Wirtualne Police i okolice - forum dyskusyjne

Police i okolice => Polityka => Polityka krajowa => Wątek zaczęty przez: pol w Maja 17, 2012, 10:10:16

Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: pol w Maja 17, 2012, 10:10:16
Proponuję dyskusje i tygodniową ankietę na temat gorącej ostatnio ustawy o przedłużeniu czasu pracy do 67 lat.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Kilofownikownia w Maja 17, 2012, 10:16:29
Ale co tu wiele dyskutować? Obecnych czterdziestolatków to już raczej nie dotyczy. A zanim ja będę na emeryturze to się to 10 razy zdąży zmienić. Zresztą i tak nie liczę na państwową i opłacam sobie sam. Więc jak dla mnie to może być i 100 lat aby mi państwo nie zabierało kasy na emeryturę tylko dało samodzielnie ją zainwestować (albo przepić). Oczywiście dla tych którzy wybrali opcję przepić na starość zostanie karton po lodówce i jakiś przytulny wiadukt albo węzeł cieplny :lol2:
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: rbk w Maja 17, 2012, 10:33:49
Pytanie z serii :

"czy chcesz zarabiać milion złotych miesięcznie?"


:D
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: pol w Maja 17, 2012, 10:45:36
Cytat: "rbk"
"czy chcesz zarabiać milion złotych miesięcznie?"


Tak, ale takiej ustawy niestety nie wprowadzają. :<
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Maja 17, 2012, 10:54:03
Cytat: "Kilofownikownia"
A zanim ja będę na emeryturze to się to 10 razy zdąży zmienić.


Też tak myślę. Jednak moim zdaniem 67 lat dla kobiet jest totalnym nieporozumieniem, a i mężczyźni w wielu zawodach mogą zapomnieć o pracy w takim wieku. Rząd cały czas idzie na łatwiznę, tą ustawą strzela sobie w kolano. Najważniejsze, że koryto zapewnione jest na kolejne 3,5 roku, potem najwyżej pożyje się z wcześniejszych politycznych układów. Żyć nie umierać.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Kilofownikownia w Maja 17, 2012, 11:13:39
Z jednej strony 67 lat dla kobiet to nieporozumienie a z drugiej zaś mają niższe emerytury. A żeby miały wyższe to muszą dłużej pracować. Coś za coś. Inna sprawa, że ja nie wyobrażam sobie siebie jak w wieku 67 lat skaczę po naczepie tak jak to teraz robię :) Niektóre tłumaczenia rządu są dziwne (chociażby powoływanie się na Skandynawię) ale część ma jednak jakieś uzasadnienie. Niestety warunki pracy w naszym kraju (moim zdaniem oczywiście) powodują szybsze "zużywanie się" człowieka. Po części na jego własne życzenie niestety. Więc taki Hans albo Mads w wieku 60+ ma jeszcze całkiem dobre zdrowie i siłę do pracy. Bo Jan to już niekoniecznie  :<
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: KrP w Maja 17, 2012, 12:15:03
Niech Jan częściej siedzi przed TV wpatrując się w durne seriale to na pewno złapie wigoru do pracy.

Taka mała dygresja.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Kilofownikownia w Maja 17, 2012, 12:27:41
A to już inna sprawa. Nasze państwo mogłoby może nie postawić ale jednak otworzyć się na imigrantów. Zdecydowanie rozszerza to horyzonty. Że o sile roboczej (stosunkowo taniej) nie wspomnę. I nie chodzi nawet o ich niskie zarobki jako takie; bardziej o to, że przybywa do nas osoba zdolna do pracy (może i mało ambitnej) ale na którą państwo (zakładając, że jest dla niej praca) wyda ułamek tego co na obywatela rodowitego. Odpada koszt nauki i opieki zdrowotnej przez 20 - 30 lat. Po niewielkim przeszkoleniu językowym może pracować. I na ogół ma chęć do pracy.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: pol w Maja 17, 2012, 14:45:51
Moja znajoma pracująca w hipermarkecie przy kasie boi się, że gdy będzie miała 66 lat to nie zdąży na czas rozłożyć towaru na półkach lub będą tworzyć się u niej za duże kolejki.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 17, 2012, 15:04:58
Cytat: "pol"
Moja znajoma pracująca w hipermarkecie przy kasie boi się, że gdy będzie miała 66 lat to nie zdąży na czas rozłożyć towaru na półkach lub będą tworzyć się u niej za duże kolejki.

To powiedz swojej niewykształconej jak mniemam znajomej,że jak będzie pracowała do 67 to jej emerytura będzie zdecydowanie wyższa niż to co zgromadzi do lat 60.Gdyby była właścicielką swojego sklepu pewnie pracowałaby tak długo jak pozwoliłaby jej kondycja fizyczna a na etacie strasznie się "męczy"i już w wieku 50 lat zaczyna wysiadać.Z mężczyznami podobnie.I co najważniejsze nowe regulacje emerytalne nikogo nie zmuszają do pracy.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Maja 17, 2012, 15:22:12
Cytat: "pol"
Cytat: "rbk"
"czy chcesz zarabiać milion złotych miesięcznie?"


Tak, ale takiej ustawy niestety nie wprowadzają. :<

Zdecydowanie bardziej odpowiedni byłby tu zwrot "na szczęście".
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: pol w Maja 17, 2012, 15:55:49
Cytat: "jezat"
pol napisał/a:
Moja znajoma pracująca w hipermarkecie przy kasie boi się, że gdy będzie miała 66 lat to nie zdąży na czas rozłożyć towaru na półkach lub będą tworzyć się u niej za duże kolejki.


 To powiedz swojej niewykształconej jak mniemam znajomej,że jak będzie pracowała do 67 to jej emerytura będzie zdecydowanie wyższa niż to co zgromadzi do lat 60.Gdyby była właścicielką swojego sklepu pewnie pracowałaby tak długo jak pozwoliłaby jej kondycja fizyczna a na etacie strasznie się "męczy"i już w wieku 50 lat zaczyna wysiadać.Z mężczyznami podobnie.I co najważniejsze nowe regulacje emerytalne nikogo nie zmuszają do pracy.


Dobrze, że są w Polsce tak dobrze wykształceni ludzie jak Ty i wytłumaczą. Przekażę tej dziewczynie, że za 40 lat gdy będzie już mogła odejść będzie miała więcej. Myślę, że będzie to dla niej ogromną motywacją by wytrwać
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Kilofownikownia w Maja 17, 2012, 15:59:19
pol, ale przecież po to został podniesiony wiek emerytalny, żeby emerytury były większe. Przynajmniej w teorii. Zacznie więcej starszych osób pracować to i podejście klientów się zmieni.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 17, 2012, 16:14:09
Cytat: "Kilofownikownia"
pol, ale przecież po to został podniesiony wiek emerytalny, żeby emerytury były większe. Przynajmniej w teorii. Zacznie więcej starszych osób pracować to i podejście klientów się zmieni.

Pol nie miał matematyki w szkole więc ma problem z policzeniem emerytury wg nowych regulacji.On nawet nie wie co to są emerytury kapitałowe.Nie wie,że wprowadził je AWS,czyli pospolite ruszenie do budowy kapitalizmu.I co najgorsze nie wie,że emerytura kapitałowa będzie znacznie niższa niż ta wg starych zasad.I dzisiaj popiera oczywiście spadkobierców tamtej reformy czyli solidaruchów domagających się  zachowania niskich emerytur z systemu kapitałowego.A jarosławpolskęzbaw łudzi tych naiwnych twierdząc,że pozostawienie obecnego wieku emerytalnego gwarantuje przyszłym emerytom a zwłaszcza kobietom godziwe emerytury.To bezczelne kłamstwo.Jest jeszcze jedno ważne pytanie jeśli chodzi o emerytury kapitałowe,mianowicie kto i czy wogóle będzie płacił emerytury po wyczerpaniu kapitału?
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: traffic w Maja 17, 2012, 16:20:34
jezat wie wszystko a nawet jak nie wie to i tak wie  :rotfl: geniusz? megageniusz?
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 17, 2012, 16:21:45
Cytat: "traffic"
jezat wie wszystko a nawet jak nie wie to i tak wie  :rotfl: geniusz? megageniusz?

No więc tu się różnimy.Ja wiem bo policzyłem,ty nie bo nie miałeś w szkole matematyki.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: traffic w Maja 17, 2012, 16:24:18
policzyłeś coś niepoliczalnego?? nikt nie jest w stanie powiedzieć w jakim stanie będą finanse państwa za 3 lata a Ty policzyłeś w jakim będą za lat kilkadziesiąt i twierdzisz, że miałeś matematykę?? niesamowite, objawił się nowy kandydat do nagrody Nobla w dziedzinie ekonomii/nauk matematycznych etc. to jezat  :rotfl: Twoja matematyka opiera się na takiej logice jak najnowsza teoria o zabójstwie Papały.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: pol w Maja 17, 2012, 16:42:04
Cytat: "jezat"
Pol nie miał matematyki w szkole więc ma problem z policzeniem emerytury wg nowych regulacji.On nawet nie wie co to są emerytury kapitałowe.Nie wie,że wprowadził je AWS,czyli pospolite ruszenie do budowy kapitalizmu.I co najgorsze nie wie,że emerytura kapitałowa będzie znacznie niższa niż ta wg starych zasad.I dzisiaj popiera oczywiście spadkobierców tamtej reformy czyli solidaruchów domagających się zachowania niskich emerytur z systemu kapitałowego.A jarosławpolskęzbaw łudzi tych naiwnych twierdząc,że pozostawienie obecnego wieku emerytalnego gwarantuje przyszłym emerytom a zwłaszcza kobietom godziwe emerytury.To bezczelne kłamstwo.Jest jeszcze jedno ważne pytanie jeśli chodzi o emerytury kapitałowe,mianowicie kto i czy wogóle będzie płacił emerytury po wyczerpaniu kapitału?


Nie popieram żadnych solidaruchów ani Jarosława, a matematykę miałem i ani razu tutaj nie wspomniałem jakiej wysokości będzie emerytura tylko jak do niej dotrwać? Ty za to POparł byś wszystko co wymyśli Twoja partia nawet gdyby powiedzieli, że każdy musi oddać 50% wypłaty. Przyznam, że kiedyś na nich głosowałem a teraz tego żałuję i się wstydzę.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 17, 2012, 18:39:24
Cytat: "traffic"
policzyłeś coś niepoliczalnego?? nikt nie jest w stanie powiedzieć w jakim stanie będą finanse państwa za 3 lata a Ty policzyłeś w jakim będą za lat kilkadziesiąt i twierdzisz, że miałeś matematykę?? niesamowite, objawił się nowy kandydat do nagrody Nobla w dziedzinie ekonomii/nauk matematycznych etc. to jezat  :rotfl: Twoja matematyka opiera się na takiej logice jak najnowsza teoria o zabójstwie Papały.

A na jakiej podstawie twierdzisz,że policzyłem w oparciu o wskazniki,których nie znam?Ale skoro jesteś taki mocny to tobie,polowi i wszystkim ,którzy chcą mieć marne emerytury zgodnie z zachciankami jarosławpolskęzbaw i jego hunwejbinów przedstawiam prostą symulację dla systemu kapitałowego:
kobieta przechodząca na emeryturę w wieku 60 lat zgromadzi np przy pensji 2000 zł m-cznie przez 40 lat aktywności zawodowej
40lat x 12 m-cy x 2000zł =960000 x 19,52% składki emerytalnej = 187000zł : 251,5(wskaznik przeżycia) = 745,09 zł -- taka będzie emerytura kobiety po przejściu na emer.w wieku 60 lat

kobieta przechodząca na emeryturę w wieku 67 lat przy pensji 2000 zł przez 47 lat aktywności zawodowej zgromadzi
47lat x 12 m-cy x 2000zł =1128000 x 19,52% składki emerytalnej =220185,6zł :192,1 (wskaznik przeżycia)= 1146,2 zł to wysokość emerytury po przejściu na emer.kobiety w wieku 67 lat.Jaka  różnica procentowa możecie matematycy z PiSu wyliczyć. Czekam na wynik.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: sekator w Maja 17, 2012, 18:55:18
Cytat: "jezat"
.Nie wie,że wprowadził je AWS,czyli pospolite ruszenie do budowy kapitalizmu



Cytat: "jezat"
tamtej reformy czyli solidaruchów


Rząd J. Buzka - człowieka PO, przyjaciela i zwolennika Donalda Tuska. To ludzie należacy do PO przeprowadzali reformę emerytalną w rządzie AWS. Przestań ględzić bzdury i traktować ludzi jak niedouczonych kretynów. A swoje wyliczenia możesz sobie wsadzić w buty. Wystarczy, że Grecja wyleci ze strefy euro i twoje wyliczanki rozlecą się jak domek z kart. Tu nie chodzi o żadne emerytury.
Chodzi o to, aby dać sygnał dla kapitału spekulacyjnego, że polski rząd ściągnie haracz z najbiedniejszej części polskiego społeczeństwa, po to aby nie bał się kupować polskich obligacji. Jeżeli przestanie je kupować, to padniemy na pysk w  przeciągu trzech miesięcy, bo nie potrafimy już egzystować bez dalszego zapożyczania się.
I taka jest brutalna prawda o reformie emerytalnej i powód jej ekspresowego wdrażania.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Maja 17, 2012, 19:10:32
Cytat: "sekator"

Chodzi o to, aby dać sygnał dla kapitału spekulacyjnego, że polski rząd ściągnie haracz z najbiedniejszej części polskiego społeczeństwa, po to aby nie bał się kupować polskich obligacji. Jeżeli przestanie je kupować, to padniemy na pysk w  przeciągu trzech miesięcy, bo nie potrafimy już egzystować bez dalszego zapożyczania się.
I taka jest brutalna prawda o reformie emerytalnej i powód jej ekspresowego wdrażania.

I dwa wybuchy. Nie zapominaj o dwóch wybuchach.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: sekator w Maja 17, 2012, 19:39:24
Oczywiście za łupienie polskiego społeczeństwa Vincent Rostowski i Donald Tusk moga liczyc na tłuste synekury w instytucjach europejskich i korporacjach finansowych. Przykładów wynagradzania takiej spolegliwości chyba nie muszę.
Polecam głośny film,,Inside Job",
Poniżej trailer:

http://www.youtube.com/watch?v=FzrBurlJUNk

Całośc dotępna w internecie.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 17, 2012, 19:48:05
Cytat: "jezat"
.Nie wie,że wprowadził je AWS,czyli pospolite ruszenie do budowy kapitalizmu

Cytat: "jezat"
tamtej reformy czyli solidaruchów

Cytat: "sekator"
Rząd J. Buzka - człowieka PO, przyjaciela i zwolennika Donalda Tuska. To ludzie należacy do PO przeprowadzali reformę emerytalną w rządzie AWS. Przestań ględzić bzdury i traktować ludzi jak niedouczonych kretynów.

PO powstała dopiero w 2001 roku.Proponuję opierać się na faktach.
Cytat: "sekator"
A swoje wyliczenia możesz sobie wsadzić w buty. Wystarczy, że Grecja wyleci ze strefy euro i twoje wyliczanki rozlecą się jak domek z kart.

Jeśli jarosławpolskęzbaw ma lepsze wyliczenia proponuję je przedstawić.Chętnie i pewnie nie tylko ja  się z nimi zapoznam.
A tu masz wyliczenie przykładowe dla kobiety odchodzącej na emeryturę w wieku 60 lat wg starych zasad.
40 lat x 12 m-cy =480
podstawa wymiaru - 2000zł
kwota bazowa - 2000zł
(1,3 %[wskaznik dla okresów składkowych] x 480) :12 x 2000 = 1040
2000zł(kwota bazowa) - 34,97%(składka na ubezpieczenia społeczne)=1300zł x 24%= 312,1zł
1040 +312,1 = 1352,1 to jest wyliczona wysokość emerytury kobiety przechodzącej na emeryturę w wieku 60 lat wg starego systemu.
1352zł - 745,09 =606,9 zł
Emerytura kobiety przechodzącej na emeryturę kapitałową w wieku 60 lat byłaby niższa aż o 606,9 zł od emerytury naliczanej wg systemu zlikwidowanego w 1998 roku.
Jeśli kobieta przejdzie na emeryturę w wieku 67 lat ta różnica będzie mniejsza bo wyniesie tylko
1352zł - 1146,2 = 205,8 zł.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: sekator w Maja 17, 2012, 20:37:48
Cytat: "jezat"
Jeśli kobieta przejdzie na emeryturę w wieku 67 lat ta różnica będzie mniejsza bo wyniesie tylko


Pod warunkiem, że w ciągu tych 10 lat, które jej dołożył troskliwy Donald Tusk nie umrze(co z uwagi na stan służby zdrowia i wiek jest wysoce prawdopodobne) i będzie miała przez ten czas pracę na pełen etat (bez okresów bezrobocia, umów śmieciowych i pracy,,na czarno").
A jeżeli umrze pomiędzy 57 a 67 rokiem życia, to jej pieniądze zostaną w Zakładzie Utylizacji Składek zmniejszając dziurę budżetową zafundowana przez Rostowskiego i Tuska.
I to jest drugi powód ,,reformy" emerytalnej. Okraść przedwcześnie zmarłych i ich rodziny (bo z ZUSu dostaną ok 4 tys na pogrzeb - zamiast 6800, ponieważ Donald Troskliwy tu też złupił  ubezpieczonych).
Tak to rząd PO, zamiast taniego państwa i reformy finansów, dorabia budżet na wdowach, sierotach, starcach i nieboszczykach.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Maja 17, 2012, 21:10:54
Cytat: "jezat"
kobieta przechodząca na emeryturę w wieku 60 lat zgromadzi np przy pensji 2000 zł m-cznie przez 40 lat aktywności zawodowej
40lat x 12 m-cy x 2000zł =960000 x 19,52% składki emerytalnej = 187000zł : 251,5(wskaznik przeżycia) = 745,09 zł -- taka będzie emerytura kobiety po przejściu na emer.w wieku 60 lat

kobieta przechodząca na emeryturę w wieku 67 lat przy pensji 2000 zł przez 47 lat aktywności zawodowej zgromadzi
47lat x 12 m-cy x 2000zł =1128000 x 19,52% składki emerytalnej =220185,6zł :192,1 (wskaznik przeżycia)= 1146,2 zł to wysokość emerytury po przejściu na emer.kobiety w wieku 67 lat.

