Nie róbmy polityki - zamykajmy stadiony.

[Szwagier]

Jedni kibice miną, przyjdą następni. Normalna kolej rzeczy.

No właśnie przytoczone przeze mnie przykłady pokazują, że jednak nie. Nie ma kibiców=nie ma atmosfery=nie ma klubu.

Nie wiem gdzie jest Karłowicza i co tam się dzieje.

No i właśnie w tym problem, że najwięcej do powiedzenia na ten temat mają osoby, które nigdy na takim meczu nie były.

O rly? A co z kibicami, którzy potyczki między kibicami klubów mają głęboko w du.pie i wolą się skupić na dopingowaniu swojej drużyny?

Wiedząc, że kibice przeciwnej drużyny nie mają tego w dupie, powinien się wstrzymać w paradowaniu w koszulce Pogoni np. w Poznaniu, jeżeli nie chce mieć problemów. A poza tym trudno mi sobie wyobrazić kibica Pogoni Szczecin nieczującego niechęci do np. Cracovii.

No i kto powiedział, że mieszkaniec pomorza nie może być kibicem takiego np. Lecha? Ktoś mu takie prawo zabiera?

Nikt takiego prawa nie odbiera. W Jaworznie np. jest grupka kibiców Pogoni Szczecin.

Dlatego zamykanie stadionów uważam za kompletną głupotę, taką samą jak zakazywanie narkotyków/aborcji/czegokolwiek bo to i tak nic nie da. Ale jakoś problem chuligaństwa trzeba rozwiązać. Jakieś pomysły?

No masz rację oczywiście oprócz aborcji. Bo jak ktoś chce się zaćpać, to nikt mu nie powinien bronić, ale jak chce zamordować niewinne dziecko, to jednak prawo powinno mu tego zabraniać. Ale nie zmieniajmy tematu, bo pewnie to tez wywoła dyskusję.

Bo ja chciałbym iść z dzieckiem na meczyk, żeby chłopak pokrzyczał, pokibicował, zobaczył fajną atmosferę, a nie jakieś "sędzia ch.uj" i "je.bać policję".

Takie teksty właśnie też tworzą tę specyficzną atmosferę. A jeżeli uważasz, że to nie jest miejsce dla niego, np. przez takie okrzyki, to nikt Ci nie nakazuje tam chodzić. Ogromna rzesza kibiców nie będzie zmieniało swojego postępowania i tradycji ze względu na ludzi, którzy chcą pójść z dzieckiem na mecz. Jeżeli Twój syn dorośnie, a spodoba mu się kibicowanie, to sam będzie krzyczał: "sędzia ch..."

A poza tym, to wina poziomu sędziowania i korupcji, bez powodu takie okrzyki się nie biorą. A "sędzia brzydki" byłoby mniej ekspresywne...

[sekator]

A o matce Nadredaktora kibice zapomnieli :

http://zdaniemdocenta.nowyekran.pl/post/15962,szechter-przepros-za-mamusie

Ale i tak rozpętali wścieklicę, która jest prawdziwą przyczyną walki z kibicami i zamykania stadionów.
Swoją drogą niezła rodzinka, nienawiść do Polski i Polaków genetycznie zakodowana.

[Szwagier]

A o matce Nadredaktora kibice zapomnieli :

http://zdaniemdocenta.nowyekran.pl/post/15962,szechter-przepros-za-mamusie

Ale i tak rozpętali wścieklicę, która jest prawdziwą przyczyną walki z kibicami i zamykania stadionów.
Swoją drogą niezła rodzinka, nienawiść do Polski i Polaków genetycznie zakodowana.

Dokładnie. Dlatego kibice są tak traktowani... Jeden z nielicznych bastionów prawdy i patriotyzmu.

[jaroslawp]

A poza tym, jakbyś czytał ze zrozumieniem, to co piszę, to zauważyłbyś, że nie piszę o sobie.

