Opłaty za śmieci - konsultacje.

[Król podziemia]

Niby drobna rzecz, ale jednak gmina Police łamie prawo.

Uznaje się to za kryterium fakultatywne a nie oblig-więc luzik ;-)

[grzegorz.ufniarz]

Wykidajlo, dobrze, ze to napisałeś, bo zamierzałem skladac nasza deklarację elektornicznie. Dzieki za info.

Dr.Kafar - nie watpię, ze Twoje założenia moga mieć sporą słuszność, póki co jednak, dżentelmeni z Wiejskiej wymyslili system smieciowy tak, a nie inaczej i gminy MUSZA to robić wedle reguł ustawowych.
A dlaczego nagle gminom dano odpowiadzialnośc za smieci? Pewnie większośc forumowiczów sie domyśla.

Królu Podziemia:

ustawa: Art. 6m. 1. Właściciel nieruchomości jest obowiązany złożyć do wójta, burmistrza
lub prezydenta miasta deklarację o wysokości opłaty za
gospodarowanie odpadami komunalnymi w terminie 14 dni od
dnia zamieszkania na danej nieruchomości pierwszego mieszkańca
lub powstania na danej nieruchomości odpadów komunalnych

art. 2 ust. 1 pkt 4, ilekroć w ustawie jest mowa o właścicielach nieruchomości – należy przez to rozumieć także współwłaścicieli, użytkowników wieczystych oraz jednostki organizacyjne i osoby posiadające nieruchomości w zarządzie lub użytkowaniu, a także inne podmioty władające nieruchomością

Nie chcąc teraz wchodzić w jakies kosmiczne dyskusje prawne powiem tyle, ustawodawca dałciała i nie zdefiniował w odpowiedni sposób pojęci "właściciel nieruchomości". Ustawodawa również dał prawo składania deklaracji zarządcom i innym ciałom powołanym do zarządu nieruchomoscią. Jednak opłate ponosi każdy mieszkaniec gminy i powinna ona byc na mieszkańca nałozona na podstawie danych jego dotyczących. Stąd wywodze twierdzenie, ze obowiązek złożenia w deklaracji odpowiednich informacji dotyczy wszystkich mieszkańców niezaleznie od tego, ze technicznie zrobią to za nich np zarządy albo słuzby komunalne.

A co do obliga mowienia prawdy? Ustawa przewiduje sankcję za podawanie fałszywych danych(bo nadaje burmistrzowi prawo do wydania w drodze decyzji administracyjnej innej niż w deklaracji złozonej przez właściciela nieruchomości). Stąd wywodzę, ze prawo każe mówić prawdę

Pozdrawiam

[Król podziemia]

Ustawa przewiduje sankcję za podawanie fałszywych danych(bo nadaje burmistrzowi prawo do wydania w drodze decyzji administracyjnej innej niż w deklaracji złozonej przez właściciela nieruchomości).

Czy aby na pewno-? bo ja przeglądając ustawę nie zauważyłem zapisu,który przewiduje możliwości odebrania oświadczenia pod rygorem odpowiedzialności karnej.Jeżeli więc przepis szczególny ustawy nie nadaje rygoru-nie można pociągać do odpowiedzialności a każdą taką "klauzulę"uznać za niedozwoloną.
Chciałbym też być dobrze zrozumiany-opowiadam się za prawdą w składanych dokumentach,bez względu na to czy jest przymus prawny czy go nie ma ;-)

[Daria]

 Lidzia W. faktycznie chyba się skumała z Gryfem i wyznacza ludziom terminy żeby do 12.04. powypełniane deklaracje dostarczyli.

Do 12 kwietnia mieszkający w zasobach ,,Odry" maja dostarczyć wypełniony druk oświadczenia o liczbie osób i wybranej metodzie. Deklarację (-e) wypełni zarząd. Jest kilkadziesiąt nieruchomości.

Jeżeli prawda z uprawnieniami egzekucyjnymi jest taka, jak przedstawia to wiceprezes Chemika, to opór spółdzielni Chemik jest uzasadniony. I najlepiej będzie złożyć deklaracje bezpośrednio w gminie a spółdzielnia niech tylko pośredniczy w zbieraniu i odprowadzaniu tych opłat.

Myślisz, że tak można?

Nie chcąc teraz wchodzić w jakies kosmiczne dyskusje prawne powiem tyle, ustawodawca dałciała i nie zdefiniował w odpowiedni sposób pojęci "właściciel nieruchomości".

Cytat - ,,Zgodnie z ustawą - obowiązki właściciela nieruchomości, w której Państwo zamieszkują, pełni zarządca,... ". Pismo Burmistrza Polic z jego autografem. Co TY, WY na to?

[Wojtek Dudek]

Myślisz, że tak można?

Myślę, że tak być powinno. Tymczasem polskie prawodawstwo jest tak beznadziejne, że ustawa o utrzymaniu czystości i porządku w gminach najwyraźniej umożliwi stosowanie odpowiedzialności zbiorowej, pomimo, że powszechnie jest to zakazane. Przepisy tej ustawy są tak skonstruowane, że w budynkach wielolokalowych status właściciela nadawany jest zarządcy nieruchomości i w przypadku stwierdzenia najmniejszego odstępstwa od zdeklarowanej segregacji odpadów, gmina na mocy ustawy uzyskuje prawo do obciążenia zarządcy wyższą opłatą, co w praktyce przekłada się na wyższą opłatę dla wszystkich mieszkańców tej nieruchomości. Z tego wynika prosty wniosek, że w budynkach wielolokalowych taka deklaracja ma wartość papieru toaletowego. Wystarczy bowiem, że kilku z współlokatorów zaniecha obowiązku przestrzegania selektywnego gromadzenia tych odpadów a sankcjami objęci zostaną wszyscy. No chyba, że ktoś wskaże prawdziwych niedbalców i będzie potrafił jeszcze im to udowodnić. Mieszkańcy bloków spółdzielczych i wspólnot muszą zatem wkalkulować prawdopodobieństwo płacenia tej wyższej stawki i to niezależnie od chęci do selektywnego gromadzenia swoich odpadów, potwierdzonych właściwą deklaracją. Chyba, że jakieś rozporządzenia doprecyzują jeszcze przepisy tej ustawy w tym kierunku.

[grzegorz.ufniarz]

Cytat - ,,Zgodnie z ustawą - obowiązki właściciela nieruchomości, w której Państwo zamieszkują, pełni zarządca,... ". Pismo Burmistrza Polic z jego autografem. Co TY, WY na to?

Jak wspominałem, nie chce wchodzic w głębsza dyskusje prawną, bo nie czuję sie do konca na siłach.
Wspominałem, że zajmuje się tym tematem w praktyce jako członek zarządu wspólnoty mieszkańców. Jestem po lekturze kilku opinii prawnych i wypowiedzi ekspertów w zakresie pojęcia "właściciel nieruchomości" i jego odniesień do ustawy o własności lokali i ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Kluczem do problemu jest istnienie odrebnych wwłasności lokali w przypadku spółdzielni.

Wracając do "mojego" przypadku. Co innego zarząd, a co innego zarządca wynajety przez wspólnote do prowadzenia bierzących spraw wspólnoty. Kto ma się zająć deklaracjami? I kolejne pytania - czy zarząd może złozyć zbiorczą deklarację, czy też ma złozyć deklaracje za każdego lokatora oddzielnie???

A idąc tym tropem, w przypadku zalegania z opłatami, czy burmistrz ma windykować nalezności od wspólnoty(właściciela nieruchomości), czy od zalegającego(współwłasciciela)

Brak precyzyjnego okreslenia tych spraw powoduje, ze zamiast sprawnie realizowac cele zawarte w ustawie, mnożą się opinie i przepychanki kto, jak i za co odpowiada.

[Wykidajło]

Niby drobna rzecz, ale jednak gmina Police łamie prawo.

Uznaje się to za kryterium fakultatywne a nie oblig-więc luzik ;-)

Bredzisz, królu złoty. Jak zwykle

[millena]

Bredzisz, królu złoty. Jak zwykle

A ty, także jak zwykle, bezkarnie obrażasz innych uczestników tego forum i zamieszczasz oszczercze artykuły prasowe, które wykazują nie tylko nieznajomość prawa, ale zwykłą złośliwość.

[Król podziemia]

Bredzisz,

5) w art. 6m dodaje się ust. 3 w brzmieniu:
„3. Deklaracje o wysokości opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi mogą być składane za pomocą środków
komunikacji elektronicznej. Organ, o którym mowa w ust. 1, lub elektroniczna skrzynka podawcza systemu teleinformatycznego
urzędu gminy potwierdza, w formie dokumentu elektronicznego, złożenie deklaracji za pomocą środków
komunikacji elektronicznej.”;

źródło;Dziennik Ustaw Rok:2013Pozycja:228

Polecam szczególnej uwadze zwroty“mogą być“ użyte w tekście bo mają one szczególne znaczenie dla zrozumienia tego zapisu. Pozdrawiam i już nie bredzę

[parian]

Zapis "mogą być" dotyczy chyba osoby składającej, a nie urzędu gminy. Skoro ustawodawca daje możliwość złożenia wniosku drogą elektroniczną, to organ odbierający powinien być na to przygotowany. Przynajmniej jak ten zapis tak rozumiem.

[Wykidajło]

Bredzisz,

5) w art. 6m dodaje się ust. 3 w brzmieniu:
„3. Deklaracje o wysokości opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi mogą być składane za pomocą środków
komunikacji elektronicznej. Organ, o którym mowa w ust. 1, lub elektroniczna skrzynka podawcza systemu teleinformatycznego
urzędu gminy potwierdza, w formie dokumentu elektronicznego, złożenie deklaracji za pomocą środków
komunikacji elektronicznej.”;

źródło;Dziennik Ustaw Rok:2013Pozycja:228

Polecam szczególnej uwadze zwroty“mogą być“ użyte w tekście bo mają one szczególne znaczenie dla zrozumienia tego zapisu. Pozdrawiam i już nie bredzę

No to super. Twoim zdaniem komu ten zwrot (nie "zwroty") daje wybór? Bo wg mnie obywatelowi, co słusznie wskazuje parian. Gmina wybór ma tylko co do sposobu potwierdzenia faktu złożenia deklaracji w taki sposób: organ albo skrzynka. Ale ma potwierdzić - a w Policach tego nie robią. I to właśnie jest niezgodne z prawem.
Gdyby gmina miała mieć coś do decydowania, zapis brzmiałby "rada może dopuścić elektroniczne składanie" - albo coś w tym guście.
Ale zapisy art. 6m są jasne: jest obowiązek składania dekracji, wolno to zrobić przez Internet, gmina ma obowiązek potwierdzić, może sobie wybrać jeden z dwóch sposobów. Tyle.

Aha - ja deklarację złożę papierowo. Szkoda mi życia na użeranie się z urzędnikami, tym bardziej, że im za to płacą dniówkę, a ja bym musiał poświęcać swój wolny czas.

[Król podziemia]

Przynajmniej jak ten zapis tak rozumiem.

Naturalnie.Dlatego ustawodawca starym polskim "zwyczajem" się zabezpieczył używając sformułowania "mogą być" Założył bowiem,że tak naprawdę z takiej formy będą korzystać nieliczni.Biorąc pod uwagę fakt,że dla weryfikowalności niezbędny byłby podpis elektroniczny z certyfikatem albo np. skrzynka podawcza na rządowej platformie usług administracyjnych-tylko nieliczni by z takiej formy korzystali.Oczywiście musiałby też być opracowany nowy wzór deklaracji.W moim odczuciu mówienie że Gmina łamie prawo jest nieporozumieniem.

[Daria]

Mam kilka pytań. A mianowicie; jak rozumieć półtoraroczny okres przejściowy?
Domki letniskowe będą wyjęte z systemu?
Mający kilka nieruchomości, a zameldowani w jednej płacić będą jeden raz?
Będą zamykane zsypy w wieżowcach?

[Dociekliwy]

Niby drobna rzecz, ale jednak gmina Police łamie prawo.

Artykuł jest niesprawiedliwym oszczerstwem wobec gminy, wynikającym z braku wiedzy autora lub braku umiejętności czytania ustawy ze zrozumieniem, co w przypadku dziennikarza jest wysoce zastanawiające. Zgodnie z art. 2 ustawy z dnia 25 stycznia 2013r. o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach „Uchwały podjęte na podstawie art. 6k ust 1 oraz art. 6n ust.1 ustawy zmienianej w art. 1 zachowują moc do dnia wejścia w życie uchwał podjętych na podstawie art. 6k ust. 1 oraz art. 6n ust 1 ustawy zmienianej w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”. W myśl powyższego zapisu uchwały podjęte przez radnych są zgodne z prawem do momentu podjęcia nowych uchwał opartych na znowelizowanej ustawie. Termin taki nie został przez ustawodawcę wskazany. Oskarżenie gminy o łamanie prawa jest w tym momencie bezpodstawnym zarzutem, a autor artykułu sam naraża się na sankcje karne.

[Wykidajło]

Panie Dociekliwy, o jakim artykule mówisz? Bo na pewno nie o tym wyżej przytaczanym. Ja nie widziałem w nim żadnej wzmianki o niezgodności z prawem uchwał polickiej rady - no chyba że ktoś coś dopisał do tekstu od momentu, gdy go czytałem.