Notice: Undefined index: tapatalk_body_hook in /home/klient.dhosting.pl/wipmedia2/forum/Sources/Load.php(2501) : eval()'d code on line 199
  • Strona główna
  • Szukaj
    •  
  • Zaloguj się
    • Nazwa użytkownika: Hasło:
      Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?

Autor Wątek: [Ogólne] Dyskusja nt. raportu MAK - Smoleńsk cz. 3.  (Przeczytany 20194 razy)

sekator

  • Gość
[Ogólne] Dyskusja nt. raportu MAK - Smoleńsk cz. 3.
« Odpowiedź #15 dnia: Września 30, 2012, 14:32:44 »
Cytat: "Wykidajło"
, a nie na smoleńskim obiadku


A ty co ciągle z tymi obiadkami ? Jakiś uboczny efekt niedożywienia ? Biedactwo, nigdy nie załapałeś się na darmowy obiadek, czy wolisz o tym nie pamiętać ?

 
Cytat: "kubapolice"
MBtech napisał/a:
Szkoda rodzin ofiar, że na nowo muszą przeżywać tę tragedię od nowa.
Muszą tylko nieliczne. Działania PiSu i mediów powodują, że przeżywają wszystkie


Ależ filozofia. Nie ten winny kto doprowadził do śmierci bliskiej osoby, ale ten który domaga się prawdy i ukarania winnych.

,,Im mocniej politycy Platformy Obywatelskiej bronią Ewy Kopacz, tym bardziej kompromitują siebie i obecną marszałek Sejmu. Dzisiaj totalną wpadkę zaliczył europoseł PO Jacek Protasiewicz, który nie potrafił logicznie wytłumaczyć w jakiej roli była minister zdrowia pojechała do Moskwy."

http://niezalezna.pl/33375-afera-z-kopacz-gubia-sie-w-zeznaniach

Tak się juz biedaki w tych kłamstwach zakręcili, że sami nie wiedzą co mają mówić.

TomaszTokarczyk

  • Gość
[Ogólne] Dyskusja nt. raportu MAK - Smoleńsk cz. 3.
« Odpowiedź #16 dnia: Września 30, 2012, 19:54:09 »
Cytat: "Daria"
Była ministrem ale też lekarzem. Ilu było chętnych do tej ,,roboty"? Wykonała dużą pracę

Wykonała dużą pracę, której efekty są skandaliczne. Mimo to według ciebie pretensje do niej są nieuzasadnione...
Cytat: "Wykidajło"
Ok. Tylko że kłamstwo jest wtedy, kiedy wiesz, że mówisz nieprawdę.

Widzę, że podchwytujesz najnowszy przekaz PO w tej sprawie. Wyszło na jaw, że Kopacz przez 2 lata kłamała, to teraz się mówi, że ktoś jej tak sprawę przedstawił. Tylko pytam się, dlaczego nie mówiła wtedy, że "z informacji, przedstawionych jej przez XYZ, ziemia została przekopana, a polscy lekarze uczestniczyli w sekcjach"? Nie, wmawiała Polakom z pełnym przekonaniem, że wszystko było OK, i nie uznała za stosowne zdradzić skąd ta pewność wypływa. A mi to tłumaczenie przypomina złodzieja złapanego za rękę na kradzieży, który mówi, że to niego ręka.
Cytat: "Daria"
Okoliczności tamtego zdarzenia usprawiedliwiają. Jestem za stosowaniem tej samej miary wobec siebie i wobec innych. Obwinianie za wszystko tylko jednej osoby przy obecności tak wielu i nigdy siebie, niezrozumiałe.

Ja nie obwiniam TYLKO jednej osoby. Tylko, że akurat kłamstwa tej konkretnej osoby zostały w najbardziej wyraźny sposób obnażone. I nie wiem dlaczego uznajesz, że okoliczności katastrofy zwalniają ministra RP z należytego wypełniania obowiązku zadbania o prawidłowy przebieg sekcji i powrotu ciał do kraju. Mi osobiście jest wstyd, że za notoryczne kłamstwa pani Kopacz została przez premiera awansowana i nadal piastuje jeden z najważniejszych urzędów w kraju.

Offline pol

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1332
    • Zobacz profil
[Ogólne] Dyskusja nt. raportu MAK - Smoleńsk cz. 3.
« Odpowiedź #17 dnia: Września 30, 2012, 22:12:14 »
"... a też pewnie kiedyś będę leżeć w tym grobie. I chciałabym mieć pewność, że będę leżeć obok swojego męża, a nie jakiegoś innego człowieka. […]"
http://www.wprost.pl/ar/350171/Joanna-Racewicz-czuje-sie-oklamana/?pg=0

Offline Wykidajło

  • Weteran
  • *********
  • Wiadomości: 2610
    • Zobacz profil
    • http://www.naszepolice.pl
[Ogólne] Dyskusja nt. raportu MAK - Smoleńsk cz. 3.
« Odpowiedź #18 dnia: Października 01, 2012, 12:58:49 »
Cytat: "TomaszTokarczyk"

Cytat: "Wykidajło"
Ok. Tylko że kłamstwo jest wtedy, kiedy wiesz, że mówisz nieprawdę.

