[Ogólne] Dyskusja nt. raportu MAK - Smoleńsk

[Afgan2402]

Na życzenie Rosjan polska prokuratura wojskowa wystąpiła do Instytutu Pamięci Narodowej o sprawdzenie danych dwóch pilotów Tu-154, który rozbił się pod Smoleńskiem. Badano przeszłość trzech pokoleń rodzin majora Dariusza Protasiuka i ppłk. Roberta Grzywny – donosi "Rzeczpospolita".

Naczelna Prokuratura Wojskowa nie była w stanie powiedzieć, dlaczego w tych dwóch przypadkach zwróciła się dodatkowo do IPN.
- Wymaga to szczegółowego sprawdzenia w aktach śledztwa, co powoduje, że nie mogę udzielić odpowiedzi na to pytanie już dziś. Udzielę jej najszybciej, jak będzie to możliwe – powiedział rzecznik NPW płk Zbigniew Rzepa.

Instytut przekazał śledczym dokumenty.
- Prezes IPN Łukasz Kamiński wyraził zaniepokojenie taką prośbą i poinformował o niej prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta. Zgodnie jednak z prawem jesteśmy zobowiązani do przekazywania takich informacji prokuraturom – wyjaśnia rzecznik IPN Andrzej Arseniuk.

Jak stwierdza "Rzeczpospolita", zakres żądanych danych był zaskakująco szeroki - sprawdzono aż trzy pokolenia rodzin pilotów. Nie odkryto śladów współpracy z tajnymi służbami.

Wdowa po Arkadiuszu Protasiuku jest zaskoczona sprawą.
- Nie wiem, jak te informacje mogłyby pomóc śledztwu - mówi.


zrodlo info.niezalezna.pl

Teraz tylko czekac, jak trolle z ul.Czerskiej puszcza kolejne klamstwo i lemingi to lykna.
Szechter pusci kolejnego smierdzacego baka, ze kuzyn dziadka jednego z pilotow miał chorobe lokomocyjna i to moglo być jedna z przyczyn katastrofy.A ze zwierzchnicy rudego dbaja o swoje sledztwo i konserwacje glownych dowodow (KGB owcy czyscioszki )umyli wrak podobno w dobrej intencji
Jednak ze , zaszyli śmieci w ciałach zabitych,to takie drobne higieniczne zaniedbanie.

[DEtonator]

Teraz tylko czekac, jak trolle z ul.Czerskiej puszcza kolejne klamstwo i lemingi to lykna.

Prawdziwe lemingi łykają tanie, złośliwe zagrywki Rosjan, którym bardzo zależy na rozbiciu jedności Polaków. Jak do tej pory pięknie im się to udaje...

[sekator]

Rosjan, którym bardzo zależy na rozbiciu jedności Polaków

Rosjanie od tego mają Tuska, którego wspiera Palikot. To oni, przy wybitnym udziale TVN i Michnika skutecznie jątrzą i szczują na siebie Polaków. Bo dzięki temu ludzie nie zajmują się rosnącym długiem, zaniedbaniami w śledztwie smoleńskim, drogim paliwem i żywnością, ACTA, PKP i setkami nieudolnych działań najgorszego rządu po 1989 roku, tylko wrednymi kaczystami.
To nie Rosjanie wymyślili kaczkę po smoleńsku, krwawą Mery, ,,dożynanie watahy", sikanie do zniczy, znieważanie krzyża, bicie staruszków, ,,jaki prezydent, taki zamach", ,,wypatroszymy Kaczyńskiego" etc. To nie Rosjanin w imię miłości biegał z maczetą i pistoletam i mordował członków PiS w Łodzi.
pozdrawiam sekator

[DEtonator]

Rosjanie od tego mają Tuska, którego wspiera Palikot.

Raczej Kaczyńskiego i Macierewicza. Tylko Ci, którzy mają twarde dowody przemawiające na swoją korzyść, mogą pozwolić sobie na takie gierki, nieudolny rząd Tuska nie ma z tym nic wspólnego.

To oni, przy wybitnym udziale TVN i Michnika skutecznie jątrzą i szczują na siebie Polaków. Bo dzięki temu ludzie nie zajmują się rosnącym długiem, zaniedbaniami w śledztwie smoleńskim, drogim paliwem i żywnością, ACTA, PKP i setkami nieudolnych działań najgorszego rządu po 1989 roku, tylko wrednymi kaczystami.

Czy TVN i Michnik jątrzą i szczują? To należy oczywiście do indywidualnej oceny, osobiście nie odniosłem takiego wrażenia. Natomiast słuchając Prezesa, można dojść do wniosku, że wszystkie Jego działania mają jeden cel: pomścić śmierć brata i zniszczyć Tuska. Dobro Polski i Polaków nie mają tak naprawdę większego znaczenia. Co bardziej dzieli? Niech każdy odpowie sobie sam.

pozdrawiam sekator

Również pozdrawiam.

[sekator]

Raczej Kaczyńskiego i Macierewicza. Tylko Ci, którzy mają twarde dowody przemawiające na swoją korzyść, mogą pozwolić sobie na takie gierki, nieudolny rząd Tuska nie ma z tym nic wspólnego.

To nie Rosjanie wymyślili kaczkę po smoleńsku, krwawą Mery, ,,dożynanie watahy", sikanie do zniczy, znieważanie krzyża, bicie staruszków, ,,jaki prezydent, taki zamach", ,,wypatroszymy Kaczyńskiego" etc. To nie Rosjanin w imię miłości biegał z maczetą i pistoletam i mordował członków PiS w Łodzi.

Nie będę się powtarzał, bo to nudne. Ale polecam poniższy tekst:

,,[i]Popis chamstwa, łgarstwa i agresji, jakie dał Donald Tusk w piątek w Sejmie, można wyjaśnić tylko jednym – panicznym strachem przed Władimirem Putinem. Strachem, że nawet oczywista, jak się mogło wydawać, uchwała w sprawie zwrotu wraku tupolewa do Polski może wywołać gniew w Moskwie.

A przecież do gniewu cara nie można dopuścić. Tusk zabrał się do tego w swoim stylu. Od dwóch lat trwa w przyklęku przed Putinem i najwyraźniej uznał, że pozycja ta nie kompromituje. Że wystarczy wykonać parę butnych ruchów, by Polacy siedzieli cicho. Ale w histerycznym szale zapobiegania gniewowi Moskwy Tusk przekroczył granice. Kłamstwo smoleńskie usiłował przykryć brutalnym atakiem na walczące o prawdę o okolicznościach katastrofy rodziny ofiar. Wasalne gesty cynicznie nazywał budowaniem dobrych relacji z sąsiadem. Tych, którzy bronią podmiotowości Polski, wyzwał od targowiczan, a ponieważ to nie wystarczyło – oskarżył o próbę wywołania wojny polsko-rosyjskiej.

Sejmowe wystąpienie premiera to dowód jego słabości. Agresja nie zdołała przykryć hańby, którą okrył się rząd. I Tuskowi przyjdzie za to zapłacić."[/i]

http://niezalezna.pl/26807-ze-strachu-przed-putinem

[DEtonator]

Nie będę się powtarzał, bo to nudne.

Nudne, to nie jest, raczej żałosne, że wymienione teksty brane są jako wyznacznik w tak ważnej sprawie. Granie na emocjach jeszcze nikomu sukcesu nie przyniosło.

Sejmowe wystąpienie premiera to dowód jego słabości. Agresja nie zdołała przykryć hańby, którą okrył się rząd. I Tuskowi przyjdzie za to zapłacić.

Jako znawca psychologii doskonale wiesz, co powyższy tekst ma wywołać u czytającego. Nikogo nie bronię, jednak takie chwyty są dla mnie poniżej pasa. Prezentowaną polityką PiS Polaków do siebie nie przekona. Czas skończyć te podziały, bo to wszystko zaczyna iść w bardzo niebezpiecznym kierunku.

[Q100sz]

Kiedy obserwuję wydarzenia z ostatnich dni odkrywam na nowo sens powiedzenia: robić cyrk z pogrzebu. Brakuje tylko toastu za zdrowie nieboszczyków... i pełna "wieś śpiewa i tańczy".
Żebym nie został posądzony o ataki na którąkolwiek opcję, cała ta, pożal się boże, elita polityczna przypomina mi piaskownicę. Mam tylko jedno ale: dlaczego to ja muszę płacić za wiaderka i łopatki... i dlaczego kosztują niczym super sprzęt do przeniesienia Sahary na kamieniste plaże Grecji.

[palindrom]

Czy TVN i Michnik jątrzą i szczują? To należy oczywiście do indywidualnej oceny, osobiście nie odniosłem takiego wrażenia. Natomiast słuchając Prezesa, można dojść do wniosku, że wszystkie Jego działania mają jeden cel: pomścić śmierć brata i zniszczyć Tuska. Dobro Polski i Polaków nie mają tak naprawdę większego znaczenia. Co bardziej dzieli? Niech każdy odpowie sobie sam.

