Zielone światło - daje pierwszeństwo czy nie daje?

[arturrop1]

jak nie kielnia to paca, czyli pacniesz w coś lub kogoś  :rotfl:

[Wykidajło]

w tym przypadku swiatlo kieruje ruchem w zupelnie inny sposob.

Chcesz powiedzieć, że przepisy ruchu drogowego róznie interpretują zielone światło sygnalizacji świetlnej, w zależności od tego, w którym miejscu drogi jest ono ustawione...?

Próżne Twoje wysiłki. Chłopaki doskonale zdają sobie sprawę, że bez nadinterpretacji zapisu dotyczącego znaczenia zielonego światła leży cała teoria KrP o wyłączaniu znaków przez sygnalizację. Za chwilę dojdzie jeszcze zależność od tego, czy sygnalizator stoi na drodze z pierwszeństwem, czy na podporządkowanej

[DEtonator]

Za chwilę dojdzie jeszcze zależność od tego, czy sygnalizator stoi na drodze z pierwszeństwem, czy na podporządkowanej  

W tym przypadku nie ma zadnej zaleznosci.  Dla mnie mozecie traktowac sygnalizatory jako zwykle kolorofony, ktore stoja na skrzyzowaniach po to, by ozdabiac miasta. Trzymajcie sie jednak zasady - jak czerwone, to stoje. Z zielonym bedziecie mieli gorzej, no bo jak poradzic sobie z pytaniem, co zrobie, jak juz mine sygnalizator przy zielonym swietle? Mam pierwszenstwo, czy go nie mam? No tak, nie mam, wiec nie moge dalej bezpiecznie jechac, no bo jakim prawem? Nadinterpretacji?

[KrP]

w tym przypadku swiatlo kieruje ruchem w zupelnie inny sposob.

Chcesz powiedzieć, że przepisy ruchu drogowego róznie interpretują zielone światło sygnalizacji świetlnej, w zależności od tego, w którym miejscu drogi jest ono ustawione...?

Próżne Twoje wysiłki. Chłopaki doskonale zdają sobie sprawę, że bez nadinterpretacji zapisu dotyczącego znaczenia zielonego światła leży cała teoria KrP o wyłączaniu znaków przez sygnalizację. Za chwilę dojdzie jeszcze zależność od tego, czy sygnalizator stoi na drodze z pierwszeństwem, czy na podporządkowanej

Gwoli ścisłości - to nie moja teoria tylko obowiązujące przepisy ruchu drogowego wynikające z ustawy Prawo o Ruchu Drogowym z 1998r.

[Wykidajło]

Za chwilę dojdzie jeszcze zależność od tego, czy sygnalizator stoi na drodze z pierwszeństwem, czy na podporządkowanej  

W tym przypadku nie ma zadnej zaleznosci.

Jeszcze nie ma. Ale wyobraź sobie, że przyszedł szalony drogowiec i przestawił sygnalizatory na omawianym już skrzyżowaniu. Zabrał z Obotryckiej, postawił na Hożej. Niczego więcej nie ruszał. I co teraz?
Wojtek jadący Hożą przejeżdża, ja przejeżdżam - najwyżej wyrażamy w jakiś sposób swoje zdanie o rozumnych inaczej inżynierach ruchu.
Ty i KrP macie dzwona, chyba że akurat nikt nie jechał Obotrycką. I płacicie.
A może zamierzacie dowodzić, że sygnalizator na Hożej wyłącza znaki na prostopadłej do niej Obotryckiej? To od razu pytam, dlaczego ten na Obotryckiej nie wyłącza znaku na Hożej?

[KrP]

A może zamierzacie dowodzić, że sygnalizator na Hożej wyłącza znaki na prostopadłej do niej Obotryckiej? To od razu pytam, dlaczego ten na Obotryckiej nie wyłącza znaku na Hożej?

Matko Boska... Ja już nie mam słów, speedbax chcesz to próbuj, życzę powodzenia i sił.

P.S. Mam nadzieję, że w końcu wprowadzą powtarzanie kursów dla ludzi, którzy prawo jazdy mają już XX lat i zdawali je w poprzedniej epoce.

[Wojtek Dudek]

Dla mnie mozecie traktowac sygnalizatory jako zwykle kolorofony,

Nie Speedbax! Ustawa PORD dokładnie precyzuje czym na drodze jest sygnalizator i jaką rolę spełnia. Kierowca powinien to wiedzieć!

Trzymajcie sie jednak zasady - jak czerwone, to stoje.

Nic nowego! To samo mówił właśnie Wykidajło i ja. Tak też mówią przepisy.

Z zielonym bedziecie mieli gorzej, no bo jak poradzic sobie z pytaniem, co zrobie, jak juz mine sygnalizator przy zielonym swietle?

