Notice: Undefined index: tapatalk_body_hook in /home/klient.dhosting.pl/wipmedia2/forum/Sources/Load.php(2501) : eval()'d code on line 199
  • Strona główna
  • Szukaj
    •  
  • Zaloguj się
    • Nazwa użytkownika: Hasło:
      Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?

Pokaż wiadomości

Ta sekcja pozwala Ci zobaczyć wszystkie wiadomości wysłane przez tego użytkownika. Zwróć uwagę, że możesz widzieć tylko wiadomości wysłane w działach do których masz aktualnie dostęp.


Wiadomości - FasolaJas

Strony: [1] 2
1
Sprawy bieżące / Odp: [Police] ZCH Police
« dnia: Października 01, 2026, 16:00:25  »
Dostali podwyżki czy nie dostali? - Pytanie number uno

2
Sprawy bieżące / Odp: [Police] ZCH Police
« dnia: Października 01, 2026, 15:53:51  »
Gdyby nie zwiazki to juz wogole by was nie bylo. Byly praciwnik zch. Obecnie na emeryturze

Post Merge: [time]Października 01, 2026, 15:47:11 [/time]
Ja sie wam dziwie. Ile lat wy macie to wy nie wiecie ze kasa nie smierdzi. I ze na uklady nie ma rady. Ze po ukladzie dostanie sie na lepszy wydzial.przeciez tak zawsze bylo. Jest i bedzie. A ktory z was by nie wzial 1000 podwyzki?

O Komunista się odezwał 😅. Czyli rozumiem podzielasz i schlebiasz patrologii bo "ło panie kiedyś to było"  Nie jednego takiego jak ty słuchem w autobusie zmianowym jak jeszcze zakład było na niego stać 😅. Ha tfu.. brzydkie morałe tobą rządzą jeśli racjonalizujesz takie patologie. Jak żeś na emeryturze to hoduj pomidorki i opiekuj się wnukami i nie szarp sobie nerwów, miałeś okazję żyć w innym ustroju, teraz świat wygląda trochę inaczej ale nie będę wyprowadzał Ciebie z twojego światopoglądu, żyj sobie wesoło na emeryturze. A poważne tematy zostaw dla ludzi z innego pokolenia.

3
Sprawy bieżące / Odp: [Police] ZCH Police
« dnia: Października 01, 2026, 14:52:03  »
Podzielam. Zacznijmy wymagać trochę więcej od "naszych przedstawicieli" koniec tego kółka wzajemnej adoracji.
Przy najbliższym spotkaniu pod biurowcem zadajmy zatem pytanie na które ciągle jest brak oficjalnej odpowiedzi a jako pracownicy i załoga która wypracowuje każdą złotówkę zysku ma prawo do odpowiedzi - ile przeznaczono na podwyżki dla Panów przedstawicieli związków zawodowych wraz z uzasadnieniem dlaczego jeśli taka podwyżka była się należała?
Przecież to nie są prywatne pieniądze i nikt nikomu w kieszeń nie patrzy. To są wspólne pieniądze wypracowane przez każdego z was więc transparentność powinna być na pierwszym miejscu.

4
Sprawy bieżące / Odp: [Police] ZCH Police
« dnia: Października 01, 2026, 14:14:38  »
Rozumiem, brak odpowiedzi to też odpowiedź  ;D .
Zatem pozdro dla kumatych, wszystko jasne 😎😉