Widzę, że podchwytujesz najnowszy przekaz PO w tej sprawie. Wyszło na jaw, że Kopacz przez 2 lata kłamała, to teraz się mówi, że ktoś jej tak sprawę przedstawił. Tylko pytam się, dlaczego nie mówiła wtedy, że "z informacji, przedstawionych jej przez XYZ, ziemia została przekopana, a polscy lekarze uczestniczyli w sekcjach"? Nie, wmawiała Polakom z pełnym przekonaniem, że wszystko było OK, i nie uznała za stosowne zdradzić skąd ta pewność wypływa. A mi to tłumaczenie przypomina złodzieja złapanego za rękę na kradzieży, który mówi, że to niego ręka

Widzę, że byłeś na tym samym szkoleniu co sekator. Tylko wyniosłeś trochę więcej :)
Nie, Tomasz. Nawet jeśli Kopacz kłamała, a nie bezmyślnie powtarzała, to nie oznacza, że ponosi odpowiedzialność za katastrofę i śmierć 96 ludzi. Za to odpowiadają bracia Kaczyńscy i PiS. I wszystkie zachowania tzw. prawicy w tym temacie przypominają zachowanie złodzieja złapanego za rękę na kradzieży, który mówi, że to nie jego ręka.
Kłamstwo obiegnie świat nim prawda założy buty.

Offline millena

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 332
    • Zobacz profil
[Ogólne] Dyskusja nt. raportu MAK - Smoleńsk cz. 3.
« Odpowiedź #19 dnia: Października 01, 2012, 13:19:27 »
Cytat: "Wykidajło"
że ponosi odpowiedzialność za katastrofę i śmierć 96 ludzi.

Nie. Ponosi odpowiedzialność za dwa lata kłamstw, którymi karmiła społeczeństwo poprzez usłużne media ze swojego ministerialnego stołka.
Tylko tyle i aż tyle.

Cytat: "Wykidajło"
Za to odpowiadają bracia Kaczyńscy i PiS.

Tak jak Polska odpowiada za wybuch II wojny światowej, Żydzi za holokaust, a Polacy na Wołyniu, że ich Ukraińcy mordowali.

Witamy w relatywistycznej szkole dialektyki leninowskej towarzysza wykidajły. :lol2:
millena

Offline Wykidajło

  • Weteran
  • *********
  • Wiadomości: 2610
    • Zobacz profil
    • http://www.naszepolice.pl
[Ogólne] Dyskusja nt. raportu MAK - Smoleńsk cz. 3.
« Odpowiedź #20 dnia: Października 01, 2012, 13:49:34 »
Cytat: "millena"
Cytat: "Wykidajło"
Za to odpowiadają bracia Kaczyńscy i PiS.

Tak jak Polska odpowiada za wybuch II wojny światowej, Żydzi za holokaust, a Polacy na Wołyniu, że ich Ukraińcy mordowali.

Nie, Szanowna Pani. Tak jak organizator wycieczki odpowiada za losy jej uczestników. Zwłaszcza jeśli pchał się do lądowania tam, gdzie ryzyko było nadmierne.
Kłamstwo obiegnie świat nim prawda założy buty.

Offline Daria

  • Wielka Gaduła
  • *******
  • Wiadomości: 933
    • Zobacz profil
[Ogólne] Dyskusja nt. raportu MAK - Smoleńsk cz. 3.
« Odpowiedź #21 dnia: Października 01, 2012, 15:01:01 »
Cytat: "TomaszTokarczyk"
Wykonała dużą pracę, której efekty są skandaliczne.

To nie było jedno z wielu zdarzeń drogowych, kiedy postępuje się zgodnie z wcześniej ustalonym schematem. Po tamtej katastrofie należało działać wspólnie, ponad podziałami. Ilu było ochotników? Znasz ich z nazwiska? Ogrom pracy jaką należało wykonać tak niektórych dzisiejszych ,,sędziów" przytłoczył, że pozostali w bezczynności, w ciepełku swoich, powiedzmy, em. Sami nic nie zrobili. I dzisiaj, zapewne wzdychają z ulgą.
- Znaj i uwzględniaj zdanie innych -

j.7

  • Gość
[Ogólne] Dyskusja nt. raportu MAK - Smoleńsk cz. 3.
« Odpowiedź #22 dnia: Października 01, 2012, 15:33:18 »
Nie ma i jeszcze długo nie będzie wiadomo, kto odpowiada za tę katastrofę. Ponieważ sprawa tak bardzo podzieliła Polaków i niestety stała się kartą przetargową w polityce (brudnej polityce), tyle będzie opinii na ten temat, co Polaków (a może partii politycznych) i każdy będzie chciał przekonywać pozostałych do swoich racji.
Natomiast, co do Pani Kopacz, to moim zdaniem, jest Ona winna, ale nie katastrofy (chyba, że okazałoby się, że jest np. tajnym rosyjskim agentem i brała udział w zamachu, jeśli okazałoby się, że był to zamach), tylko winna jest tych wszystkich zaniedbań. Ona i jej ugrupowanie, nie jest winne katastrofy (chyba, że okazałoby się, że to było coś w rodzaju „zamachu stanu”), tylko Oni są winni za to wszystko, co stało się po katastrofie. Odpowiadają, za błędy, jeśli nie karygodne zaniechania i pomyłki w identyfikacji ciał, za to, że „porzucili” wrak samolotu, za to, że pozwolili obcemu państwu (nie do końca nam przychylnemu) prowadzić śledztwo i za wiele jeszcze innych rzeczy, przez które pokrzywdzeni i opuszczeni czują się krewni ofiar i Ci wszyscy, których to wszystko, choć troszkę „obeszło”. Bo chodzi tu o krzywdę ludzką i pamięć, a nie chorą i brudną politykę.

Dla wyjaśnienia, nie jestem zwolennikiem PiS i uważam, że zarówno PiS, jak i PO grają bardzo, bardzo nieczysto w tej sprawie i wciąż używają tej tragedii do własnych politycznych celów.
Coś, co mogło nas połączyć, pogłębiło jeszcze bardziej podziały!!!

Offline Daria

  • Wielka Gaduła
  • *******
  • Wiadomości: 933
    • Zobacz profil
[Ogólne] Dyskusja nt. raportu MAK - Smoleńsk cz. 3.
« Odpowiedź #23 dnia: Października 01, 2012, 16:45:36 »
Cytat: "j.7"
Nie ma i jeszcze długo nie będzie wiadomo, kto odpowiada za tę katastrofę.

Od 10 czy 11 lat wszystkie kolejne rządy przymierzały się do zakupu samolotu czy samolotów. Trochę się tym interesowałam. Pieniądze i to bardzo znaczne były już za Klicha. Każdy kolejny rząd dokładał. A więc są i teraz.
Inna sprawa z lądowaniem w polu. Nie znam przypadku, żeby oficjele z innych krajów, nawet afrykańskich, udając się z podobną wizytą, tak bardzo ryzykowali.
- Znaj i uwzględniaj zdanie innych -

Offline DEtonator

  • Stara Gwardia
  • **********
  • Wiadomości: 4658
  • Płeć: Mężczyzna
  • Senatorze, Stanisławie, Staszku...
    • Zobacz profil
[Ogólne] Dyskusja nt. raportu MAK - Smoleńsk cz. 3.
« Odpowiedź #24 dnia: Października 01, 2012, 17:18:22 »
Cytat: "Daria"
Inna sprawa z lądowaniem w polu.


Właśnie, każdy cywilny pilot za "smoleński numer", czyli zejście do 100m we mgle bez odpowiednich systemów straciłby licencje bezpowrotnie. Nie wspomnę już nawet o tym, ze pierwszy pilot nie miał ważnych uprawnień do lądowania w takich warunkach, a poprzednie zdobywał po skandalicznych zaliczeniach (np. w Brukseli). Szkoda, ze zwolennicy teorii spiskowych nie pamiętają tak wielu istotnych faktów.

j.7

  • Gość
[Ogólne] Dyskusja nt. raportu MAK - Smoleńsk cz. 3.
« Odpowiedź #25 dnia: Października 01, 2012, 17:46:09 »
Cytat: "j.7"
Nie ma i jeszcze długo nie będzie wiadomo, kto odpowiada za tę katastrofę.


Niewiadomo i jeszcze długo nie będzie wiadomo, kto odpowiada za tę katastrofę.

Poprawiam, bo jakoś dziwnie to napisałem. Nie zdążyłem z edycją posta.  :lol2:

Co do zakupu samolotów. Święta racja. Już dawno powinny zostać kupione. Z racji bezpieczeństwa i z racji prestiżu. Tak, żeby się z naszych władz za granicą nie podśmiechiwali. I nawet ta katastrofa niewiele w tym temacie zmieniła, bo się boją wyborców. Boją się, że ludzie powiedzą, że wydają pieniądze na siebie, na luksusy, szczególnie teraz jak panuje niby kryzys (kryzys księgowych i ekonomistów). Jednak myślę, że takie ewentualne wydatki ludzie zrozumieją.
W końcu Polska to 40 milionowy kraj. Oprócz bezpieczeństwa, przydałoby się jakoś reprezentować na zewnątrz.

Offline Wykidajło

  • Weteran
  • *********
  • Wiadomości: 2610
    • Zobacz profil
    • http://www.naszepolice.pl
[Ogólne] Dyskusja nt. raportu MAK - Smoleńsk cz. 3.
« Odpowiedź #26 dnia: Października 01, 2012, 17:49:22 »
Cytat: "j.7"
Nie ma i jeszcze długo nie będzie wiadomo, kto odpowiada za tę katastrofę.

Wiadomo. Wiadomo było, jak wygląda lotnisko, jaka jest pogoda, jaka widoczność, jakie jest wyposażenie samolotu. Wiadomo, dlaczego mimo to było trzeba lecieć i spróbować lądować właśnie tego dnia. Tragedia to efekt tego wszystkiego. A to, co się po niej działo i dzieje, to próby przerzucenia odpowiedzialności na innych i wdrapania się po trupach na szczyt.

Cytat: "j.7"
Odpowiadają [...] za to, że „porzucili” wrak samolotu, za to, że pozwolili obcemu państwu (nie do końca nam przychylnemu) prowadzić śledztwo

Widziałeś ostatnio jakąś w miarę współczesną mapę Europy? Potrafisz wskazać, gdzie leży Smoleńsk?
W sumie nie mam nic przeciwko temu, żeby Rosja była naszą kolonią. Ale w naszej rzeczywistości nią nie jest i wypada to przyjąć do wiadomości.
Kłamstwo obiegnie świat nim prawda założy buty.

Offline Daria

  • Wielka Gaduła
  • *******
  • Wiadomości: 933
    • Zobacz profil
[Ogólne] Dyskusja nt. raportu MAK - Smoleńsk cz. 3.
« Odpowiedź #27 dnia: Października 01, 2012, 17:52:29 »
Cytat: "MBtech"
Szkoda, ze zwolennicy teorii spiskowych nie pamiętają tak wielu istotnych faktów.

Prawdopodobnie pamiętają. I powtórzę za Blair'em, ,,nie wypowiadają się, gdy może być obnażona sprzeczność".
- Znaj i uwzględniaj zdanie innych -

sekator

  • Gość
[Ogólne] Dyskusja nt. raportu MAK - Smoleńsk cz. 3.
« Odpowiedź #28 dnia: Października 01, 2012, 17:59:36 »
Cytat: "Wykidajło"
Widzę, że byłeś na tym samym szkoleniu co sekator


O którym szkoleniu mowa, bo nie przypominam sobie abym się kiedykolwiek szkolił razem z Tomkiem ? Znowu próbujesz zakłamywać rzeczywistość ?

 
Cytat: "Wykidajło"
Zwłaszcza jeśli pchał się do lądowania tam, gdzie ryzyko było nadmierne.


Ponownie włączysz nam starą płytę, nagrywaną przez kolegów z Wyborczej o Błasiku i Kaczyńskim w kokpicie, lądująych debeściakach, kłótni na lotnisku etc ? Widzę, że podobnie jak Protasiewcz z PO zaczynasz się gubić w kłamstwach partii miłości.

Cytat: "Wykidajło"
wdrapania się po trupach na szczyt.


Mówisz o tajemniczych samobójstwach i seryjnym samobójcy, który uciszył już kilkanaście osób związanych ze Smoleńskiem ?

j.7

  • Gość
[Ogólne] Dyskusja nt. raportu MAK - Smoleńsk cz. 3.
« Odpowiedź #29 dnia: Października 01, 2012, 18:07:26 »
Cytat: "Wykidajło"
Cytat: "j.7"
Odpowiadają [...] za to, że „porzucili” wrak samolotu, za to, że pozwolili obcemu państwu (nie do końca nam przychylnemu) prowadzić śledztwo

Widziałeś ostatnio jakąś w miarę współczesną mapę Europy? Potrafisz wskazać, gdzie leży Smoleńsk?
W sumie nie mam nic przeciwko temu, żeby Rosja była naszą kolonią. Ale w naszej rzeczywistości nią nie jest i wypada to przyjąć do wiadomości.


Szczerze, to nie wiem, co masz na myśli? O co chodzi z tą kolonią?
Mi chodziło o to, że śledztwo powinno być międzynarodowe od samego początku.