Tak, jątrzą i szczują, przeczytaj niedawny artykuł Gazety Wyborczej o Titanicu
http://wyborcza.pl/1,95892,11533632,Kaczynski_o_Titanicu___cala_prawda_o_katastrofie__.html

[sekator]

,,Rosyjscy prokuratorzy, którzy jako pierwsi dokonali oględzin miejsca katastrofy, w oficjalnym protokole nawet nie wpisali, że brzoza mogła mieć jakikolwiek wpływ na katastrofę. O drzewie w rosyjskich aktach śledczych nie ma ani słowa! Dokumenty te, które niedawno trafiły do Polski, właśnie zostały przetłumaczone. To dlatego polska prokuratura, która wspiera się ustaleniami Moskwy, ogłosiła podczas konferencji prasowej: nie ma dowodu na to, że to brzoza urwała skrzydło tupolewa.

Prowadzący nasze śledztwo wojskowi prokuratorzy ze zdumieniem czytali protokoły oględzin miejsca katastrofy polskiego samolotu, które w końcu otrzymali od komitetu śledczego Federacji Rosyjskiej! Jak się okazało, w papierach z Moskwy w ogóle nie ma dokumentacji fotograficznej słynnej brzozy, która miała urwać skrzydło tupolewa i doprowadzić do rozbicia się maszyny.

Rosyjscy prokuratorzy w swoich protokołach w ogóle nie zajmują się tym drzewem – nie ma tam ani opisów brzozy, ani dokumentacji dotyczącej stopnia zniszczenia drzewa. "

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Nawet-Rosjanie-nie-wierza-juz-w-brzoze,wid,14397838,wiadomosc.html?ticaid=1e46c


Już nawet Rosjanie wycofali się z bajek o stalowej brzozie, żeby się nie kompromitować. Tak więc po raz kolejny okazuje się, że to Macierewicz i jego zespół miał rację, a nie prorządowe media i uczestnicy  tego forum, którzy w pierwszej części wątku zabierali głos  na ten temat.
Kolejna wtopa Panowie. Jak zwykle kłamstwo ma krótkie nogi.

Czyżby uczeni Antka Maciory stworzyli już dowody na;sztuczną mgłę,fruwający nad klepiskiem w Smoleńsku hel,obezwładnienie samolotu na wysokosci.......-tu wstawić dowolna cyfrę,strzelaninę i dobijanie "wysokich funkcjonariuszy" Kur - Du -Pla,wybuchy nieznanych materiałów pirotechnicznych,magnesy ściągajace samoloty czy teorię o braku wpływu, 30 cm srednicy brzozy, na skrzydło pasażerskiego samolotu .No to do dzieła TFUrcy tych rewelacji.Przy okazji nie zapomnijcie,że w takich warunkach jakie wtedy panowały nad Smoleńskiem nie lądują nawet wariaci.

Oto jedna z ,,racjonalnych"wcześniejszych wypowiedzi na którą pomimo zgłoszenia nie zareagowali administratorzy tego Forum. Tak się wyraża jeden z dyskutantów o poległych w Smoleńsku wysokich funkcjonariuszach państwowych i zmarłym prezydencie RP. Moim zdaniem ta wypowiedź kwalifikuje się do ścigania z urzędu przez prokuraturę i jeżeli administracja Forum nie zareaguje zgodnie z funkcjonującym w Polsce prawem, odpowie za niereagowanie na oficjalne zgłoszenie.

[MrW]

okazuje się, że to Macierewicz i jego zespół miał rację, a nie prorządowe oszołomy i ,,fachowcy" z tego forum, którzy w pierszwej części wątku wymądrzali się na ten temat

Dość tego kolego.
Czas zweryfikuje prawdę- przekonasz się.
Natomiast tą kłamliwą propagandę, a przede wszystkim za obrażanie innych- powinineś już zostać zbanowany o co poproszę administrację.

[sekator]

Czas zweryfikuje prawdę- przekonasz się

Zgadza się. Czas już weryfikuje kłamsta, które były powielane i rozpowrzechaniene w celu ukrycia prawdy.

Natomiast tą kłamliwą propagandę

Nie zapomnij zgłosić tej części swojej wypowiedzi, która zarzuca mi że kłamię. Teraz kiedy okazuje się, że nie mieliście racji we wcześniejszej dyskusji, jest to jedyna forma obrony jaką możecie przyjąć. To ja mogę prosić administrację o reakcje na Wasze wcześniejsze wypowiedzi szydzące z gen Błasika, pilotów czy Kaczyńskich. Jak w świetle ostatnich wydarzeń czują się Ci wszyscy którzy z taką pewnością siebie obrażali ofiary katastrofy ?
Jedną z takich wypowiedzi zacytowałem powyżej. Nikt na nią nie zareagował. Ty mnie straszysz regulaminem forum w temacie gdzie jest łamana Konstytucja RP i naruszane ustawy ? Słyszłeś kiedyś o hierarchiczności aktów prawnych ?
Ja potrafię przyznać się do błędu, poprawiałem swój post, ciekawe czy zmusisz do tego jezata ?

[MrW]

Nie zapomnij zgłosić tej części swojej wypowiedzi, która zarzuca mi że kłamię. Teraz kiedy okazuje się, że nie mieliście racji we wcześniejszej dyskusji, jest to jedyna forma obrony jaką możecie przyjąć.

Prawda jest taka, że lotu 10 kwietnia nie powinno być i nie powinno być lądowania w Smoleńsku.
I mądrzy ludzie o tym wiedzą. Natomiast tą prawdę próbujecie zasłonić równymi bajkami, które teraz próbujecie wmawiać.
Dlaczego jeszcze nie powołaliście odrębnej komisji ds nacisków w związku z lotem w Smoleńsku?
Niewygodny temat?

[sekator]

Prawda jest taka, że lotu 10 kwietnia nie powinno być i nie powinno być lądowania w Smoleńsku.

Zgadza się. Tylko ta sfera należy do rządu RP i to on był władny żeby do lotu nie dopuścić. A jeżeli dopuścił, bez odpowiedniego przygotowanie i zabezpieczenia to albo zlekceważył procedury, albo chciał aby samolot wystartował za wszelką cenę.

Dlaczego jeszcze nie powołaliście odrębnej komisji ds nacisków w związku z lotem w Smoleńsku?

Bo zgodnie z ustaleniami polskich śledczych i zapisami czarnych skrzynek żadnych nacisków nie było . Nie słyszałeś o tym , czy nadal tkwisz w ustaleniach towarzyszki Anodiny ?


''Szef sejmowej komisji sprawiedliwości Ryszard Kalisz (SLD) zapowiedział w niedzielę, że zwoła posiedzenie komisji poświęcone sprawie lustracji pilotów Tu-154M, którą - jak podała "Rzeczpospolita" - przeprowadzono na wniosek rosyjskich śledczych. Kalisz zaznaczył w TVN24, że jeśli doniesienie gazety są prawdą, to jest to "skandal".

http://wiadomosci.onet.pl/katastrofa-smolenska,5098964,temat.html

Zgodnie z życzeniem masz komisję. Zaznaczam, że Ryszard Kalisz nie jest posłem PiS.
Jak widać nie tylko Macierewicz jest oburzony skandalicznymi, serwilistycznymi i wiernopoddańczymi zachowaniami polskich władz w stosunku do Rosjan. Ale jak rozumiem Was koledzy to nie oburza, bo Wy wierzycie Rosjanom zawsze i wszędzie.

[MrW]

MrW napisał/a:
Dlaczego jeszcze nie powołaliście odrębnej komisji ds nacisków w związku z lotem w Smoleńsku?

Bo zgodnie z ustaleniami polskich śledczych i zapisami czarnych skrzynek żadnych nacisków nie było . Nie słyszałeś o tym , czy nadal tkwisz w ustaleniach towarzyszki Anodiny ?

Naciski były. I to zarówno w kabinie pilotów, jak i dużo wcześniej.
I to przedstawiciele Twojego zakłamanego ugrupowania są winni tej katastrofy.

[palindrom]

Naciski były. I to zarówno w kabinie pilotów, jak i dużo wcześniej.
I to przedstawiciele Twojego zakłamanego ugrupowania są winni tej katastrofy.

Cała sytuacja zaczyna przypominać Radio Erewań.

Za sterami siedział pijany generał Błasik, który przekazywał rozkazy Kaczyńskiego, a samolot uderzył w brzozę i na skutek tego się rozpadł - to wersja Radia Erewań, teraz wersja skorygowana
Nie generał Błasik i nie pijany, nie było rozkazów Kaczyńskiego, ani żadnej brzozy, reszta się zgadza.