Jezat! Wszystko się zgadza. Ale jak idzie zauważyć z powyższego, głównym czynnikiem, od którego uzależniona jest wysokość emerytury, to nie wiek emerytalny lecz lata aktywności zawodowej. I to właściwie ten parametr decyduje o wysokości przyszłej emerytury. Można zatem było zamiast ustalania granicy 67 lat, ustanowić minimalny staż pracy składkowej (np. 40-45 lat) uprawniający do przejścia na emeryturę. Moim zdaniem takie rozwiązanie wpłynęło by korzystniej na sytuację finansów emerytalnych niż podniesienie wieku. Podniesienie wieku tylko w teorii rokuje większymi wpływami do zusowskiej kasy, ponieważ uzależnione jest od wielu, wielu innych czynników.  W rzeczywistości wiele wskazuje na to, że podniesienie wieku do 67 lat spowoduje skutek odwrotny do zamierzonego. Takie jest moje zdanie. A jak będzie, okaże się w przyszłości.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 17, 2012, 22:13:57
Cytat: "jezat"
kobieta przechodząca na emeryturę w wieku 60 lat zgromadzi np przy pensji 2000 zł m-cznie przez 40 lat aktywności zawodowej
40lat x 12 m-cy x 2000zł =960000 x 19,52% składki emerytalnej = 187000zł : 251,5(wskaznik przeżycia) = 745,09 zł -- taka będzie emerytura kobiety po przejściu na emer.w wieku 60 lat

kobieta przechodząca na emeryturę w wieku 67 lat przy pensji 2000 zł przez 47 lat aktywności zawodowej zgromadzi
47lat x 12 m-cy x 2000zł =1128000 x 19,52% składki emerytalnej =220185,6zł :192,1 (wskaznik przeżycia)= 1146,2 zł to wysokość emerytury po przejściu na emer.kobiety w wieku 67 lat.

Cytat: "Wojtek Dudek"
Jezat! Wszystko się zgadza. Ale jak idzie zauważyć z powyższego, głównym czynnikiem, od którego uzależniona jest wysokość emerytury, to nie wiek emerytalny lecz lata aktywności zawodowej. I to właściwie ten parametr decyduje o wysokości przyszłej emerytury. Można zatem było zamiast ustalania granicy 67 lat, ustanowić minimalny staż pracy składkowej (np. 40-45 lat) uprawniający do przejścia na emeryturę. Moim zdaniem takie rozwiązanie wpłynęło by korzystniej na sytuację finansów emerytalnych niż podniesienie wieku.

A co się stanie jeśli tego okresu składkowego się nie osiągnie?Pozostanie żebrać?Ja uważam ,że właśnie nie powinno być tego kryterium tylko pułap wieku.
Cytat: "Wojtek Dudek"
Podniesienie wieku tylko w teorii rokuje większymi wpływami do zusowskiej kasy, ponieważ uzależnione jest od wielu, wielu innych czynników.  W rzeczywistości wiele wskazuje na to, że podniesienie wieku do 67 lat spowoduje skutek odwrotny do zamierzonego.

Tu się mylisz bo nie uwzględniłeś czasu wypłacania emerytur.Mamy przecież do czynienia z dwoma elementami czyli dłuższy okres wpłacania składek i krótszy okres ich wypłacania,element demograficzny pomijam.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: sekator w Maja 17, 2012, 22:36:50
Cytat: "jezat"
A co się stanie jeśli tego okresu składkowego się nie osiągnie?Pozostanie żebrać?


I tak pozostanie żebrać. Tylko twój guru nie ma odwagi aby wprost to powiedzieć dzisiejszym tzrydziestolatkom. Wyliczenia systemu były robione przy symulacji sytuacji demograficznej za 12 lat. Tylko okazało się, że to co miało być za 12 lat, dzięki emigracji 2 mln Polsków, mamy już teraz :rotfl: (wykazał to ostatni spis statystyczny)
A co za tym idzie, wszelkie wyliczenia (łącznie z twoimi - podaj źródło) można sobie głęboko schować między J.Ch. Andersena, a braci Grimm :rotfl:
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Maja 17, 2012, 22:43:50
Cytat: "sekator"
Tylko okazało się, że to co miało być za 12 lat, dzięki emigracji 2 mln Polsków, mamy już teraz :rotfl: (wykazał to ostatni spis statystyczny)
A co za tym idzie, wszelkie wyliczenia (łącznie z twoimi - podaj źródło) można sobie głęboko schować między J.Ch. Andersena, a braci Grimm :rotfl:


Dokładnie, nasi eksperci od "brudnej roboty" nie wzięli pod uwagę tych danych. Jedynym ich zyskiem będzie grabież moich niemałych pieniędzy, które po okresie pracy w Polsce zostały odłożone na poczet mojej emerytury.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: sekator w Maja 17, 2012, 22:49:04
Cytat: "speedbax"
Jedynym ich zyskiem będzie grabież moich niemałych pieniędzy, które po okresie pracy w Polsce zostały odłożone na poczet mojej emerytury.


Nic im nie odpuszczaj.....Choć zapisane wirtualnie, ale po uzyskaniu wieku emerytalnego nadal Ci się należą. Uważaj tylko żeby te hieny nie opodatkowały Twoich pieniędzy z niemieckiej emerytury. Złodziej zawsze znajdzie sposób, żeby dobrać się do cudzych pieniędzy. A to są arcymistrzowie w swojej profesji.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Maja 17, 2012, 22:51:05
Cytat: "sekator"
Uważaj tylko żeby te hieny nie opodatkowały Twoich pieniędzy z niemieckiej emerytury. Złodziej zawsze znajdzie sposób, żeby dobrać się do cudzych pieniędzy.


Wiesz co, dobrze, że o tym wspomniałeś. Pogadamy też i o tym, jak się spotkamy.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Maja 17, 2012, 23:50:16
Cytat: "jezat"
A co się stanie jeśli tego okresu składkowego się nie osiągnie?

Stanie się to samo, co stanie się, gdy nie dopracujemy do 67 roku życia.

Cytat: "jezat"
Tu się mylisz bo nie uwzględniłeś czasu wypłacania emerytur.Mamy przecież do czynienia z dwoma elementami czyli dłuższy okres wpłacania składek i krótszy okres ich wypłacania,element demograficzny pomijam.

Założyłeś moją pomyłkę w oparciu o argumenty hipotetyczne. Bo dłuższego okresu wpłacania składek, przy krótszym okresie wypłacania emerytury, zagwarantować się też nie da.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 18, 2012, 09:18:31
Cytat: "jezat"
A co się stanie jeśli tego okresu składkowego się nie osiągnie?Pozostanie żebrać?


Cytat: "sekator"
I tak pozostanie żebrać. Tylko twój guru nie ma odwagi aby wprost to powiedzieć dzisiejszym tzrydziestolatkom. Wyliczenia systemu były robione przy symulacji sytuacji demograficznej za 12 lat. Tylko okazało się, że to co miało być za 12 lat, dzięki emigracji 2 mln Polsków, mamy już teraz :rotfl: (wykazał to ostatni spis statystyczny)
A co za tym idzie, wszelkie wyliczenia (łącznie z twoimi - podaj źródło) można sobie głęboko schować między J.Ch. Andersena, a braci Grimm :rotfl:

Ty w dalszym ciągu nie rozumiesz czy tylko udajesz?To PiS wraz ze zbrojnym ramieniem partii nazywanym jeszcze Solidarnością plus komuchy z SLD  i walcząca o byt SP domagają się głodowych emerytur dla Polaków co wykazałem na prostej symulacji.Okazuje się ,że dla ludzi wykształconych w oparach pisowskich teorii ta symulacja za trudna do zrozumienia.Sytuacja demograficzna nie ma tu nic do rzeczy ja tylko wykazałem absurdalność waszych protestów.
Ps zródłem moich wyliczeń jest moja głowa i każdy kto ma głowę na karku da sobie z takimi symulacjami radę.Wojtek Dudek dał sobie z nimi radę bo potrafi liczyć a ty?
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: TrzebieżCITY w Maja 18, 2012, 15:10:44
Cytat: "jezat"
To powiedz swojej niewykształconej jak mniemam znajomej
Czy Ty naprawdę jesteś aż takim ignorantem, myślącym, że tylko niewykształceni ludzie siedzą na kasach w marketach? W jakim Ty świecie żyjesz? Jeśli nawet to co? Jesteś od tych ludzi lepszy?
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: traffic w Maja 18, 2012, 15:13:00
jezat jeżeli źródłem twoich wyliczeń jest twoja głowa to lepiej już więcej nie licz  :shaking2:
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: pol w Maja 18, 2012, 15:46:48
Zostawcie go on jest chyba po prostu ślepo zakochany w swoim panu i władcy, słucha jego poleceń i nie widzi błędów.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 18, 2012, 17:28:57
Cytat: "pol"
Zostawcie go on jest chyba po prostu ślepo zakochany w swoim panu i władcy, słucha jego poleceń i nie widzi błędów.

Nawet jeśli jestem ślepo zakochany to tylko we własnych umiejetnościach.Życie mnie nauczyło
liczyć tylko na siebie w przeciwieństwie do pisowszczyzny, wyciągającej cały czas łapy do państwa a jarosławpolskęzbaw obiecuje im cuda.Każdy kto potrafi liczyć wie,że nowy system emerytalny tzw emerytury kapitałowe zaserwowany Polakom przez AWS to ściema.Ale nawet jarosławpolskęzbaw nie myśli o powrocie do starego systemu.Obiecuje,że załatwi wam głodowe emerytury,zwłaszcza kobietom kiedy dojdzie do władzy i obniży ponownie wiek emerytalny.
Oczywiście Kaczyński nie mówi,że ten powrót to obniżenie emerytury dla kobiet o 45% i o 25% dla mężczyzn.Ale taka to już natura ekonomicznego nieuka.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: sekator w Maja 18, 2012, 18:26:49
Cytat: "jezat"
Ale taka to już natura ekonomicznego nieuka.


Ostro się oceniasz, ale doceniamy, że jesteś samokrytyczny. Jak widać sondaż jednoznacznie wskazuje, gdzie forumowicze mają tą pseudoreformę. Możesz sobie jezat robić swoje wyliczanki, pod warunkiem że znajdziesz głupszego od siebie który w nie uwierzy, ale jak widać nie będzie to prosta sprawa.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 18, 2012, 20:46:05
Cytat: "jezat"
Ale taka to już natura ekonomicznego nieuka Kaczyńskiego

Cytat: "sekator"
Ostro się oceniasz, ale doceniamy, że jesteś samokrytyczny. Jak widać sondaż jednoznacznie wskazuje, gdzie forumowicze mają tą pseudoreformę.

Nie dziwię się ,że nie możecie wygrać żadnych wyborów jak was rajcują podwórkowe sondaże.W polityce wygrywają ludzie obliczalni.
Cytat: "sekator"
Możesz sobie jezat robić swoje wyliczanki, pod warunkiem że znajdziesz głupszego od siebie który w nie uwierzy, ale jak widać nie będzie to prosta sprawa.

Jak na razie nikt z wielbicieli jarosławpolskęzbaw nie wykazał błędów mojej wyliczanki.Wniosek;brak argumentów!Pozostaje wam demagogia.
Ps.
A tu masz niektóre nazwiska posłów którzy w 1998 roku "pomogli"wprowadzić emerytury kapitałowe:Arciszewska-Mielewczyk,Bielan,Cymański,Czarnecki,Jurgiel(tak,ten taksówkarz Rydzyka),Kamiński Mariusz,Kamiński Michał Tomasz,Ujazdowski,Szwed Stanisław,Tchórzewski Krzysztof.Coś ci mówią te nazwiska?Aha,jeszcze jedno - Donalda Tuska w sejmie wtedy nie było i nie było również Platformy Obywatelskiej.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: traffic w Maja 18, 2012, 21:35:33
to w 2008 roku opozycja coś przegłosowała??  :rotfl: a to w 1998?? zdecyduj się w końcu, Tuska nie było w sejmie był w senacie, PO nie było była UW (Piskorski, Tusk, Schetyna etc.)i był AWS (Komorowski, Niesiołowski etc..), jako zwolennik PiSu jestem zadowolony bo J. Kaczyńskiego nie było wtedy ani w sejmie ani w senacie. A cała ekipa PO była i rządziła krajem.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: sekator w Maja 18, 2012, 21:53:53
Cytat: "traffic"
a to w 1998?? zdecyduj się w końcu, Tuska nie było w sejmie był w senacie, PO nie było była UW (Piskorski, Tusk, Schetyna etc.)i był AWS (Komorowski, Niesiołowski etc..)


Dalej szuka głupszych od siebie. Ciężko będzie. Swoją drogą krytykuje forumowy sondaż jako podwórkowy, ale sam zagłosował za ,,ustawą". :lol2:
Ale co się dziwić, jeżeli się popiera Niesiołowskiego, damskiego boksera, to głosowanie za ustawą  nakazującą   kobietom 10 lat dodatkowej pracy nie powinno zaskakiwać.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 19, 2012, 10:37:22
Cytat: "sekator"

Dalej szuka głupszych od siebie. Ciężko będzie. Swoją drogą krytykuje forumowy sondaż jako podwórkowy, ale sam zagłosował za ,,ustawą". :lol2:
Ale co się dziwić, jeżeli się popiera Niesiołowskiego, damskiego boksera, to głosowanie za ustawą  nakazującą   kobietom 10 lat dodatkowej pracy nie powinno zaskakiwać.

A  w sprawie moich przykładów nic?Matematyka u was nie działa?Wiedza również?Szkoda,bo kobietom póki co przedłużono wiek emerytalny o 7 lat,żeby zwiększyć wysokość emerytury o 45%.I popatrz,nie wprowadzono przymusu pracy.A jarosławpolskęzbaw proponuje polskim kobietom głodowe emerytury.To jest dopiero damski bokser.Niesioł nawet się do niego nie umywa.
Natomiast jeśli chodzi o forumowy sondaż,chętnie wziąłbym w nim udział gdyby była możliwość oddania tylu głosów przeciw ustawie,żebyście mieli co najmniej 150% poparcia.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Maja 19, 2012, 12:17:49
Cytat: "jezat"
...nie wprowadzono przymusu pracy.

Tak Jezat! Masz rację. Nie ma przymusu pracy i dobrze by było, aby nie było też przymusu emerytalnego. Zaznaczam – to tylko moja prywatna opinia. Ja życzyłbym sobie, aby system emerytalny nie określał nikomu kiedy ma przejść na emeryturę. To każdy sam powinien o tym decydować, ale z całkowitą świadomością na jakiej wysokości emeryturę się skazuje. Czyli mówiąc prościej: gdybym np. ja zdecydował się przejść na nią w wieku 50 lat (obecnie jest to już niemożliwe!) to miałbym świadomość, że wysokość mojej emerytury wg ZUS-owskiego wyliczenia wynosiłaby np. 350 zł (wielkości przykładowe!) i tylko taką bym otrzymywał. Reszta troski o poziom  mojego emerytalnego życia należałaby już tylko do mnie samego. Jeżeli natomiast życie za 350 zł by mi nie odpowiadało, to nie zdecydowałbym się na emeryturę w w/w wieku, lecz pracowałbym dalej. Ale jeżeli byłbym odpowiednio zapobiegawczy przez cały okres swojej pracy zawodowej, to być może oprócz tych zusowskich 350 zł mógłbym dołożyć sobie z własnego budżetu emerytalnego dodatkowe np. 1500 zł i wtedy przeżycie na emeryturze za 1850 zł byłoby już dla mnie możliwe. Przy czym muszę tu wyraźnie podkreślić, że w dużej mierze  skorzystanie z takiej emerytury w moim przypadku, zależne byłoby od mojej kondycji psycho-fizycznej, zdrowotnej i stanu własnego funduszu emerytalnego. Ale miałbym ten komfort, że o własnym życiu decyduję ja a nie ktoś inny, kto przyporządkowuje moje życie do własnych i niekoniecznie słusznych potrzeb. Zobacz jaka uniwersalna propozycja - każdy może dostosować wiek emerytalny do swoich potrzeb. Nic tylko wprowadzić ją w życie. Pozdrawiam :)
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: MrW w Maja 19, 2012, 13:05:12
Świadomie zagłosowałem "za". Uzasdanienie- pieprzę swoje dobro ale myślę o swoich dzieciach...
Cytat: "Wojtek Dudek"
Nic tylko wprowadzić ją w życie.

Wojtek - faktycznie te rozwiązanie byłoby super, ale nie mamy wyrobionej skłonności do oszczędzania i niewielki ułamek procenta by myślał o systematycznym odkładaniu, by potem mieć możliwość wyborów, takich, jak opisałeś.  Myślę, że Polak mając możliwość wyboru emerytury w wieku 50 lat i przykładowo- 350 zł miesięcznie od razu by szukał pracy na czarno lub poszedł by do opieki społecznej...
Cytat: "jezat"
A w sprawie moich przykładów nic?Matematyka u was nie działa?

