Zapraszam do głosowania na moje projekty do BO

[krzyś]

Pierwszy dotyczy urządzenia dwóch wybiegów dla psów na terenie Polic - pierwszy w Parku Staromiejskim, drugi na Skwerze Jana Pawła II obok Klubu Nauczyciela.
Z wnioskiem można zapoznać się tutaj: http://grzegorzufniarz.pl/dwa-wybiegi-dla-psow-w-policach/

Jeśli projekt Pana zostałby wybrany to kto sprzątałby po czworonogach. Jeśli właściciele piesków nie będą sprzątali po swoich pociechach na takich wybiegach podobnie jak tego nie robią na chodnikach wśród bloków to po kilku miesiącach powstanie tam jedna wielka kuweta, w pobliżu której ciężko będzie wypoczywać - a przecież park jest nie tylko dla ludzi z psami.

[grzegorz.ufniarz]

Pisałem o tym wcześniej ale powtórzę.
Wybieg dla psów, to nie toaleta dla psów.
Istnienie wybiegu nie zabrania, by pies załatwił się np. 20 metrów obok. To na właścicielu psa ciąży obowiązek posprzątania po psie.

Rzecz druga - regulamin porządku i utrzymania czystości mówi, że psa w mieście można wyprowadzać TYLKO na smyczy, a w przypadku psów ras niebezpiecznych również w kagańcu.
Wybieg pozwala na spuszczenie psa ze smyczy i swobodne bieganie.
Z kolei standardowy regulamin psiego wybiegu nakłada na właściciela psa posprzątanie po nim na terenie wybiegu. Śledzę to w innych miastach. Właściciele psów wzajemnie się pilnują i dopingują i na wybiegach jest porządek.

do gienix
uwaga o finansowaniu jest słuszna ale...
opłata za psy obowiązuje w Policach od wielu lat
sądzę, ze psiarze już się zdążyli kilkakrotnie "zrzucić" na te wybiegi

[franczeska]

Co za głupie projekty niech te sralnie dla psów sobie Ufniarz zrobi na Fabrycznej na zajezdni autobusów.

[gienix]

uwaga o finansowaniu jest słuszna ale...
opłata za psy obowiązuje w Policach od wielu lat
sądzę, ze psiarze już się zdążyli kilkakrotnie "zrzucić" na te wybiegi

Co nie zmienia faktu, że projekt i jego ewentualna realizacja skierowana jest do wąskiego grona mieszkańców, a dodatkowo - skoro faktycznie się zrzucili to na co (konkretnie) zostały przeznaczone te środki? Nie próbuję uprawiać demagogi, tylko wkurza mnie, gdy konkretne wnoszone opłaty przeznaczane są na bliżej nieokreślone potrzeby. Skoro podatek jest od psa, to niech gmina faktycznie na tego psa go wyda, a nie wrzuca do wspólnego wora z innymi dochodami i wydatkami, a z tego co widzę, te pieniądze lecą w ten sam wór co m.in. podatek od nieruchomości, gdzie siłą rzeczy giną, bo są kompletnie nieznaczącym dodatkiem do całości (a trzeba pamiętać że pobór i windykacja tych należności też kosztuje).
Poza tym, ja tam może się nie znam, ale w budżecie gminy (opieram się o dostępny projekt na 2017: http://bip.police.pl/attachments/download/18629) przyjmuje się jakieś kompletnie nierealne wskaźniki... Planowane na ten rok przychody z tytułu podatku od psów to około 50 tys PLN. Cytując ten dokument (konkretnie str. 43) dochodzę do wniosku, że nikomu nie zależy na ściąganiu tego podatku,gdyż:
Dochody zaplanowano na podstawie ilości psów (802 psy, z tego 135 psy będące
w posiadaniu emerytów i rencistów) podlegających opłacie na dzień 30.09.2016 r.
i stawek opłat, które pozostały na poziomie stawek obowiązujących w 2016 r.,
tj. 70 zł i 35 zł (gdy jedynym źródłem utrzymania podatnika i jego małżonka jest emerytura
lub renta). Przy określaniu stawek wzięto pod uwagę stawkę maksymalną ogłoszoną
w Obwieszczeniu Ministra Finansów z dnia 28.07.2016 roku w sprawie górnych granic
stawek kwotowych podatków i opłat lokalnych w 2017 roku (M. P. poz. 779), która wynosi
118,97 zł. Ponadto, wzięto po uwagę stosowane ulgi, zwolnienia, umorzenia a także
kształtowanie się zaległości podatkowych i dokonano korekty dochodów o kwotę 600 zł.

Hmm, 800 psów w całej gminie z czego jeszcze 135 z obniżonym podatkiem? Alfą i omegą nie jestem i donosić też nie zamierzam, ale patrząc na to co się dzieje na osiedlu, te liczby zupełnie nie przystają do rzeczywistości


Dla jasności - nie mam nic przeciwko autorowi tego konkretnego projektu, czy też samemu pomysłowi jako takiemu. Jeśli faktycznie istnieje potrzeba zaistnienia takiego obiektu to może i warto go zrealizować, ale.. Moim zdaniem po prostu w ramach BO realizowane powinny być projekty, których ucieleśnienie służyć będzie dobru ogółu lub przynajmniej sporej grupie mieszkańców. Ten projekt niestety tego kryterium w mojej ocenie nie spełnia, stąd jeśli faktycznie istnieje zapotrzebowanie na tego typu obiekt, to sfinansować go należy ze środków, które na ten cel są pobierane w formie podatku. A jeśli podatek ten jest niewystarczający, to tak jak już wspomniałem - opłaty powinny być wyższe.

[grzegorz.ufniarz]

"Dobro ogółu" to kategoria bardzo pojemna i nieokreślona ale nie definiująca Budżetu Obywatelskiego wprost.
Bo jak się ma dobro ogółu, do na przykład ostatnio otwartego miasteczka rowerowego w PP9. Przedsięwzięcie fantastyczne ale służy właściwie tylko przedszkolu. Bo w czasie funkcjonowania przedszkola obcy nie mogą wchodzić na jego teren, a po godzinach funkcjonowania przedszkola wszystko jest zamknięte i pozostaje przerzucanie rowerów przez płot.
Albo kort tenisowy albo boisko treningowe na terenie OSiR?

Zacytowano, że szacuje się wpływy z opłaty (nie podatku - opłaty - to bardzo istotna różnica z punktu widzenia możliwości prowadzenia windykacji) za 800 psów.
Czy w Policach jest 800 miłośników tenisa???

Będziemy przeliczać "dobro ogółu" na liczbę konkretnych użytkowników?

Definicją polickiego BO jest: "Budżet obywatelski, często zwany także partycypacyjnym, to demokratyczny proces, w którym mieszkańcy wspólnie decydują, na co przeznaczyć wyodrębnioną część budżetu gminy" Jedyny warunek - zadanie ma się mieścić w ramach zadań gminy.

BO jest formą konkursu piękności. Mieszkańcy wybierają z zaoferowanych propozycji i wybierają według własnych kryteriów, niekoniecznie muszą się kierować "dobrem ogółu", mogą kierować się np. ... swoim dobrem albo jakimś innym dobrem.

Napisałem dwa projekty. Uważam, że są potrzebne i ważne i wierzę, że nie tylko dla mnie.
Szanuję oceny Pana gienixa i Pani franczeski, choć niekoniecznie się z nimi zgadzam.
Za tydzień zakończenie głosowania.

[RPzpl]

Istnienie wybiegu nie zabrania, by pies załatwił się np. 20 metrów obok.

I tu wyjaśniłeś pan prostą rzecz, każdy nawet właściciel pupila będzie miał ten wybieg gdzieś, bo po co wchodzić na wybieg, gdzie będzie trzeba sprzątać , skoro obok nie trzeba  a psina tez się wybiega. Dla mnie ten pomysł jest tak samo nie zły jak place zabaw na terenie szkół, ścieżka rowerowa, dlaczego ? bo korzysta z niego tylko mało grono obywateli, po drugie do budowy takich inwestycji są odpowiednie organy państwa. Budżet obywatelski jest to załatwiania potrzeb ogółu, proponuj wydać na oświetleń, bezpieczeństwo mieszkańców, budowę miejsc parkingowych 

[gienix]

"Dobro ogółu" to kategoria bardzo pojemna i nieokreślona ale nie definiująca Budżetu Obywatelskiego wprost.
Bo jak się ma dobro ogółu, do na przykład ostatnio otwartego miasteczka rowerowego w PP9. Przedsięwzięcie fantastyczne ale służy właściwie tylko przedszkolu. Bo w czasie funkcjonowania przedszkola obcy nie mogą wchodzić na jego teren, a po godzinach funkcjonowania przedszkola wszystko jest zamknięte i pozostaje przerzucanie rowerów przez płot.

Nie znam sprawy, więc nie będę się wypowiadał, ale jeśli faktycznie tak jest, to sytuacja jest chora i raczej niezgodna z zasadami BO... Rozdział 2 § 2 ust.4:

4. Zadania zgłaszane do Polickiego Budżetu Obywatelskiego muszą być ogólnodostępne i
bezpłatne. Każdy mieszkaniec Gminy Police powinien mieć równe szanse w dostępie do
udziału w tych zadaniach

Albo kort tenisowy albo boisko treningowe na terenie OSiR?
Zacytowano, że szacuje się wpływy z opłaty (nie podatku - opłaty - to bardzo istotna różnica z punktu widzenia możliwości prowadzenia windykacji) za 800 psów.
Czy w Policach jest 800 miłośników tenisa???

Ale, ale! Proszę nie manipulować cyframi Te 800 psów wg budżetu to cała gmina a nie tylko miasto Police! Dlatego uważam że ta liczba jest mooooocno zaniżona
Nie chodziło mi o licytację czy więcej jest miłośników psów czy tenisa - po prostu stwierdzam, że wpływy z opłat za psa mogłyby być większe i tyle.

Natomiast odnosząc się do 800 miłośników tenisa, choć tak jak mówię nie taki był mój cel. Przypuszczam, że to wbrew pozorom jest to całkiem realna liczba. Przy liczbie mieszkańców około 40tys, tych 800 tenisistów to zaledwie co 50 mieszkaniec gminy....

BO jest formą konkursu piękności. Mieszkańcy wybierają z zaoferowanych propozycji i wybierają według własnych kryteriów, niekoniecznie muszą się kierować "dobrem ogółu", mogą kierować się np. ... swoim dobrem albo jakimś innym dobrem.

W tym akurat się zgadzamy, dlatego to czy mi osobiście ten czy inny projekt się podoba czy nie, nie ma większego znaczenia. Prawo głosu mają wszyscy mieszkańcy i większością głosów zdecydują na co budżet zostanie spożytkowany. Mam natomiast prawo wypowiedzieć własne zdanie w temacie i to właśnie czynię. I tak, sam też głosuję i wybrałem zupełnie inny projekt.

[grzegorz.ufniarz]

Mam natomiast prawo wypowiedzieć własne zdanie w temacie i to właśnie czynię. I tak, sam też głosuję i wybrałem zupełnie inny projekt.

To bezsporne.
Ja zagłosowałem na swoje projekty

[dapol]

Bezsporne jest to, że jak ktoś zauważył projekt miasteczka rowerowego, który wygrał w tamtym roku, jest niezgodny z regulaminem. Może do tego Pan się odniesie Panie Grzegorzu. Czy nabieramy wody w usta?

[grzegorz.ufniarz]

Już się odniosłem, bo to ja to zauważyłem.
Jednak nie sam projekt jest niezgodnym, a sposób jego wykorzystania. Pytałem o to podczas spotkania w Gminie. Wypracowywana jest formuła, by to miejsce było zgodne z regulaminem BO.
 

[Ważniak]

Dywagujecie tu nad wybiegiem dla psów, ale G. Ufniarz jest jedyną osobą, która próbuje wypromować swoje projekty i je bronić. Zapoznaliście się w ogóle z listą projektów? Co myślicie o "plaży miejskiej" w postaci wysypania piachu na skwerze przy Piłsudskiego? Przecież to jest dopiero absurd.

[dapol]

Już się odniosłem, bo to ja to zauważyłem.
Jednak nie sam projekt jest niezgodnym, a sposób jego wykorzystania.

Większej bzdury nie słyszałem. Projekt ten powinien być albo odrzucony, bo nie spełnia regulaminu, albo na etapie przygotowania powinno być uwzględnione w kosztorysie, przebudowa ogrodzenia, dodanie furtki i jakiegoś ciągu pieszego, aby można było bezpiecznie dojść.

[grzegorz.ufniarz]

A jednak warto czasem się wczytać ,sprawdzić, nawet zapytać, zanim się zacznie wypisywać o "bzdurach".

Projekt miasteczka rowerowego został zrealizowany w ramach poprzedniej edycji BO, a w regulaminie poprzedniej edycji nie było zapisu o tym, że projekt musi być powszechnie dostępny.
Taki zapis został wprowadzony do regulaminu BO w obecnej edycji.
Słowem - nie złamano żadnego zapisu w regulaminie przyjmując ten projekt do konsultacji.

[dapol]

Jeżeli tak, to ok.

[grzegorz.ufniarz]

Jutro ostatnia okazja by oddać głosy w aktualnej edycji Polickiego Budżetu Obywatelskiego.
Zachęcam do udziału w głosowaniu i polecam się ze swoimi projektami.


http://www.bo.police.pl/glosowanie.html


Post Merge: Października 13, 2017, 20:51:33 Do północy można jeszcze głosować!!!
W załączonym materiale od 7 minuty info o moich wnioskach do BO. Zapraszam.