Rozliczenie kosztów C.O. w SM Chemik

[tatankas]

tatankas, a ogrzewałaś zimą mieszkanie?  czy lubisz chłodek? 
Ja wcześniejszego mieszkania też nie porównuję bo miałem za kawalera zwroty. Teraz jest rodzina wiec nie mogę dopuścić do tego by wszyscy chodzili po domu w kartkach. Nie jestem zmarźluchem ale też nie będę chodził po domu w kalesonach. 

Temperatura 18-20 stopni jest ok,więcej i jest mi za gorąco.Nie mogłam mieć zimniej,bo moje córy za młodego uwielbiały latać w samych gatkach po domu i korzystały z każdej chwili nieuwagi,by się rozebrać

W Chemiku miałaś nadpłaty po 1000 zł? Jak? Ja mam 3 pokojowe mieszkanie. W tym roku na każdym z podzielników po 0 jednostek, a zwrotu "tylko" 840zł

Tak,w Chemiku.Od 5 lat mieszkam na 3 pokojowym narożnym i mam 500zł nadpłaty co roku,wcześniej przez 10 lat mieszkałam w 2 pokojowym środkowym,czyli boki,góra i dół z sąsiadami,w ogóle nie grzałam,bo było mi za gorąco,dziecko latało prawie nago po domu  i zwroty po 1000zł prawie.

Dziwię się że ludzie w mieszkaniach mają same zera na podzielnikach.  Nie wierzę,  że mają aż tak ciepło w mieszkaniach.

Ja mam zero tylko w kuchni,a to dlatego,że w kuchni kaloryfer zabudowany,tylko w szafce odsłonięty kurek i czytnik,by mogli sprawdzić,a kuchnia od gotowania sama się nagrzewa,więc dodatkowo grzać jej nie trzeba   Fakt jest też taki,że z roku na rok zaliczki w czynszu z tytułu ogrzewania są coraz wyższe,w ciągu tych kilkunastu lat czynsz za mieszkanie wzrósł mi o 100%

[Wykidajło]

1. Chodzi o to, czy trzeba najpierw przejść całą drogę odwołań wg statutu, czy można od razu iść do sądu. Kiedyś trzeba było najpierw przerobić postępowanie wewnętrzne, ale to się miało zmienić. Od dawna już nie zajmuję się spółdzielniami, więc zmian prawa spółdzielczego nie śledzę i nie wiem.

Spółdzielnia przesyłając członkom informację o rozliczeniu i w załączeniu druk Metronu obrazujący te rozliczenie, umieściła na tej informacji pouczenie o trybie odwoławczym. Statut też określa tryb rozstrzygania sporów w postępowaniach wewnątrzspółdzielczych. Chcąc iść z czymś do sądu trzeba najpierw wyczerpać zgodną z przepisami drogę wewnętrzną.

Oj, chyba jednak się mylisz. Miałem chwilę, zajrzałem. Z ustawy Prawo spółdzielcze:

"Art. 32.
§ 1. Statut może stanowić, że w określonych w nim sprawach między członkiem a spółdzielnią, członkowi przysługuje prawo odwołania się od uchwały organu spółdzielni do innego wskazanego w statucie organu spółdzielni w postępowaniu wewnątrzspółdzielczym. W tym wypadku statut powinien określać zasady i tryb postępowania wewnątrzspółdzielczego, a w szczególności terminy wniesienia i rozpatrzenia odwołania.
§ 2. W wypadku wniesienia przez członka odwołania w postępowaniu wewnątrzspółdzielczym bieg przedawnienia i terminów zawitych ulega zawieszeniu do dnia zakończenia tego postępowania, jednakże przez okres nie dłuższy niż rok od dnia, w którym organ odwoławczy powinien rozpatrzyć odwołanie.
§ 3. Postanowienia statutu o postępowaniu wewnątrzspółdzielczym nie mogą ograniczać dochodzenia przez członków ich praw na drodze sądowej. W wypadku zaskarżenia przez członka uchwały w postępowaniu wewnątrzspółdzielczym i sądowym, postępowanie wewnątrzspółdzielcze ulega umorzeniu."

No i nie każdy "potraktowany ryczałtem" musi być członkiem spółdzielni.

[Wojtek Dudek]

§ 3. Postanowienia statutu o postępowaniu wewnątrzspółdzielczym nie mogą ograniczać dochodzenia przez członków ich praw na drodze sądowej. W wypadku zaskarżenia przez członka uchwały w postępowaniu wewnątrzspółdzielczym i sądowym, postępowanie wewnątrzspółdzielcze ulega umorzeniu."

