Notice: Undefined index: tapatalk_body_hook in /home/klient.dhosting.pl/wipmedia2/forum/Sources/Load.php(2501) : eval()'d code on line 199
  • Strona główna
  • Szukaj
    •  
  • Zaloguj się
    • Nazwa użytkownika: Hasło:
      Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?

Autor Wątek: [Police] Wullenwever - gdzie był? ciąg dalszy  (Przeczytany 60669 razy)

Offline Domino

  • Moderator
  • Wielka Gaduła
  • *****
  • Wiadomości: 900
    • Zobacz profil
[Police] Wullenwever - gdzie był? ciąg dalszy
« Odpowiedź #75 dnia: Maja 30, 2012, 00:30:48 »
Cytat: "Borisz"
Wystarczy przeanalizować Adressbuchy z lat 40, by stwierdzić, że w budynkach tych zamieszkiwali Niemcy (zdecydowanie niemieckie nazwiska). A robotników zagranicznych raczej nie lokowano na prywatnych kwaterach (w tym przypadku oczywiście, nie była to przecież służba domowa, ale pracownicy Hydrierwerke)


Lokowano również, m.in. w lokalach mieszkalnych przy ulicach Kościuszki, Wojska Polskiego czy Kołłątaja.I co ciekawe, jak wynika ze spisów, również polskich robotników przymusowych.Według spisu z 1 marca 1945 roku w Policach pozostało jeszcze 14 obcokrajowców zameldowanych w prywatnych mieszkaniach (właśnie głównie Polaków), ale pracujących w prywatnych firmach.

Co do Adressbuchów to ostatnim była książka wydana w 1943 roku - przedstawiająca stan na połowe 1942 roku.Zatajono w niej już informacje dotyczące osiedli fabrycznych Hydrierwerke.Co ciekawe w tej wydanej w 1942 roku są jeszcze imiona i nazwiska naukowców i kadry fabrycznej wraz z ich tytułami.
Do 1945 roku to jeszcze dużo mogło się w związku z osiedlami zmienić - pierwotnie były mieszkaniami dla robotników kontraktowych itp, póżniej Niemcy mogli w nich również lokować robotników przymusowych - podobnie jak z Lager Bau I - biurowiec fabryczny, w którym zorganizowano obóz przejściowy dla Polaków plus w dodatku te prywatne zakwaterowania.

Rozmawialiśmy nie raz o tym rozbudowany - zbudowany, takie naprzemienne stwierdzenia znajdują się w publikacji p.Frankiewicza i jego dalszych artykułach.Gdyby nie ta ilość baraków to wielce prawdopodobne byłoby wiesz, które miejsce ;)

Co ciekawe p.Frankiewicz podaje wiele sygnatur, których po sprawdzeniu w Archiwum poprostu....nie było.Na nic zdało się przeszukiwanie w starym katalogu WAP - dziwne.

Pozdrawiam

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Police] Wullenwever - gdzie był? ciąg dalszy
« Odpowiedź #76 dnia: Maja 30, 2012, 00:51:09 »
Zdjęcia. Tylko one w takim postępowaniu mają wartość materiałów źródłowych! Na ich podstawie musimy dojść do ostatecznego wniosku. Potrzeba dobrych zdjęć z połowy roku '44. Tylko tyle i aż tyle.
Chcialbym wiedzieć co to za "wiesz która lokalizacja" ;)
SPZP "Skarb"

Offline Borisz

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 460
    • Zobacz profil
[Police] Wullenwever - gdzie był? ciąg dalszy
« Odpowiedź #77 dnia: Maja 30, 2012, 18:38:51 »
Cytat: "Domino"
książka wydana w 1943 roku - przedstawiająca stan na połowe 1942 roku


Stan na połowę 1943 - źle zapamiętałeś jak Ci mówiełem:p

W tej ostatniej nazwiska i imiona są, ale brak już informacji o zawodach, stanowiskach, które podawano wcześniej (dotyczy tylko osiedli Hydrierwerke, zresztą przynależnośc tych osiedli do HWP też jest już zatajona).

Offline Domino

  • Moderator
  • Wielka Gaduła
  • *****
  • Wiadomości: 900
    • Zobacz profil
[Police] Wullenwever - gdzie był? ciąg dalszy
« Odpowiedź #78 dnia: Maja 30, 2012, 22:55:49 »
Tak - zgadza się Bartolini :)

Pozdrawiam

Offline Borisz

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 460
    • Zobacz profil
[Police] Wullenwever - gdzie był? ciąg dalszy
« Odpowiedź #79 dnia: Maja 31, 2012, 17:37:46 »
Stawiam że Wullenvewerlager był gdzieś przy Tanowskiej :ble:

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Police] Wullenwever - gdzie był? ciąg dalszy
« Odpowiedź #80 dnia: Maja 31, 2012, 20:35:40 »


?
SPZP "Skarb"

Offline jakub_m

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 280
    • Zobacz profil
[Police] Wullenwever - gdzie był? ciąg dalszy
« Odpowiedź #81 dnia: Czerwca 01, 2012, 11:44:20 »
Dość przekonywujące. Pomyłki w opisach się zdarzają. Mnie nurtowała jeszcze, przechadzając się ostatnio ścieżką do Siedlic, ta szosa. Przecież jeszcze w latach 80-tych nie było tu żadnej szosy, a za Niemca mogła sięgać jedynie w okolice dzisiejszej Piłsudskiego, a w tym obrębie nie potwierdzono żadnej lokalizacji obozu. Tymczasem jeśli miała to być szosa do Tanowa, to wszystko zaczyna się kleić. Zwłaszcza to bliskie sąsiedztwo z fabryką...

Wątpliwość budzi tylko opis "bardzo duże baraki". Gdy spojrzymy na foto przedstawione przez Łukasza zauważymy, że baraki w Pommernlager i Tobruklager były jeszcze większe, w stosunku do tych widocznych na zdjęciu powyżej - gigantyczne.

I tak zastanawiam się, na czym oparte były te opisy? Bo jeśli na relacjach ludzkich, a nie np. na zdjęciach czy planach, to można dopuszczać tu element niedoskonałości przekazu.

Offline Borisz

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 460
    • Zobacz profil
[Police] Wullenwever - gdzie był? ciąg dalszy
« Odpowiedź #82 dnia: Czerwca 01, 2012, 17:54:56 »
Opis Frankiewicza oparty był teoretycznie na archiwaliach, ale dojśc jaka to dziś sygnatura, niestety się nie da (jak już wspominał Domino.

lukasz_s, jakieś baraki to są na pewno, ale czy to obóz, czy magazyny/szopy/rupieciarnie, to nie wiadomo.

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Police] Wullenwever - gdzie był? ciąg dalszy
« Odpowiedź #83 dnia: Czerwca 01, 2012, 22:21:29 »
@Borisz: Wrzuciłem zdjęcie bardziej jako zapytanie czy o tej lokalizacji przy Tanowskiej myślisz, bo ciężko coś innego wskazać.
Wcześniej tą lokalizacje omawialiśmy chyba przy okazji poszukiwań Bau 1, łącznie z terenem dzisiejszych działek przy rurowej, graniczących z GM Plast. Od niedawna wiemy, że tu kwaterowano obsługę Flak.

Co do różnic miedzy barakami- te w PL były ok. 40m, te z w/w zdjęcia ok.33- 37m. (przeliczone w GoogleEarth). Dużej różnicy nie ma.
SPZP "Skarb"

Offline jakub_m

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 280
    • Zobacz profil
[Police] Wullenwever - gdzie był? ciąg dalszy
« Odpowiedź #84 dnia: Czerwca 01, 2012, 22:45:41 »
W Tobruklager baraki były jeszcze większe. No i w tym kompleksie nie potrafię się doliczyć 20 sztuk. Ale warte zastanowienia. Czekam z zainteresowaniem na dalszy ciąg Waszej dedukcji.

Inna rzecz - gdzie się ukrył Nordlager ze swoimi "co najmniej" 28 barakami?!

Offline Domino

  • Moderator
  • Wielka Gaduła
  • *****
  • Wiadomości: 900
    • Zobacz profil
[Police] Wullenwever - gdzie był? ciąg dalszy
« Odpowiedź #85 dnia: Czerwca 02, 2012, 08:59:25 »
Cytat: "lukasz_s"
Od niedawna wiemy, że tu kwaterowano obsługę Flak.


A skąd takie przypuszczenie?