Przykład matematyczny - przykładem matematycznym. Ale jezat nie mam ludzi, iż wydłużenie wieku spowoduje wzrost emerytury. To nie jest prawda. Tak samo, jak kiedyś nas mamiono, że II i III filar spowoduje, że na emeryturze będziemy pogadsi- a teraz już widać, jak bardzo tym filarom się wzbogacimy.
Cytat: "sekator"
Ale co się dziwić, jeżeli się popiera Niesiołowskiego, damskiego boksera

Sławek - szkoda, że Pani Ewa nie miała w czasie tego incydentu miesiączki. Bo można by było ogłosić, że potwór Niesiołoski nie tylko jest damskim bokserem, ale dodatkowo ją zgwałcił i rozdziewiczył.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 19, 2012, 13:56:33
Cytat: MrW
Świadomie zagłosowałem "za". Uzasdanienie- pieprzę swoje dobro ale myślę o swoich dzieciach...
Cytat: "Wojtek Dudek"
Nic tylko wprowadzić ją w życie.

Cytat: "MrW"
Wojtek - faktycznie te rozwiązanie byłoby super, ale nie mamy wyrobionej skłonności do oszczędzania i niewielki ułamek procenta by myślał o systematycznym odkładaniu, by potem mieć możliwość wyborów, takich, jak opisałeś.  Myślę, że Polak mając możliwość wyboru emerytury w wieku 50 lat i przykładowo- 350 zł miesięcznie od razu by szukał pracy na czarno lub poszedł by do opieki społecznej...

Wojtek prawdopodobnie zupełnie zapomniał,że mamy kilka milionów emerytów w systemie repartycyjnym.FUS się już teraz nie domyka m/in przez obniżoną za czasów PiS składkę rentową i odprowadzaną część składki do OFE.Pozostawienie obywatelom możliwości wyboru będzie możliwe dopiero w momencie kiedy ostatni emeryci z systemu repartycyjnego odejdą ze świata.Każde inne rozwiązanie wcześniejsze to kolejne kredyty czyli zadłużanie państwa,albo podniesienie podatków lub obniżenie świadczeń -kto się na to odważy?
 
Cytat: "jezat"
A w sprawie moich przykładów nic?Matematyka u was nie działa?

Cytat: "MrW"
Przykład matematyczny - przykładem matematycznym. Ale jezat nie mam ludzi, iż wydłużenie wieku spowoduje wzrost emerytury. To nie jest prawda. Tak samo, jak kiedyś nas mamiono, że II i III filar spowoduje, że na emeryturze będziemy pogadsi- a teraz już widać, jak bardzo tym filarom się wzbogacimy.

Mariusz,pytanie postawiłem ekonomicznym geniuszom z PiSu,ale skoro wszedłeś w temat odpowiadam.Przedłużenie wieku emerytalnego powoduje zmianę dwóch elementów przy tym dzieleniu,mianowicie rośnie licznik a zmniejsza się mianownik,czyli rośnie iloraz.I cokolwiek nie wstawisz do takiego ułamka przy owym emerytalnym założeniu iloraz będzie wyższy zawsze a więc emerytura również. To nie jest mamienie emeryturą na plażach Egiptu.Ale przeciez potrafisz liczyc więc nie bardzo wiem co w moim przykładzie jest niejasne.OFE było nadmuchanym balonem i takim choć w okrojonej skali pozostaje.W 2011 roku OFE zainkasowały 660 mln zł za friko a przymusowe wpłaty ubezpieczonych zmniejszyły się o,jeśli dobrze pamiętam 1,6 mld zł,czyli razem "ofiary"OFE straciły 2,260 mld.A dzisiaj jarosławpolskęzbaw marzy o likwidacji OFE wzorem "węgierskiego przyjaciela" tylko nie ma odwagi o tym głośno powiedzieć,dlatego bąka coś o dobrowolności.Podobnie z podwyższonym wiekiem emerytalnym.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: MrW w Maja 19, 2012, 15:02:15
Cytat: "jezat"
Mariusz,pytanie postawiłem ekonomicznym geniuszom z PiSu,ale skoro wszedłeś w temat odpowiadam.Przedłużenie wieku emerytalnego powoduje zmianę dwóch elementów przy tym dzieleniu,mianowicie rośnie licznik a zmniejsza się mianownik,czyli rośnie iloraz.I cokolwiek nie wstawisz do takiego ułamka przy owym emerytalnym założeniu iloraz będzie wyższy zawsze a więc emerytura również.

Jezat- nie podważam Twego wyliczenia, jednak jak sam stwierdziłeś- pominąłeś czynnik demograficzny, Twój model miałby sens, gdybyśmy teraz "uśmiercili" wszystkich obecnych emerytów....
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Maja 19, 2012, 15:50:31
Cytat: "jezat"
Wojtek prawdopodobnie zupełnie zapomniał,że mamy kilka milionów emerytów w systemie repartycyjnym.

Nie zapomniałem Jezacie. Uznałem, że jeżeli ja odejdę na emeryturę, to moje miejsce na rynku pracy natychmiast zajmie jakiś młody Polak, rozpoczynający swoją karierę zawodową (przynajmniej do czasu istnienia bezrobocia). Dzięki temu zasilanie kasy ZUS z tego powodu raczej nie ustanie. A co do zmniejszania emerytur, to może tak zamiast tego zmniejszania (chociaż w wielu przypadkach byłoby to wskazane!), lepiej pozabierać specjalne emerytury rządowe, którymi władza hojnie się obdzielała i obdziela! Np. takie jaką Buzek zafundował Alicji Grześkowiak. A te emeryturki to nie poziom 350 zł. To nawet nie poziom 3 500 zł. One są znacznie, znacznie wyższe i wg mnie całkowicie niezasłużone. Można też uzdrowić system emerytalny inną ustawą niż wydłużanie wieku - np. ograniczyć maksymalną wysokość emerytury do kwoty powiedzmy 3000-5000. Wiesz jak by to poprawiło kondycję funduszu emerytalnego. ;)

Cytat: "MrW"
Myślę, że Polak mając możliwość wyboru emerytury w wieku 50 lat i przykładowo- 350 zł miesięcznie od razu by szukał pracy na czarno lub poszedł by do opieki społecznej...

MrW. Praca na czarno istnieje i dzisiaj. Za pracę na czarno nie płaci się składek, ale też i nie nabywa się praw do emerytury z kasy ZUS. Natomiast co do opieki społecznej, to kwit emerytalny pozbawiałby definitywnie takiego emeryta możliwości korzystania z pomocy MOPS-u. Ot i wszystko. A to, że nie jesteśmy zbyt oszczędni nie ma tu nic do rzeczy. Ci co nie widzą potrzeby oszczędzania lub nie chcą oszczędzać mogą przecież pracować tak długo, aż ich emerytura osiągnie zadowalający poziom. Błędem też jest zakładanie, że zaraz wszyscy polecą na emeryturę za 300, 500 czy nawet 800 zł.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 19, 2012, 16:28:42
Cytat: "jezat"
Wojtek prawdopodobnie zupełnie zapomniał,że mamy kilka milionów emerytów w systemie repartycyjnym.

Cytat: "Wojtek Dudek"
Nie zapomniałem Jezacie. Uznałem, że jeżeli ja odejdę na emeryturę, to moje miejsce na rynku pracy natychmiast zajmie jakiś młody Polak, rozpoczynający swoją karierę zawodową (przynajmniej do czasu istnienia bezrobocia). Dzięki temu zasilanie kasy ZUS z tego powodu raczej nie ustanie.

Jak ty odejdziesz na emeryturę to dalej będziesz prowadził biznes,więc twoje odejście nic na rynku pracy nie zmieni.Kasa ZUS o czym wspomniałem wcześniej robi bokami o czym wiedzą nawet tacy "wybitni ekonomiści"z PiSu jak B.Szydło.Pisowska polityka prorodzinna poniosła fiasko i obciążyła budżet państwa ulgami prorodzinnymi i różnymi becikowymi.Mamy więc zbliżający się niż demograficzny i dlatego wydłużenie wieku emerytalnego stało się koniecznością.To ten trzeci element,który zadecydował o podwyższeniu wieku emerytalnego.Ale to widać dobrze tylko z wysokości odpowiedzialnych za państwo.My tu na dole możemy snuć różne fantastyczne pomysły ale faktów nie da się zamazać.
Cytat: "Wojtek Dudek"
A co do zmniejszania emerytur, to może tak zamiast tego zmniejszania (chociaż w wielu przypadkach byłoby to wskazane!), lepiej pozabierać specjalne emerytury rządowe, którymi władza hojnie się obdzielała i obdziela! Np. takie jaką Buzek zafundował Alicji Grześkowiak. A te emeryturki to nie poziom 350 zł. To nawet nie poziom 3 500 zł. One są znacznie, znacznie wyższe i wg mnie całkowicie niezasłużone. Można też uzdrowić system emerytalny inną ustawą niż wydłużanie wieku - np. ograniczyć maksymalną wysokość emerytury do kwoty powiedzmy 3000-5000. Wiesz jak by to poprawiło kondycję funduszu emerytalnego. ;)

Kaczyński tez proponuje sięgnięcie do"głębokich"kieszeni.Już raz to zrobił kiedy razem z bratem mieli pełną władzę i obniżyli głębokim kieszeniom podatek dochodowy z 40 na 32% albo zwolnili od podatku spadki i darowizny dla członków najbliższej rodziny,umożliwiając przekazywanie fortun bez uszczerbku finansowego.Proponujesz obniżenie wysokości emerytur wypasionych,ale to w konsekwencji obniży wpływy do FUSu.  Jeśli chodzi o emerytury specjalne to ich finansowa skala jest tak nieznaczna,że nawet nie warto o nich wspominać choć,tu ci przyznam rację,warto ograniczyć.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Maja 20, 2012, 10:41:00
Cytat: "jezat"
Jak ty odejdziesz na emeryturę to...
Do tego miejsca Twoja wypowiedź jest zgodna z rzeczywistością…
Cytat: "jezat"
...dalej będziesz prowadził biznes,więc twoje odejście nic na rynku pracy nie zmieni.
…ale ta część to już tylko i wyłącznie Twoja insynuacja.

Cytat: "jezat"
Proponujesz obniżenie wysokości emerytur wypasionych,ale to w konsekwencji obniży wpływy do FUSu.

A niby w jaki sposób miałoby to spowodować obniżenie wpływów do FUS-u. Przecież mowa tu o ustanowieniu górnej granicy wysokości emerytur a nie składek. Wprowadzenie górnej granicy wysokości emerytury może jedynie poprawić sytuację finansową FUS-u.

Cytat: "jezat"
Mamy więc zbliżający się niż demograficzny i dlatego wydłużenie wieku emerytalnego stało się koniecznością.To ten trzeci element,który zadecydował o podwyższeniu wieku emerytalnego.My tu na dole możemy snuć różne fantastyczne pomysły ale faktów nie da się zamazać.

I naprawdę sądzisz, że podniesienie wieku emerytalnego jest w stanie uzdrowić ten system emerytalny. Bo ja nie. Jedyny efekt, który z tej ustawy będzie wynikał, to zwiększenie ilościowe tej grupy pracowników, którzy przez kilkadziesiąt lat będą płacić składki na swoje emerytury, z których potem nie będą mieli szansy skorzystać - nawet przez dwa lata. Mówię tu o odsetku tych pracowników, którzy statystycznie dożywają zaledwie do 67 lat. Myślę, że to właśnie ten argument odgrywa najważniejszą rolę w całej tej reformie emerytalnej. I co istotne - te rozwiązanie nie poprawi przyrostu naturalnego a wg mnie sprawi nawet, że niż demograficzny będzie się dalej pogłębiał.

Cytat: "jezat"
Ale to widać dobrze tylko z wysokości odpowiedzialnych za państwo.

Gdyby tak było jak mówisz, i ci odpowiedzialni za państwo (i żeby nie było nieścisłości – mam tu na myśli wszystkich, niezależnie od barw partyjnych) rzeczywiście tak dobrze widzieli, to dzisiaj nie byłoby potrzeby forsować tego typu reform.

A tak przy okazji: MrW - all the best for you!
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 20, 2012, 11:53:17
Cytat: "jezat"
Jak ty odejdziesz na emeryturę to
dalej będziesz prowadził biznes,więc twoje odejście nic na rynku pracy nie zmieni
Cytat: "Wojtek Dudek"
…ale ta część to już tylko i wyłącznie Twoja insynuacja.

A gdyby w tym zdaniu pojawił się wyraz prawdopodobnie też byś uznal to za insynuację?
Cytat: "jezat"
Proponujesz obniżenie wysokości emerytur wypasionych,ale to w konsekwencji obniży wpływy do FUSu.

Cytat: "Wojtek Dudek"
A niby w jaki sposób miałoby to spowodować obniżenie wpływów do FUS-u. Przecież mowa tu o ustanowieniu górnej granicy wysokości emerytur a nie składek. Wprowadzenie górnej granicy wysokości emerytury może jedynie poprawić sytuację finansową FUS-u.

Masz rację,popełniłem błąd,choc do końca nie mam wiedzy jak są wyliczane emerytury tych, którzy po przekroczeniu określonego pułapu dochodów przestają płacić składki.Podejrzewam,że pojawia się wspólczynnik o,7 liczony jako okres nieskładkowy,co obniża wysokość wyliczanej emerytury.

Cytat: "jezat"
Mamy więc zbliżający się niż demograficzny i dlatego wydłużenie wieku emerytalnego stało się koniecznością.To ten trzeci element,który zadecydował o podwyższeniu wieku emerytalnego.My tu na dole możemy snuć różne fantastyczne pomysły ale faktów nie da się zamazać.

Cytat: "Wojtek Dudek"
I naprawdę sądzisz, że podniesienie wieku emerytalnego jest w stanie uzdrowić ten system emerytalny. Bo ja nie. Jedyny efekt, który z tej ustawy będzie wynikał, to zwiększenie ilościowe tej grupy pracowników, którzy przez kilkadziesiąt lat będą płacić składki na swoje emerytury, z których potem nie będą mieli szansy skorzystać - nawet przez dwa lata. Mówię tu o odsetku tych pracowników, którzy statystycznie dożywają zaledwie do 67 lat. Myślę, że to właśnie ten argument odgrywa najważniejszą rolę w całej tej reformie emerytalnej. I co istotne - te rozwiązanie nie poprawi przyrostu naturalnego a wg mnie sprawi nawet, że niż demograficzny będzie się dalej pogłębiał.

Gdyby były jakieś inne fantastyczne rozwiązania pewnie by się pojawiły.Mam nadzieję,że nie myślisz tak jak PiS,że rządzą nami głupcy i tyko jarosławpolskęzbaw ma monopol na wiedzę.Jak na razie jego recepty sprowadzają się do hasła "w Polsce nic nie ma,nie ma dróg,nie ma kolei,nie ma niczego" zaprezentowanego na tle oddanego do użytku węzła autostradowego Konotopa.
Cytat: "jezat"
Ale to widać dobrze tylko z wysokości odpowiedzialnych za państwo.

Cytat: "Wojtek Dudek"
Gdyby tak było jak mówisz, i ci odpowiedzialni za państwo (i żeby nie było nieścisłości – mam tu na myśli wszystkich, niezależnie od barw partyjnych) rzeczywiście tak dobrze widzieli, to dzisiaj nie byłoby potrzeby forsować tego typu reform.

To prawda,ale odwaga pojawiła się dopiero teraz a dobrymi radami piekło jest zawsze wybrukowane
a zwłaszcza polskie piekło.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Maja 20, 2012, 15:41:31
Cytat: "jezat"
A gdyby w tym zdaniu pojawił się wyraz prawdopodobnie też byś uznal to za insynuację?

Nie!  Wtedy uznałbym, że tego typu przypuszczenia, które niekoniecznie muszą wystąpić w realu, to Twoje suwerenne prawo.  :thumright:  I uzupełniłbym to wyjaśnieniem, że nawet gdybym postanowił dalej prowadzić mój business, to jednak moje miejsce pracy zająłby ktoś inny znajdując tym samym zatrudnienie. Dzisiaj wygląda to tak, że ten business sam prowadzę i sam z pomocą żony w nim pracuję. A były już takie czasy kiedy zatrudniałem.

Cytat: "jezat"
Gdyby były jakieś inne fantastyczne rozwiązania pewnie by się pojawiły.Mam nadzieję,że nie myślisz tak jak PiS,że rządzą nami głupcy i tyko jarosławpolskęzbaw ma monopol na wiedzę.Jak na razie jego recepty sprowadzają się do hasła "w Polsce nic nie ma,nie ma dróg,nie ma kolei,nie ma niczego" zaprezentowanego na tle oddanego do użytku węzła autostradowego Konotopa.

Nie pojawiłyby się, bo wszystkie fantastyczne propozycje najczęściej swoimi konsekwencjami szkodzą prywatno-rodzinnym interesom polityków. Ja już dawno zdążyłem się o tym przekonać, dlatego przestałem myśleć kategoriami partyjnymi. Oceniam jedynie wartość propozycji, niezależnie skąd i od kogo one pochodzą. Jeżeli pojawiają się propozycje godne uwagi, to interesuję się nimi nawet wtedy, gdy ich autorami są ludzie pochodzący z PiS-u. Jeżeli natomiast są niegodne mojego zainteresowania, to nie wzruszają mnie nawet wtedy, gdy pochodzą od samego papieża.
Natomiast za wszelkie niedogodności w naszym kraju obwiniam bez wyjątku polityków wszystkich partii, ponieważ oni niemal wszyscy bywali u steru władzy, niezależnie od tego jakie barwy partyjne wtedy przyodziewali. I żeby nie było niedomówień, to duża część winy leży również po stronie polityków samorządowych od najniższego szczebla począwszy. To właśnie suma błędów i zaniedbań, wyprodukowanych przez polityków i urzędników od poziomu gmin aż po władze centralne, ukształtowała taki a nie inny obraz tego kraju. Tego nie dokonał jeden człowiek, tego nie dokonała jedna partia. Ja tak uważam.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: sekator w Maja 20, 2012, 21:25:51
,,W marcu br. dane GUS mówiły o 15,9 miliona pracujących i 1,8 miliona bezrobotnych. Po czym opracowano dane ze spisu powszechnego i okazało się, że pracujących jest 14,2 miliona (1,7 miliona mniej niż we wcześniejszych badaniach), a bezrobotnych ponad 2,1 miliona (ponad 300 tysięcy więcej)."

http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/gus-niezle-sobie-liczy,1798097

Tak jak pisałem wcześniej, wyliczenia ekipy Tuska można włożyć między bajki. System emerytalny oparty na obecnych zasadach to fikcja. Choćby rząd podniósł wiek emerytalny do 75 lat i tak system się załamie.
A jak Tusk udaje głupiego i nie wie co  z tym fantem zrobić, to polecam najnowsze info z Wielkiej Brytanii, dotyczące Polaków:

,,Polki rodzą średnio pięćdziesięcioro dzieci dziennie, najwięcej spośród wszystkich imigrantów na Wyspach. Według przytaczanych przez "Daily Mail" statystyk, co trzydzieste siódme dziecko urodzone w Wielkiej Brytanii ma matkę Polkę. W zeszłym roku na Wyspach urodziło się prawie 20 tysięcy naszych rodaków. W pierwszej połowie tego roku liczba nowonarodzonych Polaków wzrosła sześciokrotnie"

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/441276,Wielka-Brytania-Polki-rodza-najwiecej-dzieci
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 20, 2012, 22:35:18
Cytat: "sekator"

Tak jak pisałem wcześniej, wyliczenia ekipy Tuska można włożyć między bajki. System emerytalny oparty na obecnych zasadach to fikcja. Choćby rząd podniósł wiek emerytalny do 75 lat i tak system się załamie.
A jak Tusk udaje głupiego i nie wie co  z tym fantem zrobić, to polecam najnowsze info z Wielkiej Brytanii, dotyczące Polaków:

Premier Tusk ani nie udaje głupiego,bo nie ma takiej potrzeby ani nie musi się przed głupimi tłumaczyć,bo ludzie którym nikt nie wmówi,że białe jest białe i tak nie potrafią policzyć do 67 a co dopiero wyliczyć sobie emeryturę.67 już niedługo stanie się obowiązującym aktem prawnym,dzięki czemu  zaczną zmniejszać się dotacje z budżetu do FUSu i wzrosną emerytury z systemu kapitałowego.
Cytat: "sekator"
,,Polki rodzą średnio pięćdziesięcioro dzieci dziennie, najwięcej spośród wszystkich imigrantów na Wyspach. Według przytaczanych przez "Daily Mail" statystyk, co trzydzieste siódme dziecko urodzone w Wielkiej Brytanii ma matkę Polkę. W zeszłym roku na Wyspach urodziło się prawie 20 tysięcy naszych rodaków. W pierwszej połowie tego roku liczba nowonarodzonych Polaków wzrosła sześciokrotnie"

No to pochwal się jeszcze waszymi sukcesami w polityce prorodzinnej,poza obciążeniem budżetu becikowym i ulgą prorodzinną zwłaszcza dla rodzin wiejskich.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: kaskada w Maja 20, 2012, 22:56:30
Tusek dobrze wie, że nie będzie żadnej emerytury. Dwa lata temu byłam na szkoleniu prowadzonym przez obecnych doradców rządu, którzy pokazywali wyliczenia ale i jakieś projekty tworzone przez ludków mówiąc oględnie od "projektowania przyszłości" którzy tłumaczyli, że najdalej za 25 lat zaniknie w ludziach empatia (wskutek działań medialno-politycznych, na które ludzie nie są odporni) a po 5 latka od tego możemy zapomnieć o wszelki ZUSach Krusach i innych wynalazkach. Nie będzie ubezpieczeń, bezpłatnej opieki medycznej, rent emerytur itp. Ludzie będą zdychać na ulicy jak koty, i nikogo to nie będzie ruszało. Wtedy się z tego wszyscy śmiali, że goście nieźle się uwalili albo najarali, że takie bzdety sadzą, dziś uczestnicy tego szkolenia coraz bardziej zastanawiają się czy to nie stanie się faktem. Wystarczyło, że ludziska uwierzyli w to, że nie opłaca się mieć dzieci, dalej poszło samo. Cały ten system padł
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 21, 2012, 10:22:38
Cytat: kaskada
Tusek dobrze wie, że nie będzie żadnej emerytury.
A kto to jest Tusek?
Cytat: "kaskada"
Dwa lata temu byłam na szkoleniu prowadzonym przez obecnych doradców rządu, którzy pokazywali wyliczenia ale i jakieś projekty tworzone przez ludków mówiąc oględnie od "projektowania przyszłości" którzy tłumaczyli, że najdalej za 25 lat zaniknie w ludziach empatia (wskutek działań medialno-politycznych, na które ludzie nie są odporni) a po 5 latka od tego możemy zapomnieć o wszelki ZUSach Krusach i innych wynalazkach.

Jeśli twoja wiedza jest taka jak w sprawie finansowania samorządów to nie ma się co dziwić,że w pamięci z kursu pozostały ci "jakieś projekty tworzone przez ludków" a nie konkrety.
 
Cytat: "kaskada"
Nie będzie ubezpieczeń, bezpłatnej opieki medycznej, rent emerytur itp.

Czy tego nie głosi przypadkiem jarosławpolskę zbaw domagajacy się głodowych emerytur dla kobiet ?
 
Cytat: "kaskada"
Ludzie będą zdychać na ulicy jak koty, i nikogo to nie będzie ruszało.

Widzę,ze potrafisz właściwie ocenić skutki obecnej polityki  Kaczyńskiego vel zbawcy Polski.

Cytat: "kaskada"
Wystarczyło, że ludziska uwierzyli w to, że nie opłaca się mieć dzieci, dalej poszło samo. Cały ten system padł

Strasznie dużo kursantów było razem z tobą no i skutek oczywisty - system padł.Szkoda,że jarosławpolskęzbaw  przed kursem was nie poinformował,że system ulg prorodzinnych padnie.Szkoda,bo ta lekcja sporo kosztowała.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: gzzz w Maja 21, 2012, 10:29:26
Brakuje pieniedzy?? dodrukowac!
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: kaskada w Maja 21, 2012, 11:55:07
Cytat: "gzzz"
Brakuje pieniedzy?? dodrukowac!

to już było...
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 21, 2012, 13:14:09
Cytat: "gzzz"
Brakuje pieniedzy?? dodrukowac!

Cytat: "kaskada"
to już było...

Pod tą wypowiedzią napisałem swój komentarz wycięty przez czujnego admina.Pytanie do admina brzmi;w którym miejscu naruszyłem regulamin?
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: MrW w Maja 21, 2012, 13:43:03
Cytat: "kaskada"
Tusek dobrze wie, że nie będzie żadnej emerytury. Dwa lata temu byłam na szkoleniu prowadzonym przez obecnych doradców rządu, którzy pokazywali wyliczenia ale i jakieś projekty tworzone przez ludków mówiąc oględnie od "projektowania przyszłości" którzy tłumaczyli, że najdalej za 25 lat zaniknie w ludziach empatia (wskutek działań medialno-politycznych, na które ludzie nie są odporni) a po 5 latka od tego możemy zapomnieć o wszelki ZUSach Krusach i innych wynalazkach. Nie będzie ubezpieczeń, bezpłatnej opieki medycznej, rent emerytur itp. Ludzie będą zdychać na ulicy jak koty, i nikogo to nie będzie ruszało. Wtedy się z tego wszyscy śmiali, że goście nieźle się uwalili albo najarali, że takie bzdety sadzą, dziś uczestnicy tego szkolenia coraz bardziej zastanawiają się czy to nie stanie się faktem. Wystarczyło, że ludziska uwierzyli w to, że nie opłaca się mieć dzieci, dalej poszło samo. Cały ten system padł


A no właśnie.
Jezat swoimi kalkulacjami zainspirował mnie by wziąć w łapę kalkulator i policzyć sobie pewne sprawy.


Na początek następujące przemyślenie:
Obecnie:
- Mamy 7,368 emerytów (stan na koniec stycznia 2012r).
- Przeciętna emrytura wypłacana z ZUS = 1 656,72 zł.
Czyli miesięczne wydatki związane z wypłatą emerytur w skali roku:

7,368 mln osób*1 656,72 zł *12 miesięcy = 146,5 mld zł

Wydatek jest obecnie finansowany ze składek obecnie zatrudnionych oraz dotacji.
Finansowanie ze składek:
Zatrudnionych (przyjmuję założenie Sekatora) = 14,2 mln osób
Przeciętnas składka = 807,74 zł - obliczona od przeciętnego wynagrodzenia w 2012 r.
Czyli:
14,2 mln osób* 807,74 zł * 12 miesięcy = 137,6 mld zł.

Proszę wiąc zwrócić uwagę, iż obecnie Państwo musi dopłacić:
146,5 mld zł - 137,6 mld zł = 8,9 mld zł co stanowi ok 2,6% wydatków budżetu Państwa.

Prosze zwrócić uwagę, że uśredniam w celu upropszczenia, by przedstawić problem. Dodatkowo nie uwględniam dodatcji związanych z KRUSem, bo to osobna bajka.

Ale idźmy dalej.
Czynnik demograficzny, o którym ja trąbie. Wystarczy w googlech wpisać to sformułowanie i macie źródła, na których się opiram.
W 2035 roku przewidywane jest w związku ze starzeniem się społeczeństwa:
- liczba osób na emeryturze: 10,860 mln
- liczba pracujących: 11,0 mln osób
- przeciętna emerytura w tym okresie przy założeniu rewaloryzacji o 2% rocznie = 2 560 zł
A jakie są konsekwencje, tej tendencji:

Wydatki na emerytury w 2035 roku:
10,860 mln osób * 2 560 zł *12 miesięcy = 333,6 mld zł

Finansowanie ze składek (przy załeżeniu braku podwyżek składek), lecz przy założeniu średniorocznego wzrostu przeciętnych wynagrodzeń o 2%: 1 249 zł:
11,000 mln zł * 1 249 zł * 12 miesięcy = 164,9 mld zł.

Stąd dopłata z budżetu państwa:

333,6- 164,9 = 168,7 mld zł

....
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Maja 21, 2012, 13:58:42
Mariusz, skąd masz 807 zł przeciętnej składki w 2012? Mi wychodzi o 100 zł niższa (przeciętne wynagrodzenie za I kwartał razy 19,52 proc.).
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: MrW w Maja 21, 2012, 14:13:54
Cytat: "Wykidajło"
Mariusz, skąd masz 807 zł przeciętnej składki w 2012? Mi wychodzi o 100 zł niższa (przeciętne wynagrodzenie za I kwartał razy 19,52 proc.).

Dorzuciłem do tego rentową. Albowiem uznałem, że i tak te składki nie sa konkretnie rozdzielane.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: j.7 w Maja 21, 2012, 14:20:55
Witam i Polecam.
Coś w temacie.
http://police-polska.blog.onet.pl
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Maja 21, 2012, 14:52:29
Cytat: "MrW"
Stąd dopłata z budżetu państwa:

333,6- 164,9 = 168,7 mld zł

....

A licząc dalej Mariuszu, to:
 owe 168,7 mld zł dotacji budżetowej w 2035 roku stanowić będzie ok. 31,5 % wydatków budżetowych przy założeniu ich wzrostu rocznie o 2%.
Państwa nie będzie stać na dotacje tej wielkości, co oznacza nieuniknione bankructwo systemu emerytalnego!
Czyli tak naprawdę, to te podwyższenie wieku do 67 lat należy potraktować jak zastrzyk morfiny, zaaplikowany umierającemu na nowotwór.
Pozostaje tylko mieć nadzieję, że albo uda się wygrać w totka, albo marzyć o minimum 10% wzroście gospodarczym w skali roku na przestrzeni lat 2012 – 2035.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: gzzz w Maja 21, 2012, 15:00:45
Cytat: "MrW"

Jezat swoimi kalkulacjami zainspirował mnie by wziąć w łapę kalkulator i policzyć sobie pewne sprawy.




Brak kosztow pobrania skladek, brak kosztow wyplaty swiadczen. Kalkulacje przez to sa zasadaniczo zanizone
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: kaskada w Maja 21, 2012, 15:50:05
czyli tak czy owak brakuje osób pracujących i dzieci o czym wiedzą wszyscy inteligentni, a demografowie trąbią od lat...
Ale nasi rządzący wola "eutanazje po polsku"  to jest tańsze i jedyne na co stać to państwo od lat 90 XX w.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: MrW w Maja 21, 2012, 16:07:20
Cytat: "Wojtek Dudek"
owe 168,7 mld zł dotacji budżetowej w 2035 roku stanowić będzie ok. 31,5 % wydatków budżetowych przy założeniu ich wzrostu rocznie o 2%.
Państwa nie będzie stać na dotacje tej wielkości, co oznacza nieuniknione bankructwo systemu emerytalnego!
Czyli tak naprawdę, to te podwyższenie wieku do 67 lat należy potraktować jak zastrzyk morfiny, zaaplikowany umierającemu na nowotwór.


Przedstawiając te wyliczenia pokazałem skalę problemu. Wojtku Ty dopisałeś za mnie brakujące konkluzje.
Jak już zapewnie niektórzy zauważyli, że celowo nie pokazałem wszystkich aspektów, tj. do finansowania z obecniepracujących wykorzystałem składki rentowe, nie uwględniłem systemu KRUS- a już w chwili obecnej dopłaty z Budżetu do tego systemu to kwota ok 17 mld zł rocznie. Kosztów obsługi też nie uględniałem by nie denerwować dodatkowo czytających "złotymi pałacami ZUS".
Czy jesteśmy jednak skazani na bankructwo?
Moim zdaniem nie koniecznie.
Ale o tym niebawem napiszę...

Wójtku i jeszcze do Ciebie: Again, thank you so much:)
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 21, 2012, 16:35:04
Cytat: "MrW"
Stąd dopłata z budżetu państwa:

333,6- 164,9 = 168,7 mld zł

....

Cytat: "Wojtek Dudek"
A licząc dalej Mariuszu, to:
 owe 168,7 mld zł dotacji budżetowej w 2035 roku stanowić będzie ok. 31,5 % wydatków budżetowych przy założeniu ich wzrostu rocznie o 2%.
Państwa nie będzie stać na dotacje tej wielkości, co oznacza nieuniknione bankructwo systemu emerytalnego!
Czyli tak naprawdę, to te podwyższenie wieku do 67 lat należy potraktować jak zastrzyk morfiny, zaaplikowany umierającemu na nowotwór.
Pozostaje tylko mieć nadzieję, że albo uda się wygrać w totka, albo marzyć o minimum 10% wzroście gospodarczym w skali roku na przestrzeni lat 2012 – 2035.

Obaj popełniacie błąd.Za 23 lata w systemie emerytalnym będzie na pewno mniej(nie wiem ilu) emerytów starego systemu a przybędzie emerytów kapitałowych,które jak wykazałem będą niższe od obecnie funkcjonujących więc wydatki ZUSu również będą niższe.Jeśli dodatkowo zostaną oskładkowane umowy "śmieciowe"kasy w ZUSie przybędzie.A jakby udało się zmienić koalicjanta i dobrać się do KRUSu mamy kolejne miliardy.W sumie jeśli uwzględnicie moje uwagi  wizja bankructwa staje się dużo mniej realna.
Ps.Wojtku wysokich emerytur jest w ZUSie tylko 4,5%,ale wolumenu nakładów na nie nie znalazłem.Sa to emerytury powyżej 3500zł.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Maja 21, 2012, 17:44:58
Cytat: "jezat"
Ps.Wojtku wysokich emerytur jest w ZUSie tylko 4,5%,ale wolumenu nakładów na nie nie znalazłem.Sa to emerytury powyżej 3500zł.

OK Jezat. Czyli 4,5% stanowi liczbę 331 560 emerytów. Jeżeli przyjmiemy, że mają średnio 1000 zł powyżej tych 3 500 zł to w skali roku stanowi kwotę ok. 3,9 mld zł. A jeżeli założymy, że mają średnio 1500 zł powyżej tych 3,5 tys zł to da to nam w sumie 5,9 mld zł w skali roku. Czyli byłaby to oszczędność godna uwagi a nikogo na głodówkę by nie skazywała.

Cytat: "jezat"
Obaj popełniacie błąd.

Jezat! Zgadza się. Ale my tu nie wyliczamy precyzyjnie i ze 100% prawdopodobieństwem. Czynimy tylko przybliżone szacunki w oparciu o przybliżone prognozy danych. Nie bierzemy tu też pod uwagę kosztów obsługi systemu, o których wspomniał „Gzzz”, a które zwiększają obciążenie systemu. Nie bierzemy też pod uwagę wielkości obciążających system, a wynikające ze zwiększenia wydatków na zasiłki chorobowe, bo ich wzrost też należałoby tu zakładać. Tak czy inaczej wydolność systemu jest zagrożona i to bardzo, bardzo poważnie. A te 67 lat spowoduje jedynie, że część tych zagrożonych niewydolnością systemu zdąży umrzeć zanim się o tym przekona. I jeżeli będzie to tylko 5-8 % (wielkość nigdzie nie potwierdzona) potencjalnych emerytów przy założeniu 65 lat, to i tak da to przynajmniej kilkunastomiliardowe oszczędnośći. I chyba o to najbardziej w tym wszystkim chodzi. Bo przecież nikt nie sprawi, że młodzi ludzie nagle zaczną podejmować pracę i płacić składki już od chwili ukończenia 18-20 lat. No... chyba że!
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: sekator w Maja 21, 2012, 18:12:23
Cytat: "Wojtek Dudek"
Pozostaje tylko mieć nadzieję, że albo uda się wygrać w totka, albo marzyć o minimum 10% wzroście gospodarczym w skali roku na przestrzeni lat 2012 – 2035


Przy założeniu, że pierwszy scenariusz jest dużo bardziej prawdopodobny od drugiego.
Wszelkie wyliczenia dotyczące składek i emerytur (oraz ich wysokości) to fikcja. Obecna sytuacja finansowa EU i Polski to stan przedzawałowy. Wyjście z tej sytuacji (jedyne!) to drukowanie pieniądza. Żadnych innych, alternatywnych planów ratowania EU po prostu nie ma. Pora zdać sobie z tego sprawę.
Tak jak pisałem już wcześniej, różnego rodzaju LTRO, Firewall, czy amerykańskie QE to tylko reanimowanie trupa . Drukowanie pustego pieniądza skończy się tragicznie. I nieprawdą jest, że problem będzie miało pokolenie dzisiejszych 30 i 40 latków. Dramat obejmie jeszcze dzisiejszych emerytów, kiedy okaże się, że pieniądze które otrzymują są praktycznie bez pokrycia. A czy będzie to 1000, 2000, czy 10000 złotych, naprawdę nie będzie miało większego znaczenia.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 21, 2012, 21:11:15
Cytat: "jezat"
Ps.Wojtku wysokich emerytur jest w ZUSie tylko 4,5%,ale wolumenu nakładów na nie nie znalazłem.Sa to emerytury powyżej 3500zł.

Cytat: "Wojtek Dudek"
OK Jezat. Czyli 4,5% stanowi liczbę 331 560 emerytów. Jeżeli przyjmiemy, że mają średnio 1000 zł powyżej tych 3 500 zł to w skali roku stanowi kwotę ok. 3,9 mld zł. A jeżeli założymy, że mają średnio 1500 zł powyżej tych 3,5 tys zł to da to nam w sumie 5,9 mld zł w skali roku. Czyli byłaby to oszczędność godna uwagi a nikogo na głodówkę by nie skazywała.

A jak wg ciebie należałoby to  rozwiazac.Ot tak po prostu ustawa zakazująca wypłacanie emerytur nie wyższych niż.......niż ile?Pewnie słyszałeś o prawach nabytych?Tego jednorazowym aktem zmienić się nie da.Można to robić ewolucyjnie co akurat rząd Tuska robi.
Cytat: "jezat"

Obaj popełniacie błąd.

Cytat: "Wojtek Dudek"
Jezat! Zgadza się. Ale my tu nie wyliczamy precyzyjnie i ze 100% prawdopodobieństwem. Czynimy tylko przybliżone szacunki w oparciu o przybliżone prognozy danych. Nie bierzemy tu też pod uwagę kosztów obsługi systemu, o których wspomniał „Gzzz”, a które zwiększają obciążenie systemu. Nie bierzemy też pod uwagę wielkości obciążających system, a wynikające ze zwiększenia wydatków na zasiłki chorobowe, bo ich wzrost też należałoby tu zakładać. Tak czy inaczej wydolność systemu jest zagrożona i to bardzo, bardzo poważnie. A te 67 lat spowoduje jedynie, że część tych zagrożonych niewydolnością systemu zdąży umrzeć zanim się o tym przekona. I jeżeli będzie to tylko 5-8 % (wielkość nigdzie nie potwierdzona) potencjalnych emerytów przy założeniu 65 lat, to i tak da to przynajmniej kilkunastomiliardowe oszczędnośći. I chyba o to najbardziej w tym wszystkim chodzi. Bo przecież nikt nie sprawi, że młodzi ludzie nagle zaczną podejmować pracę i płacić składki już od chwili ukończenia 18-20 lat. No... chyba że!

Pomału zbliżamy się do consensusu.Mamy już kilkunastomiliardowe oszczędności z tych 5 - 8%
Będą oszczędności na emeryturach kapitałowych no i pewnie wkrótce pojawi się oskładkowanie umów śmieciowych.Oczywiście trudno policzyć, nie dysponując choćby prognozami dotyczącymi wielkości przechodzących na emerytury kapitałowe i tych odchodzących z emeryturami starych zasad.Mimo wszystko system zmierza w dobrym kierunku.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: MrW w Maja 21, 2012, 21:32:32
Cytat: "MrW"
Czy jesteśmy jednak skazani na bankructwo?
Moim zdaniem nie koniecznie.
Ale o tym niebawem napiszę...

Cytat: "jezat"
Obaj popełniacie błąd.Za 23 lata w systemie emerytalnym będzie na pewno mniej(nie wiem ilu) emerytów starego systemu a przybędzie emerytów kapitałowych,które jak wykazałem będą niższe od obecnie funkcjonujących więc wydatki ZUSu również będą niższe.Jeśli dodatkowo zostaną oskładkowane umowy "śmieciowe"kasy w ZUSie przybędzie.A jakby udało się zmienić koalicjanta i dobrać się do KRUSu mamy kolejne miliardy.W sumie jeśli uwzględnicie moje uwagi wizja bankructwa staje się dużo mniej realna.

Odnośnie emerytur kapitałowych muszę sie jeszcze douczyć! Nie wyczówam Twych rozważań jezat, choć jak napisalem, chyba jeszcze jestem za głupi.
Co do umów śmieciowych- jestem większym pesymistą- pracodawcy, którym narzuci się oskładkowanie tych umów, bardziej skłonni będą zwolnićtakiego pracownika, niż obraczyć się dodatkowym obciązeniem. Co prawda po paru latach, gdy zacznie brakować rąk do pracy- tendencja ta zaniknie, jadnak na początku- bardziej prawdopodobny jest wzrost rzeszy bezrobotnych niż zatrudnionych.
Co do KRUS- całkowicie się zgadzam- koniecznie trzeba ten chory twór zlikwidować.
Jeśli chodzi o kwestię ewentualnej likwidacji kominów ewerytalnych.  
Boję się, że zmiany ewolucyjne w tym zakresie nie będą wystarczjące.
I na końcu:
Cytat: "jezat"
Mimo wszystko system zmierza w dobrym kierunku.

To jest już nas dwóch, co tak myślą.
I jeszcze jedno, o czym nie należy zapominać: To rząd PO odważył się wreszcie ruszyć tą coraz większą kupę. Ryzykując spadek poparcie i ogolne niezadowolenie, jednak wszyscy politycy juz odlat wiedzieli, że problem będzie narastał, lecz inni tylko gadali, a PO to zronił.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Maja 21, 2012, 22:40:31
Cytat: "jezat"
A jak wg ciebie należałoby to rozwiazac.Ot tak po prostu ustawa zakazująca wypłacanie emerytur nie wyższych niż.......niż ile?Pewnie słyszałeś o prawach nabytych?

Wprowadzić ustawą ograniczenie wysokości emerytur np. do wysokości wspomnianej przez ciebie czyli 3500 zł. Mówisz nie da się! Mówisz prawa nabyte! A to ciekawe.  Bo:
Zaczynając swoja pracę zawodową na początku lat 70 ubiegłego wieku, ustawa gwarantowała mi nabycie praw emerytalnych w wieku 60 lat, o ile przepracuję minimum 15 lat w warunkach szczególnych. I co? Przepracowałem prawie 18 lat, ale rząd zmienił przepisy pod koniec lat 90 i wprowadził warunek, że będę mógł skorzystać z tego prawa o ile do 1 stycznia 1999 roku jestem w stanie wykazać się 25 letnim stażem pracy. Niestety! Mój staż na ten czas wynosi 24 lata i 8 miesięcy. Brakuje 4 miesięcy a 18 lat pracy w warunkach szczególnych osiągnąłem w 1996 roku czyli na 3 lata przed zmianą w/w przepisu. Zatem nabyłem już prawo do skorzystania z emerytury w wieku 60 lat. Zmiana tych przepisów zadziałała zatem wstecz i uchyliła moje nabyte wcześniej prawo. Czyli jak widzisz można!

Cytat: "jezat"
Mimo wszystko system zmierza w dobrym kierunku.

Ja jednak uważam, że system zmierza w złym kierunku. Że rząd kolejny raz kosztem niezasłużonych wyrzeczeń obywateli naprawia to, co przez minione ponad 20 lat sam rujnował. Zmiana ustawy emerytalnej powinna dotyczyć tych, którzy pracę rozpoczynają dziś lub w najgorszym przypadku tych, którzy swoją pracę rozpoczynali kiedy funkcjonował już system kapitałowy. Zaś dla tych, którzy powoli zbliżają się już do schyłku swojej kariery zawodowej powinien być ustanowiony warunek 40-45 letniego stażu pracy, jako uprawnienie do przejścia na emeryturę. I bez obaw o jej wysokość. Przecież będą to już emerytury kapitałowe a zatem każdy może sam zdecydować czy mu wystarcza, czy nie. Jeżeli nie będzie wystarczało, to dobrowolnie można popracować dłużej i wysokość emerytury sobie podgonić. Mój kapitał zgromadzony na koncie emerytalnym w wieku 65 lat gwarantuje mi w miarę przyzwoitą emeryturę, a zatem troska rządu o jej wysokość jest w tym przypadku całkowicie chybiona. O głodowych emeryturach z systemu kapitałowego można mówić jedynie w odniesieni do tych pracujących, którzy w momencie przejścia na emeryturę legitymować się będą stażem składkowym znacznie poniżej 40 lat. I nie zmieni tego nawet podniesienie wieku emerytalnego do 67 lat. Bo co z tego, że będziesz pracował do 67 lat skoro będziesz miał w tym wieku za sobą np. 25 lat pracy. Twoja emerytura dalej będzie głodowa. Natomiast zgadzam się z tobą, że w pierwszej kolejności rząd powinien zając się: KRUS-em, umowami śmieciowymi, zatrudnianiem na czarno, rozwojem gospodarczym, znaczącym zmniejszaniem wydatków na nadmiernie rozbudowaną administrację, likwidacją finansowania partii politycznych z budżetu,  zaprzestaniem finansowania związków wyznaniowych, zlikwidowaniem Senatu, ograniczeniem składu Sejmu do max. 100 posłów i jeszcze wieloma innymi zadaniami, które można by tu wyliczać bez końca.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 22, 2012, 10:14:28
Cytat: "jezat"
A jak wg ciebie należałoby to rozwiazac.Ot tak po prostu ustawa zakazująca wypłacanie emerytur nie wyższych niż.......niż ile?Pewnie słyszałeś o prawach nabytych?

Cytat: "Wojtek Dudek"
Wprowadzić ustawą ograniczenie wysokości emerytur np. do wysokości wspomnianej przez ciebie czyli 3500 zł. Mówisz nie da się! Mówisz prawa nabyte! A to ciekawe.  Bo:
Zaczynając swoja pracę zawodową na początku lat 70 ubiegłego wieku, ustawa gwarantowała mi nabycie praw emerytalnych w wieku 60 lat, o ile przepracuję minimum 15 lat w warunkach szczególnych. I co? Przepracowałem prawie 18 lat, ale rząd zmienił przepisy pod koniec lat 90 i wprowadził warunek, że będę mógł skorzystać z tego prawa o ile do 1 stycznia 1999 roku jestem w stanie wykazać się 25 letnim stażem pracy. Niestety! Mój staż na ten czas wynosi 24 lata i 8 miesięcy. Brakuje 4 miesięcy a 18 lat pracy w warunkach szczególnych osiągnąłem w 1996 roku czyli na 3 lata przed zmianą w/w przepisu. Zatem nabyłem już prawo do skorzystania z emerytury w wieku 60 lat. Zmiana tych przepisów zadziałała zatem wstecz i uchyliła moje nabyte wcześniej prawo. Czyli jak widzisz można!

Odważny jesteś bo nie rządzisz.Dużo dalej idzie JKM i mimo "prostych"rozwiązań jego utopia nie znalazła jeszcze nigdzie w świecie zwolenników.A wracając do  praw nabytych pytanie moje brzmi ;ile straciłeś emerytury w wyniku zmian o których piszesz?I drugie;czy ustawa dająca przywileje gwarantowała,że nigdy nie zostaną warunki zmienione?
Cytat: "jezat"
Mimo wszystko system zmierza w dobrym kierunku.

Cytat: "Wojtek Dudek"
Ja jednak uważam, że system zmierza w złym kierunku. Że rząd kolejny raz kosztem niezasłużonych wyrzeczeń obywateli naprawia to, co przez minione ponad 20 lat sam rujnował.

To nie ten rząd przez 20 lat rujnował.Ten rząd usiłuje naprawiac to co nie zostało przez 20 lat ruszone.Że dzieje się to kosztem obywateli?........ a czyim kosztem ma to się odbywać?Mamy nałożyć na obywateli innych państw jakąś kontrybucję,czy drukować dalej pusty pieniądz?

Cytat: "Wojtek Dudek"
Zmiana ustawy emerytalnej powinna dotyczyć tych, którzy pracę rozpoczynają dziś lub w najgorszym przypadku tych, którzy swoją pracę rozpoczynali kiedy funkcjonował już system kapitałowy. Zaś dla tych, którzy powoli zbliżają się już do schyłku swojej kariery zawodowej powinien być ustanowiony warunek 40-45 letniego stażu pracy, jako uprawnienie do przejścia na emeryturę. I bez obaw o jej wysokość. Przecież będą to już emerytury kapitałowe a zatem każdy może sam zdecydować czy mu wystarcza, czy nie.

Tutaj to już ciebie nie rozumiem bo przecież twierdzisz,że system popada w ruinę.Jeśli w to wierzysz to dlaczego jednocześnie proponujesz,żeby upadł zamiast go ratować?A poza tym jeśli dobrze pamiętam,kiedy wprowadzano system kapitałowy pozostawiono określonej grupie wiekowej wybór.
Cytuj (zaznaczone)
Jeżeli nie będzie wystarczało, to dobrowolnie można popracować dłużej i wysokość emerytury sobie podgonić. Mój kapitał zgromadzony na koncie emerytalnym w wieku 65 lat gwarantuje mi w miarę przyzwoitą emeryturę, a zatem troska rządu o jej wysokość jest w tym przypadku całkowicie chybiona.

A więc sam potwierdzasz,że wydłużenie wieku emerytalnego zbyt wielu Polaków nie krzywdzi,skoro dobrowolnie można popracować dłużej,co zauważyli demografowie.
Cytat: "Wojtek Dudek"
O głodowych emeryturach z systemu kapitałowego można mówić jedynie w odniesieni do tych pracujących, którzy w momencie przejścia na emeryturę legitymować się będą stażem składkowym znacznie poniżej 40 lat. I nie zmieni tego nawet podniesienie wieku emerytalnego do 67 lat. Bo co z tego, że będziesz pracował do 67 lat skoro będziesz miał w tym wieku za sobą np. 25 lat pracy. Twoja emerytura dalej będzie głodowa.

Jeżeli np zwiększysz licznik (w moim schemacie wyliczeń)dwukrotnie to krótszy staż pracy nie zmniejszy emerytury.Iloraz będzie wyższy.Jest tylko pewien problem.Nowe przepisy emerytalne zakładają dwa warunki,wiek  i staż emerytalny.Czy żeby przejść na emeryturę trzeba spełnić obydwa warunki?
Ps.W wyliczance o możliwych dodatkowych wpływach do FUSu zapomniałem o jednej rzeczy,a mianowicie o pobieranym od wypłacanych rent i emerytur podatku dochodowym.To obniża dotację z budżetu państwa obecnie o 18%.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Maja 22, 2012, 11:42:43
Cytat: "Wojtek Dudek"
dla tych, którzy powoli zbliżają się już do schyłku swojej kariery zawodowej powinien być ustanowiony warunek 40-45 letniego stażu pracy, jako uprawnienie do przejścia na emeryturę.

Czyli proponujesz mi emeryturę w wieku 69-74 lat, i to pod warunkiem, że nie będę miał przerw w zatrudnieniu. I pomimo tego, że wpłacam do ZUS znacznie więcej niż Ty (zakładam, że w kwestii składek zachowujesz się racjonalnie). Dzięki, nie skorzystam, wolę rozwiązanie Platformy.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Maja 22, 2012, 13:13:23
Cytat: "Wykidajło"
Czyli proponujesz mi emeryturę w wieku 69-74 lat,...i

Nie zrozumiałeś mojej intencji. Staż 40-45 lat miałby dotyczyć tych, którzy uzyskają go przed ukończeniem 67 roku życia. Dla tych, którzy do 67 roku życia nie osiągną wymaganego stażu, przpustkę na emeryturę stanowiłoby osiągnięcie wieku 67 lat. :)

Cytat: "jezat"
Odważny jesteś bo nie rządzisz.

Zawsze byłem odważny i zawsze stać mnie było na odważne decyzje. ;)

Cytat: "jezat"
pytanie moje brzmi ;ile straciłeś emerytury w wyniku zmian o których piszesz?I drugie;czy ustawa dająca przywileje gwarantowała,że nigdy nie zostaną warunki zmienione?

Na razie straciłem prawo do 7-mio letniego wypoczynku emerytalnego. O wymiarze strat finansowych będzie można mówić dopiero wtedy, kiedy odejdę z tego świata, a zwłaszcza gdy odejdę zanim osiągnę wiek, wyliczony statystycznie, jako wiek do którego wg ZUS-u średnio dożywa emeryt, i od którego uzależniona jest wysokość naliczanej emerytury. Np. jeżeli dożyję tylko 67 lat to stracę 84 moje emerytury. Gdyby emerytura wynosiła tylko 1500 zł, to wówczas moja strata wynosić będzie 126 tys zł. Nie licząc zasłużonego prawa do wypoczynku.

Cytat: "jezat"
To nie ten rząd przez 20 lat rujnował.Ten rząd usiłuje naprawiac to co nie zostało przez 20 lat ruszone.

Ja patrzę na to nieco prościej. Bo w tym rządzie i w tym parlamencie zasiadają te same osoby, które znane są nam z tej odpowiedzialności od 20, a nawet więcej lat.

Cytat: "jezat"
a czyim kosztem ma to się odbywać?

Kosztem wszystkich! KRUS-owców, mundurowców, uhonorowanych emeryturami specjalnymi oraz wielu, wielu innych świętych krów, objętych niezasłużonymi przywilejami.

Cytat: "jezat"
Tutaj to już ciebie nie rozumiem bo przecież twierdzisz,że system popada w ruinę.Jeśli w to wierzysz to dlaczego jednocześnie proponujesz,żeby upadł zamiast go ratować?

Z kilku powodów a między innymi z tego, że:
- tego systemu nie zrujnowali tacy jak ja, którzy od 18 roku życia nieprzerwanie pracują, płacąc systematycznie składki do ZUS, a jednocześnie podatki na utrzymanie tych, którzy powinni odpowiedzialnie rządzić krajem, biorąc za to sowite wynagrodzenia.

Cytat: "jezat"
A więc sam potwierdzasz,że wydłużenie wieku emerytalnego zbyt wielu Polaków nie krzywdzi,skoro dobrowolnie można popracować dłużej,co zauważyli demografowie.

Ale niektórych krzywdzi i moim zdaniem bez powodu. Chodzi o tych, którzy mają za sobą nieprzerwana pracę od 18-20 lat i wypracowali sobie dzięki temu taki pułap kapitału emerytalnego, że mogą spokojnie za swoją emeryturkę żyć. Dobrowolność obejmowała by raczej tych, którzy z różnych powodów nie wypracowali odpowiedniego stażu i w konsekwencji nie zgromadzili wystarczającego kapitału.

Cytat: "jezat"
Jeżeli np zwiększysz licznik (w moim schemacie wyliczeń)dwukrotnie to krótszy staż pracy nie zmniejszy emerytury.Iloraz będzie wyższy.

Ale kapitał wyjściowy, zgromadzony na koncie emerytalnym, będzie zdecydowanie mniejszy a on stanowi podstawę do obliczania wysokości emerytury. Siłą rzeczy i emerytura będzie wtedy niższa.

Cytat: "jezat"
Jest tylko pewien problem.Nowe przepisy emerytalne zakładają dwa warunki,wiek i staż emerytalny.Czy żeby przejść na emeryturę trzeba spełnić obydwa warunki?

Staż wg nowych przepisów ma być jedynie furtką warunkową a Ci, którzy zostaną przez nią przepuszczeni otrzymają tylko 50% swojej emerytury na okres tych dwóch lat, co w konsekwencji może okazać się, że na przeżycie nie wystarczy. W ten sposób rząd stwarza pozorne warunki, które w praktyce wymuszą dalszą pracę. Bo chyba przyznasz, że dostać 1500 zł i za to przeżyć to zupełnie co innego niż przeżyć za 750 zł
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 22, 2012, 17:21:05
Cytat: "jezat"
Odważny jesteś bo nie rządzisz.

Cytat: "Wojtek Dudek"
Zawsze byłem odważny i zawsze stać mnie było na odważne decyzje. ;)

I co z tego jak nie rządzisz.
Cytat: "jezat"
pytanie moje brzmi ;ile straciłeś emerytury w wyniku zmian o których piszesz?I drugie;czy ustawa dająca przywileje gwarantowała,że nigdy nie zostaną warunki zmienione?

Cytat: "Wojtek Dudek"
Na razie straciłem prawo do 7-mio letniego wypoczynku emerytalnego. O wymiarze strat finansowych będzie można mówić dopiero wtedy, kiedy odejdę z tego świata, a zwłaszcza gdy odejdę zanim osiągnę wiek, wyliczony statystycznie, jako wiek do którego wg ZUS-u średnio dożywa emeryt, i od którego uzależniona jest wysokość naliczanej emerytury. Np. jeżeli dożyję tylko 67 lat to stracę 84 moje emerytury. Gdyby emerytura wynosiła tylko 1500 zł, to wówczas moja strata wynosić będzie 126 tys zł. Nie licząc zasłużonego prawa do wypoczynku.

Nic nie straciłeś,bo ci nikt tego co wyliczyłeś nie gwarantował.Marzenia są nie mierzalne.
Cytat: "jezat"
To nie ten rząd przez 20 lat rujnował.Ten rząd usiłuje naprawiac to co nie zostało przez 20 lat ruszone.

Cytat: "Wojtek Dudek"
Ja patrzę na to nieco prościej. Bo w tym rządzie i w tym parlamencie zasiadają te same osoby, które znane są nam z tej odpowiedzialności od 20, a nawet więcej lat.

Kaczyński patrzy na Polskę jeszcze prościej i nic z tego nie wynika,bo mamy za sobą bagaż PRLu.
Cytat: "jezat"
Tutaj to już ciebie nie rozumiem bo przecież twierdzisz,że system popada w ruinę.Jeśli w to wierzysz to dlaczego jednocześnie proponujesz,żeby upadł zamiast go ratować?

Cytat: "Wojtek Dudek"
Z kilku powodów a między innymi z tego, że:
- tego systemu nie zrujnowali tacy jak ja, którzy od 18 roku życia nieprzerwanie pracują, płacąc systematycznie składki do ZUS, a jednocześnie podatki na utrzymanie tych, którzy powinni odpowiedzialnie rządzić krajem, biorąc za to sowite wynagrodzenia.

Szkoda ,że nie przedstawiłeś cudownej recepty jak otworzyć raj dla wszystkich.Polacy narzekactwo mają w genach a cudowne recepty kończą się w momencie kiedy trzeba podejmować w imieniu państwa decyzje.Tu masz np odpowiedz dlaczego PiS nie krzyczy w sprawie waloryzacji kwotowej,nie krzyczy bo wpropwadzona przez SLD waloryzacja co 3 lata byla mu na rękę.
Cytat: "jezat"
A więc sam potwierdzasz,że wydłużenie wieku emerytalnego zbyt wielu Polaków nie krzywdzi,skoro dobrowolnie można popracować dłużej,co zauważyli demografowie.

Cytat: "Wojtek Dudek"
Ale niektórych krzywdzi i moim zdaniem bez powodu. Chodzi o tych, którzy mają za sobą nieprzerwana pracę od 18-20 lat i wypracowali sobie dzięki temu taki pułap kapitału emerytalnego, że mogą spokojnie za swoją emeryturkę żyć. Dobrowolność obejmowała by raczej tych, którzy z różnych powodów nie wypracowali odpowiedniego stażu i w konsekwencji nie zgromadzili wystarczającego kapitału.

Skoro krzywdzi tylko niektórych to dlaczego rządzący mają się nimi zajmować?
Cytat: "jezat"
Jeżeli np zwiększysz licznik (w moim schemacie wyliczeń)dwukrotnie to krótszy staż pracy nie zmniejszy emerytury.Iloraz będzie wyższy.

Cytat: "Wojtek Dudek"
Ale kapitał wyjściowy, zgromadzony na koncie emerytalnym, będzie zdecydowanie mniejszy a on stanowi podstawę do obliczania wysokości emerytury. Siłą rzeczy i emerytura będzie wtedy niższa
.
Nie udawaj ,że nie potrafisz tego policzyć.Jeśli licznik wzrośnie dwukrotnie to przy tym samym mianowniku emerytura wzrośnie o 100%
100: 50 =2 a 200:50 = 4 .Tylko tyle.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Maja 22, 2012, 21:36:10
Cytat: "jezat"
Nic nie straciłeś,bo ci nikt tego co wyliczyłeś nie gwarantował.

Rozumiem. Czyli wg ciebie, podpisując umowę o pracę w warunkach szczególnych, żaden oficjalny przepis nie gwarantował mi wcześniejszej emerytury? Zatrudniłem się w tych warunkach nieświadomie, bo takie przepisy nie istniały? Cóż, masz prawo do takiej oceny, podobnie jak ja mam prawo do uznania twojej wypowiedzi za niezgodną z faktami.

Cytat: "jezat"
Kaczyński patrzy na Polskę jeszcze prościej i nic z tego nie wynika,bo mamy za sobą bagaż PRLu.

Mnie Kaczyński mało obchodzi! Interesuje mnie emerytura. A bagaż PRL-u w stosunku do bagażu ostatniego 20-lecia ma się tak, jak walizka do bagażnika.

Cytat: "jezat"
Szkoda ,że nie przedstawiłeś cudownej recepty jak otworzyć raj dla wszystkich.Polacy narzekactwo mają w genach a cudowne recepty kończą się w momencie kiedy trzeba podejmować w imieniu państwa decyzje.

Na Wiejskiej możesz spotkać wielu wybitnych osobników, którzy za horrendalne sumy pieniędzy od ponad dwudziestu lat wystawiają cudowne recepty. Szkoda tylko, że po wykupieniu jakiejkolwiek z nich zawsze okazuje się, że recepta była na trutkę. A te narzekactwo zaszczepione zostało nam przez tych, którzy przez długie wieki ten naród oszukują. Dlatego mnie to wcale nie dziwi.

Cytat: "jezat"
Skoro krzywdzi tylko niektórych to dlaczego rządzący mają się nimi zajmować?

Ja poszedłbym nawet dalej. Zapytałbym dlaczego rządzący w ogóle przejawiają fałszywą troskę o wysokość emerytur, skoro sami beneficjenci tego nie chcą. Bo chyba nie zaprzeczysz, że głównym argumentem dla tego rządu i ich politycznego wsparcia, motywującym do podniesienia wieku emerytalnego, była troska o wyższe emerytury! Przynajmniej takie tezy głosili główni reżyserzy tej reformy.

No a tu, to już przeszedłeś sam siebie. Zaprzeczasz sam sobie!

Cytat: "Wojtek Dudek"
Bo co z tego, że będziesz pracował do 67 lat skoro będziesz miał w tym wieku za sobą np. 25 lat pracy. Twoja emerytura dalej będzie głodowa.

Cytat: "jezat"
Jeżeli np zwiększysz licznik (w moim schemacie wyliczeń)dwukrotnie to krótszy staż pracy nie zmniejszy emerytury.Iloraz będzie wyższy.

Cytat: "Wojtek Dudek"
Ale kapitał wyjściowy, zgromadzony na koncie emerytalnym, będzie zdecydowanie mniejszy a on stanowi podstawę do obliczania wysokości emerytury. Siłą rzeczy i emerytura będzie wtedy niższa

Cytat: "jezat"
Nie udawaj ,że nie potrafisz tego policzyć.Jeśli licznik wzrośnie dwukrotnie to przy tym samym mianowniku emerytura wzrośnie o 100%
100: 50 =2 a 200:50 = 4 .Tylko tyle.

Podstawmy zatem owe dane do twoich wzorów i zobaczmy co nam wyjdzie?

25lat x 12 m-cy x 2000zł =600000 x 19,52% składki emerytalnej = 117120zł : 192,1 (wskaznik przeżycia) = 609,68 zł -- taka będzie emerytura emeryta z 25 letnim stażem aktywności zaw.

45lat x 12 m-cy x 2000zł =1080000 x 19,52% składki emerytalnej = 210816zł : 192,1 (wskaznik przeżycia) = 1097,43 zł -- taka będzie emerytura emeryta z 45 letnim stażem aktywności zaw

Dalej chcesz mnie przekonywać, że przy mniejszym stażu pracy emerytura będzie wyższa niż przy większym?
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 23, 2012, 12:38:40
Cytat: "jezat"
Nic nie straciłeś,bo ci nikt tego co wyliczyłeś nie gwarantował.

Cytat: "Wojtek Dudek"
Rozumiem. Czyli wg ciebie, podpisując umowę o pracę w warunkach szczególnych, żaden oficjalny przepis nie gwarantował mi wcześniejszej emerytury? Zatrudniłem się w tych warunkach nieświadomie, bo takie przepisy nie istniały? Cóż, masz prawo do takiej oceny, podobnie jak ja mam prawo do uznania twojej wypowiedzi za niezgodną z faktami.

W tej sprawie żadna partia nie skierowała wniosku do TK.Domniemam,że uznali iż nie doszło do odebrania praw nabytych.
Cytat: "jezat"
Szkoda ,że nie przedstawiłeś cudownej recepty jak otworzyć raj dla wszystkich.Polacy narzekactwo mają w genach a cudowne recepty kończą się w momencie kiedy trzeba podejmować w imieniu państwa decyzje.

Cytat: "Wojtek Dudek"
Na Wiejskiej możesz spotkać wielu wybitnych osobników, którzy za horrendalne sumy pieniędzy od ponad dwudziestu lat wystawiają cudowne recepty. Szkoda tylko, że po wykupieniu jakiejkolwiek z nich zawsze okazuje się, że recepta była na trutkę. A te narzekactwo zaszczepione zostało nam przez tych, którzy przez długie wieki ten naród oszukują. Dlatego mnie to wcale nie dziwi.

Zawsze możesz to zmienić.Palikotowi się udało.RP jest trzecią siłą w sejmie i nie narzeka ,że nas przez długie wieki oszukiwano.


Cytat: "Wojtek Dudek"
Bo co z tego, że będziesz pracował do 67 lat skoro będziesz miał w tym wieku za sobą np. 25 lat pracy. Twoja emerytura dalej będzie głodowa.

Cytat: "jezat"
Jeżeli np zwiększysz licznik (w moim schemacie wyliczeń)dwukrotnie to krótszy staż pracy nie zmniejszy emerytury.Iloraz będzie wyższy.

Cytat: "Wojtek Dudek"
Ale kapitał wyjściowy, zgromadzony na koncie emerytalnym, będzie zdecydowanie mniejszy a on stanowi podstawę do obliczania wysokości emerytury. Siłą rzeczy i emerytura będzie wtedy niższa

Cytat: "jezat"
Nie udawaj ,że nie potrafisz tego policzyć.Jeśli licznik wzrośnie dwukrotnie to przy tym samym mianowniku emerytura wzrośnie o 100%
100: 50 =2 a 200:50 = 4 .Tylko tyle.

Cytat: "Wojtek Dudek"
Podstawmy zatem owe dane do twoich wzorów i zobaczmy co nam wyjdzie?

25lat x 12 m-cy x 2000zł =600000 x 19,52% składki emerytalnej = 117120zł : 192,1 (wskaznik przeżycia) = 609,68 zł -- taka będzie emerytura emeryta z 25 letnim stażem aktywności zaw.

45lat x 12 m-cy x 2000zł =1080000 x 19,52% składki emerytalnej = 210816zł : 192,1 (wskaznik przeżycia) = 1097,43 zł -- taka będzie emerytura emeryta z 45 letnim stażem aktywności zaw

Dalej chcesz mnie przekonywać, że przy mniejszym stażu pracy emerytura będzie wyższa niż przy większym?


Napisałem wyraznie"jeśli licznik wzrośnie dwukrotnie" a ty go skróciłeś.Przy dwukrotnie większym liczniku będzie;  117120zł x 2 =234240zł :192,1(wskaznik przeżycia)= 1219,36zł : 609,68 = 2
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 23, 2012, 12:58:00
Cytat: "jezat"
Cytat: "jezat"
Nic nie straciłeś,bo ci nikt tego co wyliczyłeś nie gwarantował.

Cytat: "Wojtek Dudek"
Rozumiem. Czyli wg ciebie, podpisując umowę o pracę w warunkach szczególnych, żaden oficjalny przepis nie gwarantował mi wcześniejszej emerytury? Zatrudniłem się w tych warunkach nieświadomie, bo takie przepisy nie istniały? Cóż, masz prawo do takiej oceny, podobnie jak ja mam prawo do uznania twojej wypowiedzi za niezgodną z faktami.

W tej sprawie żadna partia nie skierowała wniosku do TK.Domniemam,że uznali iż nie doszło do odebrania praw nabytych.
Cytat: "jezat"
Szkoda ,że nie przedstawiłeś cudownej recepty jak otworzyć raj dla wszystkich.Polacy narzekactwo mają w genach a cudowne recepty kończą się w momencie kiedy trzeba podejmować w imieniu państwa decyzje.

Cytat: "Wojtek Dudek"
Na Wiejskiej możesz spotkać wielu wybitnych osobników, którzy za horrendalne sumy pieniędzy od ponad dwudziestu lat wystawiają cudowne recepty. Szkoda tylko, że po wykupieniu jakiejkolwiek z nich zawsze okazuje się, że recepta była na trutkę. A te narzekactwo zaszczepione zostało nam przez tych, którzy przez długie wieki ten naród oszukują. Dlatego mnie to wcale nie dziwi.

Zawsze możesz to zmienić.Palikotowi się udało.RP jest trzecią siłą w sejmie i nie narzeka ,że nas przez długie wieki oszukiwano.


Cytat: "Wojtek Dudek"
Bo co z tego, że będziesz pracował do 67 lat skoro będziesz miał w tym wieku za sobą np. 25 lat pracy. Twoja emerytura dalej będzie głodowa.

Cytat: "jezat"
Jeżeli np zwiększysz licznik (w moim schemacie wyliczeń)dwukrotnie to krótszy staż pracy nie zmniejszy emerytury.Iloraz będzie wyższy.

Cytat: "Wojtek Dudek"
Ale kapitał wyjściowy, zgromadzony na koncie emerytalnym, będzie zdecydowanie mniejszy a on stanowi podstawę do obliczania wysokości emerytury. Siłą rzeczy i emerytura będzie wtedy niższa

Cytat: "jezat"
Nie udawaj ,że nie potrafisz tego policzyć.Jeśli licznik wzrośnie dwukrotnie to przy tym samym mianowniku emerytura wzrośnie o 100%
100: 50 =2 a 200:50 = 4 .Tylko tyle.

Cytat: "Wojtek Dudek"
Podstawmy zatem owe dane do twoich wzorów i zobaczmy co nam wyjdzie?

25lat x 12 m-cy x 2000zł =600000 x 19,52% składki emerytalnej = 117120zł : 192,1 (wskaznik przeżycia) = 609,68 zł -- taka będzie emerytura emeryta z 25 letnim stażem aktywności zaw.

45lat x 12 m-cy x 2000zł =1080000 x 19,52% składki emerytalnej = 210816zł : 192,1 (wskaznik przeżycia) = 1097,43 zł -- taka będzie emerytura emeryta z 45 letnim stażem aktywności zaw

Dalej chcesz mnie przekonywać, że przy mniejszym stażu pracy emerytura będzie wyższa niż przy większym?


Napisałem wyraznie"jeśli licznik wzrośnie dwukrotnie" a ty go skróciłeś.Przy dwukrotnie większym liczniku będzie;  117120zł x 2 =234240zł :192,1(wskaznik przeżycia)= 1219,36zł : 609,68 = 2
a więc emerytura wzrośnie o 100%
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: MrW w Maja 23, 2012, 13:08:09
jezat- nie mam czasu szukać- czy mogę Ciebie poprosić o algorytm, jak wyliccza się wskaźnik przeżycia?
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Maja 23, 2012, 14:36:58
Cytat: "jezat"
Domniemam,że uznali iż nie doszło do odebrania praw nabytych.

Z tego wynika, że mamy różne domniemania.

Cytat: "jezat"
Zawsze możesz to zmienić.Palikotowi się udało.RP jest trzecią siłą w sejmie i nie narzeka ,że nas przez długie wieki oszukiwano.

Ja co miałem zmieniać to już zmieniłem. Czas na odrobinę odpoczynku. A Palikot też narzeka – posłuchaj go częściej i bardziej uważnie.

Cytat: "jezat"
Napisałem wyraznie"jeśli licznik wzrośnie dwukrotnie" a ty go skróciłeś.

Ale na moją sugestię, że krótszy staż pracy zmniejsza emeryturę, ty napisałeś:

Cytat: "jezat"
krótszy staż pracy nie zmniejszy emerytury.

A ja nie o liczniku mówiłem, lecz o wielkości emerytury w zależności od stażu pracy.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 23, 2012, 14:59:20
Cytat: "MrW"
jezat- nie mam czasu szukać- czy mogę Ciebie poprosić o algorytm, jak wyliccza się wskaźnik przeżycia?

Nie wiem jak się wylicza ale tabele znajdziesz na
http://mojaemerytura.zus.pl/dalsze.asp?id=3#2010_3
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 23, 2012, 15:45:11
Cytat: "jezat"
Napisałem wyraznie"jeśli licznik wzrośnie dwukrotnie" a ty go skróciłeś.

Cytat: "Wojtek Dudek"
Ale na moją sugestię, że krótszy staż pracy zmniejsza emeryturę, ty napisałeś:

Cytat: "jezat"
krótszy staż pracy nie zmniejszy emerytury.

Cytat: "Wojtek Dudek"
A ja nie o liczniku mówiłem, lecz o wielkości emerytury w zależności od stażu pracy.

Napisałem"jeśli np zwiększysz licznik(w moim schemacie wyliczeń)dwukrotnie ,to krótszy staż pracy nie zmniejszy emerytury".Licznik w moim schemacie ma dwa elementy: płace i przepracowane miesiące,czyli emerytura musiała wzrosnąć o 100% po zwiększeniu licznika.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Maja 23, 2012, 23:45:49
Tymczasem Francuzi zapowiedzieli już obniżenie wieku emerytalnego z 62 lat do 60. W pierwszej kolejności tą obniżką objęci zostaną ci, którzy zatrudnili się w wieku 18-19 lat i mają nie mniej niż 41,5 lat stażu pracy.  Chyba poczytali te forum i moje propozycje ;D
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: traffic w Maja 24, 2012, 08:55:57
a trzeba wiedzieć, że we Francji nie ma 40 godzinnego tygodnia pracy tylko trochę mniej i wymiar urlopu też jest wyższy niż w Polsce... no ale u nas jest zielona wyspa.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: pol w Maja 24, 2012, 09:18:07
Cytat: "traffic"
no ale u nas jest zielona wyspa.


... i zgodnie z obietnicą - żyje się lepiej :lol2:
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Kilofownikownia w Maja 24, 2012, 09:22:43
Bo oczywiście i Polska i Francja są obecnie na takim samym poziomie zamożności. Oraz w obu krajach zwiększa się ilość obywateli.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: traffic w Maja 24, 2012, 09:25:58
i nie robi się polityki tylko buduje ... autostrady ... :rotfl: ale jak lata się co weekend do domku i z powrotem samolotem to i problemy z budową autostrad są takie jakieś abstrakcyjne...
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: traffic w Maja 24, 2012, 09:29:00
Cytat: "Kilofownikownia"
Bo oczywiście i Polska i Francja są obecnie na takim samym poziomie zamożności. Oraz w obu krajach zwiększa się ilość obywateli.


to dlaczego w Polsce ubywa obywateli?? partia miłości ich nie miłuje?? nie żyje się lepiej od 5 lat??
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Kilofownikownia w Maja 24, 2012, 09:36:08
Żyje się lepiej ale nadal gorzej niż w tejże Francji. Poza tym w naszym kraju nie ma obowiązku posiadania dzieci więc siłą się ludzi nie zmusi. We Francji mają tylu imigrantów, że o przyrost naturalny nie muszą się martwić przez kolejne 30 lat.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Maja 24, 2012, 09:42:28
Cytat: "Kilofownikownia"
We Francji mają tylu imigrantów, że o przyrost naturalny nie muszą się martwić

W tym również imigrantów z Polski, którzy... :)
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Maja 24, 2012, 11:11:08
Cytat: "traffic"
jak lata się co weekend do domku i z powrotem samolotem to i problemy z budową autostrad są takie jakieś abstrakcyjne...
Poczytaj - może przejrzysz na oczy. (http://pl.wikipedia.org/wiki/Autostrady_i_drogi_ekspresowe_w_Polsc)
Ja wiem, że z perspektywy nastolatka dziesięć lat to jest wieczność. Ale ja nikomu nie każę różowych okularów zakładać. Wystarczy zdjąć czarne.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: traffic w Maja 24, 2012, 11:35:11
z perspektywy tuskoptera wszystko jest ok nawet wydajność  q/h po takim oblocie wzrasta...
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 24, 2012, 15:05:35
Cytat: "traffic"
z perspektywy tuskoptera wszystko jest ok nawet wydajność  q/h po takim oblocie wzrasta...

Tobie też emerytura wzrośnie jak popracujesz do 67 roku życia i do tego nie potrzeba tuskoptera ani nawet jarosławpolskęzbaw.Ten ostatni staje się już powoli kukłą pociąganą przez Hofmana za krawat.Szkoda,że go 67 nie obejmie.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: sekator w Maja 28, 2012, 21:45:21
36 : 8 kiepsko jezat, weź się do roboty...może jakiś cytat z Mao, Kima lub Stalina to zawsze zachęcało jeleni do ciężkiej i wytężonej pracy aż po grób... No ale tobie akurat tego przypominać nie trzeba....
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 29, 2012, 21:23:17
Cytat: "sekator"
36 : 8 kiepsko jezat, weź się do roboty...może jakiś cytat z Mao, Kima lub Stalina to zawsze zachęcało jeleni do ciężkiej i wytężonej pracy aż po grób... No ale tobie akurat tego przypominać nie trzeba....

67 masz jak w banku i żadne czary tego nie zmienią.Nawet jak zawrzecie "małżeństwo"z betonem L.Milera.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: kaskada w Maja 30, 2012, 11:19:31
zobaczycie, że za kilka lat w ogóle emerytury nie będzie (jak w Chinach). Także nie wiem o co te spory toczycie.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: pol w Maja 30, 2012, 15:15:28
Zmniejszenie wieku przejścia na emeryturę na pewno będzie jedną z obietnic przedwyborczych niejednej partii podczas następnych wyborów.
Znaaaaaakomita kiełbasa wyborcza.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 30, 2012, 20:35:50
Cytat: "pol"
Zmniejszenie wieku przejścia na emeryturę na pewno będzie jedną z obietnic przedwyborczych niejednej partii podczas następnych wyborów.
Znaaaaaakomita kiełbasa wyborcza.

Powrót do obecnie obowiązującego wieku emerytalnego po 2013 będzie oznaczał obniżenie emerytur dla kobiet o 45% i dla mężczyzn o 20%.Kiełbasie wyborczej wystarczy przeciwstawić perspektywę głodowych emerytur i pokazać jak PiS,SLD i SP walczą o ich utrzymanie.Jarosławpolskęzbaw ma nawet zamiar udać się z ultimatum w tej sprawie do jak to on nazywa "przypadkowego" prezydenta.Mam nadzieję,że B.Komorowski udzieli mu korepetycji z matematyki.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Maja 30, 2012, 23:45:36
Cytat: "jezat"
Powrót do obecnie obowiązującego wieku emerytalnego po 2013 będzie oznaczał obniżenie emerytur dla kobiet o 45% i dla mężczyzn o 20%.

A przeliczałes to, czy tak sobie strzeliłeś na chybił-trafił? Pytam, bo mnie przy przeliczeniu wyszła różnica zaledwie 13,5% i co ważniejsze - tej z 65 lat nijak nie można nazwać głodową!  ;D
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 31, 2012, 09:43:18
Cytat: "Wojtek Dudek"
Cytat: "jezat"
Powrót do obecnie obowiązującego wieku emerytalnego po 2013 będzie oznaczał obniżenie emerytur dla kobiet o 45% i dla mężczyzn o 20%.

A przeliczałes to, czy tak sobie strzeliłeś na chybił-trafił? Pytam, bo mnie przy przeliczeniu wyszła różnica zaledwie 13,5% i co ważniejsze - tej z 65 lat nijak nie można nazwać głodową!  ;D

Masz rację mi też wyszło 13,5% ale lepiej wygląda 20 %,co i tak nie zmienia faktu,że będzie więcej.Ale najważniejsze jest to,że są uczestnicy tego forum ,którym chce się liczyć.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Maja 31, 2012, 15:19:19
Cytat: "jezat"
Ale najważniejsze jest to,że są uczestnicy tego forum ,którym chce się liczyć.

No tak, ale moje wyliczenia nie napawają mnie takim optymizmem w odniesieniu do wieku 67 lat  jaki prezentuje rząd i Ty.  Efekty tej reformy, wg mnie, będą diametralnie inne od tych, które propagują przedstawiciele władzy. I niestety! Na dłuższą metę nie uzdrowią systemu lecz pogłębią go jeszcze bardziej w kryzysie.  A propos tych wyliczeń. Z moich wynika, że nie miałbym problemu z przeżyciem za emeryturę, która z wyliczenia wychodzi mi w 60 roku życia i z oskładkowanym stażem pracy 42 lata… Też da się wyżyć!  ;D
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 31, 2012, 21:19:19
Cytat: "Wojtek Dudek"
Cytat: "jezat"
Ale najważniejsze jest to,że są uczestnicy tego forum ,którym chce się liczyć.

No tak, ale moje wyliczenia nie napawają mnie takim optymizmem w odniesieniu do wieku 67 lat  jaki prezentuje rząd i Ty.  Efekty tej reformy, wg mnie, będą diametralnie inne od tych, które propagują przedstawiciele władzy. I niestety! Na dłuższą metę nie uzdrowią systemu lecz pogłębią go jeszcze bardziej w kryzysie.  A propos tych wyliczeń. Z moich wynika, że nie miałbym problemu z przeżyciem za emeryturę, która z wyliczenia wychodzi mi w 60 roku życia i z oskładkowanym stażem pracy 42 lata… Też da się wyżyć!  ;D
A w jakim systemie będzie naliczana Twoja emerytura?
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Maja 31, 2012, 22:37:17
Cytat: "jezat"
A w jakim systemie będzie naliczana Twoja emerytura?

Według nowego systemu, bez II filaru w OFE.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Czerwca 01, 2012, 14:49:31
No i Komorowski podpisał.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Czerwca 01, 2012, 17:13:18
Cytat: "Wykidajło"
No i Komorowski podpisał.

To było wiadome od samego początku prac nad ustawą, co nie oznacza, że przyjęto rozwiązanie, które poprawi sytuację systemu emerytalnego. No… może na krótką chwilę tak, bo system zyska miliardy na tych, którzy opłacali składki całe życie a dożyją tylko 67 l. I niestety! Z emeryturki nie zdążą skorzystać. Chyba tylko ten argument miał rząd na uwadze wprowadzając tę zmianę, mimo, że o nim nie wspominał w swojej kampanii. Bo rzekoma troska o wysokość emerytur, to zasadniczo przywilej samych pracujących i to oni powinni decydować czy im starcza, czy pracują dalej. No cóż! Mnie ten stan rzeczy nie za bardzo dziwi, bo przyzwyczaiłem się już do tego, że w tym kraju każda władza swoją nieudolność rządzenia zawsze naprawia ogólnonarodową przymusową ściepą, ale sama się do tego nie dokłada. W ponad tysiącletniej historii tego kraju na palcach jednej ręki policzyć można przywódców, którzy prowadzili ten kraj do rozkwitu a pozostali tylko do ruiny.   ;D
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: j.7 w Czerwca 01, 2012, 20:16:04
Podpisał niestety. Plan myślę mieli gotowy – podpisać przed EURO, przyjdzie turniej i się rozejdzie „po kościach”. Czas im definitywnie podziękować.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Czerwca 01, 2012, 22:18:33
Cytat: "Wykidajło"
No i Komorowski podpisał.

Cytat: "Wojtek Dudek"
To było wiadome od samego początku prac nad ustawą, co nie oznacza, że przyjęto rozwiązanie, które poprawi sytuację systemu emerytalnego. No… może na krótką chwilę tak, bo system zyska miliardy na tych, którzy opłacali składki całe życie a dożyją tylko 67 l. I niestety! Z emeryturki nie zdążą skorzystać.

W jakim świecie ty żyjesz?To teraz emeryci dożywaja sędziwego wieku a od 1 stycznia 2013 nagle zaczną masowo umierać"bo system zyska miliardy"?
Cytat: "Wojtek Dudek"
Chyba tylko ten argument miał rząd na uwadze wprowadzając tę zmianę, mimo, że o nim nie wspominał w swojej kampanii. Bo rzekoma troska o wysokość emerytur, to zasadniczo przywilej samych pracujących i to oni powinni decydować czy im starcza, czy pracują dalej.

To nie tylko troska o wysokość przyszłych emerytur ale także wobec tych którzy już są na emeryturze.Ale jak kiedyś znajdziesz się w gronie decydentów będziesz mógł wstrzymać a może nawet zabronić wypłacanie emerytur systemu repartycyjnego, twierdząc,że nie ma dla nich pieniędzy,bo ważniejsi są ci ,którzy chcą sami decydować za państwo.A ja twierdzę,że nawet jak "rewolucjoniści"kiedyś dojdą do głosu nic rewolucyjnego nie zrobią.System za kilkadziesiąt lat i tak przejdzie jako całość w formę kapitałową(zdefiniowana składka),bo odejdą emeryci starych zasad.I wtedy będzie można ogłosić urbi et orbi,że system kapitałowy jest remedium na pełną szcżęśliwości emeryturę i plażowanie w Egipcie mimo ,że to będą złudzenia.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Czerwca 02, 2012, 10:08:21
Cytat: "Wojtek Dudek"
Cytat: "Wykidajło"
No i Komorowski podpisał.

To było wiadome od samego początku prac nad ustawą, co nie oznacza, że przyjęto rozwiązanie, które poprawi sytuację systemu emerytalnego. No… może na krótką chwilę tak, bo system zyska miliardy na tych, którzy opłacali składki całe życie a dożyją tylko 67 l. I niestety! Z emeryturki nie zdążą skorzystać.

Sporo osób nie dożywa również obecnych 65 lat. Taki mamy system. 65 lat było wyliczane w innych warunkach, teraz są inne, za 40 lat będą jeszcze inne. Starzeje nam się społeczeństwo, po prostu. I to szybciej niż kasy przybywa.
Inna rzecz, że gdyby to pozostało jedynym elementem poprawiania systemu, to jest psu na budę.
Cytat: "Wojtek Dudek"
troska o wysokość emerytur, to zasadniczo przywilej samych pracujących i to oni powinni decydować czy im starcza, czy pracują dalej.