Przeciwnie! Ja nie widzę tu żadnego powodu do jakichkolwiek rozważań. Przepis mówi wyraźnie. Mam ruch otwarty, mogę jechać - bez kombinacji o jakimkolwiek pierwszeństwie.

Mam pierwszenstwo, czy go nie mam?

Nie mam! Mam jedynie pozwolenie na kontynuowanie jazdy!

No tak, nie mam, wiec nie moge dalej bezpiecznie jechac, no bo jakim prawem? Nadinterpretacji?

Nie mam pierwszeństwa ale mogę dalej jechać, bo mam na to pozwolenie. Zaś moje bezpieczeństwo zależeć będzie od tego, czy będę stosował się do pozostałych przepisów i znaków, oraz czy to samo zrobią pozostali użytkownicy dróg. To chyba wiesz, że sygnalizacja świetlna nie odwołuje pozostałych przepisów RD – tak, jak zielone światło nie zwalnia Cię od ustąpienia pierwszeństwa.

[DEtonator]

Jeszcze nie ma. Ale wyobraź sobie, że przyszedł szalony drogowiec i przestawił sygnalizatory na omawianym już skrzyżowaniu. Zabrał z Obotryckiej, postawił na Hożej. Niczego więcej nie ruszał. I co teraz?

Tak nie da rady, "szalony drogowiec" musi najpierw uzyskac zgode policji, a w tym przypadku, co podajesz, na pewno jej nie otrzyma, dopoki razem ze swiatlami nie przestawi znakow ostrzegajacych, ze to my, majacy zielone swiatlo mamy przed nimi pierwszenstwo.

Ty i KrP macie dzwona, chyba że akurat nikt nie jechał Obotrycką. I płacicie.

Nic nie placimy, zaplacilby "szalony drogowiec", albo jego przelozeni.

To od razu pytam, dlaczego ten na Obotryckiej nie wyłącza znaku na Hożej?  

To ja Ci zaraz odpowiem, sygnalizacja swietlna w przypadku tego skrzyzowania "wylacza" znaki tylko przy sygnalizatorach, dla pozostalych znaki pozostaja i sa nadal wazne.

Nie mam pierwszeństwa

Przed tymi stojacymi na czerwonym takze?

To chyba wiesz, że sygnalizacja świetlna nie odwołuje pozostałych przepisów RD – tak, jak zielone światło nie zwalnia Cię od ustąpienia pierwszeństwa.

To tak samo, jak na drodze z pierwszenstwem bywaja momenty, gdzie go najzwyczajniej nie mam.

[Wykidajło]

Jeszcze nie ma. Ale wyobraź sobie, że przyszedł szalony drogowiec i przestawił sygnalizatory na omawianym już skrzyżowaniu. Zabrał z Obotryckiej, postawił na Hożej. Niczego więcej nie ruszał. I co teraz?

Tak nie da rady, "szalony drogowiec" musi najpierw uzyskac zgode policji, a w tym przypadku, co podajesz, na pewno jej nie otrzyma, dopoki razem ze swiatlami nie przestawi znakow ostrzegajacych, ze to my, majacy zielone swiatlo mamy przed nimi pierwszenstwo.

A gdyby jednak tę zgodę dostał, to pieniądze jeszcze musi mieć w budżecie, i zgodę przełożonego...

Jak szaleć, to szaleć - tak sobie przestawił, bez żadnych kwitów. I żadnych znaków nie przenosił, bo to wredny typ był.
No jak? Stoi sygnalizator tylko na Hożej. Czy wyłącza znaki na Obotryckiej?

Nie mam pierwszeństwa

Przed tymi stojacymi na czerwonym takze?

Także. Ale mogę przejechać, oczywiście ustępując pierwszeństwa tym, którym - zgodnie z przepisami - ustąpić muszę.

[KrP]

No jak? Stoi sygnalizator tylko na Hożej. Czy wyłącza znaki na Obotryckiej?

Zastanawia mnie jak człowiek, który twierdzi, że posiada legalnie zdobyte prawo jazdy, może zadawać takie pytania.

Anyway ja myślę, że ma pierwszeństwo też przed tymi znakami na Komuny Paryskiej.

[DEtonator]

I żadnych znaków nie przenosił, bo to wredny typ był.
No jak? Stoi sygnalizator tylko na Hożej. Czy wyłącza znaki na Obotryckiej?

Nie, nie wylacza, ale tworzy sie paradoks, w ktorym przy zielonym siwietle od strony Hozej wszyscy maja pierwszenstwo, dlatego za taki stan rzeczy odpowiadaliby drogowcy.

Także. Ale mogę przejechać,

Skoro nie masz pierwszenstwa, to nie mozesz przejechac. Wlasnie czytalem niemieckie przepisy odnosnie tej kwestii, tam jest jasno napisane, ze sygnalizacja swietlna ma waznosc przed wszystkimi oznaczeniami, znakami okreslajacymi pierwszenstwo przejazdu, mowa jest o bezkolizyjnym przejezdzie przez skrzyzowanie, az do jego opuszczenia. W tym ujeciu to jest cos wiecej, niz prawo zwyklego pierwszenstwa, szczegolnie podczas jazdy przez skrzyzowania o pojedynczym sterowaniu wieloma pasami ruchu.

http://www.gesetze-im-internet.de/stvo/BJNR015650970.html

P.S. Jak by co, to §37.

[Wojtek Dudek]

Przed tymi stojacymi na czerwonym takze?

Także! Bo nie można mieć pierwszeństwa przed pojazdami wyłączonymi z ruchu!

To tak samo, jak na drodze z pierwszenstwem bywaja momenty, gdzie go najzwyczajniej nie mam.

Na drodze momenty powodują jedynie straty! Nie ma czegoś takiego! Ta sama droga nie może być przed skrzyżowaniem podwójnie oznakowana: jako z pierwszeństwem i jako podporządkowana. Może natomiast być na jednym skrzyżowaniu oznakowana jako droga z pierwszeństwem przejazdu a na innym skrzyżowaniu jako podporządkowana.

Zastanawia mnie jak człowiek, który twierdzi, że posiada legalnie zdobyte prawo jazdy, może zadawać takie pytania.

Hmmm...  A ja zastanawiam się, jak ktoś - kto uważa się za kierowcę! - może twierdzić, że zielone światło daje mu pierwszeństwo w przejechaniu przez skrzyżowanie.

[Wykidajło]

Zastanawia mnie jak człowiek, który twierdzi, że posiada legalnie zdobyte prawo jazdy, może zadawać takie pytania.

Hmmm... No wiesz! To jest zupełnie tak samo jak twierdzenie kogoś, kto uważa się za kierowcę!, że zielone światło daje mu pierwszeństwo w przejechaniu przez skrzyżowanie.

Po namyśle stwierdzam, że to porównanie jednak obraża każdego posiadacza legalnie zdobytego prawa jazdy

I żadnych znaków nie przenosił, bo to wredny typ był.
No jak? Stoi sygnalizator tylko na Hożej. Czy wyłącza znaki na Obotryckiej?

Nie, nie wylacza, ale tworzy sie paradoks, w ktorym przy zielonym siwietle od strony Hozej wszyscy maja pierwszenstwo,

Tylko według teorii KrP.

W zgodzie z kodeksem drogowym paradoksu nie ma. Przy zielonym od strony Hożej pierwszeństwo mają jadący Obotrycką. Jadący od Hożej mając zielone mogą przejechać przez skrzyżowanie (z obowiązkiem ustąpienia pierwszeństwa), mając czerwone - nie mogą. Proste i klarowne, na dodatek odporne na szalonych drogowców.

Także. Ale mogę przejechać,

Skoro nie masz pierwszenstwa, to nie mozesz przejechac.

Ejże...

Wlasnie czytalem niemieckie przepisy odnosnie tej kwestii,

Dzięki za linka, ale mój niemiecki jest za słaby nawet na to, by ta lektura miała sens (a co dopiero dyskusja o niemieckich przepisach).

[DEtonator]

Bo nie można mieć pierwszeństwa przed pojazdami wyłączonymi z ruchu!

Dla mnie pojazd wylaczony z ruchu stoi ze zgaszonym silnikiem bez kierowcy na parkingu. To dla mnie jest wlasnie nadinterpretacja, ktory przepis mowi, ze czerwone swiatlo wylacza pojazd z ruchu?

Na drodze momenty powodują jedynie straty!  Nie ma czegoś takiego!

Oczywiscie ze jest, np. w momencie wjazdu na skrzyzowanie jadac z pierwszenstwem trace je na srodku, gdy np. chce skrecic, lub pojechac prosto. Zalezy to oczywiscie od przebiegu drogi pierwszenstwa przez dane skrzyzowanie.

[DEtonator]

Tylko według teorii KrP.

Dzięki za linka, ale mój niemiecki jest za słaby nawet na to, by ta lektura miała sens (a co dopiero dyskusja o niemieckich przepisach).

Prosze bardzo. W sumie szkoda, bo oni bardzo klarownie to opisuja. Nie sadze, by w Niemczech przepisy byly inne, niz w Polsce. To nie sa wymysly KrP.

Jadący od Hożej mając zielone mogą przejechać przez skrzyżowanie (z obowiązkiem ustąpienia pierwszeństwa), mając czerwone - nie mogą.

A Ty dalej swoje.... Teraz ja sie chyba poddam.  :rotfl: