Notice: Undefined index: tapatalk_body_hook in /home/klient.dhosting.pl/wipmedia2/forum/Sources/Load.php(2501) : eval()'d code on line 199
  • Strona główna
  • Szukaj
    •  
  • Zaloguj się
    • Nazwa użytkownika: Hasło:
      Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?

Autor Wątek: [Police] Stara fabryka w 3D??  (Przeczytany 69049 razy)

Offline ak

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1211
    • Zobacz profil
[Police] Stara fabryka w 3D??
« Odpowiedź #45 dnia: Stycznia 04, 2011, 18:51:31 »
I makieta doczekała się animacji
Gratuluję, a podkład dźwiękowy świetny.
<*)))))>{

Beobachter

  • Gość
[Police] Stara fabryka w 3D??
« Odpowiedź #46 dnia: Stycznia 04, 2011, 19:30:11 »
Podzielam zdanie "ak". Film, jako stary zbrodniarz, spisałem. licho wie, co się stanie z youtube, a kopia może się przydać (spoko, zapytam przed wykorzystaniem). Podkład muzyczny też świetny, ja próbowałem montować film na podkładzie "Horst Wessel Lied" i podobnych. Jak się dołączy migawki z bombardowań - efekty są doskonałe. Gratuluję wytrwałości i mozolnej pracy. Ja ten program do rysowania również posiadam, lecz poza elementarz nie wyszedłem. Co prawda - czasu mało. Pozdrowienia!

Offline billkronos

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 287
    • Zobacz profil
[Police] Stara fabryka w 3D??
« Odpowiedź #47 dnia: Stycznia 04, 2011, 19:51:14 »
Hello Lukasz,
Zagadke, ktora podales nie jest trudno rozwiazac - przedstawia Haegerwelle.
Ale mniejszy kompleks budynkow (namiotow ?), sugerowal by ow letni oboz
KC, o ktorym kilka razy dyskutowalismy.
Jest jedno ale. Ten oboz nie mogl byc ulokowany po drugiej stronie karniaka,
dokladnie na przeciw glownej bramy.
O ile pamietam, to ktos pisal ( YAK ?), ze oboz byl za krzakami, czy drzewami,
w kazdym razie, ja go nigdy nie widzialem, co byloby niemozliwe, wychodzac
codziennie do pracy glowna brama. To bylo zreszta jedyne wyjscie z obozu.
Ja zakladalem, ze ten letni oboz mogl byc ulokowany raczej na polnoc od
Haegerwelle ?
ak ma racje - animacja bardzo dobra,chociaz moglaby by byc ciut wolniejsza.
Ale to chyba celowe ?
Pozdrawiam - Bill
P.S. Czy ze zdjec lotniczych mozna zorientowac sie, czy na przeciw Haegerwelle
(bramy glownej), byl jakis pas zieleni, ktory by przeslanial widok letniego KC ?
Wowczas oczywiscie odleglosc miedzy oboma obozami, musiala by byc wieksza,
niz to obrazuje rysunek makiety.

Offline Denver

  • Administrator
  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1121
  • ostatni dinozaur
    • Zobacz profil
[Police] Stara fabryka w 3D??
« Odpowiedź #48 dnia: Stycznia 04, 2011, 21:20:28 »
Zgadzam się z Bill'em - animacja mogłaby być ciut wolniejsza, gdyż momentami trudno skupić się na czytaniu napisów i oglądaniu budynków i zdjęć. Oczywiście nie umniejsza to ogromnego szacunku za wytrwałość i wielu godzin pracy spędzonych na żmudnym modelowaniui.

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Police] Stara fabryka w 3D??
« Odpowiedź #49 dnia: Stycznia 04, 2011, 22:13:43 »
Dzięki za ciepłe słowa.
Animacja jest szybka, bo dostosowana do ścieżki dźwiękowej- niemieckiej kroniki (linki do oryginału gdzieś tam w "podobnych" filmach na yt), Stąd też jej zawrotne tempo. Niestety, jest to jedyny film który zrobiłem i prawdopodobnie zrobię. Urodził się w wielkich bólach, komputer wielokrotnie odmawiał posłuszeństwa, gdyż było to za duże obciążenie dla jego układów. Teraz, gdy projekt jest jeszcze bardziej rozbudowany (film jest chyba z września 2010) dalsze animacje są praktycznie niemożliwe. Może 3dmax coś by pomógł...
Obóz letni. Posiadam parę zdjęć, niezbyt dobrej jakości, ale pozwalajacej na identyfikację budowanych bunkrów i  nowych budynków w okolicach Hagerwelle, które wydawałyby się być KL. Innych zabudowań wokół obozu wychowawczego  nie ma. A jest zbieżność czasowa z tym, co relacjonuje Jagodziński.
Sam nie wiem co o tym sądzić.
SPZP "Skarb"