Popierając takie zachowania wpisujesz się w tą grupę, dzięki której są poniszczone stadiony, pociągi, samochody i co tam po drodze jeszcze trafią. A pieniądze na naprawę idą z pieniędzy podatników, czyli między innymi z moich. A gdy ktoś popiera wyciąganie pieniędzy z mojego portfela, to mnie ciągnie do tak zwanych "wycieczek osobistych".
I jak już wspomialem wcześniej agresją to reagują na przykład psy jak się czegoś boją. Ewentuanie tępe nastolatki, które nie potrafią w żaden inny sposób "zaimponować" rówieśnikom. A ten etap ewolucji mamy już daleko za sobą i ludzie powinni panować nad swoimi emocjami. A jak ktoś chce się pobić lub wyżyć fizycznie to mamy od tego kluby bokserskie i siłownie, itp

A dlaczego przez tzw. "kiboli" ma cierpieć reszta kibiców.

Jeżeli nie można zapewnić bezpieczeństwa reszcie kibiców... Ale to akurat pokazuje tylko słabość państwa, klubów i PZPN.

[Wykidajło]

Popierając takie zachowania wpisujesz się w tą grupę, dzięki której są poniszczone stadiony, pociągi, samochody i co tam po drodze jeszcze trafią. A pieniądze na naprawę idą z pieniędzy podatników, czyli między innymi z moich. A gdy ktoś popiera wyciąganie pieniędzy z mojego portfela, to mnie ciągnie do tak zwanych "wycieczek osobistych".
I jak już wspomialem wcześniej agresją to reagują na przykład psy jak się czegoś boją. Ewentuanie tępe nastolatki, które nie potrafią w żaden inny sposób "zaimponować" rówieśnikom.

Daj spokój, nie przetłumaczysz. Kolega nie rozumie, że jest kibolem. Granica wcale nie jest w miejscu "demoluję stadion - nie demoluję stadionu".

A dlaczego przez tzw. "kiboli" ma cierpieć reszta kibiców.

Jeżeli nie można zapewnić bezpieczeństwa reszcie kibiców... Ale to akurat pokazuje tylko słabość państwa, klubów i PZPN.

Problem w tym, że kluby popierają kiboli. Wydaje mi się, że aby to zmienić, trzeba rozwalić cały PZPN, od dołu do góry, półśrodki typu zamykanie stadionów nie pomogą. Ale może zamykanie stadionów wystarczy. W sumie - czemu nie spróbować?
Kibice nie cierpią. Kibice w większości od dawna nie przychodzą na stadiony.

[KrP]

No właśnie przytoczone przeze mnie przykłady pokazują, że jednak nie. Nie ma kibiców=nie ma atmosfery=nie ma klubu.

E tam, jakieś dwa podrzędne klubiki.

No i właśnie w tym problem, że najwięcej do powiedzenia na ten temat mają osoby, które nigdy na takim meczu nie były.

Wielkim kibicem nie jestem, ale nie odbiera mi to prawa do tępienia zachowania kiboli. Bo może od jutra takim kibicem zostanę?

Wiedząc, że kibice przeciwnej drużyny nie mają tego w pupie, powinien się wstrzymać w paradowaniu w koszulce Pogoni np. w Poznaniu, jeżeli nie chce mieć problemów. A poza tym trudno mi sobie wyobrazić kibica Pogoni Szczecin nieczującego niechęci do np. Cracovii.

Naprawdę uważasz, że nie czucie JAKIEJKOLWIEK niechęci do kibica innej drużyny jest możliwe? To naprawdę nie jest jakiś wielki wyczyn. Kibic Cracovii też człowiek, póki mnie nie atakuje, nie obraża, nie robi nic to nie mam prawa go tknąć ani cokolwiek o nim powiedzieć. I tego samego oczekuję wobec mnie paradującego w koszulce Lecha po Szczecinie.

No masz rację oczywiście oprócz aborcji. Bo jak ktoś chce się zaćpać, to nikt mu nie powinien bronić, ale jak chce zamordować niewinne dziecko, to jednak prawo powinno mu tego zabraniać. Ale nie zmieniajmy tematu, bo pewnie to tez wywoła dyskusję

No aborcji na życzenie też nie popieram, obecne prawo jest ok. ;P

Takie teksty właśnie też tworzą tę specyficzną atmosferę. A jeżeli uważasz, że to nie jest miejsce dla niego, np. przez takie okrzyki, to nikt Ci nie nakazuje tam chodzić. Ogromna rzesza kibiców nie będzie zmieniało swojego postępowania i tradycji ze względu na ludzi, którzy chcą pójść z dzieckiem na mecz. Jeżeli Twój syn dorośnie, a spodoba mu się kibicowanie, to sam będzie krzyczał: "sędzia ch..."