Wiesz… ja nie będę robił tu wykładni prawniczej, bo przecież prawnikiem nie jestem. Przedstawiam tylko własny pogląd na sprawę, czyli: co ja bym zrobił i dlaczego. Dlatego z treści powyższego paragrafu ja rozumuję, że żadne przepisy statutowe nie mogą ograniczać sposobów rozstrzygania sporu jedynie do tych, wskazanych w statucie. Tzn, że postępowanie wewnętrzne nie może być jedynym zastrzeżonym statutowo sposobem, bez możliwości skorzystania z drogi sądowej. Chodzi zapewne o przypadki, kiedy rozstrzygnięcie w drodze postępowania wewnętrznego nas nie satysfakcjonuje. Bezwzględne odwoływanie się do sądu, z pominięciem postępowania wewnętrznego, dotyczy (i moim zdaniem jest to uzasadnione) chociażby uchwał zebrania walnego, z którymi się możemy nie zgadzać oraz uchwał rady nadzorczej, które w mocy utrzymało walne, a także uchwał wykluczających nas z członkostwa w spółdzielni. W odniesieniu do opłat za ogrzewanie nie mamy jednak do czynienia z zaskarżaniem uchwał a jedynie z nieuznawaniem i reklamowaniem sposobu naliczania obciążeń za zużyte ciepło. Wydaje mi się, że skarżąc to bezpośrednio do sądu nie uniknęlibyśmy pytania sądu: czy wcześniej skorzystaliśmy z wewnętrznej drogi rozwiązania tego problemu. Ja w moich sprawach z takim pytaniem sądu już się zetknąłem. Na szczęście miałem dokumenty potwierdzające wyczerpanie tej drogi. Ale tak jak powiedziałem, o szczegółowe interpretacje można jedynie poprosić prawników, chociaż ostateczna interpretacja i tak zawsze będzie należała do sądu. Pozdrawiam

[Wykidajło]

IMHO tu jest wyraźne wskazanie, że spółdzielca ma wybór. Pamiętam, że taka zmiana miała być wprowadzona, bo wcześniej był wyraźny wymóg wyczerpania postępowania wewnętrznego. Ale też prawnikiem nie jestem.

Edit:
A tu jest potwierdzenie tego, co pamiętałem 
http://trybunal.gov.pl/rozprawy/komunikaty-prasowe/komunikaty-po/art/4207-dopuszczalnosc-kasacji/s/sk-3203/

[Wojtek Dudek]

IMHO tu jest wyraźne wskazanie, że spółdzielca ma wybór.

Dokładnie. Jest tak jak mówisz. Jednak ja - mając właśnie taki wybór - w zależności od sytuacji wybrałbym:
- roszczenie finansowe wysuwa spółdzielnia: korzystam z drogi wewnętrznej a w dalszej kolejności oczekuję aż spółdzielnia wystąpi na drogę sądową,
- roszczenie finansowe wysuwam ja: korzystam z drogi wewnętrznej a w dalszej kolejności samemu kieruję sprawę na drogę sądową,
- nie zgadzam się z treścią podjętej uchwały, którą kwestionowałem jeszcze przed uchwaleniem: kieruję sprawę na drogę sądową z pominięciem trybu wewnętrznego.

Ale wiesz. Co kraj to obyczaj, co człowiek to pomysł! Ostatecznie każdy decyduje sam. Pozdro!

[dapol]

sm odra - rozliczanie bez podzielników. mieszkanie 50 m2 - temperatura rzadko kiedy spadła poniżej 21 stopni - zwrot 300 zł.

[heineken]

widzę że sprawa przycichła coś, widocznie ludzie którzy mają teraz po parę tysięcy do zapłaty nie mają tyle samozaparcia co "dłużnicy" z zeszłego roku, szkoda bo tak miałem ochotę pójść z wami i trochę się pokłócić z SM. Widocznie wolicie zapłacić a spółdzielnia cieszy się że znalazła naiwnych którzy zapłacą i nie będą chcieli rozgłosu. A tu właśnie o to chodzi żeby to nagłośnić i nie dać się okradać, bo skoro miałeś czerwone korki znaczy że nie używałeś ciepła z PECu więc nic nie jesteś dłużny skoro nie korzystałeś z ich usług i nie ma tu żadnego oszustwa bo skoro masz "0" na podzielniku to chyba świadczy samo że nie grzałeś.

I bzdurą jest że sąsiad musiał dogrzewać bo nad Tobą czy pod Tobą mają pozakręcane grzejniki czerwonymi korkami.

dlaczego każą płacić ryczałt z powodu założonych korków. Cwaniaki jedne, gdzie jest taki zapis? nie korzystałem nie płace. Tym bardziej że płacimy składki przez cały rok do PEC a grzeją tylko przez 6 miesięcy nie 12. nie używam ciepła w piwnicy i na klatce jak dla mnie to mogą zaspawać te grzejniki albo kryzy jakieś wmontować. przecież nie jemy, nie śpimy i nie mieszkamy na klatkach schodowych, po co tam non stop grzać ?

