Chcieliśmy PiS, no to mamy...?

[TomaszTokarczyk]

Panie Tomaszu, zdaje Pan sobie doskonale sprawę oczywiście z faktu, iż Sąd pierwszej instancji nie bez powodu tak właśnie się nazywa.

Zdaję. Ale przyzna Pan, że sytuacja w której jeden sąd rozpatruje sprawę i nie znajduje znamion przestępstwa, a inny skład tego samego sądu nie tylko stwierdza coś przeciwnego, ale nawet, bezprecedensowo, wielokrotnie "przebija" wniosek prokuratora co do wysokości kary - jest grubymi nićmi szyta?

ja po prostu staram się wierzyć w niezawisłość orzeczeń sądowych, nie wybieram orzeczeń, które będę respektował i jeżeli Sąd kolejnej instancji uznał winę Pana Kamińskiego zakładam, iż miał do tego podstawy.

OK, rzeczywiście tu się różnimy. Ale nie tak, jak Pan to ujął. Ja nie "wybieram" orzeczeń, które respektuję. Po prostu jestem zdania, że sądy to nie jakaś wyrocznia delficka i czasami orzeczenia mogą być wydawane przez ludzi nie do końca niezależnych.

Dlaczego orzeczenie sądu pierwszej instancji przytacza Pan jako odpowiednie, natomiast kolejne wydane jak najbardziej w zgodzie z przewidzianą ścieżką sądową już przedstawia Pan jako polityczne. Chyba nie decyduje Pan wg. klucza niewinny ok. winny = wyrok polityczny?

Zaskoczę Pana. Tak, właśnie według takiego klucza zdecydowałem w tej sprawie. Bo ja myślę cały czas o konkretnej sprawie, konkretnej akcji konkretnych służb, zakończonej sukcesem - skazaniem konkretnych ludzi. A Pan, mam wrażenie, generalizuje. Dlatego dopóki ktoś mi nie wyjaśni, dlaczego za tę właśnie akcję CBA szef tej służby otrzymał wyrok bezwzględnego więzienia, jakie obowiązujące przepisy złamał, dopóty będę uważał, że wyrok był polityczny. Pozdrawiam.

[dapol]

Ping pong ping pong
A tymczasem dziennikarka Karolina lewicka z tvp została zawieszona za wywiad z glińskim o porno sztuce. Zaczyna sie

[piotrzpl]

Tak, właśnie według takiego klucza zdecydowałem w tej sprawie

no to tak jak wszyscy Pis owcy, co im nie na rękę to polityczne, i tu przykłady ; Ziobro i kardiochirurg obecnie płacimy kardiochirurgowi zadość uczynienie, 8 razy przegrane wybory przez pis sfałszowane, te wygrane już nie są sfałszowane,,,

Post Merge: [time]Listopad 23, 2015, 14:10:05 [/time]

Bo ja myślę cały czas o konkretnej sprawie, konkretnej akcji konkretnych służb, zakończonej sukcesem - skazaniem konkretnych ludzi.

chyba mamy obydwoje ta samo na myśli, prowokacja w agencjach rolniczych i próba pozbycia się i udupienia Leppera,,, akcja było konkretna przygotowana przez kamińskiego* i Ziobro* ,,, no zdanego sukcesu nie było Lepper uniewinniony, no chyba ze weżniemy za sukces to ze sad uznał ze zostało przekroczone   prawo po każdym względem,,,

Post Merge: Listopada 23, 2015, 14:13:47

dlaczego za tę właśnie akcję CBA szef tej służby otrzymał wyrok bezwzględnego więzienia,

dlaczego szef dostał wyrok, bo to on wydał polecenie,  a to się nazywa zależność służbowa, a pionki wykonywali jego polecenia i jego bezpośrednich przełożonych   

[MANIEK M5]

Tylko czekać aż na forum wejdzie  Krucjata Różańcowa i zrobi z nami porządek
A tak swoja drogą to nie jestem ani zaskoczony ,ani zdziwiony Przecież to wszystko już było i niczym nie różni się od rządu pisowców które już były.Nic nowego .Trzeba przyzwyczaić się do tego że większość społeczeństwa marzyło o takiej Polsce.

[KOOWALSKI]

Post Merge: Dzisiaj o 14:13:47
Cytat: TomaszTokarczyk w Dzisiaj o 01:33:53
dlaczego za tę właśnie akcję CBA szef tej służby otrzymał wyrok bezwzględnego więzienia,
dlaczego szef dostał wyrok, bo to on wydał polecenie,  a to się nazywa zależność służbowa, a pionki wykonywali jego polecenia i jego bezpośrednich przełożonych   

Panie Piotrze,niech Pan spróbuje podyskutować z betonową ścianą - efekt będzie taki sam jak dyskusja z członkiem obecnie rządzącej "demokratycznie"partii.

[piotrzpl]

Panie Piotrze,niech Pan spróbuje podyskutować z betonową ścianą - efekt będzie taki sam jak dyskusja z członkiem obecnie rządzącej "demokratycznie"partii.

chyba masz pan racje, zauważyłem ze dyskusja z Pis owcami jak i z ich zwolennikami są bez sensowne i chyba bardzie sensowna jest i merytoryczna z moim 7 letnim wnukiem,,,

[dapol]

Panie Piotrze,niech Pan spróbuje podyskutować z betonową ścianą - efekt będzie taki sam

niebyłbym tego taki pewien. do ściany może coś by dotarło

[piotrzpl]

powiem tak jak posłucha się co niektórych pisowców jak i ich zgorzałych zwolenników to od razu nasuwa mi się skojarzenie z muzułmanami, moja ten sam tok myślenia, i w ten sam sposób argumentują co oni,,, 

[liścik]

Zdaję. Ale przyzna Pan, że sytuacja w której jeden sąd rozpatruje sprawę i nie znajduje znamion przestępstwa, a inny skład tego samego sądu nie tylko stwierdza coś przeciwnego, ale nawet, bezprecedensowo, wielokrotnie "przebija" wniosek prokuratora co do wysokości kary - jest grubymi nićmi szyta?

Panie Tomaszu, właśnie w związku powyższym, system orzecznictwa jest wielostopniowy, co daje szansę podsądnemu na wyczerpanie wszelkich środków odwoławczych natomiast organom ścigania pozwala maksymalnie ograniczyć możliwość popełnienia błędów. Tu dochodzimy do sedna całego zamieszania z ułaskawieniem. Pan Kamiński był w połowie ścieżki orzeczniczej, nie przesądzam jego ostatecznej winy ale Prezydent swoim działaniem przerwał przewidziany prawem tok postępowania nie dając szansy oczyszczenia się Panu Kamińskiemu, jednocześnie nie pozwoliło to na  ewentualnie poprawienie błędów sądów orzekających w jego sprawie. Panie Tomaszu takie działanie właśnie mieści się w ramach pojęcia "psucie prawa".

OK, rzeczywiście tu się różnimy. Ale nie tak, jak Pan to ujął. Ja nie "wybieram" orzeczeń, które respektuję. Po prostu jestem zdania, że sądy to nie jakaś wyrocznia delficka i czasami orzeczenia mogą być wydawane przez ludzi nie do końca niezależnych.

Jestem się z Panem w stanie zgodzić w jednej rzeczy tj. TAK niezwisłe sądy to zdecydowanie nie są "wyrocznie delfickie", są to instytucje stanowiące jeden z fundamentów demokratycznego państwa. TAK ludzie, to zdecydowanie "miękkie podbrzusze" władzy sądowniczej. Ale dlaczego? ano Panie Tomaszu dlatego, że w naszym Państwie dokładnie wszystkie siły polityczne od lewej do prawej strony traktują sądownictwo instrumentalnie nieustannie psując je poprzez wykorzystywanie do realizacji partykularnych interesów. Proszę się przez chwilę zastanowić zanim będzie Pan podważał niezależność ludzi, niech Pan pamięta że ten miecz tnie w obydwie strony.

Cytat: liścik w Dzisiaj o 00:32:02Dlaczego orzeczenie sądu pierwszej instancji przytacza Pan jako odpowiednie, natomiast kolejne wydane jak najbardziej w zgodzie z przewidzianą ścieżką sądową już przedstawia Pan jako polityczne. Chyba nie decyduje Pan wg. klucza niewinny ok. winny = wyrok polityczny?
Zaskoczę Pana. Tak, właśnie według takiego klucza zdecydowałem w tej sprawie. Bo ja myślę cały czas o konkretnej sprawie, konkretnej akcji konkretnych służb, zakończonej sukcesem - skazaniem konkretnych ludzi. A Pan, mam wrażenie, generalizuje. Dlatego dopóki ktoś mi nie wyjaśni, dlaczego za tę właśnie akcję CBA szef tej służby otrzymał wyrok bezwzględnego więzienia, jakie obowiązujące przepisy złamał, dopóty będę uważał, że wyrok był polityczny. Pozdrawiam.

Udało się, zaskoczył mnie Pan, przyznam szczerze ze jestem nieco zasmucony, ponieważ takiej odpowiedzi spodziewałbym się po politykach obciążonych tzw. "syndromem transformacji". Miałem nadzieję, iż "młode kadry" naszej sceny politycznej w którymś momencie będą potrafiły odciąć się od takiego sposobu uprawiania polityki.

Pozdrawiam.

[ak]

Bo ja myślę cały czas o konkretnej sprawie, konkretnej akcji konkretnych służb, zakończonej sukcesem - skazaniem konkretnych ludzi. A Pan, mam wrażenie, generalizuje. Dlatego dopóki ktoś mi nie wyjaśni, dlaczego za tę właśnie akcję CBA szef tej służby otrzymał wyrok bezwzględnego więzienia, jakie obowiązujące przepisy złamał, dopóty będę uważał, że wyrok był polityczny.

Proszę nie kierować się wrażeniami, a faktami. Jeśli się ich nie zna, to przed wygłaszaniem opinii, proszę zapoznać się z uzasadnieniem wyroku skazującego konkretnych ludzi i uzasadnieniem skazującym Kamińskiego (nieprawomocnym) wyrokiem. To dwa różne uzasadnienia, za dwa różne przewinienia. Po zapoznaniu się z tymi materiałami proszę ogłosić swoją opinie Aspekty polityczne sprawy pominę.
Przykład akcji zakończonej sukcesem: Funkcjonariusz podczas przesłuchania złodzieja, łamie mu rękę. Sukces jest, złodziej złapany, skazany. Ale skazany zostaje też funkcjonariusz za przekroczenie uprawnień.

[KrP]

Ja to tylko tak zostawię w razie gdyby ktoś pisał, że TVN, TVP, Polsat itp. manipulują.

[piotrzpl]

no i już pis zaczyna kombinować w temacie 500 zł na każde dziecko, teraz już nie wszyscy dostaną, będą zaostrzenia,,, no i co mogę  spokojnie powiedzieć a nie mówiłem, tylko spodziewałem się ze to nastąpi troche później

[dapol]

[ciach!]

Przystopuj trochę z inwektywami, ok? Pozdrawiam - Kuba

[ak]

gdybyśmy żyli w państwie, w którym wymiar sprawiedliwości jest naprawdę niezawisły - a ja uważam, że nie jest.

Oglądam właśnie TV i chciałbym uspokoić gorące głowy. Spokojnie, za kilka miesięcy, za rok, sytuacja się zmieni, wszak inaczej być nie może. To opozycja będzie grzmiała, że wyroki są polityczne

[dapol]

500 zł na dziecko - ustawy brak
15 zł/ h - ustawy brak
darmowe leki dla seniorów - ustawy brak
niższa kwota od podatku - ustawy brak