Notice: Undefined index: tapatalk_body_hook in /home/klient.dhosting.pl/wipmedia2/forum/Sources/Load.php(2458) : eval()'d code on line 205
  • Strona główna
  • Szukaj
    •  
  • Zaloguj się
    • Nazwa użytkownika: Hasło:
      Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?

Autor Wątek: Papież Franciszek zdobywa serca nie tylko katolików...  (Przeczytany 11786 razy)

Offline Kuba

  • Administrator
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2248
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Papież Franciszek zdobywa serca nie tylko katolików...
« Odpowiedź #30 dnia: Lipiec 29, 2013, 10:56:55 »
Według mnie z Kościoła nie ma żadnego zagrożenia dla papieża - nie róbmy z jego przedstawicieli ojcobójców tworząc jakiś nierealny makabryczny obraz Kościoła rodem z powieści niejakiego Dana Brązowego. O to jestem niezmiernie spokojny. Bardziej obawiam się zagrożenia ze strony bądź to wojujących ateistów, których obecnie jest pełno, albo ze strony zwykłych osób niezrównoważonych psychicznie, których również nie brakuje o (tak jak to było np. w przypadku zamachu na Jana Pawła II w Fatimie w 1982 r., czy też w przypadku zabójstwa brata Rogera ze Wspólnoty Taize).

Poza tym dla Kościoła nie ma czegoś takiego jak "niewygodny" papież :). Obecnie jedynie trochę osób się zastanawia (co widać w katolickich mediach), czy te kwestie wyłapywane przez media (i które pojawiają się w tym wątku) są obecnie najważniejsze - czy nie są ważniejsze raczej kwestie skorygowania złego rozumienia Soboru Watykańskiego II (np. powszechne błędy i nadużycia liturgiczne), kwestie sprzecznych z nauką Kościoła sztucznych metod regulacji poczęć, czy też np. kwestia duszpasterstwa osób żyjących w związkach niesakramentalnych.

Jeśli chodzi o "promowanie tandety i dziadostwa" to Franciszek z pewnością tego nie czyni - niektóre media usilnie próbują to jedynie wmówić społeczeństwu, że tak jest formułując jednocześnie zarzuty wobec hierarchów, którzy wg nich nie stosują się do nauczania Franciszka. Papież raczej pokazuje nie tylko duchownym, ale wszystkim, na czym polega skromność (która nie jest równoznaczna z ubóstwem) i spokojnie od razu z miejsca mogę wymienić sporo nazwisk hierarchów kościelnych, dla których jak najbardziej skromność nie jest rzeczą obcą. Szkoda tylko, że przez tego rodzaju szum medialny nie przebijają się te dogmatyczne elementy nauczania Kościoła.

Cytat: "marek.poczopko"
a ja liczę na to, że podczas dni młodzieży w Krakowie nasi biskupi pokażą na co ich stać i udowodnia, że potrafią bawić się z młodzieżą. Mam nadzieję, że zobaczę takich hierarchów jak np pan hoser, głódź, którzy w takt muzyki tańcząc i kiwając się z młodzieżą będą się modlić. Brazylijscy biskupi pokazali, że można... Chociaż sądzę, że pan głódź nie powinien mieć z tym trudności - choć gry na akordeonie pewnie nie będzie, ale on chyba czuje klimat, ale chętnie zobaczę innych pasibrzuchów czy zegną krzyża trochę i czy będzie to dla nich święto z młodzieżą, czy prowizorka (odsiedzenie swojego i już)...


O to się nie martwię - będzie dobrze! Wielu duchownych - w tym wielu biskupów ma odpowiednie do tego charyzmaty - np. bp Edward Dajczak :). Ale tak, jak napisał DEtonator - wszystko zależy od cech indywidualnych :).
Jeśli jesteś nowym użytkownikiem, zapoznaj się z REGULAMINEM FORUM.

Zachęcam do obserwowania mojego bloga -
Chmielnik Jakubowy

Offline DEtonator

  • Stara Gwardia
  • **********
  • Wiadomości: 4462
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Papież Franciszek zdobywa serca nie tylko katolików...
« Odpowiedź #31 dnia: Lipiec 29, 2013, 11:18:47 »
Cytat: "Kuba"
Według mnie z Kościoła nie ma żadnego zagrożenia dla papieża - nie róbmy z jego przedstawicieli ojcobójców tworząc jakiś nierealny makabryczny obraz Kościoła rodem z powieści niejakiego Dana Brązowego. O to jestem niezmiernie spokojny. Bardziej obawiam się zagrożenia ze strony bądź to wojujących ateistów, których obecnie jest pełno, albo ze strony zwykłych osób niezrównoważonych psychicznie, których również nie brakuje o (tak jak to było np. w przypadku zamachu na Jana Pawła II w Fatimie w 1982 r., czy też w przypadku zabójstwa brata Rogera ze Wspólnoty Taize).


Tego nie bylbym taki pewien, choc zagrozenia, ktore wymieniles tez oczywiscie istnieja i trudno z tym sie nie zgodzic.

Cytat: "Kuba"
Poza tym dla Kościoła nie ma czegoś takiego jak "niewygodny" papież :) .


Oczywiscie, ze jest niewygodny, tylko glosno sie o tym nie mowi, szczegonie dla tych, ktorzy wplatani sa w rozne afery, a jest ich wiele w Watykanie. Szczegolnie ostatnia z praniem brudnych pieniedzy, o homoseksualnym lobbingu, czy pedofilii nie wspomne. Wierze jednak, ze Franciszek bedzie robil z tym porzadek.

Cytat: "Kuba"
Jeśli chodzi o "promowanie tandety i dziadostwa" to Franciszek z pewnością tego nie czyni - niektóre media usilnie próbują to jedynie wmówić społeczeństwu, że tak jest formułując jednocześnie zarzuty wobec hierarchów, którzy wg nich nie stosują się do nauczania Franciszka. Papież raczej pokazuje nie tylko duchownym, ale wszystkim, na czym polega skromność (która nie jest równoznaczna z ubóstwem) i spokojnie od razu z miejsca mogę wymienić sporo nazwisk hierarchów kościelnych, dla których jak najbardziej skromność nie jest rzeczą obcą. Szkoda tylko, że przez tego rodzaju szum medialny nie przebijają się te dogmatyczne elementy nauczania Kościoła.


Dlatego wlasnie nalezy uzywac wlasnego rozumu do filtracji wielu doniesien, czego wielu niestety nie potrafi, krytyka Kosciola nie powinna polegac na jego atakowaniu, tylko na rownym dialogu obydwu stron, ktorym (i tutaj nie mam zadnych watpliwosci) zalezy, by zmieniac ta wspolnote na lepsze.

Offline marek.poczopko

  • Gadatliwy
  • ****
  • Wiadomości: 88
    • Zobacz profil
Papież Franciszek zdobywa serca nie tylko katolików...
« Odpowiedź #32 dnia: Lipiec 29, 2013, 14:05:23 »
a według mnie więź i zaufanie młodzieży do hierarchów zdobywa się również poprzez wspólną celebrację w sposób taki jaki młodzież praktykuje. Jeżeli biskupi potraktują  święto młodzieży jak święto tylko młodzieży - to będzie porażka...

Równy dialog obu stron - kolega napisał - jak prowadzić dialog, jeżeli pan hoser nie jest zainteresowany rozmową z parafianami?
„Najniżej upadło społeczeństwo, które w milczeniu wysłuchuje, jak jawni dranie prawią mu kazania o moralności”

Offline DEtonator

  • Stara Gwardia
  • **********
  • Wiadomości: 4462
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Papież Franciszek zdobywa serca nie tylko katolików...
« Odpowiedź #33 dnia: Lipiec 29, 2013, 14:37:27 »
Cytat: "marek.poczopko"
a według mnie więź i zaufanie młodzieży do hierarchów zdobywa się również poprzez wspólną celebrację


Cytat: "marek.poczopko"
jeżeli pan hoser


Widzisz, checi i obopolny szacunek to podstawa, nawet w trudnych sytuacjach, Tobie tego brakuje, co pokazujesz na kazdym kroku. Biskup jest biskupem, czy sie Tobie to podoba, czy nie. To ze sie z nim nie zgadzasz nie usprawiedliwia w zaden sposob Twojego braku kultury. Mnie sie rowniez wiele w Kosciele nie podoba, ale uwazam, ze mimo wszystko szacunek dla urzedu musi byc. Wypowiadanie sie na tematy Kosciola i okreslanie biskupa per "pan" jest prymitywnym atakiem, ktory i tak nic nowego nie wniesie.

Offline marek.poczopko

  • Gadatliwy
  • ****
  • Wiadomości: 88
    • Zobacz profil
Papież Franciszek zdobywa serca nie tylko katolików...
« Odpowiedź #34 dnia: Lipiec 29, 2013, 15:54:09 »
ja już pisałem Panu Kubie, że ten hierarcha nie jest dla mnie nikim nadzwyczajnym a w języku polskim pan to zwrot grzecznościowy i kulturalny... Do Pana Kuby piszę na pan, do Ciebie zwracam się na Pan i do pana hosera na pan...  Biskup nie zasłużył sobie u mnie na większe poważanie niczym... Mam udawać i pisać coś wbrew sobie? Jeżeli nie ma w postawie biskupa tego szacunku wobec wiernych - a w tym wypadku nie było i nie ma - to trudno by relacja mogła być symetryczna... Zobaczyłem jak biskup potraktował innych - jestem pewny, że ja bym tak samo został potraktowany, wiec nawet jakbym zaczął szanować biskupa to relacja nie byłaby symetryczna...
Ale muszę przyznać, że spotkałem paru księży takich prawdziwych z powołania i życiowych... i szacunek mam do nich bezwzględny i są dla mnie autorytetem... Ale oni to zupełnie inna bajka i nie maja nic wspólnego ze światem biskupim. O abp Gocłowskim seniorze napiszę, ABP Gocłowski. Gdybym na temat kościoła przeprowadzał prymitywny atak, to nigdy bym nie użył słowa Arcybiskup Gocłowski... Ale pan hoser jest dla mnie panem i niech uważa, by na niższą półkę w mojej hierarchii nie spadł....
„Najniżej upadło społeczeństwo, które w milczeniu wysłuchuje, jak jawni dranie prawią mu kazania o moralności”

Offline DEtonator

  • Stara Gwardia
  • **********
  • Wiadomości: 4462
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Papież Franciszek zdobywa serca nie tylko katolików...
« Odpowiedź #35 dnia: Lipiec 29, 2013, 16:06:17 »
Cytat: "marek.poczopko"
Biskup nie zasłużył sobie u mnie na większe poważanie niczym...


Jednak za cos ten tytul uzyskal, tak naprawde nie znasz dokladnej argumentacji i racji drugiej strony sporu, dlatego mysle, ze trzeba byc ostroznym w pochopnym ocenianiu. Mysle, ze nie wszystko zostalo przedstawione takim, jakie jest. Moze sposob zalatwienia tej sprawy byl zbyt medialny i delikatnie mowiac, kompromitujacy (moim zdaniem dla obydwu stron), ale jak widzisz ostatecznie sie dogadali i chyba to jest najwazniejsze. Wierze, ze obydwie strony wyciagna odpowiednie wnioski i do podobnych cyrkow nie bedzie w przyszlosci dochodzilo.

Cytat: "marek.poczopko"
Ale pan hoser jest dla mnie panem i niech uważa, by na niższą półkę w mojej hierarchii nie spadł....


Uuuuuaaaaa, tu juz grubo pojechales. Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni. ;)

Offline Daria

  • Wielka Gaduła
  • *******
  • Wiadomości: 933
    • Zobacz profil
Papież Franciszek zdobywa serca nie tylko katolików...
« Odpowiedź #36 dnia: Lipiec 29, 2013, 18:38:15 »
Cytat: "Kuba"


Cytat: "Daria"
W masowy ruch podążania w kierunku wskazanym przez papieża Franciszka (ubóstwo, skromność, pokora, oszczędność) też nie wierzę.


W tej kwestii fajnie napisał bodaj jeden z publicystów Gościa Niedzielnego - to postulowane przez Franciszka ubóstwo nie może się przekształcić w dziadostwo (i tak we współczesnych świątyniach zdecydowanie za dużo jest tandety w myśl zasady "plastik is fantastik") - trzeba pamiętać, że każdy kapłan podczas sprawowania sakramentów staje się tzw. "alter Christi" - przez ręce, słowa kapłana działa bezpośrednio sam Chrystus, czyli Bóg. Dlatego wg mnie nie można też przeginać w drugą stronę.

Kuba, fajnie?? Rzeczywisty czy udawany brak zrozumienia przesłania i gestów papieża Franciszka podoba się Tobie? Apeluje do biskupów o zmianę stylu życia, rezygnację z luksusu, bezpośredni kontakt z wiernymi, walkę z ubóstwem. Zwracał się też do polityków. Zauważyłeś?
Dodam. Pan, Pani (w zależności czy kobieta czy mężczyzna) w naszej strefie czasowej poprawnie i grzecznie. Bardziej razi tykanie papieża.
- Znaj i uwzględniaj zdanie innych -

Offline DEtonator

  • Stara Gwardia
  • **********
  • Wiadomości: 4462
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Papież Franciszek zdobywa serca nie tylko katolików...
« Odpowiedź #37 dnia: Lipiec 29, 2013, 19:32:31 »
Cytat: "Daria"
Pan, Pani (w zależności czy kobieta czy mężczyzna) w naszej strefie czasowej poprawnie i grzecznie.


Czyżby? W Niemczech pominięcie tytułu naukowego przed nazwiskiem (dr np.) jest sporym nietaktem.

Cytat: "Daria"
Bardziej razi tykanie papieża.


Może Ciebie, wcześniej forma "Jan Paweł II" bez pisania "papież" była również często stosowana, samo imię papieża jest dla mnie o wiele bardziej wyniosłe, i to nie ma nic wspólnego z "tykaniem" ani brakiem szacunku. Wręcz przeciwnie, to wyraz ponadprzeciętnej sympatii i zaufania.

Offline Daria

  • Wielka Gaduła
  • *******
  • Wiadomości: 933
    • Zobacz profil
Papież Franciszek zdobywa serca nie tylko katolików...
« Odpowiedź #38 dnia: Lipiec 30, 2013, 14:57:51 »
Cytat: "DEtonator"
W Niemczech pominięcie tytułu naukowego przed nazwiskiem (dr np.) jest sporym nietaktem.

...w kontaktach formalnych. Tutaj (forum) Autor spornego ,,pan" zaakcentował tylko swoje racje. Tak to odebrałam. Uważam, że nie ma o co kopii kruszyć, zwrot nie jest obraźliwy.
- Znaj i uwzględniaj zdanie innych -

Offline millena

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 332
    • Zobacz profil
Papież Franciszek zdobywa serca nie tylko katolików...
« Odpowiedź #39 dnia: Lipiec 30, 2013, 20:06:48 »
Cytat: "marek.poczopko"
jeżeli pan hoser


Cytat: "marek.poczopko"
Ale pan hoser


Cytat: "Daria"
Autor spornego ,,pan" zaakcentował tylko swoje racje. Tak to odebrałam. Uważam, że nie ma o co kopii kruszyć, zwrot nie jest obraźliwy


Jeżeli dobrze zrozumiałam, to jeśli ktoś pisze wielokrotnie ( to znaczy świadomie) Twoje nazwisko z małej litery, nie jest to dla Ciebie obraźliwe ?
millena

Offline Daria

  • Wielka Gaduła
  • *******
  • Wiadomości: 933
    • Zobacz profil
Papież Franciszek zdobywa serca nie tylko katolików...
« Odpowiedź #40 dnia: Lipiec 31, 2013, 17:46:09 »
Cytat: "millena"
... jeśli ktoś pisze wielokrotnie ( to znaczy świadomie) Twoje nazwisko z małej litery, nie jest to dla Ciebie obraźliwe ?

...jeśli wirtualny ktoś napisze pani kowalska, to zastanowię się nad intencją.
- Znaj i uwzględniaj zdanie innych -

Offline Kuba

  • Administrator
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 2248
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Papież Franciszek zdobywa serca nie tylko katolików...
« Odpowiedź #41 dnia: Lipiec 31, 2013, 20:54:30 »
Cytat: "DEtonator"
Oczywiscie, ze jest niewygodny, tylko glosno sie o tym nie mowi, szczegonie dla tych, ktorzy wplatani sa w rozne afery, a jest ich wiele w Watykanie. Szczegolnie ostatnia z praniem brudnych pieniedzy, o homoseksualnym lobbingu, czy pedofilii nie wspomne. Wierze jednak, ze Franciszek bedzie robil z tym porzadek.


Ja ciągle mam wrażenie, że te "afery" (podobnie jak reformy) mogą być wyolbrzymiane, aczkolwiek obserwuję to z uwagą ;).

Cytat: "DEtonator"
Dlatego wlasnie nalezy uzywac wlasnego rozumu do filtracji wielu doniesien, czego wielu niestety nie potrafi, krytyka Kosciola nie powinna polegac na jego atakowaniu, tylko na rownym dialogu obydwu stron, ktorym (i tutaj nie mam zadnych watpliwosci) zalezy, by zmieniac ta wspolnote na lepsze.


Zgadzam się :)

Cytat: "marek.poczopko"
ja już pisałem Panu Kubie, że ten hierarcha nie jest dla mnie nikim nadzwyczajnym a w języku polskim pan to zwrot grzecznościowy i kulturalny... Do Pana Kuby piszę na pan, do Ciebie zwracam się na Pan i do pana hosera na pan... Biskup nie zasłużył sobie u mnie na większe poważanie niczym... Mam udawać i pisać coś wbrew sobie? Jeżeli nie ma w postawie biskupa tego szacunku wobec wiernych - a w tym wypadku nie było i nie ma - to trudno by relacja mogła być symetryczna... Zobaczyłem jak biskup potraktował innych - jestem pewny, że ja bym tak samo został potraktowany, wiec nawet jakbym zaczął szanować biskupa to relacja nie byłaby symetryczna...


Cytat: "DEtonator"
Jednak za cos ten tytul uzyskal, tak naprawde nie znasz dokladnej argumentacji i racji drugiej strony sporu, dlatego mysle, ze trzeba byc ostroznym w pochopnym ocenianiu. Mysle, ze nie wszystko zostalo przedstawione takim, jakie jest. Moze sposob zalatwienia tej sprawy byl zbyt medialny i delikatnie mowiac, kompromitujacy (moim zdaniem dla obydwu stron), ale jak widzisz ostatecznie sie dogadali i chyba to jest najwazniejsze. Wierze, ze obydwie strony wyciagna odpowiednie wnioski i do podobnych cyrkow nie bedzie w przyszlosci dochodzilo.


Cytat: "Daria"
Dodam. Pan, Pani (w zależności czy kobieta czy mężczyzna) w naszej strefie czasowej poprawnie i grzecznie. Bardziej razi tykanie papieża.
Cytat: "Daria"
..w kontaktach formalnych. Tutaj (forum) Autor spornego ,,pan" zaakcentował tylko swoje racje. Tak to odebrałam. Uważam, że nie ma o co kopii kruszyć, zwrot nie jest obraźliwy.


A ja odbieram to zgoła inaczej niż Daria - dla mnie intencja w tym wypadku jest jasna - marek.poczopko używa takiej ani innej formy, aby zdyskredytować, obrazić arcybiskupa.

Cytat: "Daria"
Kuba, fajnie?? Rzeczywisty czy udawany brak zrozumienia przesłania i gestów papieża Franciszka podoba się Tobie? Apeluje do biskupów o zmianę stylu życia, rezygnację z luksusu, bezpośredni kontakt z wiernymi, walkę z ubóstwem. Zwracał się też do polityków. Zauważyłeś?


To właśnie tzw. mainstreamowe media nie rozumieją postawy Franciszka i plotą trzy po trzy nadinterpretowując słowa papieża. Nie wiem, może wynika to z ich niespełnionych marzeń - vide ostatnia sytuacja z nadinterpretacją, czy też raczej manipulacją słowami Franciszka nt. homoseksualistów.
Jeśli jesteś nowym użytkownikiem, zapoznaj się z REGULAMINEM FORUM.

Zachęcam do obserwowania mojego bloga -
Chmielnik Jakubowy