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Police] Stara fabryka w 3D??
« Odpowiedź #50 dnia: Stycznia 05, 2011, 18:00:21 »
update: jest jeszcze jedno zdjęcie. Te z kolei pokazuje tylko północno-zachodni róg Hagerwelle i zabudowania po tejże stronie obozu...scio me nihil scire
Wrzucę wizualizację  wieczorem.
SPZP "Skarb"

Offline Denver

  • Administrator
  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1121
  • ostatni dinozaur
    • Zobacz profil
[Police] Stara fabryka w 3D??
« Odpowiedź #51 dnia: Stycznia 05, 2011, 22:49:44 »
Z ciekawości zapytam czy w miarę możliwości sprzętowych i czasowych będziesz nakładał tekstury na modele?

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Police] Stara fabryka w 3D??
« Odpowiedź #52 dnia: Stycznia 05, 2011, 23:22:55 »
Zgodnie z obietnicą- wrzucam



Czerwony prostokąt to obszar który jest widoczny na zdjęciu nr 1. Fotka ta ukazuje zabudowania na północ od Hagerwelle, te same o położeniu których  dyskutujemy od wczoraj. Nie ma na niej budynków na płn-zach od obozu- jest tam po prostu pole.
Prostokąt granatowy to dane ze  zdjęcia nr 2. Zrobione podczas bombardowania Hagerwelle, który mocno obrywa. Wśród dymu widać tylko północno-zachodni róg Hagerwelle, pojawiają się także nowe zabudowania na płn-zach od obozu karnego, znikają natomiast "namioty" (jeśli nimi były i dobrze interpretowałem zdj, nr1). zmienia się też ułożenie jednego z budynków(jednego z 2 należących do potencjalnego obozu letniego a widocznego na obu zdjęciach lotniczych)  z osi płn-płd na wsch-zach (był tymaczasowy?). Wizualizacja to synteza wszystkich fot. Czy budynki te współistniały ze sobą czasowo? Jagodziński pisze o rozbudowie obozu letniego, dzieli go na część "starą" i "nową", wydaje się to więc prawdopodobne.



Wizualizacja nr2. Widok z wysokości bramy głównej Pommernlager w kier. Hagerwelle, czyli jak mógł Hagerwelle widzieć Bill, (lub dowolny obserwator) jeśli prawidłowo zachowałem skalę budynków. Czy widział dużo? Odległość między najbliższymi krańcami obozów to 1,2 km. Z tej odległości budynki 2-3 metrowej wysokości mogą być ciut zamazane, tym bardziej przy niewielkim wahaniu wysokości terenu- czy takie było, tego nie wiem. Wzdłuż licznych dróg przecinających teren pomiędzy obozami rosły drzewa; większa formacja roślinna porasta też miedzę na płn od Hagerwelle. Drzewa mogły nakładając się na siebie, przysłonić widok obserwatorowi, szczególnie takiemu który wychodził do pracy bramą główną i szedł od razu na płn. Wracając z pracy też nie widział obozu z drogi- jak widać na wizualizacji Hagerwelle jest przesunięty w lewo na wschód od drogi Pommernlager-Tobruk, zasłonięty tak przez budynki obozu jak i potencjalne drzewa.
Pytanie do Billa który wiedział gdzie jest Hagerwelle bo bywał tam parokrotnie:
1. Czy Hagerwelle był widoczny z wysokości drogi Pommernlager-Tobruk na wysokości bamy głównej, czy tylko z terenu obozu od południowej strony?



Zespół obozów widziany od strony fabryki, na pierwszym planie w głębi biała smuga- dzisiejsza Rurowa, mniej więcej na wysokości zakrętu 90 stopniowego na zakłady chemiczne.


Widok ogólny.

@Denver- chyba tak, chociaż spróbuje zrobić to w 3dmax, i renderować widoki a nie filmy

Wprowadzam teraz czynnik drzew. Zaktualizuję jeszcze.
SPZP "Skarb"

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Police] Stara fabryka w 3D??
« Odpowiedź #53 dnia: Stycznia 06, 2011, 00:45:53 »
Załóżmy, że pobocza dróg porastały drzewa i krzaki o wysokości ok 2-0- 2,5m, tyle co 3/4 wysokości baraku.


Zespół obozów zaczyna się rozmywać; ledwo prześwituje któryś z baraków KL.

