[Ogólne] Chcieliście PO, to macie.

[Ja]

Ziemkiewicz fajnie ostatnio napisał - że sytuacja w Polsce przypomina bitwę pozycyjną pod Verdun: bezsensowną, krwawą, przeciągającą się. Czy to w parlamencie, czy to na forach internetowych, trwa niezrozumiała walka, gdzie Polacy obrzucają się nawzajem błotem, rzygami, pomówieniami, gdzie obrażają, posądzają, pomawiają. Niezwykle wyrazisty obraz kondycji naszego społeczeństwa.

Zamiast klepać tu na forum bzdety, zabralibyście się za coś pożytecznego. Z rachunku prawdopodobieństwa wychodzi, że mało kto zna się na polityce, nie ma podstawowej wiedzy by opisywać rzeczywistość. A mimo to każdy tu czuje się mędrcem, za grosz nie mając kultury dyskusji, elegancji wypowiedzi.

Jeśli ktoś znowu wjedzie czołgami w nasz kraj, to będzie tylko i wyłącznie nasza wina. Naszej głupoty.

[DEtonator]

Z rachunku prawdopodobieństwa wychodzi, że mało kto zna się na polityce, nie ma podstawowej wiedzy by opisywać rzeczywistość. A mimo to każdy tu czuje się mędrcem, za grosz nie mając kultury dyskusji, elegancji wypowiedzi.

Polityka to pływanie wśród faktów, ściema i dobry PR. Co to znaczy "znać się na polityce"? Myślę, że opozycja w postaci wyborców, jest jak najbardziej zdrowa, chociaż oczywiście nie każdy wypowiadający się ma rację. Tak na prawdę, to chyba nie ma opcji, która zadowoliłaby wszystkie warstwy społeczne. Jednak możliwe jest uzyskanie kompromisu, może warto podpatrzyć inne kraje? Potrzeba nam więcej zgody i pojednania w walce o lepszą Polskę. Niestety, takie spory, jakie toczą się w ostatnich dniach, nie sprzyjają poprawie stosunków między rodakami.

[Wojtek Dudek]

Wojtku, zaczynasz zachowywać się jak "prawdziwy PiS-owiec. Piszesz o "kłamstwach i agresji" w momencie gdy jedynie zwróciłem Tobie uwagę że "odszedłeś od stołu" trzaskając drzwiami jak Beata Kempa na komisji hazardowej. W swoim poście nie widzę tam żadnych "kłamstw i agresji" a jedynie stwierdzenie faktu. Wróć i przeanalizuj ten post ponownie bo ja tam powodów do urazy nie znajduje.

Czyli te Twoje słowa:

Police są jedną z niewielu gmin w Polsce, mających tak "zasobnych"sponsorów-zakłady chemiczne, Urząd Morski. Czy zauważasz tego efekty? Pewnie nie. I słusznie. Bo tych efektów nie widać. A dzieje się tak za sprawą takich jak Ty, Yak, Dudek, Wykidajło, Jezat, Pisański, Diakun. I wielu innych, opornych na reformy, którzy myślą że wiedzą już wszystko i to najlepiej.

...są - wg Ciebie - jedynie zwróceniem uwagi? I są prawdziwe?! Zatem wymień mi chociaż jedno moje dokonanie, które przeciwdziała osiągnięciu tych pozytywnych efektów, o których mówisz wyżej, oraz za które obarczasz mnie odpowiedzialnością. Wskaż mi również gdzie i kiedy wykazałem się odpornością na reformy i jakie reformy - bo to również mi zarzucasz. Wymień mi także chociaż jedną sytuację, w której wykazałem się takim myśleniem jakie mi przypisujesz. Twój tekst nie jest zwracaniem uwagi. To są konkretne zarzuty jakie czynisz grupie osób, do której zaliczyłeś również mnie z nazwiska. W moim przypadku (bo tylko za siebie mogę się wypowiadać) są to zarzuty bezpodstawne.

Pominięcie tego w Twojej odpowiedzi uznałem jako brak ochoty na kompromisowe rozwiązanie konfliktu. Konfliktu, który to przy Twojej odpowiedzi, prowadzi do eskalacji.

O jakim konflikcie Ty mówisz. Ty masz swoje zdanie na temat jakości procedur wizowych a ja mam swoje. I to wszystko. Jakiż to interes nadrzędny wymagałby tego, abyśmy doszli do wspólnego zdania? A jeżeli odmienność opinii jest dla Ciebie podstawą do wzniecania konfliktów, to już w ogóle Ciebie nie rozumiem. To co podoba się Tobie nie zawsze musi podobać się i mnie? – to chyba normalne!

Mógłbym także napisać że nie jesteś słowny. Odnoszę się tu do kilku obietnic z Twojej strony. Tych prywatnych i politycznych. Z niecierpliwością oczekuje na jakiś program Twojej organizacji - Police XXI.

Program w wersji roboczej już niebawem ukaże się na stronie Polic XXI i każdy będzie mógł się z nim zapoznać oraz zgłosić doń uwagi i poprawki. Sądzę że i tak będziemy pierwszym ugrupowaniem, które upubliczni swój program. Zatem odrobinę cierpliwości.

Mnie bardzo interesuje jakie masz poglądy ale także jak potrafisz rozwiązać problemy i najważniejsze - w jakim stylu. Tym razem, dobrego stylu Tobie zabrakło. Stawiasz swoje cele ponad wszystko. A co gorsze, wąskie grono osób te cele zna.

Ja bym dyskutował z tym, komu z nas bardziej zabrakło dobrego stylu. Ale nie o to chodzi. Natomiast  stwierdzenie, że ja stawiam swoje cele ponad wszystko, bardzo mnie ubawiło. Nabierasz dziwnych przekonań i co mnie jeszcze bardziej dziwi, coraz częściej robisz to, nie podejmując żadnej próby przekonania się jak jest w rzeczywistości. Pozdrawiam

[Zdanowicz.J]

Czyli te Twoje słowa:
Cytat:
Police są jedną z niewielu gmin w Polsce, mających tak "zasobnych"sponsorów-zakłady chemiczne, Urząd Morski. Czy zauważasz tego efekty? Pewnie nie. I słusznie. Bo tych efektów nie widać. A dzieje się tak za sprawą takich jak Ty, Yak, Dudek, Wykidajło, Jezat, Pisański, Diakun. I wielu innych, opornych na reformy, którzy myślą że wiedzą już wszystko i to najlepiej.

...są - wg Ciebie - jedynie zwróceniem uwagi? I są prawdziwe?! Zatem wymień mi chociaż jedno moje dokonanie, które przeciwdziała osiągnięciu tych pozytywnych efektów, o których mówisz wyżej, oraz za które obarczasz mnie odpowiedzialnością. Wskaż mi również gdzie i kiedy wykazałem się odpornością na reformy i jakie reformy - bo to również mi zarzucasz. Wymień mi także chociaż jedną sytuację, w której wykazałem się takim myśleniem jakie mi przypisujesz. Twój tekst nie jest zwracaniem uwagi. To są konkretne zarzuty jakie czynisz grupie osób, do której zaliczyłeś również mnie z nazwiska. W moim przypadku (bo tylko za siebie mogę się wypowiadać) są to zarzuty bezpodstawne.

Bezpodstawne? To powiem więcej. Tak, czynię zarzuty wielu osobom. Te z mojej listy w jakiś szczególny sposób wyróżniły się w procesie hamowania stabilizacji i rozwoju regionu. Każdy na swój sposób. Nadużywasz w swoich postach "rzeczywistość" Więc proszę, określ jaka według Ciebie jest ta rzeczywistość? Czy według Ciebie dało się na tym forum dojść do jakiegoś rozwiązania? kompromisu? I nie unikaj, tak jak inni odpowiedzi na pytania. Twój, czy też Wasz program na tydzień przed wyborami nie pozwoli nikomu na rzetelną ocenę. Mnie Police nie interesują. Bardziej Trzebież. Ale jak mam mieć radnego z wyboru, chcę znać jego poczynania.

O jakim konflikcie Ty mówisz. Ty masz swoje zdanie na temat jakości procedur wizowych a ja mam swoje. I to wszystko. Jakiż to interes nadrzędny wymagałby tego, abyśmy doszli do wspólnego zdania? A jeżeli odmienność opinii jest dla Ciebie podstawą do wzniecania konfliktów, to już w ogóle Ciebie nie rozumiem. To co podoba się Tobie nie zawsze musi podobać się i mnie? – to chyba normalne!

Problem "wizowy" to tylko przykład. Symbol tego, czego nie dane jest nam dokonać. Budowa zgody poprzez kompromis. To cel nadrzędny. Nie tylko własne zdanie. Nazwałeś mnie adwersarzem. A ja chcę być Twoim partnerem. Ale musisz być "przezroczysty" i ugodowy
Wrażliwość nie jest dodatnią cechą. Musisz się "hartować" Spójrz. Komorowski ledwo został zaprzysiężony na prezydenta a już 25% społeczeństwa "pluje" w każdą stronę. Wiesz co Ciebie czeka. To też należy zmieniać.

[Wojtek Dudek]

Bezpodstawne? To powiem więcej. Tak, czynię zarzuty wielu osobom.
(…) Nadużywasz w swoich postach "rzeczywistość" Więc proszę, określ jaka według Ciebie jest ta rzeczywistość?
(…) Nazwałeś mnie adwersarzem. A ja chcę być Twoim partnerem. Ale musisz być "przezroczysty" i ugodowy.

To prawda! I obawiam się, że jest to jedyna prawda na jaką odważyłeś się na tym forum. Umiesz jedynie stawiać zarzuty innym, i na dodatek takie, których nie potrafisz wiarygodnie uzasadnić. Tak jak ma to miejsce w odniesieniu do mnie. Ja już co najmniej dwukrotnie zwracałem się do Ciebie, abyś uzasadnił te, które postawiłeś mi. I co? I nic!
Nie wiesz co to rzeczywistość? Rzeczywistość, to coś przeciwnego do fikcji, która powoli staje się Twoją specjalnością. Rzeczywistość jest jedna – ta zgodna z faktami. Natomiast fikcja może być zależna od potrzeb - Twoich lub kogokolwiek.
Ps.
Jeżeli chcesz w dyskusji być dla mnie partnerem a nie adwersarzem, to musisz zacząć rozmawiać ze mną zgodnie z dewizą, którą sam głosisz – czyli posługiwać się prawdą! Bo należy mówić prawdę! Ugodowy to ja jestem. Ale odnoszę wrażenie, że Ty chyba mylisz słowo ugodowy z uległym. Pozdrawiam

[sekator]

PIS i ich popleczników , PIS to partia skrajnie nieodpowiedzialna nie dbająca o obywateli

Jesteś w II filarze ? To poczytaj sobie jak twoi fachowcy okradną cię z twoich pieniędzy, a ty nawet tego nie zauważysz (no może na emeryturze) i dalej będziesz śpiewał peany na cześć ich fachowości i odpowiedzialności.

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/442249,nasze_skladki_emerytalne_maja_ratowac_budzet.html

To są fakty, a nie demagogia.......

[dnfan1]

A ja myslę, że ludzie nawet mało wyksztalceni dobrze zrozumieli podwyzkę Vat... z 22% na 23%... niezależnie, jak to dziennikarze przekazali

Sęk w tym, że tak to właśnie było przekazywane: wzrost stawki z 22 na 23 proc., a krytykujący straszyli, ze za trzy lata będzie 25 proc. Przynajmniej w tych stacjach, które oglądam, czyli TVP i TVN.
Może u Rydzyka albo w jakimś innym "Fakcie" było inaczej, nie wiem.

[ Dodano: 2010-08-14, 08:45 ]

tak zwłaszcza Ci co brali kredyty w CHF po kursie 2,30-1,90 a w EUR 3,70-3,30

Ja brałem. I szat nie rozdzieram, a wręcz przeciwnie.

[ Dodano: 2010-08-14, 08:48 ]

większość ludzi nie myśli indywidualnie i jest podatna na sugestie "spikera dziennika".

Zapewne masz na myśli tę "normalną część społeczeństwa" z pierwszego postu w tym wątku...

w jakim banku brałeś?? zdradź ten bank  gdzie mają te cudowne przeliczniki, że po wyższym kursie spłacasz mniej niż po niższym?? fenomen  :rotfl:

[Zdanowicz.J]

Bezpodstawne? To powiem więcej. Tak, czynię zarzuty wielu osobom.
(…) Nadużywasz w swoich postach "rzeczywistość" Więc proszę, określ jaka według Ciebie jest ta rzeczywistość?
(…) Nazwałeś mnie adwersarzem. A ja chcę być Twoim partnerem. Ale musisz być "przezroczysty" i ugodowy.

To prawda! I obawiam się, że jest to jedyna prawda na jaką odważyłeś się na tym forum. Umiesz jedynie stawiać zarzuty innym, i na dodatek takie, których nie potrafisz wiarygodnie uzasadnić. Tak jak ma to miejsce w odniesieniu do mnie. Ja już co najmniej dwukrotnie zwracałem się do Ciebie, abyś uzasadnił te, które postawiłeś mi. I co? I nic!
Nie wiesz co to rzeczywistość? Rzeczywistość, to coś przeciwnego do fikcji, która powoli staje się Twoją specjalnością. Rzeczywistość jest jedna – ta zgodna z faktami. Natomiast fikcja może być zależna od potrzeb - Twoich lub kogokolwiek.
Ps.
Jeżeli chcesz w dyskusji być dla mnie partnerem a nie adwersarzem, to musisz zacząć rozmawiać ze mną zgodnie z dewizą, którą sam głosisz – czyli posługiwać się prawdą! Bo należy mówić prawdę! Ugodowy to ja jestem. Ale odnoszę wrażenie, że Ty chyba mylisz słowo ugodowy z uległym. Pozdrawiam

Wojtku, czytaj ze zrozumieniem. Ja prosiłem o realia, nie definicję. I skoro dalej twierdzisz że ja kłamię, niech tak będzie. Przepraszam.
Znakomicie jesteś przygotowany do roli polityka. Mydlisz. Ja zawsze argumentuje swoje wypowiedzi.
Powodzenia.

[sekator]

Ponieważ nikt nie podjął niewygodnego tematu, pytam po raz kolejny zwolenników PO : Dlaczego popierany przez was rząd Tuska chce rozwalić reformę emerytalną i nie będzie przelewać pieniędzy na nasze konta w II filarze i uczynic z dzisiejszych 20, 30 , 40 latków emeryckich dziadów ? Czy propaganda wokół krzyża i innych tematów zastępczych odebrała Polakom trzeźwość myślenia ?
Może zamiast pisać ciągle inwektywy pod adresem innych forumowiczów,odpowiecie mi na to intrygujące pytanie ?

[millena]

Ja też mam w każdym razie dosyć tematów zastępczych, pogadajmy o konkretach dnia dzisiejszego
Może coś na ten temat, bo jako rodzic znowu poczułam się wystawiona do wiatru.

http://news.money.pl/artykul/rzad;nie;ulzy;rodzicom;wrecz;przeciwnie,68,0,653124.html#utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=rss

Niedługo geje będa mieli większe prawa niz rodzina, a z pewnością będzie o nich głośniej.

[sekator]

To są za trudne temty dla zwolenników PO, oni potrafią jedynie powtarzać komunały GW i TVN. Trochę ekonomii, historii, prawa i dyskusja się urywa.....
To co z tymi emeryturami, wyjaśni mi ktoś, czy nie ?

[ Dodano: 2010-08-16, 23:12 ]
No chyba, ze was to nie interesuje, ale wcale mnie to nie dziwi skoro większość tutejszych dyskutantów jest już emerytami, lub siedzi u mamy w pieleszach i tylko duby smalone prawi na forum, nie mając pojęcia o życiu......

[macieksoad]

A co ich tam swoje przyszle emerytury.
Najwazniejsze dla polickich lemingow jest wiernosc Bronislawowi K i rudemu .
Zamiast swiezego oddechu Bronislawa K i jego kaszolota, czuje oddech stalina.
Lemingii nie widza tego ,by przyslonic nieudolnosc PO,Broislaw K wywolal afere z krzyzem.
Lemingii sa zadowoleni, ze rudzielec ''reformuje'' panstwo ,przez podwyzki podwyżki Vat-u, zmniejszenie zasiłku pogrzebowego oraz becikowego, podwyżki gazu i niektórych akcyz które nas czekają w niedługim czasie.
I dzis wielki katol Bronislaw K walczacy z krzyzem patronuje przy budowie pomnika dla sowieckich żołnierzy którzy to najechali naszą ojczyznę w 1920 roku mordowali, gwałcili i ograbiali nasz naród. Dla Bronisława K są to bohaterowie skoro "pomnik im stawia"?

[Mamabije]

Taaa, a dla PiSiorowych sierot pokroju milleny najważniejsze jest to, żeby za darmo jej w kieszeń wkładali. Kiedy to rodziny płaciły mniejszy podatek niż reszta? Jakoś sobie nie przypominam, choć matką jestem od 16-tu lat. I odkąd składam zeznanie podatkowe mam taki sam % jak inni z tego samego przedziału zarobkowego.
Ulga rodzinna i becikowe miało sprzyjać przyrostowi naturalnemu, niestety, nie szedł za tym wzrost płac sprzyjający rodzinom wielodzietnym tak więc pomysł nie wypalił.
Drugi filar emerytur to moim zdaniem niewypał. Wszystko pięknie miało wyglądać, ale ZUS składki wysyłał nawet kilka lat po czasie. Wiem, bo- jak chyba każdy- dostawałam co jakiś czas wydruk z 2 filaru. Z ostatniego, jaki dostałam wynika, że moja emerytura z 2 filaru wyniesie "całe" 300 złotych, no,  moze z czasem więcej, przy składkach odprowadzanych przez ZUS z kilkuletnim opóźnieniem. W takim razie wolę dostać swoje pieniądze spowrotem, żeby ubezpieczyciel sobie nimi nie obracał. Fajnie jest narzekać, jak się pisze wybiórczo lub też omija niewygodne szczegóły. Prawda, sekator?
Nie trzeba ekonomii, prawa ani historii żeby myśleć. Chyba, że komuś sprawia to trudność i musi posłużyć się cytatem. Ja, na szczęście, wolę myśleć samodzielnie, choć dla niektórych to głupie. I wolę własne wnioski niż linki do CUDZYCH wypowiedzi.

[Storczyk]

Tak najwygodniej opluwać i wieszać psy na tych co obecnie rządzą ,tylko ciekawe z czego by PIS zaczął nagle rozdawać ,obniżać podatki,podwyżki rozdawać ?Z pustego i Salamon nie naleje .Też mi nie pasuje podwyżka wat  i wiele innych rzeczy,  bądźmy obiektywni  kasa pusta .Nie podoba mi się to że zawsze tracą biedni bo do ich kieszeni najłatwiej trafić.To za rządów PISu został obniżony wskaźnik naliczania emerytur i z roku na rok był niższy .A dalej czy to był PIS czy PO, nikt nie zabrał  się za służby mundurowe, śmiechu warte emeryci 35-45 lat a ich emerytury większe niż przeciętny emeryt ma po przepracowaniu 35-40 lat.Dalej patrząc dlaczego mamy stale dopłacać do KRUZU to jest chore, rolnik posiada park maszynowy setki hektarów i płaci tyle ile rolnik który ma 3hektary i ciągnik pożycz od sąsiada.Każda partia omija te sprawy jak śmierdzące jajo.Boją się utraty elektoratu??PIS też tego nie ruszył no bo miał koalicje z Leperem.

[dnfan1]

jak to przecież jesteśmy zieloną wyspą, czy też (to pytanie do zwolenników PO) teraz w przekazach dnia dostajecie info, że już nie jesteśmy??