Na miejscu tegorocznych dłużników skontaktowałbym się z poprzednimi oszukanymi i dowiedział się jak się sprawy pokończyły i szedł tą samą drogą (przetartym już szlakiem).

[Maniek72]

Moim zdaniem Zarząd Spółdzielni bezprawnie żąda zapłaty ryczałtu za CO w przypadku stwierdzenia że zawory są zamknięte czerwonymi nakrętkami. Uchwała Rady Nadzorczej wprowadzająca taki zapis do regulaminu rozliczeń jest moim zdaniem jako niezgodna z prawem nieważna na podstawie  art. 58 § 1 i 2 kodeksu cywilnego. Ale o tym zapewne będzie musiał orzec Sąd bo nie wydaje mi się że obecny zarząd SM Chemik odstąpi od żądania zapłaty ryczałtu. Ja bym nie płacił tego ryczałtu i w piśmie skierowanym do Zarządu jasno bym to napisał i oczekiwał skierowania sprawy do Sądu. W odpowiedzi na nakaz zapłaty napisałbym sprzeciw i uzasadniłbym że żądanie ryczałtu jest bezprawne. Oczywiście zachęcam do konsolidowania się wszystkich którzy maja podobny problem. Można też zainteresować tą sprawą media.

[Wojtek Dudek]

...miałem ochotę pójść z wami i trochę się pokłócić z SM.

Nie ma sensu. Kłótnie z ludźmi uodpornionymi na siłę argumentu są bezsensowne i szkodliwe dla zdrowia.

A tu właśnie o to chodzi żeby to nagłośnić...

Problem jest intensywnie nagłaśniany już od lat…. I co to daje? Rozwiązań wciąż brak! Tu bardziej chodzi o wypracowanie jednolitego stanowiska i wsparcie go zasadnymi w tej sprawie przepisami!

I bzdurą jest że sąsiad musiał dogrzewać bo nad Tobą czy pod Tobą mają pozakręcane grzejniki czerwonymi korkami.

I tu masz zupełną rację! Ten kto opowiada takie bajki, nie ma o problemie zielonego pojęcia!

Dlaczego każą płacić ryczałt z powodu założonych korków. Cwaniaki jedne,...

To, że każą płacić nie oznacza jeszcze, że musisz zapłacić.

...gdzie jest taki zapis?

Poprawka naniesiona do regulaminy przez ( O zgrozo! Organ powołany do stania na straży interesów spółdzielców…!!!) Radę Nadzorczą. Paragraf 47 ust 3.

Na miejscu tegorocznych dłużników skontaktowałbym się z poprzednimi oszukanymi i dowiedział się jak się sprawy pokończyły i szedł tą samą drogą.

Z tego co wiem, to sprawy wciąż są niewyjaśnione i nadal wiszą nad spółdzielnią.

Moim zdaniem Zarząd Spółdzielni bezprawnie żąda zapłaty ryczałtu za CO w przypadku stwierdzenia że zawory są zamknięte czerwonymi nakrętkami.

I tu masz całkowitą rację. Trzeba tylko wskazać jeszcze odpowiednie i wiarygodne argumenty na poparcie tej całkowicie prawidłowej tezy!

Uchwała Rady Nadzorczej wprowadzająca taki zapis do regulaminu rozliczeń jest moim zdaniem jako niezgodna z prawem...na podstawie  art. 58 § 1 i 2 kodeksu cywilnego.

Tu również masz rację, ale sądowi to nie wystarczy. Taki zarzut trzeba pragmatycznie udowodnić, co moim zdaniem jest bardzo proste lecz mało kto o tym wie.

Ale o tym zapewne będzie musiał orzec Sąd

O ile wcześniej nie zreflektuje się Rada Nadzorcza i nie uchyli wprowadzonej poprawki do regulaminu, która na obecną chwilę ewidentnie nie ma żadnych podstaw prawnych i !

Ja bym nie płacił tego ryczałtu i oczekiwał skierowania sprawy do Sądu.

Dokładnie zrobiłbym to samo, gdyby sprawa dotyczyła także mnie. Oczywiście wcześniej wystosowałbym do zarządu i Rady nadzorczej pisma o odpowiedniej treści.

napisałbym sprzeciw i uzasadniłbym że żądanie ryczałtu jest bezprawne.

Dokładnie tak należy postąpić. Należy pamiętać jedynie, że bezprawność tego żądania należy wesprzeć odpowiednimi argumentami prawnymi.

Oczywiście zachęcam do konsolidowania się wszystkich którzy maja podobny problem.

Całkowicie się z Tobą zgadzam i popieram taki tok myślenia.

Można też zainteresować tą sprawą media.

Medialny szum nie jest wskazany na etapie, kiedy nie macie jeszcze przygotowanych i uzgodnionych konkretnych argumentów do walki z samowolą spółdzielni. Ale to jest moja prywatna opinia.

[Power]

Medialny szum nie jest wskazany na etapie, kiedy nie macie jeszcze przygotowanych i uzgodnionych konkretnych argumentów do walki z samowolą spółdzielni. Ale to jest moja prywatna opinia.

Tu się zgadzam i dodam od siebie, że "cudza rana nie boli". Oj ciężko będzie się zorganizować w takich przypadkach. Do tych, co nie mają powyższych problemów takie argumenty nie docierają. Poza tym wyniki ostatnich zebrań/wybory w SM wskazują jednoznacznie na wygodnictwo i argumentację " to nie moja sprawa". Członkowie SM zapominają, że to właśnie ich pieniądze są wydawane na różne dziwne sprawy, przy poklasku tych co powinni - jak pisałeś - stać na straży naszych, spółdzielców interesów. Przypomnieć należy także, że w takich przypadkach nie ma systemów zero-jedynkowych i takie lub podobne sprawy mogą (nie muszą) dotknąć każdego. Dlatego należy/należałoby spojrzeć na to z punktu widzenia dotkniętego (w jego mniemaniu) krzywdzącą oceną (czerwone kapturki) czyli kosmicznie drogim ryczałtem. Jadnak - moim zdaniem - znając realia i zaangażowanie członków SM w życie osiedlowe, temat upadnie...(?) Chćby z powodu ograniczonego zainteresowania (forum) - wypowiedzi tej samej grupy ludzi.

[szkot]

Ja mam od zawsze nadpłaty za ogrzewanie.Wsześniej mieszkałam w środkowym dwupokojowym mieszkaniu przez 10 lat,mieszkanie cieplejsze,to nadpłaty około 1000zł,teraz mam 3 pokoje narożne,więc nadpłata mniejsza,około 500zł co roku.Piszę to dlatego,żeby pokazać,że nie w każdym mieszkaniu takie problemy są,ja zaliczyłam dwa mieszkania różne w tym samym bloku i widocznie miałam szczęście,bo wszystko jest ok.Wspólczuję tych niedopłat,bo bym się chyba pochlastała,jak bym taką dostała 

Ja też mam nadpłaty w Chemiku, ale z każdym rokiem coraz mniejsze (chyba w zeszłym roku docieplili nam blok - zwiększyli grubość styropianu, a nadpłata była mniejsza, niż przed dociepleniem :-) ). W mieszkaniu utrzymuję temperaturę 20-22 stopni, jak trzeba, to dogrzewam. Na moją korzyść działa chyba to, że mam mieszkanie nie szczytowe na piętrze.

[Wojtek Dudek]

Do tych, co nie mają powyższych problemów takie argumenty nie docierają.... Członkowie SM zapominają, że to właśnie ich pieniądze są wydawane na różne dziwne sprawy, przy poklasku tych co powinni - jak pisałeś - stać na straży naszych, spółdzielców interesów.

No, nie do wszystkich. Ja tych problemów nie mam a mimo to staram się wspomagać tych pokrzywdzonych, ponieważ zdaję sobie sprawę z tego, że są krzywdzeni niesłusznie. Jestem też świadomy tego, że odpowiedzialność za te niewątpliwie trwonione przez zarząd środki ostatecznie spadnie na wszystkich spółdzielców, w tym również i na mnie. Dlatego staram się jak mogę, aby temu przeciwdziałać. Ale prawdą jest, że większość spółdzielców traktuje problem zupełnie marginalnie.

[Power]

o, nie do wszystkich. Ja tych problemów nie mam a mimo to staram się wspomagać tych pokrzywdzonych, ponieważ zdaję sobie sprawę z tego, że są krzywdzeni niesłusznie.

 Oczywiście - doprecyzuję, aby takie osoby jak Ty nie czuły się niedocenione i pominięte w słusznej sprawie - są takie osoby czego Ty, Wojtku jesteś żywym (obecność i pomoc na forum)  przykładem. Jednak dobrze by było gdyby takie, podobnie myślące osoby również się opowiedziały po "właściwej" stronie. Ale to tylko takie moje dywagacje...   Wierzę, że wielu forumowiczów - i nie tylko - są takimi naszymi "cichymi wspólnikami" i może warto się ujawnić    - jakkolwiek by to nie brzmiało

[antekmańcewyrwałnogę]

Czy ktoś może orientuje się z czego wynikają różne stawki za jednostkę ?Ja mam mieszkanie na 4 piętrze i ok 70gr za jednostkę znajoma mieszka na parterze i ma ponad 30 gr za jednostkę.

[Qba99]

Trudniej jest dogrzać mieszkania narożnikowe/parterowe/ościenne stąd inna stawka dla takich mieszkań