Ale dlaczego twierdzisz, że to ludzie powinni się dostosowywać do kibiców, a nie odwrotnie? Wytłumaczyłem Ci już na zasadzie starszy-młodszy. No i stadiony to nie jest prywatne podwórko kibiców, pamiętaj. Jak ustalą zakaz bluzgania na meczach to mają nie bluzgać, a nie krzyczeć "je.bać głupie zakazy".

A poza tym, to wina poziomu sędziowania i korupcji, bez powodu takie okrzyki się nie biorą. A "sędzia brzydki" byłoby mniej ekspresywne...

PZPN i korupcje to swoją drogą. Co do ekspresji to jak pisałem - ręczna i siata ma nie mniej emocji, a poziom kibicowania niebo wyższy niż piłka nożna.

[Szwagier]

Popierając takie zachowania wpisujesz się w tą grupę, dzięki której są poniszczone stadiony, pociągi, samochody i co tam po drodze jeszcze trafią. A pieniądze na naprawę idą z pieniędzy podatników, czyli między innymi z moich. A gdy ktoś popiera wyciąganie pieniędzy z mojego portfela, to mnie ciągnie do tak zwanych "wycieczek osobistych".
I jak już wspomialem wcześniej agresją to reagują na przykład psy jak się czegoś boją. Ewentuanie tępe nastolatki, które nie potrafią w żaden inny sposób "zaimponować" rówieśnikom. A ten etap ewolucji mamy już daleko za sobą i ludzie powinni panować nad swoimi emocjami. A jak ktoś chce się pobić lub wyżyć fizycznie to mamy od tego kluby bokserskie i siłownie, itp

Jakbyś czytałem ze zrozumieniem, to zauważyłbyś, że jest dokładnie odwrotnie. Ale to już nie mój problem...

Jeżeli nie można zapewnić bezpieczeństwa reszcie kibiców... Ale to akurat pokazuje tylko słabość państwa, klubów i PZPN.

Paręnaście lat temu było jeszcze gorzej (nawet na stadionie Pogoni Szczecin) i jakoś nikt z tym nic nie robił. Teraz, w porównaniu do tego co było 15-20 lat temu, to na stadionach jest domowe przedszkole.

Daj spokój, nie przetłumaczysz. Kolega nie rozumie, że jest kibolem. Granica wcale nie jest w miejscu "demoluję stadion - nie demoluję stadionu".

Hahahahahah.... to dobre. Jestem kibolem!  :jupi: I od razu pewnie rasistą, chuliganem i zjadaczem kupy. Bo u nas jest cienka granica między kibicem chuliganem a zjadaczem kupy!  

Problem w tym, że kluby popierają kiboli. Wydaje mi się, że aby to zmienić, trzeba rozwalić cały PZPN, od dołu do góry, półśrodki typu zamykanie stadionów nie pomogą. Ale może zamykanie stadionów wystarczy. W sumie - czemu nie spróbować?
Kibice nie cierpią. Kibice w większości od dawna nie przychodzą na stadiony.

Kluby popierają kiboli... Proszę Cię, nie mając pojęcia nie wypowiadaj się. Kluby marzą o tym, żeby płacić odszkodowania i kary za zniszczone stadiony. Kiedy ostatni raz byłeś na meczu 1-ligowym czy ekstraklasowym, jeżeli mówisz, że kibice nie chodzą na mecze.

[Szwagier]

E tam, jakieś dwa podrzędne klubiki.

Hahaha... podrzędne?? Błagam... Jeśli chcesz rozmawiać, to zaopatrz się w podstawową wiedzę na temat piłki nożnej...

Naprawdę uważasz, że nie czucie JAKIEJKOLWIEK niechęci do kibica innej drużyny jest możliwe? To naprawdę nie jest jakiś wielki wyczyn. Kibic Cracovii też człowiek, póki mnie nie atakuje, nie obraża, nie robi nic to nie mam prawa go tknąć ani cokolwiek o nim powiedzieć. I tego samego oczekuję wobec mnie paradującego w koszulce Lecha po Szczecinie.

Bo prawdziwy kibic zna tradycję i historię swojego klubu. Dlatego nigdy przyjaciółmi ni będzie kibic Cracovii i Pogoni.

Ale dlaczego twierdzisz, że to ludzie powinni się dostosowywać do kibiców, a nie odwrotnie? Wytłumaczyłem Ci już na zasadzie starszy-młodszy. No i stadiony to nie jest prywatne podwórko kibiców, pamiętaj. Jak ustalą zakaz bluzgania na meczach to mają nie bluzgać, a nie krzyczeć "je.bać głupie zakazy".

OK zobaczymy kto wygra.  

PZPN i korupcje to swoją drogą. Co do ekspresji to jak pisałem - ręczna i siata ma nie mniej emocji, a poziom kibicowania niebo wyższy niż piłka nożna.

Bo to są inne sporty i charakteryzują się inną atmosferą. I tego nie zmienisz, bo Ci się nie podoba.

[KrP]

Hahaha... podrzędne?? Błagam... Jeśli chcesz rozmawiać, to zaopatrz się w podstawową wiedzę na temat piłki nożnej...

Chyba nie powiesz, że to światowa liga? ;]

Bo prawdziwy kibic zna tradycję i historię swojego klubu. Dlatego nigdy przyjaciółmi ni będzie kibic Cracovii i Pogoni.

O, widzę, że zaczynamy z "prawdziwością". Zupełnie jak prawdziwy Polak to tylko katolik.

Zdziwiłbyś się, że może. Niekoniecznie "prawdziwy" kibic, ale na pewno prawdziwy człowiek. A człowieczeństwo stoi wyżej niż kibicowanie.

OK zobaczymy kto wygra.

Cienki argument.

Bo to są inne sporty i charakteryzują się inną atmosferą. I tego nie zmienisz, bo Ci się nie podoba.

Ja nie zmienię, ale nie zdziw się gdy za jakiś czas większość na stadionach będą stanowić rodziny z dziećmi, a nie tchórze z zakrytymi twarzami.

[Wykidajło]

Daj spokój, nie przetłumaczysz. Kolega nie rozumie, że jest kibolem. Granica wcale nie jest w miejscu "demoluję stadion - nie demoluję stadionu".

Hahahahahah.... to dobre. Jestem kibolem!  :jupi: I od razu pewnie rasistą, chuliganem i zjadaczem kupy. Bo u nas jest cienka granica między kibicem chuliganem a zjadaczem kupy!  

Tak jak pisałem - nie rozumiesz.
Kibic dopinguje swoją drużynę i nie ma nic do przeciwnika, poza - ewentualnie - szacunkiem. Kibol dopinguje swoich, a przeciwnika (i wszystko, co się z nim kojarzy) chce zniszczyć.

Gość, który za całkowicie normalne uważa bicie kogoś tylko za to, że ma na sobie koszulkę w barwach klubu, którego nie lubimy, nie jest kibicem, tylko kibolem. Niezależnie od tego, czy uczestniczy w tym biciu, i czym się żywi.

Problem w tym, że kluby popierają kiboli. Wydaje mi się, że aby to zmienić, trzeba rozwalić cały PZPN, od dołu do góry, półśrodki typu zamykanie stadionów nie pomogą. Ale może zamykanie stadionów wystarczy. W sumie - czemu nie spróbować?
Kibice nie cierpią. Kibice w większości od dawna nie przychodzą na stadiony.

Kluby popierają kiboli... Proszę Cię, nie mając pojęcia nie wypowiadaj się. Kluby marzą o tym, żeby płacić odszkodowania i kary za zniszczone stadiony. Kiedy ostatni raz byłeś na meczu 1-ligowym czy ekstraklasowym, jeżeli mówisz, że kibice nie chodzą na mecze.

Jakieś 22 lata temu. Potem na stadionach zaczęli rządzić kibole i atmosfera przestała mi odpowiadać.
Kluby popierają kiboli, bo kibolom wystarczy pomachać przed oczami chorągiewką w barwach klubowych, żeby kupili bilety. Żeby ściągnąć kibica, trzeba zapewnić porządek i bezpieczeństwo na stadionie, a na dodatek - o zgrozo - na boisku zacząć grać, a nie tylko kopać piłkę. Dlatego o takich meczach jak Pogoń - Widzew w 1983 r., kiedy dla kibiców nie wystarczyło miejsc na trybunach i część siedziała na bieżni wokół stadionu, możemy już sobie tylko opowiadać.

Aha - Pogoń przegrała wówczas 0:1 (bramkę strzelił Smolarek, ojciec Ebiego). W praktyce oznaczało to utratę szansy na mistrzostwo Polski. Awantur po meczu nie było (ja przynajmniej sobie nie przypominam).

prawdziwy kibic zna tradycję i historię swojego klubu. Dlatego nigdy przyjaciółmi ni będzie kibic Cracovii i Pogoni.

Naprawdę? W takim razie z pewnością potrafisz nam objaśnić, jaka to "zaszłość historyczna" jest praprzyczyną wrogości kiboli Pogoni i Lecha?

[jaroslawp]

Teraz, w porównaniu do tego co było 15-20 lat temu, to na stadionach jest domowe przedszkole.

Ja ostatnio byłem jakieś 20 lat temu. Akurat pogoń wygrała 2-0, ale z kim to nie pamiętam (bynajmniej wygrali 2-0 dwa mecze pod rząd). I mimo, że siedziałem w sektorze A to jakoś nie zauważyłem żadnej bójki. A przez całe dwa mecze to raptem kilka wulgaryzmów usłyszałem, bo komuś przypadkiem się wyrwało.

[sekator]

,,Kibice piłkarscy, kibice żużlowi oraz stadionowa społeczność międzynarodowa, a teraz piłkarze protestują przeciw rządowym PR-owym akcjom „oczyszczania stadionów”. Podczas sobotniego meczu kończącego rozgrywki zawodnicy Lecha Poznań oraz ich Ivan Djurdjevic wystąpili w koszulkach „Miała być druga Irlandia, a jest druga Białoruś”. Ivan Djurdjevic już wcześniej protestował w związku z decyzją rządu Donalda Tusla o zamknięciu stadionu poznańskiego Lecha.

Jesteśmy w takiej sytuacji, że każdy doping jest nam potrzebny, więc tym bardziej szkoda, że w sobotę go zabraknie. Od kiedy gram w Lechu, nigdy nie było żadnych problemów z kibicami. Zawsze fajnie kibicowali i nam pomagali. Decyzja jest tym bardziej niezrozumiała, że mecz odbywał się w Bydgoszczy i jego organizatorem nie był Lech Poznań. Dlaczego w takim razie zamknięto stadion w Poznaniu? Szkoda - tak dla kibiców, jak i dla nas. Nikt nie lubi grać przy pustych trybunach. Ja jeszcze nie spotkałem się z taką sytuacją - ocenił Djurdjević."

http://wsieci.rp.pl/opinie/rekiny-i-plotki/Pilkarze-w-protescie-przeciw-rzadowi-Donalda-Tuska

Teraz ZOPO (Zmotoryzowane Oddziały Platformy Obywatelskiej) wezmą się ostro za samych piłkarzy :rotfl:
A później dobry car Donald, powie że to nie jego wina, lecz złych bojarów - a ciemnota jak zwykle to kupi.

[Szwagier]

Chyba nie powiesz, że to światowa liga? ;]

Patrząc na ostatnie osiągnięcia polskich klubów na arenie europejskiej, to Amica i Groclin jest czołówką polskich zespołów.

Zdziwiłbyś się, że może. Niekoniecznie "prawdziwy" kibic, ale na pewno prawdziwy człowiek. A człowieczeństwo stoi wyżej niż kibicowanie.

Bełkot niezwiązany z tematem.