To bardzo fajnie wygląda w teorii. A w praktyce... Zajmiesz się eutanazją tych, którzy się za słabo zatroszczyli o wysokość swojej emerytury? To zaczynać możesz już dziś.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: traffic w Czerwca 02, 2012, 11:38:16
"o co chodzi z ustawą emerytalną": http://wpolityce.pl/wydarzenia/29679-o-co-chodzi-z-ustawa-emerytalna-prasa-zachodnia-pisze-ze-rzad-zapewni-splate-dlugu-nawet-za-cene-zaglodzenia-spoleczenstwa
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: jezat w Czerwca 02, 2012, 16:32:56
Cytat: "traffic"
"o co chodzi z ustawą emerytalną":

Polecam lekturę tego tematu od początku,nawet bez pozwolenia niedoszłego zbawcy Polski.Są 4 strony więc na pewno się nie zmęczysz.
Tytuł: Śmierdziel belwederski
Wiadomość wysłana przez: Benon w Czerwca 03, 2012, 02:45:01
Śmierdziel belwederski

1 czerwca roku pamiętnego prezydent pewnego państwa podpisał ustawę, która spowoduje że wielu obywateli tego państwa nigdy nie doczeka emerytury.
Ustawa została uchwalona z inicjatywy partii, która wygrała wybory posługując się manipulacją. Polegała ona na tym, że podczas kampanii wyborczej partia ta nie wspomniała ani słowem, że zamierza takie prawo wprowadzić.
Prezydent, zanim objął urząd, był członkiem wzmiankowanej partii.
Popularna marka serów w Polsce nosi nazwę „Président”.  

Pod złotym żyrandolem
W pałacu Belvedere
Siedzibę ma oficjel,
Co zwie się tak jak serek.

Rzeczony tu oficjel,
Z Ryżawym idąc w parze,
Rodzimym pracownikom
Zgotować chce gułażek.

Tak jak pleśniowy serek,
Gdy długo leży w kuchni,
Oficjel z Belvedere
Skarpetą dla mnie cuchnie.

Wszystkie postacie w tym tekście są oczywiście fikcyjne i jakiekolwiek podobieństwo do osób żyjących bądź zmarłych jest całkowicie przypadkowe.

Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Czerwca 03, 2012, 10:17:18
Cytat: "Benon"
Wszystkie postacie w tym tekście są oczywiście fikcyjne i jakiekolwiek podobieństwo do osób żyjących bądź zmarłych jest całkowicie przypadkowe.


Sratatata.
Tytuł: Re: Śmierdziel belwederski
Wiadomość wysłana przez: jezat w Czerwca 03, 2012, 11:08:57
Cytat: "Benon"
Śmierdziel belwederski


No to zmieńmy nieco wyrazy

Pod złotym żyrandolem
W pałacu Belvedere
Siedzibę miał oficjel,
Co zwał się tak jak serek.

Rzeczony tu oficjel,
Z braciszkiem idąc w parze,
Swojakom pracownikom
Zgotował apanaże.

Tak jak pleśniowy serek,
Gdy długo leżał w kuchni,
Oficjel z Belvedere
Skarpetą dla mnie cuchnął.

Cytat: "Benon"
Wszystkie postacie w tym tekście są oczywiście fikcyjne i jakiekolwiek podobieństwo do osób żyjących bądź zmarłych jest całkowicie przypadkowe.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: noneb w Czerwca 03, 2012, 22:03:42
"Jadosławni"

Bloger  Venom, salonowiec,
myśląc że to Oświecenie,
limeryki w nowomowie
na partyjne zamówienie
zaczął pisać.

Chyba licząc na mecenat-
-Prezesowi kuper liże.
Taka już kurtyzan cena-
aby pomnik jak ze spiżu
-dla się wykuć.


Choć daleko mu do Leca,
a ciut bliżej do Wisławy,
(tej, co Lenin w  nadczłowieka
zmienion, Adamem się  jawił)
płodzi, poci, fraszki skleca,
lecz zapomniał u wrót  sławy:

Vulgus bardzo jest profanum!
Znów przy urnie twarz ukaże,
niczym rzymski Janus.

I tą niby Rację Stanu
de profundis, w ciemność wrazi.
Prezesowi w anus!
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Czerwca 04, 2012, 13:14:47
Cytat: "jezat"
W jakim świecie ty żyjesz?To teraz emeryci dożywaja sędziwego wieku a od 1 stycznia 2013 nagle zaczną masowo umierać"bo system zyska miliardy"?

Jezat! Jeżeli zamierzasz sprowadzać dyskusję do poziomu antagonistycznego, to Twoja wola, ale mnie to nie rajcuje. Zatem albo odnoś się do poprawnego sensu mojej wypowiedzi, albo głoś swoje dogmaty wobec tych, którzy mają ochotę uznawać Ciebie za jedyny autorytet w tej sprawie. Mnie interesuje dyskusja rzeczowa.

Cytat: "Wykidajło"
To bardzo fajnie wygląda w teorii. A w praktyce... Zajmiesz się eutanazją tych, którzy się za słabo zatroszczyli o wysokość swojej emerytury? To zaczynać możesz już dziś.

Nie sądzę abyś mnie nie zrozumiał i tym bardziej dziwi mnie Twoja aluzja. Przecież napisałem wyraźnie, że ci, którzy nie zatroszczą się właściwie o poziom swojej emerytury mogą pracować dalej i w ten sposób zadbać o swój wygodny byt. To jest równoznaczne z wydłużaniem wieku emerytalnego, ale z tą różnicą, że z własnej woli. Nie pojmuję zatem skąd u Ciebie wzięła się aluzja z tą eutanazją?

Cytat: "Wykidajło"
Sporo osób nie dożywa również obecnych 65 lat. Taki mamy system. 65 lat było wyliczane w innych warunkach, teraz są inne, za 40 lat będą jeszcze inne. Starzeje nam się społeczeństwo, po prostu. I to szybciej niż kasy przybywa.

Zgadza się! Tylko czy podnoszenie wieku emerytalnego jest tym właściwym remedium na kłopoty systemu emerytalnego? Czy ten zabieg jest w stanie odmłodzić społeczeństwo, czy raczej przyczyni się do kolejnej fali emigracji młodych Polaków a co za tym idzie, do pogłębiania starzenia? Przecież logicznym jest fakt, że zatrzymując w pracy np. 65-latków na kolejne dwa lata, jednocześnie skazujemy na bezrobocie minimum dwa roczniki absolwentów szkół. Logiczne jest też to, że ci operatywniejsi poszukają sobie pracy poza granicami Polski i tym samym zasilą tamtejsze systemy emerytalne. Wielu z nich prędzej czy później założy też tam rodziny i przyczyni się do pomniejszania niżu demograficznego tych państw. Tymczasem u nas za parę lat statystyka wykaże dalszy wzrost starzenia się społeczeństwa i dalsze pogłębianie się kryzysu w systemie emerytalnym. A do tego trzeba też założyć, że zakładane wpływy do kas emerytalnych z tytułu podniesienia wieku emerytalnego do 67 lat okażą się znacznie mniejsze niż przewidywano, ponieważ w grupie tych pracowników (65-67 lat) prawdopodobnie zwiększy się drastycznie wskaźnik absencji chorobowej, co skutkować będzie dla ZUS-u kosztami a nie wpływami.  Podobnych wątpliwości jest znacznie więcej. Dla mnie zabieg podnoszenia wieku emerytalnego byłby uzasadniony jedynie wtedy, gdyby w kraju stopa bezrobocia wahała się w granicach 3 do 6%. Ale nie gdy wynosi ona 13%. Dlatego ja jestem przeciwny podnoszeniu wieku emerytalnego i uważam, że to nie uzdrowi ani gospodarki, ani finansów ZUS-u, ani też nie spowoduje odmłodzenia społeczeństwa. To droga do nikąd!
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Czerwca 04, 2012, 15:53:55
Cytat: "Wojtek Dudek"
Cytat: "Wykidajło"
To bardzo fajnie wygląda w teorii. A w praktyce... Zajmiesz się eutanazją tych, którzy się za słabo zatroszczyli o wysokość swojej emerytury? To zaczynać możesz już dziś.

Nie sądzę abyś mnie nie zrozumiał i tym bardziej dziwi mnie Twoja aluzja. Przecież napisałem wyraźnie, że ci, którzy nie zatroszczą się właściwie o poziom swojej emerytury mogą pracować dalej i w ten sposób zadbać o swój wygodny byt. To jest równoznaczne z wydłużaniem wieku emerytalnego, ale z tą różnicą, że z własnej woli. Nie pojmuję zatem skąd u Ciebie wzięła się aluzja z tą eutanazją?

To nie żadna aluzja. To prosta konsekwencja wprowadzenia tego, co proponujesz. Wiesz równie dobrze jak ja, że wielu ludzi mając wybór nie tylko nie zatroszczy się o swoją emeryturę właściwie, ale wręcz nie zatroszczy się o nią wcale. I będziesz miał do wyboru albo pomóc im umrzeć, albo dać im umrzeć z głodu, albo wziąć ich na państwowy garnuszek fundując nam wszystkim jeszcze większe szambo niż obiecują Kaczyński z Millerem.
Parę osób w tym wątku całkiem fajnie sobie dyskutuje, szkoda, że żadna z nich nie uwzględnia istnienia realnego świata.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Czerwca 04, 2012, 21:42:49
Cytat: "Wykidajło"
Wiesz równie dobrze jak ja, że wielu ludzi mając wybór nie tylko nie zatroszczy się o swoją emeryturę właściwie, ale wręcz nie zatroszczy się o nią wcale. I będziesz miał do wyboru albo pomóc im umrzeć, albo dać im umrzeć z głodu, albo wziąć ich na państwowy garnuszek fundując nam wszystkim jeszcze większe szambo niż obiecują Kaczyński z Millerem.

A co to ma wspólnego z prawem do wyboru emerytury po 40-45 latach pracy lub po osiągnięciu 67 lat. Ci, którzy nie chcą dbać o poziom swojego życia nie zadbają o niego a ni przy wieku 67, ani przy 65, ani też przy żadnym innym. Przecież wiesz tak samo dobrze jak ja, że przymusu pracy nie ma, co często podkreśla Jezat, a w związku z tym nikogo nie jesteś w stanie zmusić do wypracowania sobie emerytury, nawet gdybyś podniósł ten wiek do 80 lat. Zatem wybór w jednym i drugim przypadku jest ciągle ten sam. Zaś wyznaczenie właściwej granicy uzyskania praw emerytalnych dotyczy jedynie tych, którzy maja na względzie swoje życie i potrafią się o nie odpowiedzialnie troszczyć. Bo to głównie ich dotyczy ustanowienie tej granicy aktywności zawodowej.

Cytat: "Wykidajło"
Parę osób w tym wątku całkiem fajnie sobie dyskutuje, szkoda, że żadna z nich nie uwzględnia istnienia realnego świata.

A na podstawie czego tak wnioskujesz? Uważasz, że ja i wielu innych zabierających tu głos nie jesteśmy w stanie dostrzec tych realiów? Wobec tego zadam Ci pytanie: jaka jest różnica pomiędzy tym, który uzyska prawo do emerytury po 45 latach pracy nawet gdy uzyska ten staż w wieku np.64 lat, a tym, który popracuje do 67 roku życia ale wylegitymuje się zaledwie 15 letnim stażem pracy? Czy przy granicy wiekowej 67 lat jesteś w stanie zapewnić temu drugiemu godziwą emeryturę pozwalającą przeżyć, czy zamierzasz dofinansowywać go z własnej kieszeni, aby nie umarł z głodu? Chyba, że Ty nie zauważasz tego, że podstawowym parametrem zasobności kasy emerytalnej i późniejszej wysokości emerytury nie jest wyznaczanie granicy wiekowej lecz ilość przepracowanych i oskładkowanych lat, mająca wpływ na wielkość zgromadzonego kapitału, z którego wyliczana jest potem emerytura.
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Czerwca 05, 2012, 10:38:27
Cytat: "Wojtek Dudek"
Cytat: "Wykidajło"
Wiesz równie dobrze jak ja, że wielu ludzi mając wybór nie tylko nie zatroszczy się o swoją emeryturę właściwie, ale wręcz nie zatroszczy się o nią wcale. I będziesz miał do wyboru albo pomóc im umrzeć, albo dać im umrzeć z głodu, albo wziąć ich na państwowy garnuszek fundując nam wszystkim jeszcze większe szambo niż obiecują Kaczyński z Millerem.

A co to ma wspólnego z prawem do wyboru emerytury po 40-45 latach pracy lub po osiągnięciu 67 lat. Ci, którzy nie chcą dbać o poziom swojego życia nie zadbają o niego a ni przy wieku 67, ani przy 65, ani też przy żadnym innym. Przecież wiesz tak samo dobrze jak ja, że przymusu pracy nie ma,

Zakazu zadbania o poziom swojego życia na emeryturze też nie ma. Zadbałeś czy liczysz na ZUS?
Nie zależy mi na odpowiedzi. Jeżeli nawet zadbałeś, jesteś wyjątkiem. I to wszystko na ten temat.

Cytat: "Wojtek Dudek"
Cytat: "Wykidajło"
Parę osób w tym wątku całkiem fajnie sobie dyskutuje, szkoda, że żadna z nich nie uwzględnia istnienia realnego świata.

A na podstawie czego tak wnioskujesz? Uważasz, że ja i wielu innych zabierających tu głos nie jesteśmy w stanie dostrzec tych realiów?

Nigdzie tak nie napisałem. Uważam, że je dostrzegacie i radośnie olewacie.
Co do reszty - daruj, ale nie dam się wciągnąć w tę dyskusję. Nie mam czasu na ponowne wymyślanie koła i spieranie się, czy lepsze większe i węższe, czy mniejsze, ale szersze. Chętnie jednak sobie Waszą dysputę poczytam :)
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Czerwca 06, 2012, 11:25:17
Cytat: "Wykidajło"
Zadbałeś czy liczysz na ZUS?
Nie zależy mi na odpowiedzi.

Wiem, że Ci nie zależy! Bo przecież Ty wiesz, a ja tym bardziej, że miałem mądrego dziadka, który udzielał mi mądrych rad a ja okazałem się na tyle zdolnym wnuczkiem, że bez problemów systematycznie wcielałem je w życie.     ;D
 
Cytat: "Wykidajło"
Uważam, że je dostrzegacie i radośnie olewacie.

Nie sądzę, aby moje koncepcje w sprawach emerytalnych zawierały jakiekolwiek znamiona olewania problemów systemu i ludzi, którzy z niego korzystają oraz będą korzystali w przyszłości. Wręcz przeciwnie! Ja się o niego troszczę, ponieważ w przyszłości sam będę jego beneficjentem. I to właśnie troska sprawia, że dostrzegam inne możliwości rozwiązywania problemu z emeryturami i wcale nie mniej korzystne dla systemu i ludzi od tych, które zaproponował rząd. Jeżeli jest inaczej, to wystarczy gdy mi wskażesz na czym polega te moje olewajstwo i wtedy chętnie o tym podyskutuję.   :)
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Czerwca 06, 2012, 14:31:51
Cytat: "Wojtek Dudek"
Cytat: "Wykidajło"
Cytat: "Wojtek Dudek"
Cytat: "Wykidajło"
Parę osób w tym wątku całkiem fajnie sobie dyskutuje, szkoda, że żadna z nich nie uwzględnia istnienia realnego świata.

Uważasz, że ja i wielu innych zabierających tu głos nie jesteśmy w stanie dostrzec tych realiów?

Uważam, że je dostrzegacie i radośnie olewacie.

Nie sądzę, aby moje koncepcje w sprawach emerytalnych zawierały jakiekolwiek znamiona olewania problemów systemu i ludzi, którzy z niego korzystają

:D
To drugi powód mojej rezygnacji z uczestnictwa w tej dyskusji. Oba są wystarczające :)
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Czerwca 06, 2012, 16:57:02
Cytat: "Wykidajło"
Oba są wystarczające :)

Jako wymówka... tak!  :thumright:    A można było od razu napisać: "nie chce mi się z Tobą gadać" - wzorem pewnego klasyka.  ;D
Tytuł: Re: Śmierdziel belwederski
Wiadomość wysłana przez: Daria w Czerwca 06, 2012, 17:17:33
Cytat: "Benon"
Śmierdziel belwederski

1 czerwca roku pamiętnego prezydent pewnego państwa podpisał ustawę, która spowoduje że wielu obywateli tego państwa nigdy nie doczeka emerytury.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Rzeczony tu oficjel,
Z Ryżawym idąc w parze,
Rodzimym pracownikom
Zgotować chce gułażek.
- - - - - - - - - - - - - - - -  


I tak przelewa się i bełta,
wyje i jęczy głucho ... Nasza
Polska - Rzeczywistość
Jak dostroić do niej ucho?
Tytuł: [Ogólne] praca do 67 lat
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Czerwca 06, 2012, 18:42:44
Cytat: "Wojtek Dudek"
Cytat: "Wykidajło"
Oba są wystarczające :)

Jako wymówka... tak!  :thumright:    A można było od razu napisać: "nie chce mi się z Tobą gadać" - wzorem pewnego klasyka.  ;D

Ależ Wojtku, na poprzedniej stronie doskonale widać, że świetnie sobie potrafisz ze mną dyskutować bez mojego udziału. Przeszkadzałbym tylko :D
Uznajmy więc, że z góry uznałem się za pokonanego.