Notice: Undefined index: tapatalk_body_hook in /home/klient.dhosting.pl/wipmedia2/forum/Sources/Load.php(2501) : eval()'d code on line 199
  • Strona główna
  • Szukaj
    •  
  • Zaloguj się
    • Nazwa użytkownika: Hasło:
      Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?

Autor Wątek: [Ogólne] Co sądzicie o PiSie i jego naczelnym wodzu, po wypo  (Przeczytany 28536 razy)

Offline billkronos

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 287
    • Zobacz profil
[Ogólne] Co sądzicie o PiSie i jego naczelnym wodzu, po wypo
« Odpowiedź #15 dnia: Stycznia 20, 2011, 23:13:52 »
Darek 73 napisal:

A moze juz czas Krola z Wawelu przeniesc ?

Wcale nie taki glupi pomysl. Gdyby z takim wnioskiem wystapila rodzina Kaczynskich,
to bylby PIS-owski "rzut na tasme" ! Sporo metnej atmosfery uleglo by oczyszczeniuu.
Tylko jest inny problem. PIS zyskalby wowczas taka popularnosc, ze trzeba by te partie
nadal w koalicji tolerowac.
Pozdrawiam - Bill

Offline Daria

  • Wielka Gaduła
  • *******
  • Wiadomości: 933
    • Zobacz profil
Re: Co sądzicie o PiSie i jego naczelnym wodzu, po wypo
« Odpowiedź #16 dnia: Stycznia 21, 2011, 14:25:21 »
Cytat: "Wojtek Dudek"
No właśnie. Jak przyjęliście i jak oceniacie oświadczenie Kaczyńskiego, który powiedział że: „gdyby on był premierem, to niektórymi ludźmi (dot. polskich specjalistów z dziedziny lotnictwa, wypowiadających się o katastrofie i jej przyczynach) zajęłyby się służby specjalne”! Czy nie sądzicie, że jest to wypowiedź obnażająca dążenia, żywcem skopiowane z najtragiczniejszych plag w dziejach Europy i świata, jakimi były faszyzm i bolszewizm. Czy ktoś wypowiadający takie zdanie publicznie, zasługuje jeszcze na miano „męża stanu”?! Ja powiem szczerze. Jako człowiek, który latami walczył jak mógł o wolność i demokrację, i miał różne zdanie o PiS-ie (czasami dobre, czasami złe) od dziś tym człowiekiem i jego zwolennikami najzwyczajniej się brzydzę!

Ja ze zdziwieniem. A powinnam przywyknąć do retoryki, jeśli nie wrogości to gniewu. Można krytykować posunięcia rządu, ale znieważać, podważać autorytet najwyższych urzędów...Nie. Zakrzykiwanie rzeczywistości. Można odnieść wrażenie, że opozycji nie zależy na dojściu do prawdy. Pytania, kiedy się pan poda do dymisji, czy ma pan sumienie, to droga dojścia do prawdy? Posiedzenia sejmu w tej sprawie to strata czasu, pozór przejęcia się niekompletnym raportem. Takie upolitycznienie nie rokuje dobrze. Sprawą katastrofy niechby się w końcu zajęli tylko, ludzie kompetentni, ograniczona grupa, w ciszy i skupieniu.
Polska z ok. 39 mln mieszkańców, to żywi ludzie, którzy zaufali 460 posłom i 100 senatorom. Polskie rzeki wylewają, przekroczone stany alarmowe. Łukaszenko się na nas pogniewał itd. A Jarosław zajęty sprawą Smoleńska, nic nie widzi, nie bierze udziału w posiedzeniach Rady Bezpieczeństwa.
- Znaj i uwzględniaj zdanie innych -