Ale to tylko wizualizacja oparta na domysłach.
SPZP "Skarb"

Offline billkronos

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 287
    • Zobacz profil
[Police] Stara fabryka w 3D??
« Odpowiedź #54 dnia: Stycznia 06, 2011, 00:47:43 »
Hello Lukasz,
Tak jakos sie zlozylo, ze nikt nigdy nie wskazywal reka, w jakim kierunku miescil sie
Haegerwelle. Mowilo sie o tym duzo (tak samo, jak i o "statku"), ale ja sam nie mogl
bym okreslic w owym czasie polozenia karniaka, w relacji do Pommernlager.
Lokalizacja obozu letniego, na zachod od karniaka wydaje sie bardziej prawdopodobna,
chociaz i wariant #1 bylby mozliwy, jezeli miedzy nim i Haegerwelle , znajdowal sie
pas zieleni. Wowczas odleglosc miedzy dwoma obozami musiala by byc szersza, niz to
pokazujesz na rekonstrukcji.
Wreszcie sprawa widocznosci obozu karnego z wysokosci bramy glownej Pommernlager.
Moim zdaniem, to nie bylo mozliwe. W linii prostej, naroznik Pommernlager zaslanial
by widocznosc. Rowniez jakiekolwiek drzewa, czy niskie nawet budynki, byly by
przeszkoda.
Jedyny mozliwy widok byl by z dachu kantyny Pommernlager, a tam akurat przecietny
robotnik nie mogl wchodzic. Po za tem, Niemcy narod praktyczny, na pewno ulokowali
oboz w takiej odleglosci, by nie "razil w oczy", a jednoczesnie byl wystarczajaco blisko
fabryki.
I oczywiscie jest jeszcze jedna mozliwosc; Wspomnienia osob (Moje, Jagodzinskiego),
moga byc niescisle i powinny byc potwierdzone przede wszystkiem. Niby swoich jestem
pewny, ale za dlugo zyje, zeby wykluczyc calkowicie aberacje pamieci.
Pozdrawiam - Bill

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Police] Stara fabryka w 3D??
« Odpowiedź #55 dnia: Stycznia 06, 2011, 00:49:41 »
widok z wysokości kantyny:



Pasa zieleni raczej między obozami nie było. Były do siebie przyklejone.
SPZP "Skarb"

Offline billkronos

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 287
    • Zobacz profil
[Police] Stara fabryka w 3D??
« Odpowiedź #56 dnia: Stycznia 06, 2011, 05:34:39 »
W jakim okresie czsu istnial "oboz letni" ?

Bill

Beobachter

  • Gość
[Police] Stara fabryka w 3D??
« Odpowiedź #57 dnia: Stycznia 06, 2011, 05:47:19 »
Piszę z pamięci, więc mogę coś pokręcić: od 25 czerwca do 1 października 1944.

Offline billkronos

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 287
    • Zobacz profil
[Police] Stara fabryka w 3D??
« Odpowiedź #58 dnia: Stycznia 06, 2011, 08:55:36 »
Jezeli data istnienia letniego obozu byla taka, jak podaje Beobachter (+- 2 tygodnie),
to  w zadnym wypadku nie mogl on byc "przyklejony" do Heagerwelle.
Powinien byc rowniez widoczny na zdjeciu lotniczym, ktore podobno pochodzi z okresu
po nalocie w czerwcu 44r.
Pozdrowienia - Bill

Beobachter

  • Gość
[Police] Stara fabryka w 3D??
« Odpowiedź #59 dnia: Stycznia 06, 2011, 22:52:15 »
Przytaczam dłuższy tekst z mojego własnego opracowania (Zeszyt "Zabytki" nr 6/2008), wszystkie dane oparte na źródłach. Warto przeczytać:

Geneza obozu

Zasadnicze informacje – źródeł i ujęć naukowych - na temat genezy filii KL Stutthof w Policach są zgodne, tak opisuje je B. Frankiewicz:
„Początki organizowania obozu są związane z obozem karnym “Hägerwelle”, do którego w dniu 25 czerwca 1944 r. odkomenderowano z obozu w Sztutowie trzy kompanie wartownicze w sile piętnastu SS-manów i piętnastu żołnierzy. Na ich czele stał SS-oberscharführer Kuhlmann. Pierwszy transport liczący ośmiuset więźniów wyruszył ze Sztutowa do Polic dnia 27 czerwca 1944 r. Wśród więźniów znajdował się starszy obozowy, znany sadysta Wacław Kozłowski oraz lekarz dr Bolesław Kaczyński.
Pierwszym komendantem obozu mianowany został w dniu 5 sierpnia SS-hauptstumführer Ernst Sette. Przywiezionych więźniów ulokowano tymczasowo w prowizorycznym obozie letnim, w pobliżu “Hägerwelle”, zatrudniając ich przy budowie nowego obozu w Mścięcinie”.

