Notice: Undefined index: tapatalk_body_hook in /home/klient.dhosting.pl/wipmedia2/forum/Sources/Load.php(2501) : eval()'d code on line 199
  • Strona główna
  • Szukaj
    •  
  • Zaloguj się
    • Nazwa użytkownika: Hasło:
      Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?

Autor Wątek: [Police] Hydrierwerke - pogromcy mitów  (Przeczytany 96606 razy)

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Police] Hydrierwerke - pogromcy mitów
« Odpowiedź #75 dnia: Czerwca 16, 2013, 18:05:09 »
Bardzo ciekawe raporty U.S. Strategic Bombing Survey, z wczesnego okresu powojennego. Dobra analiza przemysłu III Rzeszy, w tym sytuacji przemysłu paliwowego.
Głównie 3 pierwsze pozycje. Trzeba troszkę poszukać- ale są spisy treści. Polecam, mimo, że o Policach dwa słowa zaledwie.

http://www.wwiiarchives.net/servlet/action/documentType/103/0
SPZP "Skarb"

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Police] Hydrierwerke - pogromcy mitów
« Odpowiedź #76 dnia: Lipca 03, 2013, 21:56:55 »
Czy ktoś zastanawiał się dla odmiany gdzie mieszkało naczalstwo NDMOW? Hartmann, Marquardt, Gehlhaar, Voigtlaender? 2 znalazłem blisko siebie na Schlageterstrasse, trzeciego na Hindenburgstrasse. Hartmanna nie. Ale przeglądałem tylko AB 1943.
SPZP "Skarb"

Offline Borisz

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 460
    • Zobacz profil
[Police] Hydrierwerke - pogromcy mitów
« Odpowiedź #77 dnia: Lipca 04, 2013, 22:09:27 »
A skąd takimi nazwiskami rzucasz?:P Schlageterstr. to obecna Niedziałkowskiego. O ile dobrze kojarzę, nie ma tam żadnych poniemieckich budynków, a cała ulica w ogóle jest bardzo krótka (na niemieckim planie nie moge jej znaleźć). Na mieszkanie załogi NDMOW pasowałyby też jakies osiedla powstałe na początku lat 40. Poza tymi nam znanymi (łącznie 4), bloki z tego okresu powstały też na Rogowej (Schillstrasse), która w zasadzie dociera do Niedziałkowskiego. Część budynków zachowała się do dziś. Tyle że Schillstr. nie wiedziec czemu nie ma w Adressbuchach (to znaczy jest, ale jako niezamieszkała).

A co jest napisane przy nazwiskach, które wymieniasz? Są podane jakies funkcje? Bo przy pracownikach HWP były one w 1943 już utajnione.

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Police] Hydrierwerke - pogromcy mitów
« Odpowiedź #78 dnia: Lipca 04, 2013, 22:14:31 »
Nazwiska są z TOM Reels z fischer-tropsch.org. Jest sporo raportów adresowanych przez lub do w/w panów. Większość pisał sam Hartmann, stąd i jego wiedza- o czym wspomniano przy przesłuchaniu alianckim- o zakładzie b. duża.
SPZP "Skarb"

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Police] Hydrierwerke - pogromcy mitów
« Odpowiedź #79 dnia: Lipca 06, 2013, 00:05:58 »
Na początek trochę nazwisk:










 






Do znanych nam dołączają więc Stadler, Nichterlein i tajemniczy: "Wo", "Kn", "Krp" i "Re".

Adressbuch 1943:



Mamy Gehlhaara i Stadlera pod 12, Marquardta pod 12b.
Z książki adresowej wynika także, że dużo się jeszcze na tej ulicy buduje.

Tu wycinek planu:




K. Maronn ukazuje inny ciut przebieg Schlageterstrasse; to jakby połączenie Niedziałkowskiego i Rogowej. Nasi inżynierowie mieszkali na odcinku od Waldstrasse; to akurat  dzisiejsza Rogowa.
No i mamy tu:



parę budynków, w zabudowie równoległej, zupełnie jak na robotniczych osiedlach.

Dziś niewiele zostało:


 
Poza jednym budynkiem:

SPZP "Skarb"

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Police] Hydrierwerke - pogromcy mitów
« Odpowiedź #80 dnia: Lipca 08, 2013, 23:45:25 »
Zbieram materiały i co rusz na coś trafię. Dużo rzeczy umyka, nie wszystkie się pamięta.
Nie wiem czy było: czy wiadomo, dlaczego Baurat Schroederlager nosił taką nazwę?
SPZP "Skarb"

Offline Domino

  • Moderator
  • Wielka Gaduła
  • *****
  • Wiadomości: 900
    • Zobacz profil
[Police] Hydrierwerke - pogromcy mitów
« Odpowiedź #81 dnia: Lipca 09, 2013, 08:46:58 »
Nazwa obozu pochodzi od nazwiska radcy (rzeczoznawcy) budowlanego - Schrödera. Jednak nie wiadomo nic więcej na jego temat, czy pochodził z naszych rejonów i nawet z jakich czasów. Nazwisko to pojawia się przy planach zagospodarowania przestrzennego m.in w Hanowerze (koniec XIX wieku) czy Düsseldorfie (lata 30 XX wieku).

W AB z końca XIX wieku występuje Schröder Theodor zamieszkały w Szczecinie na Augustaplatz 2 w funkcji Regierungs Baurat czyli rejencyjny radca budowlany. Być może chodzi o tę osobę i zasłużył się czymś szczególnym?

Przy Jürgenie Wullenwever sprawa była łatwiejsza (podane daty na kartce pocztowej).

Pozdrawiam

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Police] Hydrierwerke - pogromcy mitów
« Odpowiedź #82 dnia: Lipca 09, 2013, 09:45:13 »
Frankiewicz pisze, że Schröder był głównym inżynierem fabryki odpowiedzialnym m.in za plany rozbudowy zakładu z lat 1941/1942 (ten sam człowiek?). Jako źródło podaje zasoby WAP. Czy ktoś dotarł do tych dokumentów?
SPZP "Skarb"

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Police] Hydrierwerke - pogromcy mitów
« Odpowiedź #83 dnia: Lipca 09, 2013, 18:27:27 »


Schroeder mieszkał pod 13 w Waldpark. (AB 1941, 1943)

W 1943r. inżynierem głównym był już Otto Fremerey.

 
Im Waldpark 28.
SPZP "Skarb"

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Police] Hydrierwerke - pogromcy mitów
« Odpowiedź #84 dnia: Lipca 09, 2013, 19:35:13 »
I jeszcze jedna ciekawostka. Frankiewicz podaje dwa nazwiska lekarzy z Hydrierwerke- Heydecke i Stahla. Pierwszy znany, drugi chyba mniej.

Stahl mieszkał tu:

SPZP "Skarb"

Offline Borisz

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 460
    • Zobacz profil
[Police] Hydrierwerke - pogromcy mitów
« Odpowiedź #85 dnia: Sierpnia 19, 2013, 21:02:09 »
Lukasz_s, jest w końcu w Adressbuchach Schillstrasse czy nie ma? Bo mi się wydaje, że jest, ale jako niezabudowana (nie ma przy niej żadnych mieszkańców). Ten fragment AB, który wkleiłeś z nazwiskami najprawdopodobniej z NDMOW, to
Schlageterstrasse?

Na znanym nam planie Polic nie jest podpisana obecna ulica Barnima. A są na niej do dziś 4 budynki wyraźnie z okresu lat HWP (w jednym z nich jest Klub N i pizzeria). Ponieważ nie ma tej ulicy (?) w Adressbuchu, nie można sprawdzić kto tam mieszkał i czy ewentualnie budynki były własnością HWP. Kolejna zagadka...


I jeszcze jedno: Na przełomie lat 30 i 40. miały też powstać (bądź powstały) budynki mieszkalne przy Barnimallee, czyli obecnej Sikorskiego. Nie przychodzi mi nic do głowy, co mogłoby tam stać z tego okresu, na planie wygląda to tak:



Jedyne, co tam stało, to te zaznaczone czerwonym kółkiem.

Może na zdjęciach lotniczych z epoki widać coś więcej?

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Police] Hydrierwerke - pogromcy mitów
« Odpowiedź #86 dnia: Sierpnia 19, 2013, 22:24:31 »
A gdzie była Schillstrasse? Mamy 2 plany- plan Niedworoka (lewo) i plan sporządzony na potrzeby książki K. Maronn (środek). Pierwszy nie uwzględnia Schlageterstrasse, na drugim Schillstrasse to krótka ulica  skośnie dochodząca do łuku Schlageterstr.
Zarówno na zdjęciu alianckim '43, jak i na planie Niedworoka  nie ma jej w takiej formie, jak jest pokazana u Maronn (środkowy obrazek). Być może rzeczywiście była niezabudowaną, krótką uliczką, którą "zniszczono" budując szeregowce dla NDMOW? Jeśli tak, to potwierdza dodatkowo tezę, że plan Niedworoka jest co najmniej z 1943r. (generalnie pokrywa się ze zdjęciem alianckim!)



Schillstrasse- niezabudowana.


Numerację szeregowców na Schlageterstrasse liczymy od Barimallee i Waldstrasse:


Rzeczywiście ul. Barnima nie jest podpisana.
Spojrzałem do AB '43. Ostatnią ulicą z którą krzyżuje się Renhagen, za Rudolf-Virchow-weg jest Loensweg (?).



No ale nie ma jej w AB '43 (?).

Na zdjęciach widać nawet przydomowe ogródki ;)



Sikorskiego:

SPZP "Skarb"

Offline Borisz

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 460
    • Zobacz profil
[Police] Hydrierwerke - pogromcy mitów
« Odpowiedź #87 dnia: Sierpnia 20, 2013, 18:36:26 »
Chyba coś już wiemy. Najwidoczniej w którymś momencie (zapewne po 1943, i wtedy też powstał plan Niedworoka!) przekształcono nieco nazewnictwo ulic w rejonie. Adressbuch przedstawia stan z 1943 r (z połowy), i na nim mamy tak: to co zaznaczylem na czerwono, nazywano wówczas Schlageterstr., a Schilstr. - tylko niebieski odcinek. Czyli tak jak u Maronn.
Zgadzałaby się wtedy także numeracja budynków: 12, 12a i 12b to trzy człony jednego budynku. Na planie widać, że budynki te (poza ostatnim) były trójczłonowe, i taki też jest ten jedyny zachowany do dziś. Każdy człon to z kolei 4 mieszkania, 2 na parterze i 2 na piętrze. No i mamy 2 nazwiska z NDMOW (a także niejakiego D. Stasiaka pod 13).
To wszystko wyjaśnia niezabudowaną Schilstr.





Wszystko da się jeszcze sprawdzić;)

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Police] Hydrierwerke - pogromcy mitów
« Odpowiedź #88 dnia: Sierpnia 20, 2013, 18:42:57 »
Jakbyś mógł,  rzuć proszę okiem na AB wcześniejsze niż '43 i poszukaj tej Loensweg...
SPZP "Skarb"

Offline Borisz

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 460
    • Zobacz profil
[Police] Hydrierwerke - pogromcy mitów
« Odpowiedź #89 dnia: Sierpnia 21, 2013, 20:33:23 »
Loensweg nie ma niestety także w AB z 1942 r. Dziwne, skoro taka ulica (droga) fizycznie istniała, i jak wynika z AB, to przy niej stałyby interesujące nas budynki.

A Schlageterstr. - jak widać, w 1943 stały zamieszkane 2 budynki (z pięciu), reszta oznaczona jako Neubauten (co chyba oznacza budynek nowozbudowany, ale jeszcze nie zasiedlony?). W 1942 nie ma jeszcze żadnych zamieszkanych budynków - numery 12-16 oznaczone jako Neubauten.

Próbowałem też znaleść Hansa Hartmanna. W 1942 jest takowy, oznaczony jako dr., direkt., zamieszkały w Szczecinie przy Johann Peter Frank Str. 1. Czy możliwe, że to dyr. NDMOW? Niestety w 1943 już go nie ma...