Dyskusja nt. raportu MAK w sprawie katastrofy smoleńskiej

[tad19601963]

To wytłumacz naszym ( nie wiem czy też Twoim ) pradziadom po co były lata 1830, 1863 i np 1944 ( powstanie Warszawskie ) po co

A co ma piernik do wiatraka?
Co to ma wspólnego z samolotem prezydenckim i raportem MAK?
To chyba temat w tej sprawie?

A ma to że razem z premierem znacie na równo historie, dlatego zgodziliście się na śledźctwo tragedii przez ruskich jakby byli  naszymi przyjaciółmi...

[Denver]

Panie i Panowie - robi się za duży bałagan w tym temacie - proszę o poważniejsze dyskusje.

[aisak]

jakby byli zawsze naszymi przyjacielami

Nie mówi się przyjacielami, tylko przyjaciółmi! Może warto byłoby cofnąć się do podstawówki, albo co najmniej wytrzeźwieć, bo jak dla mnie coś z Tobą nie tak :crazy:

że razem z premierem znacie na równo historie

 :rotfl:
Przyznaję, że ja historykiem nie jestem, w przeciwieństwie do premiera Tuska:)
To, że "Ruscy" mają swoje za uszami (zwłaszcza w przeszłości) to jedno, ale nigdy w to nie uwierzę, że to oni doprowadzili do katastrofy!
Mimo wszystko raport MAK też nie jest dla mnie do przyjęcia, bo jednostronnie obarcza nas "Polaków" winą, natomiast ja uważam, że część winy (nie będę strzelała procentami ile) leży po stronie rosyjskiej - o czym napisałam kilka postów wcześniej!

tad19601963 - Idź już spać, bo już nudzisz!!!!!!!DOBRANOC!

[Piotrek]

Proponuję powołać KOMISJĘ FORUM POLICKIEGO D/S KATASTROFY SMOLEŃSKIEJ. Na wstępie należy skorzystać  z rzymskiej maksymy "cui bono?" /kto korzysta?/. Na katastrofie smoleńskiej skorzystały dwie osoby;
 1. Marta Kaczyńska-Dubieniecka - dostała 3 mln zł. ubezpieczenia. Trzeba byłoby               sprawdzić kiedy polisa została zawarta, przez kogo, na jakich warunkach /polisa z takim odszkodowaniem jest bardzo droga/ i dlaczego  TYLKO JEDNA  osoba została ubezpieczona.
 2. Jarosław Kaczyński - mógł wystartować w wyborach prezydenckich z szansą na zwycięstwo. W innych warunkach było to niemożliwe, bo ma za duży elektorat negatywny. Pytanie - Dlaczego nie leciał tym samolotem, choć początkowo był taki zamiar.

piotr S ty również skorzystasz jak twoi rodzice zginą lub ktoś z twojej rodziny!
Jak ci nie wstyd takie rzeczy pisać?

[billkronos]

Hello MrW
Jezeli chcialbys rzeczywiscie dokladnie  badac okolicznosci katastrofy, bazujac na
danych technicznych, to wypadalo by Ci zalozyc oddzielny watek.
Wez za przyklad forumowy dzial "Historia" - ila zawodowych historykow bierze
w nim udzial, a ilu amatorow (ale z powaznym dorobkiem historycznym) ?
Dodaj do tego dokumenty i swiadkow, ktorzy czesto pojawiaja sie dopiero po
dlugich latach. Przyjrzyj sie, jakiej dokladnej (i dlugotrwalej) analizie poddawane sa
wszelkie dane.
A podobnie, jak informacje wywiadow - musza jeszcze byc potwierdzone z innego
zrodla ! Jak dlugo to nie nastapi, to dane takie sa "nie sprawdzona informacja ",
"pogloska", przypuszczeniem", lub po prostu plotka.
Dodatkowo, te same organa (wywiady) stosuja do zrodel informacji, specjalna
tabele wiarogodnosci, oparta na tym, czy uprzednia wiadomosc z tego samego
zrodla - okazala sie prawda, czy fikcja.
Katastrofa smolenska moze byc klasycznym przykladem sprawy, do ktorej zbadania,
wyzej wymienione warunki, MUSZA byc zastosowane i spelnione.
Dlatego niepotrzebnie sie nasroszyles, gdy Denver Ci te zaszlosci grzecznie wylozyl.
Nie wiem, czy jestes rusofobem, czy nie, ale wiem, ze do rozmow tego rodzaju nie
oplaca sie zakladac podkutych butow !
 Pozdrawiam - Bill