Offline billkronos

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 287
    • Zobacz profil
[Ogólne] Co sądzicie o PiSie i jego naczelnym wodzu, po wypo
« Odpowiedź #17 dnia: Stycznia 21, 2011, 20:55:08 »
Daria ma niewatpliwie racje ! Nie oceniam J.Kaczynskego, ale mialem okazje rozmawia
na ten temat z dwoma lekarzami. Jeden z nich (scislej- jedna) jest Polka, co eliminuje ewentualnosc bledow w tlumaczeniu na angielski. Zbyteczne chyba dodawac, ze obaj lekarze sa specjalistami psychiatrii.
Ich opinia byla zgodna: Widoczne sa wyrazne odchylenia od normy w zachowaniu i formulowaniu wypowiedzi. (u J.K. )
To podaje tylko dla uzasadnienia mojego nastepnego przykladu.
W wiekszosci armii, na szczeblu dowodzenia, istnieje prawo, pozwalajace mlodszemu
ranga oficerowi przejac dowodztwo, jezeli zauwazy, ze zwierzchnik wydaje rozkazy, ktore sa bledne, zagrazaja bezpieczenstwu wykonywanej misji, etc.
Przyczyna moze byc goraczka, przedozowanie lekow, lub ....poczatki choroby psychicznej.
Taki oficer ma prawo nawet aresztowac i izolowac swojego dowodzce, az do czasu, gdy
znajda sie w warunkach, pozwalajacych na postepowanie sadu wojskowego.
Interesuje mnie, czy istnieja rownolegle mozliwosci (i jakie) w hierarchiach urzedow panstwa ?
Pozdrawiam - Bill

TomaszTokarczyk

  • Gość
Re: Co sądzicie o PiSie i jego naczelnym wodzu, po wypo
« Odpowiedź #18 dnia: Stycznia 21, 2011, 22:21:08 »
Cytat: "Wojtek Dudek"
No właśnie. Jak przyjęliście i jak oceniacie oświadczenie Kaczyńskiego, który powiedział że: „gdyby on był premierem, to niektórymi ludźmi (dot. polskich specjalistów z dziedziny lotnictwa, wypowiadających się o katastrofie i jej przyczynach) zajęłyby się służby specjalne”! Czy nie sądzicie, że jest to wypowiedź obnażająca dążenia, żywcem skopiowane z najtragiczniejszych plag w dziejach Europy i świata, jakimi były faszyzm i bolszewizm. Czy ktoś wypowiadający takie zdanie publicznie, zasługuje jeszcze na miano „męża stanu”?! Ja powiem szczerze. Jako człowiek, który latami walczył jak mógł o wolność i demokrację, i miał różne zdanie o PiS-ie (czasami dobre, czasami złe) od dziś tym człowiekiem i jego zwolennikami najzwyczajniej się brzydzę!

Panie Wojtku, nie poznaję Pana. Przeglądam to forum od czasu do czasu i od niedawna obserwuję u Pana ostry zwrot z bycia apolitycznym społecznikiem na rzecz bardzo ostrej, antypisowskiej krytyki. Wolałem Pana wypowiadającego się w sprawach Polic, ale cóż, przyjdzie mi zaakceptować tę zmianę. Przykro mi jednak, że jak Pan stwierdził, od dziś brzydzi się Pan między innymi mną.

Offline Mariusz_Niedźwiecki

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 283
    • Zobacz profil
[Ogólne] Co sądzicie o PiSie i jego naczelnym wodzu, po wypo
« Odpowiedź #19 dnia: Stycznia 21, 2011, 23:23:50 »
Cytuj (zaznaczone)
Panie Wojtku, nie poznaję Pana. Przeglądam to forum od czasu do czasu i od niedawna obserwuję u Pana ostry zwrot z bycia apolitycznym społecznikiem na rzecz bardzo ostrej, antypisowskiej krytyki. Wolałem Pana wypowiadającego się w sprawach Polic, ale cóż, przyjdzie mi zaakceptować tę zmianę. Przykro mi jednak, że jak Pan stwierdził, od dziś brzydzi się Pan między innymi mną.


Pan wybaczy p. Tomaszu, ale ja np. uważam siebie za społecznika (działam w kilku stowarzyszeniach, organizuję różne przedsięwzięcia) ale co to ma do moich przekonań politycznych ? Jedno z drugim nie koliduje, chyba że np. inne upodobania polityczne staną się przeszkodą np. przy załatwianiu spraw w urzędach, gdzie u władzy jest ktoś z innej opcji.
Każdy może być apolityczny, co nie oznacza, że nie ma prawa wypowiedzieć się na pewne tematy. Nie dostrzegłem, aby p. Wojtek w jakiś szczególny sposób atakował PiS, zwłaszcza że za dużo postów ostatnio nie dodawał. Wystarczy wejść w profil danego użytkownika i obejrzeć ostatnie wypowiedzi. Nie trzeba "strzelać" na oślep.
Inną rzeczą jest to, że sam jestem zniesmaczony ostatnimi wypowiedziami p. Kaczyńskiego jako jednego z najważniejszych polityków - mającego niestety wpływ na zdanie wielu obywateli (szczególnie w starszym wieku) na pewne tematy. I to bez znaczenia na to, czy lubię PiS czy nie.

sekator

  • Gość
[Ogólne] Co sądzicie o PiSie i jego naczelnym wodzu, po wypo
« Odpowiedź #20 dnia: Stycznia 21, 2011, 23:41:10 »
Tomek, odpuść sobie pisanie w tym temacie, który jest zwykłym ściekiem, jak to słusznie napisał nieco wyżej Mariusz. Pan Dudek brzydzi się nami, a ja brzydzę się Panem Dudkiem i jesteśmy kwita. Żebym zaczął się przejmować opinią innego człowieka, musi być dla mne autorytetem, a założyciel tego tematu nie spełnia tego kryterium nawet w minimalnym stopniu, podobnie jak chłopcy z jego stowarzyszenia.
Miłego lania uryny chłopaki, pofolgujcie swoim pęcherzom , to jest właściwe miejsce.

Offline rbk

  • Moderator
  • Stara Gwardia
  • *****
  • Wiadomości: 3875
  • Płeć: Mężczyzna
  • wiecznie głodny króliczek
    • Zobacz profil
[Ogólne] Co sądzicie o PiSie i jego naczelnym wodzu, po wypo
« Odpowiedź #21 dnia: Stycznia 21, 2011, 23:43:18 »
Tu wkraczam ja i proszę o pohamowanie się ;)
Wszystkie za i przeciw sobie, partii itp. proszę wyjaśnić na PW :)

Dziękuję

Offline Wojtek Dudek

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1120
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
[Ogólne] Co sądzicie o PiSie i jego naczelnym wodzu, po wypo
« Odpowiedź #22 dnia: Stycznia 21, 2011, 23:57:21 »
Cytat: "TomaszTokarczyk"
Panie Wojtku, nie poznaję Pana.

Cytat: "TomaszTokarczyk"
Przykro mi jednak, że jak Pan stwierdził, od dziś brzydzi się Pan między innymi mną.

Nie Tomku! Zatem źle odczytujesz moją wypowiedź. Zaznaczyłem wyraźnie, że brzydzę się Kaczyńskim i tymi, którzy bezkrytycznie podpisują się pod jego psychopatycznymi dążeniami. Wbrew pozorom nie jestem ukierunkowany politycznie, co nie oznacza, że stronię od polityki, a zwłaszcza tej, która ma wpływ na  jakość życia mojego i innych ludzi.
A mając za sobą wiele lat walki z systemem totalitarnym i jego aparatem ucisku w postaci służb bezpieczeństwa, oraz wiele nieprzyjemności przeżytych z tego powodu, nie mogę dziś nie napluć w twarz człowiekowi, który opętany psychopatycznymi dążeniami dyktatorskimi zapowiada powrót do przeszłości. Powtórzę zatem jeszcze raz. Po tym co ja usłyszałem z ust tego szalonego człowieka i zważywszy na moja przeszłość, mam prawo i obowiązek brzydzić się nim a także wszystkimi, którzy bezkrytycznie wspierają go w jego dążeniach.
Zatem Twoje miejsce Tomku zależy od tego, czy się pod jego dążeniami podpisujesz, czy zdecydowanie się od nich odcinasz. Wiem, że w PiS-ie są też wartościowe osoby, które ja sobie cenię. Jednak ci dobrzy mają dzisiaj nie lada problem w związku z tą sytuacją. Stoją przed trudnym wyborem. Gdybym ja był członkiem tej partii, to po takiej wypowiedzi prezesa już by mnie w PiS-ie nie było, albo zrobiłbym wszystko, by uwolnić PiS od Kaczyńskiego i całej reszty, która go w tych dążeniach wspiera. Mam nadzieję, że wszystko wyjaśniłem. Pozdrawiam

Offline Mariusz_Niedźwiecki

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 283
    • Zobacz profil
[Ogólne] Co sądzicie o PiSie i jego naczelnym wodzu, po wypo
« Odpowiedź #23 dnia: Stycznia 22, 2011, 00:10:44 »
Cytat: "sekator"
Tomek, odpuść sobie pisanie w tym temacie, który jest zwykłym ściekiem, jak to słusznie napisał nieco wyżej Mariusz. Pan Dudek brzydzi się nami, a ja brzydzę się Panem Dudkiem i jesteśmy kwita. Żebym zaczął się przejmować opinią innego człowieka, musi być dla mne autorytetem, a założyciel tego tematu nie spełnia tego kryterium nawet w minimalnym stopniu, podobnie jak chłopcy z jego stowarzyszenia.
Miłego lania uryny chłopaki, pofolgujcie swoim pęcherzom , to jest właściwe miejsce.


Myślę, że warto czasem przejmować się opinią innych ludzi, nawet jeśli nie są autorytetami. To by okazywało choć trochę samokrytyki, bo idealni nie jesteśmy. To tak jakby polityk na którego zagłosowałeś miał gdzieś twoje opinie i zdanie wyrażane tu na forum lub otwarcie, bo żadnym autorytetem dla niego nie jesteś. Tyle, że ludzi wyrażających oburzenie w tym temacie jak widzisz jest więcej i ja chyba wolę opinię wyrażaną przez wielu zwykłych ludzi, którzy najlepiej mają pojęcie o życiu a nie jednego autorytetu, bo dla każdego jest on inny.

Offline Wykidajło

  • Weteran
  • *********
  • Wiadomości: 2610
    • Zobacz profil
    • http://www.naszepolice.pl
[Ogólne] Co sądzicie o PiSie i jego naczelnym wodzu, po wypo
« Odpowiedź #24 dnia: Stycznia 22, 2011, 09:09:04 »
Cytat: "Wojtek Dudek"
Gdybym ja był członkiem tej partii, to po takiej wypowiedzi prezesa już by mnie w PiS-ie nie było, albo zrobiłbym wszystko, by uwolnić PiS od Kaczyńskiego i całej reszty, która go w tych dążeniach wspiera.

I to jest bardzo sensowne kryterium pozwalające odróżnić przyzwoitych członków PiS od takich, dla których "władza über alles".
Kłamstwo obiegnie świat nim prawda założy buty.

Offline mariusz88887

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 206
    • Zobacz profil
[Ogólne] Co sądzicie o PiSie i jego naczelnym wodzu, po wypo
« Odpowiedź #25 dnia: Stycznia 22, 2011, 10:24:18 »
Panowie i panie przecież tu nie trzeba żadnej filozfi ,żeby stwierdzić że Kaczyński i pis rozoczeli kampanię wyborczą ,ale najbardziej obrzydliwe jest to iż rozpoczeli tę kampanię - szlakiem trumien.
Mariusz

Offline MrW

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 443
    • Zobacz profil
[Ogólne] Co sądzicie o PiSie i jego naczelnym wodzu, po wypo
« Odpowiedź #26 dnia: Stycznia 22, 2011, 11:10:47 »
Cytat: "Wojtek Dudek"
dlatego nie musi występować tu w kominiarce kibola z napisem „sekator” - chociaż właściwie powinienem zwracać się do Ciebie raczej per


Panie Dudek, obserwuję Pana wypowiedzi i ze zdziwienie obserwuję Pana metamorfozę. Co się stało, iż przed wyborami ton Pana wypowiedzi był zgoła inny niż obecnie? A przede wszystkich ciśnie mi się pytanie: Co też takiego zrobił Panu Sekator, że obecnie wykazuje Pan do Niego taką awersję?
Stać Pana na szczerość w ostatnim poście, to mam nadzieję, iż obecnie również Pana będzie stać na szczerą odpowiedź.
I jeszcze jedno- jeśli ma Pan jakiekolwiek personalne animozje do Sekatora to niech wyjaśnia z nim bezpośrednio na PW, a nie zaśmieca Pan tymi wtykami niektóre tematy, która są w tym dziale poruszane- szczególnie chodzi mi tu dyskusję nt raportu MAK.
Pozdrawiam

Offline Wojtek Dudek

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1120
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
[Ogólne] Co sądzicie o PiSie i jego naczelnym wodzu, po wypo
« Odpowiedź #27 dnia: Stycznia 22, 2011, 13:50:23 »
Cytat: "MrW"
Stać Pana na szczerość w ostatnim poście, to mam nadzieję, iż obecnie również Pana będzie stać na szczerą odpowiedź.

Ależ oczywiście MrW, że mnie stać. Pytasz jak człowiek poważny, to i ja odpowiadam z szacunkiem.
Odnośnie metamorfozy: - myślę, że nic się we mnie nie zmieniło. Dalej jestem taki jak wtedy. Zareagowałem ostro na wspomnianą wypowiedź  Kaczyńskiego ponieważ uważam, że mam do tego prawo. Gdybym nie doświadczył przykrych niedogodności ze strony odpowiednich służb w czasach PRL-u w związku z angażowaniem się w działalność opozycyjną, to może puściłbym jego zapowiedź mimo uszu. Ale niestety! Ja wiem co oznacza inwigilacja i prześladowanie ludzi tylko za to, że chcą wyrażać swoje poglądy, przy czym poglądy inne niż ma władza. Dlatego w obliczu takich wypowiedzi ja osobiście wolę głośno i ostro reagować, niż poprzez milczenie stwarzać pozory aprobaty. To po prostu wynik pouczających, własnych doświadczeń życiowych. Bezkrytycznie aprobując takie zachowania, niejako pozwalamy im rosnąć aż do granic niebezpieczeństwa. A czasami bywało tak, że krzyk podnoszono dopiero wtedy, kiedy było już za późno. Ja bym nie chciał ponownie przerabiać powtórki z historii i sądzę, że Ty również byś nie chciał. Mam nadzieję, że zrozumiesz moją reakcję i zapewniam, że w sprawach, które nie niosą zagrożeń dla wolności i bezpieczeństwa, dalej jestem spoko-rozmówcą. :)

Cytat: "MrW"
Co też takiego zrobił Panu Sekator, że obecnie wykazuje Pan do Niego taką awersję?

Zauważ proszę, a jak prześledzisz naszą wymianę zdań zwłaszcza z tematu o raporcie MAKu, to z łatwością zauważysz, że to nie ja lecz „sekator” systematycznie uciekał się do serwowania wobec mnie szyderstw i poniżeń. To nie ja stwierdzałem o jego niezdolności do logicznego myślenia czy zażyłości z Andoliną itp. To on tak wyrokował wobec mnie, całkowicie uciekając od tematu. Nie wspominając o innych przytykach personalnych, które były odpowiedzią na moją - inną niż jego - ocenę przyczyn katastrofy. W życiu i w przyrodzie istnieje naturalne prawo do odpowiedzi na niesłuszne przytyki, zwłaszcza wobec kogoś, kto chowając się za nickiem czyni to osobie tożsamej. Nie jestem pierwszym na tym forum, wobec którego sekator tak się zachowuje. Uważasz, że powinienem milcząco przyjmować jego szyderstwa kierowane pod moim adresem? Jestem człowiekiem poważnym, zarówno pod względem wieku jak i zachowań, i jeżeli mój rozmówca potrafi traktować mnie poważnie, to ja granic przyzwoitości nie przekraczam. Dlatego jestem tu w sposób jawny – z imienia i nazwiska i stać mnie na to. To chyba dobry dowód na to, że biorę odpowiedzialność za to co tu mówię. Zatem ja jestem daleki od wycieczek personalnych, o ile mam do czynienia z rozmówcą również przestrzegającym tej zasady. Nie mam awersji do "sekatora" jako "sekatora" - zejdzie on z tonu, to zejdę i ja. Jak widzisz odpowiadam Ci poważnie i bez emocji i wciąż taki jestem. Pozdrawiam

Offline Daria

  • Wielka Gaduła
  • *******
  • Wiadomości: 933
    • Zobacz profil
[Ogólne] Co sądzicie o PiSie i jego naczelnym wodzu, po wypo
« Odpowiedź #28 dnia: Stycznia 22, 2011, 15:38:56 »
Cytat: "Mariusz_Niedźwiecki"
Myślę, że warto czasem przejmować się opinią innych ludzi, nawet jeśli nie są autorytetami. To by okazywało choć trochę samokrytyki, bo idealni nie jesteśmy. To tak jakby polityk na którego zagłosowałeś miał gdzieś twoje opinie i zdanie wyrażane tu na forum lub otwarcie, bo żadnym autorytetem dla niego nie jesteś.

Nie tylko warto się przejmować, ale i trzeba, w szczególności wtedy gdy odbiorcą opinii jest radny czy kandydat na radnego. Przypomnę pewną myśl : jeśli ktoś mówi o sobie, że jest bez wad, to należy go traktować jak podejrzanego. Nie ma ludzi nieomylnych. Żadną ujmą zmienić zdanie na dany temat pod wpływem np. nowych informacji.
Cytat: "sekator"
Tomek, odpuść sobie pisanie w tym temacie, który jest zwykłym ściekiem, jak to słusznie napisał nieco wyżej Mariusz.

Czy to znaczy, że tylko temat założony przez Ciebie jest poprawny hmmm, no właśnie, jak...?
Wymieniasz z "imienia" piszących tu, jakiś klub dyskusyjny powstaje?
Cytat: "sekator"
Miłego lania uryny chłopaki, pofolgujcie swoim pęcherzom , to jest właściwe miejsce.

Szybko się denerwujesz. Nie ma powodu ku temu. Odmienne zdanie to tylko okazja do zaakcentowania swojego.
Cytat: "billkronos"
W wiekszosci armii, na szczeblu dowodzenia, istnieje prawo, pozwalajace mlodszemu ranga oficerowi przejac dowodztwo, jezeli zauwazy, ze zwierzchnik wydaje rozkazy, ktore sa bledne, zagrazaja bezpieczenstwu wykonywanej misji, etc.

A może tak jak prawo cywilne, martwe, na papierze tylko.
- Znaj i uwzględniaj zdanie innych -

Offline billkronos

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 287
    • Zobacz profil
[Ogólne] Co sądzicie o PiSie i jego naczelnym wodzu, po wypo
« Odpowiedź #29 dnia: Stycznia 22, 2011, 18:56:28 »
Daria napisala:

"A moze tak, jak prawo cywilne, martwe, na papierze tylko ?"

Nie zupelnie Dario, nie zupelnie. Klasykiem jest oczywiscie bunt na HMS Bounty, kiedy
zaloga angielskiego statku zbuntowala sie przeciwko kapitanowi  Bligh (r.1789)
Z nowszych przypadkow, nalezy wymienic Andrew Johnsona (Po Wojnie Cywilnej) i \Wiliama Clintona po aferze z M.Lewinska. W obu wypadkach zostali uznani za winnych przez House
i zwolnieni od winy przez Senat.
Richard Nixon zrezygnowal przed pozbawieniem Go urzedu.
Wreszcie ostatnio, z dowodztwa zdjety zostal kapitan lotniskowca Enterprice - Owen Honors.
Zasadniczo za glupstwo - nagrywanie filmow porno.
Tyle z tej strony "stawu". Jestem przekonany, ze i w polskiej historii znalezc by mozna
podobne przypadki, szczegolnie w wojskowosci, czy rzadach emigracyjnych.
Lacze pozdrowienia - Bill