Dokładniej, z cennymi uzupełnieniami, opisuje początki Nebenlager Pölitz wspomniany wyżej Holger Kliche na podstawie analizy akt z Sachsenhausen:
„Filię w Policach utworzono 27 czerwca 1944 z inicjatywy obozu koncentracyjnego Stutthof, pierwotnie w bezpośrednim sąsiedztwie budynków zakładowych fabryki paliw syntetycznych. Inna wypowiedź zawiera datę 25.06.1944.” [przyp. redakcji – różnicę w datach wyjaśnia wcześniej przytoczony tekst Frankiewicza - 25 VI przybyli wartownicy, 27 VI – pierwsi więźniowie]

Dalej Holger Kliche przedstawia opis Sommerlager – obozu letniego, położonego w pobliżu Hägerwelle:
„Obszar o powierzchni ok. 3 ha ogrodzony był drutem kolczastym i siatką pod napięciem, otoczony drewnianymi wieżami obsadzanymi dniem i nocą przez wartowników. Nocą teren oświetlano. Obóz znajdował się w odległości 200 m od fabryki paliw syntetycznych.

Pierwszy transport [pomyłka, powinno być: „kolejny”, pierwszy był 27 VI – przyp. redakcji] dotarł do filii obozu Stutthof w Policach w połowie lipca 1944 roku, liczył ok. 2400 więźniów. Obóz znajdował się pierwotnie w sąsiedztwie obozu karnego Hägerwelle, od którego oddzielony był jedynie siatką. Stało tam 6 dużych namiotów mieszczących 500 osób każdy, w których ustawiono piętrowe prycze z workami z sianem oraz kocami wełnianymi. W każdym z namiotów stał żeliwny piec, który mógł być używany, na wielkość namiotu jednak nie wystarczał. Pościeli nie było. Namioty zostały udostępnione przez zakład paliw syntetycznych.
Poza namiotami na terenie znajdowało się stodoły, w których wyłożono siano pod legowisko. Prycz nie było. Jesienią w stodołach ustawiono piętrowe prycze z workami z sianem i prześcieradłem. Od jesieni przydzielono dwa koce.”

H. Kliche przytacza też zeznanie świadka: Eugeniusza Bójko, urodzonego 21.07.1917 w Husakow, w ZSRR:
„W pierwszym transporcie znajdowali się przede wszystkim Polacy i marynarze, którzy zdezerterowali ze służby w marynarce wojennej. Byli w nim również Rosjanie.
Więźniowie posiadali ubrania z materiału wykonanego z pokrzyw, tak zwane pasiaki. Każdy więzień posiadał wypisany numer na uniformie, spodniach, czapce jak również trójkąt oznaczający uwięzienie w obozie. Poza tym umieszczano literę oznaczającą narodowość.”
 
W dalszym ciągu opracowania Holger Kliche opisuje genezę powstania obozu zimowego (Winterlager), jak pierwotnie nazywano obóz w Mścięcinie.
„Z powodu zbliżającej się zimy utworzono stałe miejsca noclegowe dla więźniów. Zimoodporne baraki zbudowano z płyt betonowych, oddano je do użytku późną jesienią.”
Był jednak i inny powód:
„Obóz letni (Sommerlager) został zniszczony w trakcie nalotu. Wszyscy więźniowie zmuszeni byli siedzieć przez 5 dni na placu apelowym.”
 
Drugiego października 1944 roku więźniów przeniesiono do nowo wybudowanych baraków w Mścięcinie. Nie była to jakaś gwałtowna akcja, ale wcześniej zamierzone przedsięwzięcie, co udowodnił już B. Frankiewicz, wskazując, że:
„Powstanie obozu jest ściśle związane z zakładami chemicznymi, które wykorzystywały więźniów jako najtańszą siłę roboczą. Zakłady chemiczne Hydrierwerke stały się inwestorem i konstruktorem obozu dla własnych potrzeb, o czym świadczy znaleziony plan techniczny urządzeń kanalizacyjnych, sporządzony w dniu 30 października 1944 r. przez biuro techniczne Hydrierwerke. W ogólnych planach budowy zakładów obóz koncentracyjny figurował jako obiekt nr 903. Zachowane do dzisiaj murowane baraki świadczą, iż był to obóz zbudowany według ustalonych założeń.”
 
Cytowany już wielokrotnie Holger Kliche podaje, że:
„Następujące firmy budowlane zostały zaangażowane do budowy kamiennego obozu na zlecenie zakładów paliw syntetycznych:
Westermann und Co.
Dyckerhoff
WidmannKG
Betonwerke Gossebaude
Po wybudowaniu baraków 2 października 1944 dokonano przeprowadzki. Znajdowała się tam teraz kuchnia i stacja chorych (rewir).”

I ja pozdrawiam.