5
Sprawy bieżące / Odp: [Police] ZCH Police
« dnia: Października 01, 2026, 14:02:51  »
Ale po co ta złość i odpowiedź nie na temat.
Ja do Ciebie mam szacunek że się tutaj wypowiadasz. Zadałem pytanie, nie uzyskałem na nie odpowiedzi tylko jakiś związkowy bełkot. Co tym bardziej utwierdza mnie w moim przekonaniu. Wiem że może być niewygodnie - ale taką wybraliście rolę. To teraz czysto hipotetycznie gdybym zarządzał przedsiębiorstwem o tej skali i grałbym w szachy to dając podwyżki przedstawicielom związków zawodowych wygrał bym podwójnie - zyskał bym ich dużo większą przychylność. Po drugie właśnie w sytuacji takiej jak ta mógł bym grać na skłócenie związków z załogą pod tytułem "tłuste koty" wzięły pieniądze a dla załogi nie ma hajsu. Mając trochę godności i honoru będąc na takim stanowisku jak przedstawiciel ZZ to wypadało by w ciężkiej sytuacji zakładu i pracowników podwyżkę odrzucić. Ale pieniądz nie śmierdzi? Zarząd gra z wami w szachy i niestety ale jest o wiele lepszym przeciwnikiem. I to nie jest żadna obraza Panie Rafale, to jest po prostu mój punkt widzenia.
To zadam jeszcze raz pytanie jak w szkole podstawowej. Myślę że każdy uczeń szkoły podstawowej klasy 3 zrozumiał by zadane pytanie:
Czy przewodniczący związków w GA Police dostali podwyżki w 2026 roku jeśli tak to w jakiej kwocie i jakim uzasadnieniem
Jedno proste zwykłe pytanie i będę je wałkował do uzyskania odpowiedzi.
Nie uciekniecie od odpowiedzialności - to się po prostu ludziom należy.

6
Sprawy bieżące / Odp: [Police] ZCH Police
« dnia: Października 01, 2026, 13:42:21  »
To może żeby rozwiać wszelkie wątpliwości i to że Pan RafalZZ się tutaj wypowiada i udziela odpowiedzi zadajmy pytanie jako załoga. Niech każdy usłyszy odpowiedź. Zatem zadaję pytanie:
Czy posiada Pan wiedzę aby przewodniczący związków zawodowych w GA Police dostali podwyżki w roku 2026 jeśli tak to w jakiej kwocie i jakim uzasadnieniem, z góry dziękuje za odpowiedź w imieniu załogi która podwyżek nie widziała od x lat
Czy po odpowiedź trzeba udać się do biura związku?

7
Sprawy bieżące / Odp: [Police] ZCH Police
« dnia: Października 01, 2026, 11:18:31  »
Właśnie jakoś tyle głosów słychać o tej podwyżce 1000 zł i nikt się do tego nie odnosi, czyżby tajemnica poliszynela?
Jeśli to prawda ( nie wiem tylko się domyślam na podstawie wpisów innych) to myślę że skoro Panowie przewodniczący mogli dostać to i każdy pracownik taką kwotę powinien dostać w końcu jesteśmy jednością tak ? No chyba że Panowie macie większe potrzeby, większe kredyty, dzieciom więcej dać trzeba na wakacje pojechać lepsze, samochód nowy kupić. To wtedy rozumiemy. Wystąpienie przed biurowcem Pana w garniturze i mówienie o budżecie 150 zł brutto i to jeszcze z warunkami to śmiech na sali. Ile zaoszczędzono na pracownikach w ostatnich latach niech lepiej powiedzą. Ktoś tu zapomniał chyba kto na to wszystko pracuje. Zarząd dziś jest taki jutro jest inny. Zakład pracy to ludzie i pracownicy którzy swoją pracą wypracowują wyniki i pracują tu od dziesięcioleci a nie Panowie w garniakach którzy przyjdą zarobią na domek pod miastem i sobie pójdą.


Ja jeszcze tutaj zostawię jedną informację dla zainteresowanych


limity członków związki zawodowe oddelegowanie
        Limity oddelegowania (zwolnienia z obowiązku świadczenia pracy) członków zarządu zakładowej organizacji związkowej na okres kadencji zależą bezpośrednio od liczby członków zrzeszonych w danym związku.
Limity oddelegowania (zwolnień w okresie kadencji)
Zasady te reguluje Ustawa o związkach zawodowych (art. 31):
• Mniej niż 150 członków: zwolnienie częściowe w wymiarze godzin miesięcznie równym liczbie członków związku zatrudnionych przez pracodawcę (dla jednej osoby lub podzielone na kilka).
• Od 150 do 500 członków: zwolnienie w pełnym wymiarze dla 1 osoby.
• Od 501 do 1000 członków: zwolnienie w pełnym wymiarze dla 2 osób.
• Od 1001 do 2000 członków: zwolnienie w pełnym wymiarze dla 3 osób.
• Ponad 2000 członków: zwolnienie dla kolejnych osób (po jednej na każdy rozpoczęty nowy tysiąc).

8
Sprawy bieżące / Odp: [Police] ZCH Police
« dnia: Sierpnia 06, 2026, 02:26:28  »
Przecież od dawna wiadomo że przedstawiciel załogi w zarządzie po wyborach staje się nagle przedstawicielem zarządu wobec załogi a nie odwrotnie. Jedynie bojkot przyszłych wyborów i brak reprezentanta wydaje mi się odpowiedni bo i tak nie ma na nic wpływu. No chyba żeby trzepać hajs za podpisywanie pism przeciwko załodze. Hipokryzja level hard. Z jabłek soczystych został jedynie zgniły jabol 😅

9
Sprawy bieżące / Odp: [Police] ZCH Police
« dnia: Sierpnia 04, 2026, 22:57:38  »
Dzień dobry. Panie Fasola uważam że wynegocjowana tabela płac jest dużo lepsza od tej którą proponował zarządu i z tego należy się cieszyć. Powtarzam również po raz kolejny, że to nie my przydzielamy stanowiska, bo byłby to absurd. Nie za bardzo też rozumiem o co panu chodzi, bo raz pan zna jedno stanowisko, a raz dwa , a może cztery. Kierownicy oceniają kompetencje pracowników i przydzielają stanowiska, my nie możemy w to ingerować.  Pozdrawiam.
Dziękuje za odpowiedź Panie Rafale, to się ceni. Zatem tłumaczę o co chodzi jeszcze raz bo nie rozumie Pan o co mi chodzi ( mam nadzieję że trochę bardziej rozumiecie o co chodzi przy negocjacjach z zarządem). Podaję przykład prosty łatwy do zrozumienia ( chociaż może dla niektórych baronów związkowych te stawki są nierealne ale za takie pieniądze tutaj ludzie pracują)  - Jest przykładowy Pan Adam który przyjął się rok temu i potrafi obsługiwać jedno stanowisko - miał stawkę 4800 dostanie stawkę 5100 - dostanie 300 zł podwyżki poprzez wartościowanie. jest też drugi Pan Marek który pracuje 10 lat i potrafi obsłużyć 4 stanowiska - ma stawkę 5100-5200-5300 - nie dostanie nic chociaż wie więcej i na więcej stanowisk go można wysłać. Czyli według was związków zawodowych wszystko jest w porządku ? Nie ma żadnego stopniowania stanowisk - większość jest w dupie na tym wartościowaniu. Nie rozumiecie problemu ? to tym bardziej pokazuje waszą odklejkę tego co dzieje się na zakładzie. Wyjdzcie do ludzi na wydziały i porozmawiajcie, spójrzcie na kwitki i na uprawnienia ludzi. Czy to zbyt ciężkie zadanie ?
I nie - nie możecie się tłumaczyć tym że to nie wy przydzielacie stanowiska itp- obraliście najprostszą drogę odbicia piłeczki. Braliście udział jako związki przy opracowywaniu tego systemu i jesteście za niego odpowiedzialni że wydaliście zgodę jako strona społeczna na takie stopniowanie stanowisk że pracownik który pracuje tu rok i dopiero poznaje zakład zarabia tyle co pracownik z dużo większym doświadczeniem - dołożyliście cegiełkę do patologii płacowej i możecie sobie zaklinać rzeczywistość ale gdyby było inaczej to ludzie na zakładzie raczej powinni być zadowoleni i widzieć sprawiedliwość płacową a nie być na was wkurwionym.



Post Merge: [time]Sierpnia 04, 2026, 23:00:32 [/time]

No chyba że sukcesem jest zejście z 5400 na 5100 aby nieliczni mieli z 5100 na 6100 - świetne rozwiązanie i świetnie was rozegrano matematycznie - gdybym był Prezesem też wolał bym dać 10 pracownikom po tysiąc złotych aniżeli 100 pracownikom po 200 zł ( czysto hipotetycznie bo będąc prezesem wolałbym mieć zadowoloną załogę aniżeli ludzi bez motywacji ale to już wyższa szkoła zarządzania której niektóre zarządy jeszcze będą się długo uczyć. - matematyka się kłania. Ale wam pewnie dobrze ? Stawki przewodniczących i ich zastępców powinny być jawne - wtedy pewnie była by inna rozmowa.

10
Sprawy bieżące / Odp: [Police] ZCH Police
« dnia: Sierpnia 04, 2026, 00:48:38  »
A nie padło tutaj pytanie dotyczące wartościowania stanowisk, więc widząc Pana Rafała ze związków zadaję pytanie na forum: Dlaczego ogłoszono sukces przy wartościowaniu stanowisk gdzie młodziak znający 1 stanowisko dostanie to samo co pracownik znający 4 stanowiska. dodatkowo często gęsto ten znający mniej stanowisk mając teraz niższą stawkę dostanie wiekszą podwyżkę od tego który wie więcej i zna bardziej swój wydział. To jest sukces? przecież wystarczy się przejść po wydziałach porozmawiać z ludźmi albo i na taxi można dopytać też dużo ludzi z zakładów jeździ jeśli się nie chce po wydziałach chodzić i z plebsem gadać. Sukcesem ogłaszanie o 300 zł niższą stawkę na zwykłym aparatowym aniżeli w referendum. także ugrane konkret pod wyższe stanowiska. a ten co na dole to jebać go ;). Jakie to wartościowanie skoro znając 2 stanowiska dostajemy tyle co znając 4 stanowiska. Wartościowanie zrobiono pod to aby dać jak najmniejszej ilości pracownikom podwyżkę. - starszego dostaną nieliczni. stawki i wartosciowanie powinno być skokowo mniej rozpiętościowo rozpisani - co 2 stanowiska do góry - x podwyżka a nie że tworzy się patologia gdzie możesz tylko robić jedno i zarabiać tyle samo co ten co można go wysłać na 4 inne rodzaje prac. PATOLOGIA sukcesu.

11
Sprawy bieżące / Odp: [Police] ZCH Police
« dnia: Maja 07, 2026, 22:35:19  »
Czynsz, prąd, paliwo, zakupy w sklepie no i najważniejsze - butelka Harnolda. Miałem już nie pisać ale lubię też czytać tego Jana z wątrobą po przeszczepie także to wyjątek dla uporu maniaka. Czuj się wyróżniony a teraz żegnam to grono bawcie się dobrze 🤣

12
Sprawy bieżące / Odp: [Police] ZCH Police
« dnia: Maja 07, 2026, 21:22:19  »
Dobry wieczór, co tutaj dzisiaj tak ostro, ja myślałem że to forum do dyskusji na tematy zakładów, a tu jeden wielki jad.


Co do wczorajszego pytania. Główna rola Związków Zawodowych to reprezentowanie interesów pracowników w sprawach pracy, płac i warunków zatrudnienia.
Może dlatego że ludzie mają dosyć i są emocjonalnie wyczerpani - nie czują się docenieni. Owszem nikt nikogo na siłę tu nie trzyma można złożyć wypowiedzenie i szukać lepszych perspektyw ( tylko co z firmą gdyby większość się na taki krok zdecydowała?)co polecam oraz rozumiem w pełni że nie każdy ma siłę na takie kroki przez różne zobowiązania itp. Taki pracownik a że pracuje tutaj bardzo dużo ludzi będzie wyrażał swoje niezadowolenie w różny sposób i to jest zrozumiałe - człowiek jest istotą mającą uczucia, emocje, potrzebę poczucia sprawiedliwości gdy widzi zachwianie tego będzie zirytowany - to naturalne. Syty głodnego nie zrozumie.
Morale załogi to zbiorowy stan emocjonalny, zapał i gotowość zespołu do działania, nawet w trudnych warunkach. Wysokie morale oznacza satysfakcję i zaangażowanie, natomiast niskie prowadzi do spadku wydajności, a w skrajnych przypadkach – buntu. Kluczowe dla budowania morale są: komunikacja, docenianie, elastyczność i wsparcie. Zamiast może 5 min dla bezpieczeństwa o tym że należy mieć lampkę w rowerze należało by przeprowadzić szkolenia dotyczące trochę poważniejszych zjawisk dotyczących tak dużego przedsiębiorstwa i jego siły napędowej czyli załogi 🙂


No i zawsze przecież można zrobić podobny krok jak przed wyborami na przedstawiciela załogi - zamknąć forum, wyłączyć.
To jedyne miejsce gdzie toczą się jakieś dyskusje, jaki piękny i spokojny świat byłby bez tego forum. Nikt by nie wyrażał swojego zdania była by cisza i spokój w eterze. Może to też jest jakieś rozwiązanie?


I podsumowując proszę moderację o usunięcie konta oraz zachowanie postów. Nic więcej nie mam do dodania a na resztę przyszłych postów jak to mawiał Zbysiu szkoda strzępić ryja 😉. Wystarczy jeden rasowy aby was bić ja nie będę dokładał bo jeszcze ktoś na zawał zejdzie a nie chcę mieć na sumieniu żadnego człowieka 🤣.
Dobranoc i słodkiego miłego życia. Pozostaje w roli obserwatora 🙂




13
Sprawy bieżące / Odp: [Police] ZCH Police
« dnia: Maja 07, 2026, 21:02:00  »
Panie AB to że ktoś podziela czyjeś zdanie nie czyni z niego trolla. Można się z kimś zgadzać można nie zgadzać, jest takie powiedzenie w psychologii jak projekcja własnych zachowań na czyjeś więc proszę czasem zajrzeć może bardziej w głąb siebie. Żyjemy w wolnym kraju gdzie jest wolność słowa ( chyba jak widać nie każdemu to pasuje ) kiedyś w erze nie komputerowej łatwiej było pewnie prowadzić wiele spraw . Teraz odniosę się trochę do tych atutów. Tak są:
Stażowe - fajnie że wprowadzili, to teraz pytanie normalne zwykłe - ile pieniędzy stażowym rocznie dostanie pracownik a ile utracił realnego dochodu ( obcięte jubileuszowki, brak premii oraz podwyżek systemowych w ostatnim czasie, brak nagród itp. PIT prawdę Ci powie. Stażowym nie wyrówna się utraconych dochodów. To jest realne obcięcie pensji i to spotęgowane tym że pracownik zarabia mniej w złotówkach niż powiedzmy 3-4 lata temu a koszta życia, inflacja wszystko wzrosło. Więc realna siła nabywcza rocznego dochodu pracownika zakładów spadła o ile procent? Mówię o większości pracowników zwykłych linowych, tłuste koty może i tego nie odczuwają z tąd u nich frustracja gdy ktoś mówi prawdę.
Kiedyś i liniowy z tymi wszelkimi dodatkami itp nie narzekał. Teraz ? Stażowym nie zamknie się pyska bo nie rekompensuje to w żadnym stopniu obcięcia funduszu wynagrodzeń.
4 BOP - radujmy się i całujmy Pana że nie kazał nam pracować w 4BOP 😅. Czy siebie słyszysz? Piszesz to w roli jakiegoś niewolnika że olaboga jak dobrze że nie musimy 4bop pracować znajcie łaskę Pana. Zdajesz sobie sprawę że gdyby 4bop chciano wprowadzić to automatycznie było by to zabiciem zakładu z powodu braku pracowników? ( Chyba że postawili by baraki i przywieźli panów którzy budowali nam prężnie działające Polimery. Ktoś chyba jednak to przemyślał bo większości ludzi tutaj którzy jeszcze tam pracują trzyma tylko ten system ( bo mogą dorobić gdzieś indziej żeby móc przeżyć 😅) 4 brygadówka to było by zagrożenie ale nie dla pracowników a dla funkcjonowania tego zakładu.
Nie odnoszę się już nawet do reszty bo mi się nie chcę i nie muszę. Kiedyś tu pracowałem już nie i to jedna z lepszych decyzji tym bardziej widząc co się dzieje i słysząc od załogi. Nie trzeba być pracownikiem aby wiedzieć co tam w trawie piszczy u największego pracodawcy w okolicy wyobraź sobie 😅. Kończę te wywodziki mam lepsze zajęcia więc jednego trolla macie mniej na garbie ale i tak chętnie będę czytał jak Rasowy was punktuje bo robi to merytorycznie i dobrze a tym bardziej jeśli komuś puszczają już hamulce emocjonalne - to oznaka niedojrzałości.
Miłego wieczorku i sowitych podwyżek od Lipca, jestem przekonany że większość załogi będzie w lipcu bardzo zadowolona z przeprowadzonego wartościowania ich pracy 😁😅.

14
Sprawy bieżące / Odp: [Police] ZCH Police
« dnia: Maja 07, 2026, 00:19:37  »
RasowyAparatowy ty znawca negocjacji i takie słowa, to pierwsze pismo więc "prośba", zobaczymy jaka będzie odpowiedź i co będzie dalej. Z tego co wiem argumenty żeby wypłacili są.
MłodyAparatowy, oczywiście że czytam ze zrozumieniem i dlatego ci odpisałam, że negocjacje w sprawie podwyżek ( wartościowanie i tabela płac) na razie idą zgodnie z planem, bo przecież ma wejść od 01.07.2026r., a o premii przypomniałam tylko.

Argumenty są zawsze nie tylko w tym temacie, i co z tego wynika ? To pierwsze pismo więc prośba ? A jak zostaniecie olani ciepłym moczem to będzie drugie pismo już w agresywniejszym tonie ? I co z niego wyniknie ? Z tego co kojarzę co na wiele waszych pism nie było żadnej odpowiedzi i rozlazło się po kościach. Napisaliśmy? Napisaliśmy ! A że nas olano to trudno. Rasowy w tym wątku pięknie pokazuje nieudolność i to was boli. Będąc poza bramą dużo łatwiej dostrzega się pewne rzeczy i nie jest się skazanym na "cicho siedź i ciesz się że robotę masz". Rasowy oraj ich jak możesz pięknie się to czyta, aż jutro kupię dokładkę popcornu. Taka jest prawda orają was, udajecie że na cokolwiek macie wpływ a ludzie przy rozliczaniu pitu mają dochody niższe o 25 procent. Wartościowanie stanowisk miało być zakończone do końca marca, przedłużono no końca kwietnia. Teraz przedłużono do końca maja. To jest poważne i z szacunkiem podejście do pracowników? Bo mi to wygląda na zwykłe szukanie tego aby jak najbardziej zaoszczędzić na tej wielce wam podstawie przedsiębiorstwa czyli załodze. ŻAŁOSNE I KAŻDY TO WIDZI TYLKO NIE PANOWIE BARONOWIE bo wam pewnie źle ni jest ale do czasu. Najlepszym rozwiązaniem tego syfu który jest od dłuższego czasu jest naprawdę złożenia wypowiedzenia i pójścia gdzie indziej. Jednostkowo może się to dla zarządu nie liczy ale gdyby nagle od pracy odchodziły połowy brygad dzięki którym ten zakład zipie to niestety dla nich a z korzyścią dla was musiano by wprowadzić takie regulacje aby jednak te odejścia zatrzymać. A tak to sobie biadolcie płaczcie narzekajcie a później kartę na bramie odbijajcie 😅. Sami sobie gotujcie ten los. Dajecie się nie szanować to nie jesteście szanowani. Proste.
Argumenty dacie że pracownicy ciężko pracują i wykazują się dużym zaangażowaniem. A oni wam odpowiedzą że zakład ma setki milionów długów i banki nie przeleją wypłat jak damy coś ponadto tego co musimy. I jaka będzie dyskusja? Myślicie że przelewy wypłat za każdym razem były czysto z pieniędzy zakładów czy są nie raz kredytowane bankami ? Mieliście niedawno przykład z polimerów jak pracownicy czekali bo w kasie było pusto. Tutaj banki dyktują warunki i możecie sobie na to biadolić. Podziękujcie odpowiedzialnym za projekt polimery.

15
Sprawy bieżące / Odp: [Police] ZCH Police
« dnia: Maja 05, 2026, 01:47:15  »
Przecież to już tradycja w tej firmie że nigdy nic nie może zostać ustalone na czas. Wiecze przesunięcia terminów. O czym to świadczy? O tym że kadra która się tym zajmuje jest mało kompetentna. Fizyczny też jak ma do zrobienia robotę powinien jebnąć i powiedzieć że wykonanie swojej pracy przedłuża o miesiąc - ma do wykonania daną ilość "normy". Przykro mi proszę dać mi miesiąc więcej na jej wykonanie. Śmianie się w ryj pracownikom w tej firmie odbywa się od dobrych wielu lat. Jak dobrze że już tu nie pracuję i polecam to innym kolegom. Za płotem jest naprawdę inny świat. Robicie tam najniżej w hierarchii jedynie na kierowników brygadzistów i starszych mistrzów i innej maści specjalistów managerów którzy trzymają się tej roboty bo nigdzie nie dostaną nic lepszego jebiąc was za przeproszeniem a sobie rozdając dobre karty, lecz już niedługo jeszcze troszeczkę a cała ta komuna przestanie istnieć.

Strony: [1] 2