[Ogólne] Co sądzicie o PiSie i jego naczelnym wodzu, po wypo

[Denver]

Nie chcę więcej interweniować w temacie - stracie się dyskutować bez osobistych ataków itd.

[sekator]

od dziś tym człowiekiem i jego zwolennikami najzwyczajniej się brzydzę

Denver, już pierwszy post tego wątku obraża kilka tysięcy mieszkańców Polic. Nie należy więc się dziwić, że reakcje są tak emocjonalne. Jestem zwolennikiem PiS jak wielu moich kolegów, znajomych i członków mojej rodziny. Nie jestem ani trędowaty, ani parchaty że by ktoś publicznie oświadczał, że się brzydzi moją osobą. Taka pogarda towarzyszyła narodzinom antysemityzmu w Niemczech. Żydami też tylko się ,,brzydzono" w latach 20 ubiegłego wieku. Od obrzydzenia do pogardy jest niedaleko. Od pogardy do nienawiści jeszcze bliżej. Od nienawiści do mordowania to już tylko krok. Przypadekm łódzki tylko potwierdza moja teorię.
pozdrawiam sekator
Mariusz, po raz kolejny pokazałeś, jak można się różnić w poglądach, zachowując jednoczesnie klasę. Dziękuję.

[Denver]

Tak, tak Sekator. Masz rację... No, oczywiście...

[Wojtek Dudek]

Nie sekatorze! Między Twoją interpretacją a moim przekazem jest zasadnicza różnica, której Ty, jak to często bywa, nie dostrzegasz albo nie chcesz dostrzec. Ja nie obrażam żadnego Policzanina ani nawet żadnego zwolennika PiS-u. Moja pogarda dotyczy jedynie Kaczyńskiego i każdego jego zwolennika, który jest w stanie wdrażać razem z nim lub pomagać mu (wspierać go) we wdrażaniu jego niebezpiecznej zapowiedzi. W prostym przekazie, gardzę tymi, którzy przyjmują sobie za cel przejęcie władzy, aby móc odebrać obywatelom ich prawa przy pomocy służb specjalnych.
I to właśnie realizacja takiego celu niesie za sobą zagrożenia rodem z XX w, o których wspominasz. Jeżeli Ty uważasz się za obrażonego tymi słowami, to znaczy, że podzielasz i zamierzasz popierać dążenia swego prezesa w zrealizowaniu zapowiedzianego celu. Jeżeli natomiast go w tym nie popierasz i potrafisz się od takich dążeń odciąć a nawet temu przeciwstawić się, to w czy masz problem? Bo ja nie widzę wtedy żadnych powodów, abyś czuł się urażony. To przecież nie ja określam Tobie, po której stronie masz stanąć. To Ty wybierzesz sobie miejsce.

[TomaszTokarczyk]

Pan wybaczy p. Tomaszu, ale ja np. uważam siebie za społecznika (działam w kilku stowarzyszeniach, organizuję różne przedsięwzięcia) ale co to ma do moich przekonań politycznych ? Jedno z drugim nie koliduje, chyba że np. inne upodobania polityczne staną się przeszkodą np. przy załatwianiu spraw w urzędach, gdzie u władzy jest ktoś z innej opcji.

Wszystko pięknie, ale mój post nie był skierowany do Ciebie tylko konkretnie do Wojtka Dudka, którego z jednej strony znam i lubię, a z drugiej pamiętam ze stonowanych wypowiedzi. I tylko dlatego padła moja odpowiedź. W związku z powyższym Twoje odniesienie sprawy do własnej osoby nie za bardzo się tu stosuje.

Nie Tomku! Zatem źle odczytujesz moją wypowiedź. Zaznaczyłem wyraźnie, że brzydzę się Kaczyńskim i tymi, którzy bezkrytycznie podpisują się pod jego psychopatycznymi dążeniami.

Z całym szacunkiem, ale ja jakoś się takiego wyraźnego zaznaczenia w poniższej wypowiedzi nie doszukałem:

Ja powiem szczerze. Jako człowiek, który latami walczył jak mógł o wolność i demokrację, i miał różne zdanie o PiS-ie (czasami dobre, czasami złe) od dziś tym człowiekiem i jego zwolennikami najzwyczajniej się brzydzę!

Jest tu mowa po prostu o zwolennikach ogólnie, więc poczułem się adresatem. Czyli przedmiotem obrzydzenia.
A tak na marginesie: może ja już jestem przewrażliwiony, ale nawet sformułowanie przez Ciebie tytułu tego wątku ("co sądzicie o PiSie i jego naczelnym wodzu") wydaje mi się pejoratywne. I jakże bliskie do nazwania członków PiS "wyznawcami Jarka" jak to już parę razy na tym forum pisano... Ale cóż. Może to tylko mój gust, który wzdargałby się gdybym to ja chciał założyć wątek pt. "Co sądzicie o PO i jej guru Donaldzie Tusku"...
Pozdrawiam.

[Wojtek Dudek]

No tak Tomku! Może zbyt słabo sprecyzowałem swoją wypowiedź, zatem sorry, ale czytając ją nie trudno zauważyć to, że w zasadzie odnosi się ona do tej karygodnej wypowiedzi Kaczyńskiego, która jest mottem całej wypowiedzi. Zatem ta krytyka dotyczy jego osobiście i tych zwolenników, w domyśle, którzy z tym dążeniem się utożsamiają. Sprecyzowałem to w miarę dokładnie odpowiadając sekatorowi tuż nad Twoim wpisem i mam nadzieję, że wyjaśniłem sprawę dokładnie i w szczegółach. Pozdrawiam

A tak przy okazji Tomku możesz odpowiedzieć mi, oczywiście jeżeli zechcesz, czy Ty utożsamiasz się z tym co powiedział Kaczyński?

[Mariusz_Niedźwiecki]

Wszystko pięknie, ale mój post nie był skierowany do Ciebie tylko konkretnie do Wojtka Dudka, którego z jednej strony znam i lubię, a z drugiej pamiętam ze stonowanych wypowiedzi. I tylko dlatego padła moja odpowiedź. W związku z powyższym Twoje odniesienie sprawy do własnej osoby nie za bardzo się tu stosuje.

Wybacz, ale napisałeś "apolitycznym społecznikiem". Bardziej odpowiednim sformułowaniem może byłoby "apartyjnym" bo pewnie wiesz, że polityka to także to co robimy na co dzień a zwłaszcza przy pracy w organizacjach pozarządowych. Jak zauważyłeś uogólniłem twoje słowa, bo mnie dziwią. Sam wziąłeś do Siebie słowa p. Dudka choć nie były skierowane do twojej osoby bezpośrednio a czy Ciebie dotyczą to już twoja sprawa. Również ja odniosłem twoje słowa do swojej osoby i myślę, że nie jeden społecznik tak by zrobił. A to jakie mam na ten temat zdanie już wyraziłem jasno w cytowanym przez Ciebie poście.

[Daria]

Daria napisala:
"A moze tak, jak prawo cywilne, martwe, na papierze tylko ?"
Nie zupelnie Dario, nie zupelnie. Klasykiem jest oczywiscie bunt na HMS Bounty, kiedy
zaloga angielskiego statku zbuntowala sie przeciwko kapitanowi  Bligh (r.1789)
Z nowszych przypadkow, nalezy wymienic Andrew Johnsona (Po Wojnie Cywilnej) i \Wiliama Clintona po aferze z M.Lewinska. W obu wypadkach zostali uznani za winnych przez House
i zwolnieni od winy przez Senat.
Richard Nixon zrezygnowal przed pozbawieniem Go urzedu.
Wreszcie ostatnio, z dowodztwa zdjety zostal kapitan lotniskowca Enterprice - Owen Honors.
Zasadniczo za glupstwo - nagrywanie filmow porno.
Tyle z tej strony "stawu". Jestem przekonany, ze i w polskiej historii znalezc by mozna
podobne przypadki, szczegolnie w wojskowosci, czy rzadach emigracyjnych.
Lacze pozdrowienia - Bill

Nie ten przedział czasowy. Myślę o przywołanych przykładach, z Twojej strony "stawu".
Rzucenie hasła, że prawo martwe...miało na celu zwrócenie uwagi na to, że teoria nie zawsze się sprawdza w praktyce. Będzie postscriptum w następnym poście. Pozdrawiam.

[billkronos]

Hello Denver,
W poprzednich postach Daria odniosla sie do do przykladu, jaki przytoczylem, piszac:

" a moze na papierze tylko, martwe, jak prawo cywilne ?"

Zrozumialem, ze Daria przyjela moj tekst, jako odnoszacy sie do prawa wojskowego
tylko. Po powtornym przeczytaniu uznalem, ze miala wszelkie prawo w ten sposob
moj post odebrac, wiec rozwinalem nieco moj przekaz, rozciagajac go i na zdarzenia
w strukturach rzadow cywilnych. Podalem kilka przykladow.
Zwykla dyskusja, z wymiana, czy uzupelnieniem informacji i pogladow.
Bezposrednio po tym poscie Denver napisal:

"Nie chce wiecej interweniowac w temacie - stracie sie dyskutowac bez osobistych
atakow itd."

Odebralem te uwage, jako odnoszaca sie do wymiany postow miedzy mna i Daria.
Usilowalem doszukac sie chocby sladowej formy "osobistych atakow" z mojej, lub
Darii strony, ale bezskutecznie.
Musze  dodac, ze poprzednio juz dwukrotnie zdarzylo sie, iz admini umieszczali
podobne uwagi bezposrednio po moich postach, a pozniej tlumaczyli, ze to sie
mialo odnosic do dyskusji " jako takiej"  nie do mnie osobiscie.
Bardzo Cie prosze Denver, abys zechcial ten przypadek wyjasnic, a na przyszlosc
sugerowalbym, aby admini podobne uwagi wyraznie opatrywali nickiem osoby, do
ktorej sie odnosza..
Daria zawsze okazuje klase w dyskusji i nie przyszlo by mi na mysl uciekac sie w
Jej przypadku do atakow osobistych.
Pozdrawiam serdecznie - Bill

[Daria]

Witam. Obiecałam i jestem, a raczej jestem bo obiecałam. Temat drażliwy. Kontynuacji najpewniej nie będzie. Co do wypowiedzi Jarosława, dodam tylko, to takie grzebanie w dogasającym ognisku z nadzieją, że buchnie wielkim płomieniem i zrodzi taki porządek świata, jaki grzebiący sobie wymyślił.
Pozdrawiam.