Pozdrawiam

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Police] Wullenwever - gdzie był? ciąg dalszy
« Odpowiedź #86 dnia: Czerwca 02, 2012, 09:44:53 »
@Domino:





Niektóre z powyższych zdjęć zostały wykonane właśnie w tym rejonie. Ukazują to obiekty na drugim planie. To stan na rok 1941r.
SPZP "Skarb"

Offline Domino

  • Moderator
  • Wielka Gaduła
  • *****
  • Wiadomości: 900
    • Zobacz profil
[Police] Wullenwever - gdzie był? ciąg dalszy
« Odpowiedź #87 dnia: Czerwca 02, 2012, 10:04:49 »
Na zdjęciu masz obsadzone jedno działko Flak 2cm. Nie sądzisz, że tych baraków jak dla jego załogi troche za dużo? ;) (ze zdjęc można wywnioskować, że mamy do czynienia z dwoma barakami). Nawet zakładając, że stacjonował tam standardowy pluton ( 3 - 4 działka), ale nie ujęto ich na zdjęciach to najczęściej miałeś albo jeden większy barak mieszkalny (lub dwa małe) + barak gospodarczy + magazyny amunicyjne.
Te ze zdjęcia lotniczego wogóle nie przypominają nawet ustawienia baraków dla obsługi Flak i na pewno nimi nie są.
Zdjęcia są z 1941 roku, a do 1943 roku to dość sporo się zmieniło. Niemcy wycofywali baterie lekkie obsadzone bezpośrednio na terenie Zakładu, bo to mijało się z celem i było mało efektywne.W dodatku uszkodzeniu ulegały instalacje od odłamków ze swoich własnych działek.
Podejrzewam, że baraki, pozostawione po baterii wykorzystano i być może rozbudowano do innych celów.

Pozdrawiam

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Police] Wullenwever - gdzie był? ciąg dalszy
« Odpowiedź #88 dnia: Czerwca 02, 2012, 10:58:28 »
Ok. Spróbuję wszystko uporządkować, bo robi się misz masz.
Rozgraniczmy dwie rzeczy. Baraki ze zdjęcia lotniczego nie są tymi ze zdjęć obsługi flak. Zdjęcia obsługi dział zostały zrobione w zachodniej części fabryki. Przedstawiają ludzi i działa-  stacjonujących  m.in. w pobliżu Haegerwelle, niedaleko Langenstuecken i w pobliżu Norddeutsche Mineraloelwerke (m.in. widoczny jest tzw. Bau 707). Ta ostatnia lokalizacja to właśnie teren podzielony dziś między GM Plast a ogródki działkowe.  Dlaczego o tym miejscu wogóle wspomniałem?
Borisz odniósł się do ewentualnej lokalizacji obozu przy ul. Tanowskiej. Wg mnie są 2 miejsca, które można podejrzewać o lokalizację obozu: po wschodniej i zachodniej stronie fabryki. Ta ze wschodu została przedstawiona przeze mnie na zdjęciu lotniczym. Nie wiemy czym były te obiekty- nie figurują w ewidencji.  Może rzeczywiście były to szopy narzędziowe lub magazyny. Widoczne są one także na alianckim planie taktycznym. Nie są podpisane, a plan urywa sie w tym miejscu.
Z kolei baraki na zachodzie, na wysokości Bau 707 i nieco na południe podpisane są "workmen huts" - "baraki robotników", zupełnie tak jak znajdujący się na płn-zach. Pommernlager. Podejrzane? Bardzo.



Plan zrobiony jest najprawdopodobniej na podstawie zdjęć i danych wywiadowczych zebranych z 1943r.  I tu chyba się zgadzamy: baraki po obsłudze FLAK mogły zostać zagospodarowane. Tylko że tu- na płd-zach fabryki jest ich mało i na żadnym ze zdjęć (także lotniczych) nie wyglądają na uporządkowana formację. Jakikolwiek obóz w tym miejscu więc odpada. Skąd wiec podpis "workmen huts". O jakich robotników chodzi? Kolejne zaplecze czy może kwatery?


Bau 707
SPZP "Skarb"

Offline Domino

  • Moderator
  • Wielka Gaduła
  • *****
  • Wiadomości: 900
    • Zobacz profil
[Police] Wullenwever - gdzie był? ciąg dalszy
« Odpowiedź #89 dnia: Czerwca 02, 2012, 11:14:07 »
OK.

Nie zrozumieliśmy się.

Pozdrawiam