@ tad19601964.
W Twoim przypadku. mozna stwierdzic, ze jestes nie tylko rusofobem, ale co najmniej
ruso-zerca !  Motto, jakiego uzywasz opiewa Twa niechec do leniuchow ! Zgadzam sie !
Ale moze bys tak zaczal od siebie i przylozyl sie nieco do poprawy rodzinnego jezyka?
Te wszystkie: "Jak zwal tak zwal", "...eksplozji....implozji ", skladni, interpunkcji - czynia
Twoje posty malo zrozumialymi.
Jezeli zas chodzi o kwestie, czy mozna Rosjanom wierzyc ? Gorbaczow cos nie cos
zrobil, czyz nie ? A Borys Jelcyn obiecal Walesie wycofac kontygent wojsk ruskich
z Polski ? Obiecal. Czy dotrzymal ? Sam sobie odpowiedz.
Trzeba zawsze pamietac o slowach prez.R.Reagana : "My Wam oczywiscie wierzymy,
ale.......sprawdzac bedziemy !"
Pozdrawiam - Bill

[millena]

Denver podaj jeden kiedy ruskie powiedzieli prawdę PLS

Albo kiedy nie działali na szkodę Polski.
Jako obrońca sowietów powinieneś mieć w zanadrzu owe "szokujące" przykłady z historii. Czekam.

[piotr S]

piotr S ty również skorzystasz jak twoi rodzice zginą lub ktoś z twojej rodziny!
Jak ci nie wstyd takie rzeczy pisać?

Jak zmarła moja Matka, dostałem 2500 zł /oprócz oczywiście z ZUS na koszt pogrzebu/, ale Matka sama się ubezpieczyła i płaciła składki. Żadnych 250 000 zł nie otrzymałem.

[bies]

no ale piotrze "musisz" zrozumiec ... twoja mama nie leciala na wycieczke za panstwowe pieniadze , prawdopodobnie nie byla nietrzezwa wowczas , no i co najwazniejsze nie nazywa sie gosiewska , blasik , szymanek-deresz , skrzypek itd itp
wiec zycie szarego plebsu to malo wazne ... zycie i smierc "elit" to dopiero cos co zasluguje ....

wiec postawie pytanie raz jeszcze
ILE JESZCZE NASZE SPOLECZENSTWO BEDZIE PLACILO ZA TRUPY ZE SMOLENSKIEJ KATASTROFY ??

[Wykidajło]

Panowie, wyluzujcie. Obowiązek wypłaty odszkodowań ofiarom wypadku spoczywa na posiadaczu pojazdu (w tym przypadku - samolotu) zgodnie z artykułami 435-437 kodeksu cywilnego. Co do sumy, poszukajcie sami, jakie były sądowe wyroki.

[Daria]

Największe polskie tragedie lotnicze to śmierć Żwirki i Wigury przed wojną i Anny Jantar w 1980. A tu rodzina podpitego generała /0.6 promila/ przeszkadzającego w lądowaniu dostanie zadośćuczynienie. Za co?

Jak zmarła moja Matka, dostałem 2500 zł /oprócz oczywiście z ZUS na koszt pogrzebu/, ale Matka sama się ubezpieczyła i płaciła składki. Żadnych 250 000 zł nie otrzymałem.

Obowiązek wypłaty odszkodowań ofiarom wypadku spoczywa na posiadaczu pojazdu (w tym przypadku - samolotu) zgodnie z artykułami 435-437 kodeksu cywilnego.

Jest różnica między odszkodowaniem a zadośćuczynieniem. Kwota o której publicznie powiedziano to zadośćuczynienie. Rodziny ofiar katastrofy pod Smoleńskiem  mają gwarancję jej wypłaty. Mogą wystąpić też o odszkodowanie, renty specjalne. Problem mają rodziny ofiar CASY, rodziny ofiar w Hali, w Katowicach. Kodeks cywilny został zmieniony w sierpniu 2008 i od tego czasu zadośćuczynienie przysługuje w szerszym zakresie. Nie ma co się oburzać na pytających. Nie wiedzą dlatego wątpliwości.

[piotr S]

W takim razie kto dostał zadośćuczynienie od sierpnia 2008 i w jakiej wysokości. Skrajny przypadek to śp poseł Putra. Miał z ośmioro dzieci i żonę. Każdy dostanie po 250 000 zł. Do tego jeśli żyją rodzice też po 250 000. A to nie jest jeszcze odszkodowanie. Nawet rodzina podpitego generała dostanie tyle.

[tad19601963]

Dzięki bill za dobre rady.
Gorbaczow czy Jelcyn a jeszcze wcześniej Kiereński to tylko pozytywne ale bardzo krótkie epizody w czarnej czeluści narodu Rosyjskiego.
Nie jestem rusożercą wcześniej pisałem, że naród Rosyjski jest piękny: literatura, sztuka, muzyka tyle tuzów wydał światowego formatu, ale niestety ktoś trzyma krótko ten naród za " mordę " a zadanie wypełniają bezdusznie oddani urzędnicy.
Dlatego nie wierzę żeby katastrofa smoleńska została obiektywnie wyjaśniona forpocztą tego był raport MAK.

[piotr S]

Ten link o przykładowe wysokości zadośćuczynienia . Np. w Czechach to ok. 10 000 Euro http://www.bankier.pl/wiadomosc/Nowe-prawo-czyli-finansowe-zadoscuczynienie-za-smierc-osoby-bliskiej-2022047.html

[billkronos]

@ tag19601963
Hello, Widze, ze wziales sobie moje rady do serca, bo post zamiesciles bardzo
udany. Gratuluje.
Co do oceny systemu wladzy w Rosji, to zgadzalbym sie z Toba prawie zupelnie,
gdybys o tym pisal w czasie przeszlym. Ale nie mozemy przeciez wykluczyc, ze
obecni "szefowie" Rosji moga byc bardziej pozytywnie do Polski nastawieni ?
A jak trudno zmienic biurokratyczne nawyki, to chyba sam wiesz, na przykladzie
naszego kraju ?
Dlatego ciagle podkreslam w dyskusji, by sprawdzac, badac i dociekac, ale
w takiej formie, by partnerowi dialogu nie dawac do zrozumienia, ze uwazamy
Go za zamachowca i tylko potrzebujemy nieco czasu, by to udowodnic.!
Wiesz, dlaczego dyplomaci zalatwiaja sprawy "w rekawiczkach" ?
Zeby nie zostawiac odciskow palcow !
A nieco powazniej, to wlasnie czytalem wczoraj, ze 76% spoleczenstwa w Rosji,
wyraza zgode na usuniecie mumii Lenina z Mausoleum i urzadzenia Mu zwyklego
pogrzebu. Czy przypuscil bys taka mozliwosc wczesniej ?
Pozdrawiam - Bill
P.S. A dlatego napisalem "...prawie zupelnie...", bo nie zawsze i my bylismy bez
winy (Samozwaniec, Zolkiewski, Szczerbiec). Przez grzecznosc nie wspomne, skad
pochodzil pewien szlachcic, ktorego nazywano "Zelaznym Feliksem."

[sekator]

obecni "szefowie" Rosji moga byc bardziej pozytywnie do Polski nastawieni

A to żart chyba, Billu bo o naiwność raczej Cię nie posądzam ?

Przez grzecznosc nie wspomne, skad
pochodzil pewien szlachcic, ktorego nazywano "Zelaznym Feliksem

Feliks nigdy nie działał w imieniu narodu polskiego, więc przytoczenie jego przykładu nie tylko nietrafione, ale wręcz niesmaczne. Mam nadzieję, że nie będziesz wymieniał wszystkich czerwonych watażków pochodzenia polskiego, którzy mordowali swoich rodaków w imię służalczej nadgorliwości, bo lista jest nader długa.
Zestawienie hetmana Żółkiewskiego i bitwy pod Kłuszynem, z czerwoną mendą Dzierżyńskim i Czeka to przejaw niewiedzy, lub świadoma prowokacja.
pozdrawiam sekator

Ale jest nadzieja na współpracę :

http://blog.rp.pl/krauze/2011/01/26/komentarz-rysunkowy-27-01-2011/

 :rotfl: