[Ogólne] praca do 67 lat

[Wojtek Dudek]

Wojtek prawdopodobnie zupełnie zapomniał,że mamy kilka milionów emerytów w systemie repartycyjnym.

Nie zapomniałem Jezacie. Uznałem, że jeżeli ja odejdę na emeryturę, to moje miejsce na rynku pracy natychmiast zajmie jakiś młody Polak, rozpoczynający swoją karierę zawodową (przynajmniej do czasu istnienia bezrobocia). Dzięki temu zasilanie kasy ZUS z tego powodu raczej nie ustanie. A co do zmniejszania emerytur, to może tak zamiast tego zmniejszania (chociaż w wielu przypadkach byłoby to wskazane!), lepiej pozabierać specjalne emerytury rządowe, którymi władza hojnie się obdzielała i obdziela! Np. takie jaką Buzek zafundował Alicji Grześkowiak. A te emeryturki to nie poziom 350 zł. To nawet nie poziom 3 500 zł. One są znacznie, znacznie wyższe i wg mnie całkowicie niezasłużone. Można też uzdrowić system emerytalny inną ustawą niż wydłużanie wieku - np. ograniczyć maksymalną wysokość emerytury do kwoty powiedzmy 3000-5000. Wiesz jak by to poprawiło kondycję funduszu emerytalnego.

Myślę, że Polak mając możliwość wyboru emerytury w wieku 50 lat i przykładowo- 350 zł miesięcznie od razu by szukał pracy na czarno lub poszedł by do opieki społecznej...

MrW. Praca na czarno istnieje i dzisiaj. Za pracę na czarno nie płaci się składek, ale też i nie nabywa się praw do emerytury z kasy ZUS. Natomiast co do opieki społecznej, to kwit emerytalny pozbawiałby definitywnie takiego emeryta możliwości korzystania z pomocy MOPS-u. Ot i wszystko. A to, że nie jesteśmy zbyt oszczędni nie ma tu nic do rzeczy. Ci co nie widzą potrzeby oszczędzania lub nie chcą oszczędzać mogą przecież pracować tak długo, aż ich emerytura osiągnie zadowalający poziom. Błędem też jest zakładanie, że zaraz wszyscy polecą na emeryturę za 300, 500 czy nawet 800 zł.

[jezat]

Wojtek prawdopodobnie zupełnie zapomniał,że mamy kilka milionów emerytów w systemie repartycyjnym.

Nie zapomniałem Jezacie. Uznałem, że jeżeli ja odejdę na emeryturę, to moje miejsce na rynku pracy natychmiast zajmie jakiś młody Polak, rozpoczynający swoją karierę zawodową (przynajmniej do czasu istnienia bezrobocia). Dzięki temu zasilanie kasy ZUS z tego powodu raczej nie ustanie.

Jak ty odejdziesz na emeryturę to dalej będziesz prowadził biznes,więc twoje odejście nic na rynku pracy nie zmieni.Kasa ZUS o czym wspomniałem wcześniej robi bokami o czym wiedzą nawet tacy "wybitni ekonomiści"z PiSu jak B.Szydło.Pisowska polityka prorodzinna poniosła fiasko i obciążyła budżet państwa ulgami prorodzinnymi i różnymi becikowymi.Mamy więc zbliżający się niż demograficzny i dlatego wydłużenie wieku emerytalnego stało się koniecznością.To ten trzeci element,który zadecydował o podwyższeniu wieku emerytalnego.Ale to widać dobrze tylko z wysokości odpowiedzialnych za państwo.My tu na dole możemy snuć różne fantastyczne pomysły ale faktów nie da się zamazać.

A co do zmniejszania emerytur, to może tak zamiast tego zmniejszania (chociaż w wielu przypadkach byłoby to wskazane!), lepiej pozabierać specjalne emerytury rządowe, którymi władza hojnie się obdzielała i obdziela! Np. takie jaką Buzek zafundował Alicji Grześkowiak. A te emeryturki to nie poziom 350 zł. To nawet nie poziom 3 500 zł. One są znacznie, znacznie wyższe i wg mnie całkowicie niezasłużone. Można też uzdrowić system emerytalny inną ustawą niż wydłużanie wieku - np. ograniczyć maksymalną wysokość emerytury do kwoty powiedzmy 3000-5000. Wiesz jak by to poprawiło kondycję funduszu emerytalnego.

Kaczyński tez proponuje sięgnięcie do"głębokich"kieszeni.Już raz to zrobił kiedy razem z bratem mieli pełną władzę i obniżyli głębokim kieszeniom podatek dochodowy z 40 na 32% albo zwolnili od podatku spadki i darowizny dla członków najbliższej rodziny,umożliwiając przekazywanie fortun bez uszczerbku finansowego.Proponujesz obniżenie wysokości emerytur wypasionych,ale to w konsekwencji obniży wpływy do FUSu.  Jeśli chodzi o emerytury specjalne to ich finansowa skala jest tak nieznaczna,że nawet nie warto o nich wspominać choć,tu ci przyznam rację,warto ograniczyć.

[Wojtek Dudek]

Jak ty odejdziesz na emeryturę to...

Do tego miejsca Twoja wypowiedź jest zgodna z rzeczywistością…

...dalej będziesz prowadził biznes,więc twoje odejście nic na rynku pracy nie zmieni.

…ale ta część to już tylko i wyłącznie Twoja insynuacja.

Proponujesz obniżenie wysokości emerytur wypasionych,ale to w konsekwencji obniży wpływy do FUSu.

A niby w jaki sposób miałoby to spowodować obniżenie wpływów do FUS-u. Przecież mowa tu o ustanowieniu górnej granicy wysokości emerytur a nie składek. Wprowadzenie górnej granicy wysokości emerytury może jedynie poprawić sytuację finansową FUS-u.

Mamy więc zbliżający się niż demograficzny i dlatego wydłużenie wieku emerytalnego stało się koniecznością.To ten trzeci element,który zadecydował o podwyższeniu wieku emerytalnego.My tu na dole możemy snuć różne fantastyczne pomysły ale faktów nie da się zamazać.

I naprawdę sądzisz, że podniesienie wieku emerytalnego jest w stanie uzdrowić ten system emerytalny. Bo ja nie. Jedyny efekt, który z tej ustawy będzie wynikał, to zwiększenie ilościowe tej grupy pracowników, którzy przez kilkadziesiąt lat będą płacić składki na swoje emerytury, z których potem nie będą mieli szansy skorzystać - nawet przez dwa lata. Mówię tu o odsetku tych pracowników, którzy statystycznie dożywają zaledwie do 67 lat. Myślę, że to właśnie ten argument odgrywa najważniejszą rolę w całej tej reformie emerytalnej. I co istotne - te rozwiązanie nie poprawi przyrostu naturalnego a wg mnie sprawi nawet, że niż demograficzny będzie się dalej pogłębiał.

Ale to widać dobrze tylko z wysokości odpowiedzialnych za państwo.

Gdyby tak było jak mówisz, i ci odpowiedzialni za państwo (i żeby nie było nieścisłości – mam tu na myśli wszystkich, niezależnie od barw partyjnych) rzeczywiście tak dobrze widzieli, to dzisiaj nie byłoby potrzeby forsować tego typu reform.

A tak przy okazji: MrW - all the best for you!

[jezat]

Jak ty odejdziesz na emeryturę to
dalej będziesz prowadził biznes,więc twoje odejście nic na rynku pracy nie zmieni

…ale ta część to już tylko i wyłącznie Twoja insynuacja.

A gdyby w tym zdaniu pojawił się wyraz prawdopodobnie też byś uznal to za insynuację?

Proponujesz obniżenie wysokości emerytur wypasionych,ale to w konsekwencji obniży wpływy do FUSu.

A niby w jaki sposób miałoby to spowodować obniżenie wpływów do FUS-u. Przecież mowa tu o ustanowieniu górnej granicy wysokości emerytur a nie składek. Wprowadzenie górnej granicy wysokości emerytury może jedynie poprawić sytuację finansową FUS-u.

Masz rację,popełniłem błąd,choc do końca nie mam wiedzy jak są wyliczane emerytury tych, którzy po przekroczeniu określonego pułapu dochodów przestają płacić składki.Podejrzewam,że pojawia się wspólczynnik o,7 liczony jako okres nieskładkowy,co obniża wysokość wyliczanej emerytury.

Mamy więc zbliżający się niż demograficzny i dlatego wydłużenie wieku emerytalnego stało się koniecznością.To ten trzeci element,który zadecydował o podwyższeniu wieku emerytalnego.My tu na dole możemy snuć różne fantastyczne pomysły ale faktów nie da się zamazać.

I naprawdę sądzisz, że podniesienie wieku emerytalnego jest w stanie uzdrowić ten system emerytalny. Bo ja nie. Jedyny efekt, który z tej ustawy będzie wynikał, to zwiększenie ilościowe tej grupy pracowników, którzy przez kilkadziesiąt lat będą płacić składki na swoje emerytury, z których potem nie będą mieli szansy skorzystać - nawet przez dwa lata. Mówię tu o odsetku tych pracowników, którzy statystycznie dożywają zaledwie do 67 lat. Myślę, że to właśnie ten argument odgrywa najważniejszą rolę w całej tej reformie emerytalnej. I co istotne - te rozwiązanie nie poprawi przyrostu naturalnego a wg mnie sprawi nawet, że niż demograficzny będzie się dalej pogłębiał.

Gdyby były jakieś inne fantastyczne rozwiązania pewnie by się pojawiły.Mam nadzieję,że nie myślisz tak jak PiS,że rządzą nami głupcy i tyko jarosławpolskęzbaw ma monopol na wiedzę.Jak na razie jego recepty sprowadzają się do hasła "w Polsce nic nie ma,nie ma dróg,nie ma kolei,nie ma niczego" zaprezentowanego na tle oddanego do użytku węzła autostradowego Konotopa.

Ale to widać dobrze tylko z wysokości odpowiedzialnych za państwo.

Gdyby tak było jak mówisz, i ci odpowiedzialni za państwo (i żeby nie było nieścisłości – mam tu na myśli wszystkich, niezależnie od barw partyjnych) rzeczywiście tak dobrze widzieli, to dzisiaj nie byłoby potrzeby forsować tego typu reform.

To prawda,ale odwaga pojawiła się dopiero teraz a dobrymi radami piekło jest zawsze wybrukowane
a zwłaszcza polskie piekło.

[Wojtek Dudek]

A gdyby w tym zdaniu pojawił się wyraz prawdopodobnie też byś uznal to za insynuację?

Nie!  Wtedy uznałbym, że tego typu przypuszczenia, które niekoniecznie muszą wystąpić w realu, to Twoje suwerenne prawo.  :thumright:  I uzupełniłbym to wyjaśnieniem, że nawet gdybym postanowił dalej prowadzić mój business, to jednak moje miejsce pracy zająłby ktoś inny znajdując tym samym zatrudnienie. Dzisiaj wygląda to tak, że ten business sam prowadzę i sam z pomocą żony w nim pracuję. A były już takie czasy kiedy zatrudniałem.

Gdyby były jakieś inne fantastyczne rozwiązania pewnie by się pojawiły.Mam nadzieję,że nie myślisz tak jak PiS,że rządzą nami głupcy i tyko jarosławpolskęzbaw ma monopol na wiedzę.Jak na razie jego recepty sprowadzają się do hasła "w Polsce nic nie ma,nie ma dróg,nie ma kolei,nie ma niczego" zaprezentowanego na tle oddanego do użytku węzła autostradowego Konotopa.

Nie pojawiłyby się, bo wszystkie fantastyczne propozycje najczęściej swoimi konsekwencjami szkodzą prywatno-rodzinnym interesom polityków. Ja już dawno zdążyłem się o tym przekonać, dlatego przestałem myśleć kategoriami partyjnymi. Oceniam jedynie wartość propozycji, niezależnie skąd i od kogo one pochodzą. Jeżeli pojawiają się propozycje godne uwagi, to interesuję się nimi nawet wtedy, gdy ich autorami są ludzie pochodzący z PiS-u. Jeżeli natomiast są niegodne mojego zainteresowania, to nie wzruszają mnie nawet wtedy, gdy pochodzą od samego papieża.
Natomiast za wszelkie niedogodności w naszym kraju obwiniam bez wyjątku polityków wszystkich partii, ponieważ oni niemal wszyscy bywali u steru władzy, niezależnie od tego jakie barwy partyjne wtedy przyodziewali. I żeby nie było niedomówień, to duża część winy leży również po stronie polityków samorządowych od najniższego szczebla począwszy. To właśnie suma błędów i zaniedbań, wyprodukowanych przez polityków i urzędników od poziomu gmin aż po władze centralne, ukształtowała taki a nie inny obraz tego kraju. Tego nie dokonał jeden człowiek, tego nie dokonała jedna partia. Ja tak uważam.

[sekator]

,,W marcu br. dane GUS mówiły o 15,9 miliona pracujących i 1,8 miliona bezrobotnych. Po czym opracowano dane ze spisu powszechnego i okazało się, że pracujących jest 14,2 miliona (1,7 miliona mniej niż we wcześniejszych badaniach), a bezrobotnych ponad 2,1 miliona (ponad 300 tysięcy więcej)."

http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/gus-niezle-sobie-liczy,1798097

Tak jak pisałem wcześniej, wyliczenia ekipy Tuska można włożyć między bajki. System emerytalny oparty na obecnych zasadach to fikcja. Choćby rząd podniósł wiek emerytalny do 75 lat i tak system się załamie.
A jak Tusk udaje głupiego i nie wie co  z tym fantem zrobić, to polecam najnowsze info z Wielkiej Brytanii, dotyczące Polaków:

,,Polki rodzą średnio pięćdziesięcioro dzieci dziennie, najwięcej spośród wszystkich imigrantów na Wyspach. Według przytaczanych przez "Daily Mail" statystyk, co trzydzieste siódme dziecko urodzone w Wielkiej Brytanii ma matkę Polkę. W zeszłym roku na Wyspach urodziło się prawie 20 tysięcy naszych rodaków. W pierwszej połowie tego roku liczba nowonarodzonych Polaków wzrosła sześciokrotnie"

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/441276,Wielka-Brytania-Polki-rodza-najwiecej-dzieci

[jezat]

Tak jak pisałem wcześniej, wyliczenia ekipy Tuska można włożyć między bajki. System emerytalny oparty na obecnych zasadach to fikcja. Choćby rząd podniósł wiek emerytalny do 75 lat i tak system się załamie.
A jak Tusk udaje głupiego i nie wie co  z tym fantem zrobić, to polecam najnowsze info z Wielkiej Brytanii, dotyczące Polaków:

Premier Tusk ani nie udaje głupiego,bo nie ma takiej potrzeby ani nie musi się przed głupimi tłumaczyć,bo ludzie którym nikt nie wmówi,że białe jest białe i tak nie potrafią policzyć do 67 a co dopiero wyliczyć sobie emeryturę.67 już niedługo stanie się obowiązującym aktem prawnym,dzięki czemu  zaczną zmniejszać się dotacje z budżetu do FUSu i wzrosną emerytury z systemu kapitałowego.

,,Polki rodzą średnio pięćdziesięcioro dzieci dziennie, najwięcej spośród wszystkich imigrantów na Wyspach. Według przytaczanych przez "Daily Mail" statystyk, co trzydzieste siódme dziecko urodzone w Wielkiej Brytanii ma matkę Polkę. W zeszłym roku na Wyspach urodziło się prawie 20 tysięcy naszych rodaków. W pierwszej połowie tego roku liczba nowonarodzonych Polaków wzrosła sześciokrotnie"

No to pochwal się jeszcze waszymi sukcesami w polityce prorodzinnej,poza obciążeniem budżetu becikowym i ulgą prorodzinną zwłaszcza dla rodzin wiejskich.

[kaskada]

Tusek dobrze wie, że nie będzie żadnej emerytury. Dwa lata temu byłam na szkoleniu prowadzonym przez obecnych doradców rządu, którzy pokazywali wyliczenia ale i jakieś projekty tworzone przez ludków mówiąc oględnie od "projektowania przyszłości" którzy tłumaczyli, że najdalej za 25 lat zaniknie w ludziach empatia (wskutek działań medialno-politycznych, na które ludzie nie są odporni) a po 5 latka od tego możemy zapomnieć o wszelki ZUSach Krusach i innych wynalazkach. Nie będzie ubezpieczeń, bezpłatnej opieki medycznej, rent emerytur itp. Ludzie będą zdychać na ulicy jak koty, i nikogo to nie będzie ruszało. Wtedy się z tego wszyscy śmiali, że goście nieźle się uwalili albo najarali, że takie bzdety sadzą, dziś uczestnicy tego szkolenia coraz bardziej zastanawiają się czy to nie stanie się faktem. Wystarczyło, że ludziska uwierzyli w to, że nie opłaca się mieć dzieci, dalej poszło samo. Cały ten system padł

[jezat]

Tusek dobrze wie, że nie będzie żadnej emerytury.
A kto to jest Tusek?

Dwa lata temu byłam na szkoleniu prowadzonym przez obecnych doradców rządu, którzy pokazywali wyliczenia ale i jakieś projekty tworzone przez ludków mówiąc oględnie od "projektowania przyszłości" którzy tłumaczyli, że najdalej za 25 lat zaniknie w ludziach empatia (wskutek działań medialno-politycznych, na które ludzie nie są odporni) a po 5 latka od tego możemy zapomnieć o wszelki ZUSach Krusach i innych wynalazkach.

Jeśli twoja wiedza jest taka jak w sprawie finansowania samorządów to nie ma się co dziwić,że w pamięci z kursu pozostały ci "jakieś projekty tworzone przez ludków" a nie konkrety.
 

Nie będzie ubezpieczeń, bezpłatnej opieki medycznej, rent emerytur itp.

Czy tego nie głosi przypadkiem jarosławpolskę zbaw domagajacy się głodowych emerytur dla kobiet ?
 

Ludzie będą zdychać na ulicy jak koty, i nikogo to nie będzie ruszało.

Widzę,ze potrafisz właściwie ocenić skutki obecnej polityki  Kaczyńskiego vel zbawcy Polski.

Wystarczyło, że ludziska uwierzyli w to, że nie opłaca się mieć dzieci, dalej poszło samo. Cały ten system padł

Strasznie dużo kursantów było razem z tobą no i skutek oczywisty - system padł.Szkoda,że jarosławpolskęzbaw  przed kursem was nie poinformował,że system ulg prorodzinnych padnie.Szkoda,bo ta lekcja sporo kosztowała.

[gzzz]

Brakuje pieniedzy?? dodrukowac!

[kaskada]

Brakuje pieniedzy?? dodrukowac!

to już było...

[jezat]

Brakuje pieniedzy?? dodrukowac!

to już było...

Pod tą wypowiedzią napisałem swój komentarz wycięty przez czujnego admina.Pytanie do admina brzmi;w którym miejscu naruszyłem regulamin?

[MrW]

Tusek dobrze wie, że nie będzie żadnej emerytury. Dwa lata temu byłam na szkoleniu prowadzonym przez obecnych doradców rządu, którzy pokazywali wyliczenia ale i jakieś projekty tworzone przez ludków mówiąc oględnie od "projektowania przyszłości" którzy tłumaczyli, że najdalej za 25 lat zaniknie w ludziach empatia (wskutek działań medialno-politycznych, na które ludzie nie są odporni) a po 5 latka od tego możemy zapomnieć o wszelki ZUSach Krusach i innych wynalazkach. Nie będzie ubezpieczeń, bezpłatnej opieki medycznej, rent emerytur itp. Ludzie będą zdychać na ulicy jak koty, i nikogo to nie będzie ruszało. Wtedy się z tego wszyscy śmiali, że goście nieźle się uwalili albo najarali, że takie bzdety sadzą, dziś uczestnicy tego szkolenia coraz bardziej zastanawiają się czy to nie stanie się faktem. Wystarczyło, że ludziska uwierzyli w to, że nie opłaca się mieć dzieci, dalej poszło samo. Cały ten system padł

A no właśnie.
Jezat swoimi kalkulacjami zainspirował mnie by wziąć w łapę kalkulator i policzyć sobie pewne sprawy.


Na początek następujące przemyślenie:
Obecnie:
- Mamy 7,368 emerytów (stan na koniec stycznia 2012r).
- Przeciętna emrytura wypłacana z ZUS = 1 656,72 zł.
Czyli miesięczne wydatki związane z wypłatą emerytur w skali roku:

7,368 mln osób*1 656,72 zł *12 miesięcy = 146,5 mld zł

Wydatek jest obecnie finansowany ze składek obecnie zatrudnionych oraz dotacji.
Finansowanie ze składek:
Zatrudnionych (przyjmuję założenie Sekatora) = 14,2 mln osób
Przeciętnas składka = 807,74 zł - obliczona od przeciętnego wynagrodzenia w 2012 r.
Czyli:
14,2 mln osób* 807,74 zł * 12 miesięcy = 137,6 mld zł.

Proszę wiąc zwrócić uwagę, iż obecnie Państwo musi dopłacić:
146,5 mld zł - 137,6 mld zł = 8,9 mld zł co stanowi ok 2,6% wydatków budżetu Państwa.

Prosze zwrócić uwagę, że uśredniam w celu upropszczenia, by przedstawić problem. Dodatkowo nie uwględniam dodatcji związanych z KRUSem, bo to osobna bajka.

Ale idźmy dalej.
Czynnik demograficzny, o którym ja trąbie. Wystarczy w googlech wpisać to sformułowanie i macie źródła, na których się opiram.
W 2035 roku przewidywane jest w związku ze starzeniem się społeczeństwa:
- liczba osób na emeryturze: 10,860 mln
- liczba pracujących: 11,0 mln osób
- przeciętna emerytura w tym okresie przy założeniu rewaloryzacji o 2% rocznie = 2 560 zł
A jakie są konsekwencje, tej tendencji:

Wydatki na emerytury w 2035 roku:
10,860 mln osób * 2 560 zł *12 miesięcy = 333,6 mld zł

Finansowanie ze składek (przy załeżeniu braku podwyżek składek), lecz przy założeniu średniorocznego wzrostu przeciętnych wynagrodzeń o 2%: 1 249 zł:
11,000 mln zł * 1 249 zł * 12 miesięcy = 164,9 mld zł.

Stąd dopłata z budżetu państwa:

333,6- 164,9 = 168,7 mld zł

....

[Wykidajło]

Mariusz, skąd masz 807 zł przeciętnej składki w 2012? Mi wychodzi o 100 zł niższa (przeciętne wynagrodzenie za I kwartał razy 19,52 proc.).

[MrW]

Mariusz, skąd masz 807 zł przeciętnej składki w 2012? Mi wychodzi o 100 zł niższa (przeciętne wynagrodzenie za I kwartał razy 19,52 proc.).

Dorzuciłem do tego rentową. Albowiem uznałem, że i tak te składki nie sa konkretnie rozdzielane.