Ja nie zmienię, ale nie zdziw się gdy za jakiś czas większość na stadionach będą stanowić rodziny z dziećmi, a nie tchórze z zakrytymi twarzami

W tym sezonie nie ominąłem żadnego meczu Pogoni i, wybacz mi, ale nie widziałem nikogo z zakrytą twarzą... Za dużo telewizji.  :lol2:

Tak jak pisałem - nie rozumiesz.
Kibic dopinguje swoją drużynę i nie ma nic do przeciwnika, poza - ewentualnie - szacunkiem. Kibol dopinguje swoich, a przeciwnika (i wszystko, co się z nim kojarzy) chce zniszczyć.

Gość, który za całkowicie normalne uważa bicie kogoś tylko za to, że ma na sobie koszulkę w barwach klubu, którego nie lubimy, nie jest kibicem, tylko kibolem. Niezależnie od tego, czy uczestniczy w tym biciu, i czym się żywi.

Każdy może sobie wymyślać pojęcia i formułki do nich. Twoje rozróżnienia są na prawdę na wysokim poziomie.   Bo rozumiem, że kibicami można nazwać jedynie dzieci w wieku 1-9 lat i ewentualnie kobiety. W całej Europie animozje między kibicami poszczególnych klubów są codziennością. To nie tylko domena polskich stadionów. Trochę wiedzy by się przydało na ten temat.

Dlatego o takich meczach jak Pogoń - Widzew w 1983 r., kiedy dla kibiców nie wystarczyło miejsc na trybunach i część siedziała na bieżni wokół stadionu, możemy już sobie tylko opowiadać.

Na stadionie Pogoni nie ma bieżni!   Mecz Pogoń - Bełchatów 2004 rok i awans Pogoni do ekstraklasy sytuacja byłą podobna. Może nie było 35 tys. ludzi ale coś koło 20 tys. (stadion Pogoni mieści ponad 17 tys.) Ale fakt, rekord wtedy padł.

Naprawdę? W takim razie z pewnością potrafisz nam objaśnić, jaka to "zaszłość historyczna" jest praprzyczyną wrogości kiboli Pogoni i Lecha?

Pisałem akurat o Cracovii. To nie temat ani forum przeznaczone do tego. Ciebie i tak nie interesuje ten spór.

Aha - Pogoń przegrała wówczas 0:1 (bramkę strzelił Smolarek, ojciec Ebiego). W praktyce oznaczało to utratę szansy na mistrzostwo Polski. Awantur po meczu nie było (ja przynajmniej sobie nie przypominam).

Inne czasy, ludzie się bardziej bali. Poza tym, nie pamiętam kiedy ostatnio w Szczecinie były burdy po meczu...

I mimo, że siedziałem w sektorze A to jakoś nie zauważyłem żadnej bójki. A przez całe dwa mecze to raptem kilka wulgaryzmów usłyszałem, bo komuś przypadkiem się wyrwało.

Tak jest i teraz.

Teraz ZOPO (Zmotoryzowane Oddziały Platformy Obywatelskiej) wezmą się ostro za samych piłkarzy :rotfl:
A później dobry car Donald, powie że to nie jego wina, lecz złych bojarów - a ciemnota jak zwykle to kupi.

Teraz czas na zamykanie dyskotek, tam też doszło parę razy do bójek, a nawet morderstw. A jak tam przeklinają niektórzy... I autobus linii 101 zlikwidować, bo jakiś czas temu był tam napad w Policach!  

[KrP]

Patrząc na ostatnie osiągnięcia
polskich klubów na arenie
europejskiej, to Amica i Groclin
jest czołówką polskich zespołów.

Okej. :]

Bełkot niezwiązany z tematem.

Prostego zdania nie zrozumiales. Jak najbardziej na temat, wysil troche szare komorki bo poki co argumentow nie masz zadnych

W tym sezonie nie ominąłem
żadnego meczu Pogoni i, wybacz
mi, ale nie widziałem nikogo z
zakrytą twarzą... Za dużo
telewizji.

Mowie ogolnie, nie tylko o Pogoni.

[Szwagier]

Prostego zdania nie zrozumiales. Jak najbardziej na temat, wysil troche szare komorki bo poki co argumentow nie masz zadnych

No nie zrozumiałem...    Ale, jeśli uważasz, że nie mam argumentów to ok!  :rotfl:
Dziękuję bardzo za rozmowę...  :jupi: