Wirtualne Police i okolice - forum dyskusyjne

Inne tematy => Tematy różne => Wątek zaczęty przez: logout11 w Wrzesień 19, 2012, 15:16:11

Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: logout11 w Wrzesień 19, 2012, 15:16:11
http://www.radioszczecin.pl/index.php?idp=3&idx=89087

Z tego co widać coś poszło do przodu, budowane jest również rondo (tuż za Policami w kierunku Zakładów Chemicznych na wysokości mostku jak skręca się na port zakładowy) którego celem jest usprawnienie ruchu w kierunku przeprawy.
Tylko kiedy się doczekamy pełnoprawnej przeprawy, tego nie wiadomo.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: tommen0 w Wrzesień 19, 2012, 15:27:57
http://szczecin.gazeta.pl/szczecin/56,34939,12512451,Szczecinomorgana__czyli_co_tu_kiedys_mialo_powstac.html
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: lepka w Wrzesień 19, 2012, 16:37:08
a tak  z ciekawości ... gdyby taka przeprawa kiedykolwiek powstała to do ilu skróciłaby się droga nad morze , przykładowo do Międzyzdrojów?
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Wrzesień 19, 2012, 16:41:27
"W tej chwili droga z centrum Polic do Goleniowa to aż 70 km. Gdyby powstała przeprawa, trasa skróciłaby się do zaledwie 20 km.

Wystarczy troche poczytac.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: mat_tk w Wrzesień 19, 2012, 18:58:31
Ze Świętej wg google maps jest 1h 6min drogi :)
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: gumastic w Wrzesień 19, 2012, 20:05:33
Ktoś trochę przesadził. Do Goleniowa jest 50km, przy umiarkowanym ruchu dokładnie godzina jazdy. Także zysk około 30km, tyle, że te najgorsze - bo przez Szczecin. Jednak kalkulując na chłodno, po uwzględnieniu, że przejazd mostem będzie płatny i mając w miarę ekonomiczny samochód obawiam się, że finansowo raczej opłacało będzie się jechać przez Szczecin. Tylko kwestia czy ktoś będzie mógł poświęcić na to więcej czasu. Dla ciężarówek będzie oczywiście zakaz przez Szczecin, do czego już widać pierwsze, chyba nieco przedwczesne kroki - nie wiem czy zauważyliście przed wiaduktem w Mścięcinie ograniczenie do 30t? No i to, na ile jest ono przestrzegane? :)
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: dmb w Wrzesień 19, 2012, 20:31:33
gumastik:

1. Jeśli przed wiaduktem w Mścięcinie jest ograniczenie do 30T, to dlaczego nie ma takiegi znaku w Szcecinie na drodze prowadzącej do Polic. Kierowca "tira" nie jest w stanie nagle zawrócić.

2. Jadąc do ZCH. ulicą Kościuszki nagle są światła regulujące ruch wahadłowy przed  wjazdem na prowizoryczny most. I tu jest znak ograniczający do 40T.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Wrzesień 19, 2012, 20:33:30
Cytat: "gumastic"
Ktoś trochę przesadził. Do Goleniowa jest 50km, przy umiarkowanym ruchu dokładnie godzina jazdy. Także zysk około 30km,


Trochę przesadził, fakt, jednak 30km krócej, bez jazdy przez miasto, to spora oszczędność w czasie. Police - Międzyzdroje 80 km, max godzina jazdy, nieźle.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: bydy w Wrzesień 19, 2012, 21:34:18
Ja jednak wolę zapłacić za prom jadąc do Goleniowa, niż jechać przez Szczecin ... czasami to nawet 2h!!! Zdarzało się naprawdę jechać 2 godziny do Goleniowa, wiem coś o tym, jeżdżę tam dwa razy w tygodniu...

Pozdrawiam!
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: j.7 w Wrzesień 20, 2012, 11:04:34
Do przodu w temacie przeprawy, to się jeszcze długo nic nie zmieni i nic nie ruszy. Nie ma na to, ani woli politycznej, ani pieniędzy. Takie przedsięwzięcie to nie na barki, ani gminy, ani powiatu, ani nawet województwa. To musi być inwestycja centralna. Kasy jednak brak, a i lobby bardzo słabe. Nasi regionalni parlamentarzyści nie potrafią się dogadać nie tylko w tej, ale w żadnej innej sprawie tak, aby działać wspólnie na korzyść regionu. Przykładów mieliśmy wiele. Nie potrafili razem działać w obronie miejsc pracy, to myślicie, że zadziałają razem na rzecz przeprawy?
W ostatnich wyborach był bardzo dobry kandydat na posła z naszego miasta, który chciał mocno działać w tym temacie, jednak wyborcy zdecydowali, że u władzy pozostaną „panowie i władcy” z PO.
No to macie, co macie.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: kaskada w Wrzesień 20, 2012, 13:04:42
ze trzy lata temu rozmawiałam z politykami w szczecinie, i wszyscy mówili jednogłośnie, że mają wybór między przeprawą w Policach albo tunelem w Świnoujściu. Zrobią w Policach to tamci powiedzą że szczecin dba tylko o siebie, staną po stronie Świnoujścia to się nie uda bo to się po prostu nie opłaca. Stanęli po stronie Świnoujścia i wyszło jak wyszło...
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: solar w Wrzesień 20, 2012, 14:28:10
Cytat: "kaskada"
ze trzy lata temu rozmawiałam z politykami w szczecinie,
Cytat: "kaskada"
Zrobią w Policach to tamci powiedzą że szczecin dba tylko o siebie, staną po stronie Świnoujścia to się nie uda bo to się po prostu nie opłaca. Stanęli po stronie Świnoujścia i wyszło jak wyszło...

Ci politycy jakiejś słabej wiary byli, a na dodatek zachowali się jak V-kolumna. Łatwo się domyślić czyja, bo pieniądze poszły na Pomorze   :'(
_
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Pan P w Październik 09, 2012, 22:37:21
Śmieszy mnie gadanie ze przeprawa to nie inwestycja na miarę możliwości powiatów czy województwa. Może jeszcze nie na miarę możliwości kraju, uni, Europy, swiata. Wielka rada kosmiczno galaktyczna może to tylko przeprowadzić. Bez przesady, połączone siły powiatu polickiego, goleniowskiego i szczecińskiego spokojnie by to udzwignely, a województwo dało by radę z mostem. Jest wiele możliwości, trzeba tylko chcieć. Wierze ze Police chcą, czas by inni tez chcieli.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Godzik w Październik 10, 2012, 07:15:55
Cytat: "Pan P"
Wierze ze Police chcą

Podobno wiara czyni cuda :D
Jest prawdopodobnie tak, że ludzie chcą, ale władza już niekoniecznie. Gdyby Police chciały, to władze by o inwestycję zabiegały ciągle, a nie tylko wspominały o niej jako punkcie swojego kolejnego programu wyborczego... i tak od ilu już lat?
Policz sobie coroczne koszty dla gminy przy takiej drodze. Jak pokazuje doświadczenie z innych miast, koszty za oświetlenie węzłów, wiaduktów i mostów na drogach (nawet o statusie krajowym) są pokrywane przez gminy, na terenie których się oświetlane odcinki znajdują. To nie są drobne kwoty.
Każdy z nas chciałby mieć z Polic nad morze 70-80 km, a nie 120.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: grzegorz.ufniarz w Październik 10, 2012, 07:55:56
Każdy z nas równiez by chciał, aby transporty z ZCh nie jechały przez Police. Dla samych Polic korzyść z powstania przeprawy nie podlega dyskusji.
Nie zgadzam się jednak z postawionymi tezami, że mozna te przeprawę zrobić własnymi siłami i że lokalne władze w Policach przypominaja sobie o tym temacie jedynie w czasie wyborów.
Gmina Police współtworzy nieformalny związek komunalny(Police, Szczecin, Goleniów, powiat policki, ZCH) oraz wydała bardzo konkretne kwoty pieniędzy na stworzenie studium wykonalności tego przedsięwzięcia.
Studium powstawało prawie 3 lata. Miało dac odpowiedź jaki ma byc charakter tej przeprawy(most czy tunel) oraz ile moze kosztować. Bez takiego dokumentu nikt nawet nie spróbuje rozmawiać o realizacji i finansowaniu takiego przedsięwzięcia anu na szczeblu rządowym ,ani w UE. Studium powstało i pokazało skalę finansową, która z punktu widzenia budżetu Polic, a nawet połączonych budżetów Polic, Szczecina, Goleniowa i powiatu jest kosmiczna.
Wniosek jest taki, że bez zaangażowania środków z budżetu państwa, nie ma nawet co marzyć o tej przeprawie.

Jednoczesnie pojawiła się ze strony Urzędu Marszałkowskiego koncepcja konkurencyjna wobec ustaleń w studium wykonalności, co w praktyce spowoduje, że dokument, za który zapłacono spore sumy z publicznych pieniędzy prawdopodobnie trafi do kosza, a realizacja przeprawy odroczy się jeszcze bardziej.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Godzik w Październik 10, 2012, 08:23:02
Cytat: "grzegorz.ufniarz"
Gmina Police współtworzy nieformalny związek komunalny(Police, Szczecin, Goleniów, powiat policki, ZCH) oraz wydała bardzo konkretne kwoty pieniędzy na stworzenie studium wykonalności tego przedsięwzięcia.

Grzegorzu, świetnie, że taki związek jest, bo razem można więcej.

Cytat: "grzegorz.ufniarz"
Studium powstawało prawie 3 lata. Miało dac odpowiedź jaki ma byc charakter tej przeprawy(most czy tunel) oraz ile moze kosztować. Bez takiego dokumentu nikt nawet nie spróbuje rozmawiać o realizacji i finansowaniu takiego przedsięwzięcia anu na szczeblu rządowym ,ani w UE. Studium powstało i pokazało skalę finansową, która z punktu widzenia budżetu Polic, a nawet połączonych budżetów Polic, Szczecina, Goleniowa i powiatu jest kosmiczna.
Wniosek jest taki, że bez zaangażowania środków z budżetu państwa, nie ma nawet co marzyć o tej przeprawie.

Wszystko jasne, żeby ubiegać się o dofinansowanie, trzeba mieć "papiery" na wszystko, a przede wszystkim wiedzieć ile się chce.

Cytat: "grzegorz.ufniarz"
Jednoczesnie pojawiła się ze strony Urzędu Marszałkowskiego koncepcja konkurencyjna wobec ustaleń w studium wykonalności, co w praktyce spowoduje, że dokument, za który zapłacono spore sumy z publicznych pieniędzy prawdopodobnie trafi do kosza, a realizacja przeprawy odroczy się jeszcze bardziej.

Patrząc na powyższe fragmenty, wynika, że "nieformalny związek komunalny" działał bez porozumienia z instytucją nadrzędną. Dobrze rozumiem? W ten sposób "nieformalny związek komunalny" swoje, a Urząd Marszałkowski swoje (zapewne tam też powstało jakieś studium za pieniądze podatników).
Tym sposobem ile kasy poszło w Odrę? Ile to studium kosztowało?
Czy takie studium nie było już robione kilka/kilkanaście lat temu?
Czy i jakie z tego wnioski wyciągnął "nieformalny związek komunalny"?

O te wnioski trochę się boję, bo ostatnio przeczytałem informację o spotkaniu Prezesa ZCH z władzami powiatowymi, na którym to spotkaniu Prezes powiedział, że ZCH rozważają uruchomienie przeprawy promowej. - link (http://www.strefabiznesu.gp24.pl/artykul/zaklady-chemiczne-z-polic-do-swietej-promem)

No to chwileczkę. Albo się trzymamy w kupie i razem walczymy o przeprawę na poziomie, albo każdy sobie (ZCH, Gmina, Powiat) kupuje promik i hulaj dusza.

Grzegorzu, jak wygląda status tej przeprawy w Gminie? Ktoś pracuje nad tym? Czy projekt odłożony do następnych wyborów? (tu nie ma się co obruszać, bo na dobrą sprawę od wyborów o jakichś inicjatywach w tej sprawie nie słychać).
Co z aktywnością europosłów, posłów i senatorów ziemi szczecińskiej?
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: jojo w Październik 10, 2012, 11:13:52
Przeprawa promowa o ile dobrze wiem funkcjonowała w Policach w latach 30-tych. U moich rodziców mieszkających tutaj od lat 50-tych do dziś na hasło połączenia Polic ze Świętą w ten czy inny sposób powoduje uśmiech na twarzy. Ile oni już wersji słyszeli w latach 70-tych, 80-tych.
Godzik ma całkowitą rację, że ten przeprawa promowa jest w programie wyborczym każdej liczącej się partii lokalnej w wyborach od gminy przez powiat aż do sejmu itd. (P.S. drugim hasłem sztandarowym jest aqua-park - co nie Panie Echaust?).
Kasa płynie szerokim strumieniem na kolejne studia wykonalności po czym projekty są odkładane na półkę.
Oczywiście, że nie myli się ten kto nic nie robi ale przestańcie już ludzi zwodzić i wydawać zbędne pieniądze.
Panie Grzegorzu, może małe zestawienie: kto i ile pieniędzy dostał w okresie ostatnich 20-lat na takie studia wykonalności? Czy udział ludzi związanych z Gminą w kolejnych grupach i porozumieniach dot. budowy przeprawy jest w ich podstawowych obowiązkach czy też osoby te są dodatkowo wynagradzane?
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: grzegorz.ufniarz w Październik 10, 2012, 12:06:56
Uzylem sformulowania "nieformalny związek komunalny" bo w takim kierunku to zmierzało i na finiszu miał powstać związek komunalny. Osttaecznie skonczyło się na podpisaniu porozumienia w tej sprawie. W jego efekcie od 2009 roku podjęte zostały prace nad studium wykonalności. Studium, w imieniu podmiotów, które się porozumiały, zamowiło Województwo Zachodniopomorskie, czyli marszałek. Gmina w ciagu tych dwóch lat wydała na to studium 500 tys złotych.(zdaje się, że kazdy z podmiotów miał wyasygnować po pół miliona na ten dokument). Studium obejmowało samą przeprawę Police-Świętwe oraz obwodnicę północno-zachodnia Szczecina.
 Uczestnictwo w takim porozumieniu, czy "nieformalnym związku" nie daje żadnych pioeniędzy, nikt na tym nie zarobił poza wykonawca studium.

Cel był jasny: opracować studium i pójśc z tym do wszystkich z prosbą o kasę.

Na początku tego roku odbyło się spotkanie prezentujące studium(w hotelu DOBOSZ). Zaproszono m. ijn. parlamentarzystów, którzy z założenia mieli pomagać w zdobyciu kasy w Warszawie.

Kilka dni po tym spotkaniu niespodziewanie, jeden z uczestbnuików porozumienia - Wojewodztwo Zachodniopomorskie, ustami szefa sejmiku przedstawił koncepcję przeprawy promowej(czyli zupełnie inaczej, niz to przewidywało studium wykonalności).

W mojej ocenie, to znak, ze marszałek wycofuje się z udziału w tym porozumieniu i ma swoja koncepcję(co mnie dziwi, bo wydał kase na studium).

Wydaje mi się, że wobec tych faktów, sprawa stanęła w miejscu. Ale przyznam, nie wiem co sie aktualnie dzieje, dowiem się i podam informacje.


PS - O ile mi wiadomo, jedynym konkretnym dokumentem i wydatkiem związanym z przeprawa, było własnie to studium. Wczesniej nie powstaly żadne dokumenty i nie wydano na nie piniędzy.

PS2 - Bardzo trafnie sprawę ocenił redaktor Kłys ale nie moge znaleźć na jego stronie tekstu o tym wydarzeniu, chyba jest już zbyt głęboko w archiwum.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Godzik w Październik 10, 2012, 12:25:55
A, czyli Urząd Marszałkowski też w tym związku jest/był. Czyli powstało jedno studium.

Grzegorzu, a czy po tym spotkaniu w hotelu, mimo tego co "chlapnął" szef sejmiku, działo się coś z tym studium? Poszło to Ministerstwa, GDDKiA? Gdziekolwiek? Czy leży na półeczkach i kurzy się u uczestników porozumienia?

Chyba zabrakło przysłowiowego kopniaka dla nabrania rozpędu.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: grzegorz.ufniarz w Październik 10, 2012, 14:12:37
Koncepcja marszałka, moim zdaniem,  dała tej sprawie kopa ale w odwrotnym kierunku.
Jak wspominałem wczesniej, nie znam szczegółów, dowim sie i dam info.
Nie byłem zaporszony na spotkanie w hotelu(czego żałuję, ale ponoc było z mało krzeseł ;)) więc znam to tylko z relacji medialnych.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: cooker w Październik 10, 2012, 18:39:39
Cytat: "grzegorz.ufniarz"
Dla samych Polic korzyść z powstania przeprawy nie podlega dyskusji

No nie wiem. Sens ma tunel albo most. Z tego co tu czytam mowa jest o przeprawie promowej. Już widzę te wszystkie TIRy (o ile choć jeden zmieści się na taki promyczek... bo żadnego kolosa raczej tu nie wcisną) płynące radośnie promem, po radosnym odczekaniu kilku godzin w kolejce złożonej z dziesiątek innych radosnych oczekujących na przeprawę.
Jeśli coś ma tu powstać to musimy skoczyć do Warszawy i zawinąć im Andzię - w czynie społecznym sami sobie tunel wydrążymy ;)
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: grzegorz.ufniarz w Październik 10, 2012, 19:03:45
Nie wspomniałem nic o poparciu przeze mnie koncepcji promów ale jesli konieczne jest uściślenie to:

Przeprawa to dla mnie most lub tunel.
Tytuł: Przeprawa Police-Swieta...
Wiadomość wysłana przez: billkronos w Październik 10, 2012, 20:22:19
Witam,
Czytam ten temat, nie tylko dlatego ze porusza sprawe dla Polic b. wazna, ale i przez pewien sentyment
do starego promu. Z pewnoscia jestem jednym z nie wielu, ktorzy odbyli ta "tratwa" ostatnia przeprawe,
pred ewakuacja .Nazajutrz przeprawe zlikwidowano.( marzc -1945)
Rozumiem, ze jednym z glownych warunkow jest skierowanie transportu Zakladow na inne trasy.
Gdyby te koniecznosc wykluczyc, to np. trzy sredniej wielkosci promy (jeden zapasowy w warsztacie),
moglyby obsluzyc ruch, nazwijmy go "cywilny".
Innym rozwiazaniem byly by wodne "tramway'e", jakich wiele kursuje po kanalach Amsterdamu, czy
Sekwanie. Ale to jest koncepcja wylacznie turystyczna, bo wypadalo by rowniez zapewnic dojazd do
morza po drugiej stronie odry, a wiec minimum jakiejs autobusy.
Jak podaje p.Ufniarz studium przeprawy zajelo trzy lata (prawie tyle trwa ciaza u slonicy) i kosztowalo
pol miliona.!
Forumowicze lepiej potrafia to ocenic, ja chcialbym tylko zwrocic uwage na pewne detale. W Ameryce
od lat mowi sie o wprowadzeniu t.zw. "Flat tax'u". Ta idea jest zawsze wyciagana z lamusa argumentow
wyborczych i nigdy nie realizowana ! Dlaczego ? Bo jest (dla obu partii !) zbyt efektywnym orezem w
zdobywaniu glosow wyborczych ! Podobnie jest z przeprawa Police - Swieta.
Zbyt wiele juz napisano artykulow na temat sprzecznych (przewaznie) interesow Szczecina, Polic, gminy,
wojewodztwa, a nawet Niemiec, zeby tego nie brac pod uwage.
A jezeli mam choc by czesciowo racje, to kazde z ww. rozwiazan, bedzie tylko argumentem, zeby nie
budowac mostu, czy tunelu.
Nawiasem mowiac, duzo juz na ten temat pisano, ale o ile pamietam, tylko raz ukazala sie wzmianka
ile taka impreza moze kosztowac. Ciekawe bylo by wiedziec, jaki dlugi ten most musi byc, czy tylko
drogowy, ile linii w kazdym kierunku, etc. Dla mlodych, moze przyszlych projektantow i budowniczych
takiej przeprawy, ciekawym watkiem bylby styl i rozwiazania techniczne mostu.
Nawet, jezeli tylko bedziemy jakis czas na ten temat dyskutowac, to bedzie to czas spedzony z wiekszym
pozytkiem, niz np. raport MAK, marsze i ekshumacje.
I na zakonczenie; Czy nie nalezaloby skonsultowac tego problemu z Zakladami ? Okreslam to mozliwie
delikatnie, ale na wywarcie presji zawsze jest czas pozniej..
Pozdrawiam - Bill
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Październik 10, 2012, 20:33:14
Hehe. Bill jak zwykle celnie rzuca analogią z USA. Podoba mi się ten "paradoks Flat Taxu".
Specjalnie dla Billa małe przypomnienie nt. przebiegu trasy. (http://www.zachodnieobejscieszczecina.pl/index.php/projekt-trasy/przebieg-projektowanej-trasy)
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: grzegorz.ufniarz w Październik 10, 2012, 22:21:20
Bill pozdrowienia :)

Chcę uścislić.
Studium istotnie powstawało trzy lata ale kosztowało pół miliona na każdego z uczestników porozumienia - czyli razem 3 miliony.
Kwota powalająca ale przypominam, studium dotyczy całej obwodnicy północno-zachodniej wraz z przeprawą przez Odrę.
Takie studium zawiera analizę własnościową gruntów, opinie oddziaływania na środowisko naturalne, uzgodnienia ze wszystkimi instytucjami(a jak wiadomo jest ich duzo w naszym kraju ;)) i szereg innych prac.
Ogrom opracowania uzasadnia zarówno czas jego powstawania jak i jego koszt.


lukasz dzieki za wrzucenie linka

Opracowanie dzieli całe zadanie na dwa etapy, budowę drogi według wytyczonego szlaku oraz budowe przeprawy przez Odrę jako zwieńczenie tego szlaku drogowego.
Przewidywane sa dwa warianty przeprawy - most i tunel(choć projektanci zalecają wariant z tunelem). długośc całej drogi to ponad 51 km, klasa - droga ekspresowa.

Koszt - PRZEOGROMNY
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Godzik w Październik 11, 2012, 07:25:56
Cytat: "grzegorz.ufniarz"
Koszt - PRZEOGROMNY

Ale nie nieskończony :)
1 miliard?
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Kilofownikownia w Październik 11, 2012, 10:29:06
Ja osobiście bym wolał most zamiast tunelu. Bo mam dziwne wrażenie, że w naszych warunkach ktoś zaszaleje i zrobi tunel z ograniczeniami dla ADR więc to na czym zależałoby najbardziej (wyprowadzenie ruchu pojazdów z materiałami niebezpiecznymi z miasta) i tak nie dojdzie do skutku. No i czy nasi kierowcy ogarną jazdę w tunelu :devil: No i na moście nie straszne są korki bo smog i tak zostanie rozdmuchany. W tunelach to różnie z tym bywa.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Październik 11, 2012, 10:39:41
Most byłby bardziej efektowny, a co do kosztów to się nie znam. Ale patrząc na to co się dzieje w Warszawie przy budowie metra, to może lepiej się nie zabierajmy za budowę tunelu, bo znów coś się zarwie/zawali/zaleje, albo jeszcze Odra wyschnie.Grunty u nas raczej też podmokłe i mało stabilne, a wjazdy do takich tuneli musiałyby się zaczynac odpowiednio wcześnie by się zagłębic na odpowiednią głębokośc. Tor wodny ma chyba coś koło 12 m, ale trzeba by zostawic rezerwę na ewentualne pogłębienie (pewnie nikt na to nie wpadnie i sami sobie zamkniemy możliwośc rozwoju...). Także sprawa nie jest łatwa.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Październik 11, 2012, 11:05:19
Cytat: "Kilofownikownia"
Ja osobiście bym wolał most zamiast tunelu.

Też wolałbym most. Wydaje mi się, że jego budowa byłaby: tańsza od tunelu, szybsza w realizacji i most byłby tańszy w eksploatacji.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Październik 11, 2012, 12:25:21
Cytat: "Wojtek Dudek"
Cytat: "Kilofownikownia"
Ja osobiście bym wolał most zamiast tunelu.

Też wolałbym most. Wydaje mi się, że jego budowa byłaby: tańsza od tunelu, szybsza w realizacji i most byłby tańszy w eksploatacji.

Most jest najdroższy. Najtańszy - tunel zatapialny, na drugim miejscu tunel drążony.
źródło (http://www.zachodnieobejscieszczecina.pl/index.php/analiza-wielokryterialna)

PS Studium kosztowało ponad 4,2 mln zł.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Kilofownikownia w Październik 11, 2012, 12:57:17
Wykidajło, ale ja abstrahowałem od ceny. Wyraziłem tylko swoje zdanie i obawy związane z tą przeprawą. Historia naszego kraju zna przypadki robienia obwodnic dla ciężarówek na których się ciężarówki nie mieszczą :devil: Więc boje się, czy tutaj nie będzie czegoś na podobnej zasadzie.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Październik 11, 2012, 15:23:27
Uważasz, że mostu nie da się spieprzyć?
Podałem fakty. Co do reszty, to jestem realistą i wolałbym, żeby nasze władze zajęły się połączeniem ZCh - Trasa Północna. Pisałem już o tym. Obwodnica to gadanie na kilka pokoleń. Koszt budowy kilometra dwujezdniowej drogi ekspresowej (na przykładzie odcinka S8 między Augustowem a Suwałkami, rok 2006) to jakieś 14 mln zł. Tu masz 50 km plus przeprawa. Czyli miliard to właściwy rząd wielkości.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: grzegorz.ufniarz w Październik 11, 2012, 18:09:39
Jak wspominałem - koszt przeogromny.
Z tego co pamiętam z doniesień prasowych sam most/tunel kosztuje tyle, co cała droga, więc wyliczenie Wykidajły razy 2 powinno dać rząd wielkości pieniedzy jakie trzeba na to znaleźć.

Dla porównania budżet Polic to mniej wiecej 130 mln, z tego na inwestycje od 15 do 20%
Tytuł: Przeprawa Police - Swieta...
Wiadomość wysłana przez: billkronos w Październik 11, 2012, 18:26:43
Witam wszystkich:

 G.Ufniarz - Dzieki za pozdrowienia i wzajemnie !
 Lukasz - Dziekuje za odswierzenie starawej pamieci.Moze masz moskiewski adres "Niezawisimajej G."?
 Wykidajlo - Ciekawe i dokladne informacje. Dzieki. Ale co to jest tunel "zatapialny" ? Czy to cos
                  odwrotnego od "niezatapialnego" polityka ?
 Kalifownikownia - Zgadzam sie z Twoimi uwagami. Mnie tez najbardziej podoba sie wariant WB.
 
 Za pare godzin pociagne dalej temat. Pozdrawiam - Bill
Tytuł: Przeprawa Police - Swieta...
Wiadomość wysłana przez: billkronos w Październik 11, 2012, 21:32:39
Witam,
Na wstepie chce prosic czytajacych moje posty, by uwzglednili fakt, ze jestem po za krajem juz prawie
50 lat, a na ziemi ojczystej nie stanalem od lat 22 ! Jezeli wiec "postawie" w tekscie jakiegos babola,
badzcie laskawi przymknac na to oko, albo lepiej jeszczej - skorygowac.
Nie obraze sie, jezeli uczynicie to w sposob dosadny. Ten wstep odnosi sie glownie do nomenklatury
wielkosci matematycznych, ktorych spodziewam sie, ze w temacie bedziemy czesto uzywac.
Polski system (rowniez Anglia i Niemcy) uzywa szesciocyfrowych grup liczbowych, podczas gdy Ameryka
przyjela system grup trzycyfrowych, ktorego bynajmniej nie zawsze przestrzega.
Dlatego ja nigdy nie jestem pewien, jakie wielkosci ma na mysli komentator TV, gdy mowi o bilionach ?
Np. gdy relacja bedzie dotyczyla Anglii, czy Polski, moze chodzic o miliardy, ktory to termin zwyklemu
yankesowi jest nieznany.
Dla przykladu: czytalem kiedys rozprawe na temat ew. budowy zakladu benzyny syntetycznej. Autor
podawal. iz koszt obiektu  podobnego do zakladu w Afryce Poludniowej (najwiekszy na swiecie), mial by
wynosic $ 5 bilionow. ( 1+ 12-cie zer)..To bylo kilka lat temu, wiec dzisiaj za te kwote mozna by postawic..
np.Hydriewerke.! Ale pamietam, ze wowczas nie bylem pewien, czy nie chodzi o miliardy ?
W kazdym razie, sumy cytowane przez Wykidajle (2 miliardy), nawet podwojone - wydaja sie niewielkie.
To zaledwie nieco powyzej miliarda dolarow. A ile wyniosl koszt zakupu F16 ? Rodacy z pewnoscia
znaja inne wydatki panstwowe o podobnej wysokosci.
Nie wiem, jak do takich przedsiewziec odnosi sie UE (w sensie pomocy finansowej), ale wiem, jaki raban
(rowniez polityczny) powstal by, gdyby np. TIR z niebezpiecznym ladunkiem mial kolizje z autobusem i
byly by ofiary w ludziach. Nie znam tras przejazdu, ale dzieci sa wszedzie.
Czy zawsze "Polak musi byc madry po szkodzie ?"
Wracajac do tematu, chcialem przeslac pare ciekawszych informacji, ale po krotkiej refleksji zmienilkem
zamiar, bo i tak z Internetem nie wygram ! Wobec czego tylko krotka "recenzja" z filmu o konserwacji
slynnego Golden Gate w San Francisco.
Tworcy tej srednio-metrazowki twierdzili, ze praktycznie most jest oczyszczany z rdzy i malowany bez
przerwy ! Zdarza sie, ze druga ekipa zaczyna, zanim pierwsza skonczy! Oczywiscie nie pamietam tych
ilosci hektolitrow farby, drucianych szczotek, etc.ale koszt nie tylko liczy sie w setkach tysiecy ($ !), lecz
jest ciagly ! Stala pozycja w budzecie ! Czyim ? Chyba musialby byc to budzet skladkowy ?
A co do wyboru opcji mostu nad tunelem ? Wysokosc inwestycji nie wiele wieksza, mozliwosc awarii
wszelkiego rodzaju, raczej odwrotnie (specjalnie trudnosci i koszty akcji ratowniczej), a wg mojej opinii,
zbudowanie t.zw. "landmark'u" - nie da sie przeliczyc na gotowke ! Albo da sie, jezeli objekt bedzie
wystarczajaco ciekawy. Wystarczy wspomniec: wieze Eifll'a, Branderburger Tor, moskiewskie metro,
czy chocby "Pajaka" na miedzynarodowym lotnisku Los Angeles. To sa objekty rozpoznawalne na
pierwszy rzut oka. Dodac mozna jeszcze Golden Gate, czy Sydney Harbor Bridge
Z opisow Wykidajly i G.Ufniarza wynika, ze rozpatrywano droge ekspresowa (dwie linie w kazdym
kierunku). Stanowczo za malo !
Ilosc pojazdow i gestosc ruchu beda stale wzrastac. Warto zapoznac sie z problemami, jakie maja inne
panstwa. Wierzcie mi, poczucie ma sie co najmniej niewyrazne, gdy po zakonczeniu pracy, okazuje sie,
ze efekt jest juz nie wystarczajacy. W moim miescie spotykam sie z tym na co dzien.
To troche tak, jak wziasc miare na ubranko dla 6-cio letniego smyka, i dziwic sie ze po pieciu latach nie
mozna go w nie wcisnac !
A porownujac z czasem wykonania innych objektow, co najmniej tyle potrwa budowa przeprawy.
Zycze wszystkim (i sobie) ciekawej dyskusji.. Pozdrawiam - Bill
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Godzik w Październik 12, 2012, 07:39:54
Bill,
Polska za każdy z 48 zakupionych F16 zapłaciła 80 mln $ w 2006 roku, razem 3,84 mld $. Kurs dolara w tamtym czasie, to około 2,90 PLN za 1 $.
232.000.000 PLN za jeden samolot. Cały kontrakt był wart na tamte czasy 11.136.000.000 PLN (ponad 11 mld zł). Za taką kaskę, to można Stettiner ring zrobić, co Wykidajło?
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Październik 12, 2012, 12:15:53
Nawet trzy. Jest tylko jeden problem: masz tę kaskę?
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Godzik w Październik 12, 2012, 12:29:09
Nie mam kaski, ale za to mamy niewiele warte, psujące się od początku samolociki za niebotyczną kasę (Izrael kupił 102 takie samoloty za około 4,4 mld $) i zero z obiecanego offsetu :D
Tak nas USA i nasze władze wydymały na grubą kaskę.
Bardzo ciekawy tekst (http://malystas.salon24.pl/77480,cena-f16-w-hurcie-i-w-detalu), o tym jak się kupuje samoloty.

Kwestia priorytetów.

W obecnej pięciolatce (do 2015) nie ma co liczyć na ruszenie tematu tej przeprawy. Podstawowym, wszechobecnym słowem-kluczem na wszystko będzie "KRYZYS".
Co dalej? Ważne są wybory, trzeba wybierać ludzi z jajami, którzy jak ich wyproszą drzwiami, to wejdą oknem, i dalej będą zabiegać o środki. Póki co, nie widzę takich w żadnej opcji politycznej.
Taka jest moja opinia.
Tytuł: Re: Przeprawa Police - Swieta...
Wiadomość wysłana przez: parian w Październik 12, 2012, 12:58:08
Cytat: "billkronos"
Wobec czego tylko krotka "recenzja" z filmu o konserwacji
slynnego Golden Gate w San Francisco.
Tworcy tej srednio-metrazowki twierdzili, ze praktycznie most jest oczyszczany z rdzy i malowany bez
przerwy ! Zdarza sie, ze druga ekipa zaczyna, zanim pierwsza skonczy! Oczywiscie nie pamietam tych
ilosci hektolitrow farby, drucianych szczotek, etc.ale koszt nie tylko liczy sie w setkach tysiecy ($ !), lecz
jest ciagly !

Golden Gate jest dość specyficzny: wiszący, stalowy i długi. Poza tym narażony na działanie słonej wody. Fachowcem od mostów nie jestem, ale zwykła betonowa (betonowo-stalowa) przeprawa jest chyba znacznie tańsza w eksploatacji :)
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Październik 12, 2012, 14:48:44
Cytat: "Godzik"

Kwestia priorytetów.

W obecnej pięciolatce (do 2015) nie ma co liczyć na ruszenie tematu tej przeprawy. Podstawowym, wszechobecnym słowem-kluczem na wszystko będzie "KRYZYS".

Nie. Obejrzyj sobie, ile jeszcze brakuje dróg bardziej potrzebnych niż nasza obwodnica i przeprawa (http://gddkia.gov.pl/pl/1037/sprawdz-na-mapie-przygotowanie-drog-i-autostrad) (z punktu widzenia Polski, a nie Polic). Kwestia priorytetów, tak jak mówisz.
Tytuł: Przeprawa Police-Swieta..
Wiadomość wysłana przez: billkronos w Październik 12, 2012, 19:34:08
Witaj Godzik,
Jak by Polska byla  straznikiem ropy na bliskim wschodzie, to by tez placila taniej, jezeli wogole. Nie rozwijam
watku, bo to  nie zasadniczy temat.

@ Parian,
Taka konstrukcje ma most nad Colorado river (Hoover Dam), w Nevadzie .Ciekawe zdjecia i opis w Wikipedii.
Z Policami ma tyle wspolnego, ze ta konstrukcja powstala tez dla skrocenia drogi. A jezeli chodzi o osady korodujace
z atmosfery (wilgoc i mgla), to w Policach tego rowniez nie brakuje.

Pozdrowienia - Bill
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: logout11 w Listopad 14, 2012, 14:24:29
Materiały odnośnie przeprawy:
http://www.youtube.com/watch?v=-lSDMQuPvHk

http://www.zachodnieobejscieszczecina.pl/index.php/rednie-dobowe-natenia-ruchu

Co do drugiego linku, to warto pomyśleć nad przyszłością regionu, szczególnie nad wzrostem natężenia ruchu który jest nieunikniony i powstanie rozwiązania jakim jest zachodnie obejście Szczecina tzw. ZOSia, jest nadzwyczaj potrzebne.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: pol w Listopad 14, 2012, 18:08:45
Cytat: "logout11"
Materiały odnośnie przeprawy:
http://www.youtube.com/watch?v=-lSDMQuPvHk

Fajna ta wizualizacja. Trzeba przyznać, że mają fantazję.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: bydy w Listopad 14, 2012, 21:02:07
Fajna, fajna ta wizualizacja ;)
Chciałbym doczekać jej wykonania ;)))
Pozdrawiam!
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: cooker w Listopad 15, 2012, 17:11:19
Dokładnie takiego? Droga do Odry i koniec? :devil:
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: grzegorz.ufniarz w Listopad 27, 2012, 18:42:06
Dziś pojawiły się nowe informacje o przeprawie:

http://grzegorzufniarz.pl/partnerstwo-na-naszych-warunkach-czyli-zarzad-zch-police-na-sesji-rady-miejskiej/
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Listopad 28, 2012, 16:39:42
Czyli jednak miałyby powstac przystanie promowe i drogi dojazdowe do nich, czy to nie rozwiązanie bez sensu? Trochę mało praktyczne - mała płynnośc ruchu, kolejki na przeprawę itp. Byłoby to rozwiązanie problemu połączenia Polic ze "światem" co najwyżej połowiczne.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Ciekawy w Listopad 28, 2012, 18:22:53
Mała płynnośc ruchu i kolejki to na pewno,ale też chyba najtańsze rozwiązanie.Dla mnie,cokolwiek by tam miało nie być,niech już wreszcie zacznie powstawać.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Listopad 28, 2012, 18:49:19
Cytat: "Borisz"
Czyli jednak miałyby powstac przystanie promowe i drogi dojazdowe do nich, czy to nie rozwiązanie bez sensu?


Jak widać Polacy uwielbiają wyrzucać pieniądze.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: bydy w Listopad 28, 2012, 19:35:48
Hmmm... Ja jednak wolałbym chociaż przeprawę promową niż tylko debatowanie na temat mostu/tunelu.... Przynajmniej będę miał jak się przedostać na drugą stronę Odry w krótkim czasie, a nie jechać do Goleniowa przez 1h przez centrum Szczecina...

Pozdro!
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: pejo154 w Listopad 28, 2012, 22:16:31
Budowa całej obwodnicy, na przykład wg. tej wizualizacji z you tube i połączenie jej z przeprawą promową jest bez sensu!!! I mam nadzieję, że nikomu z rządzących taka opcja nie tli się w głowie. :crazy:  To tak, jakby zostawić w tej chwili przejazd przez Skwierzynę i kilka kilometrów za nią kontynuować ekspresówkę w kierunku Zielonej Góry. Każdy chyba tam jechał i widzi co się tam dzieje.
Jeżeli tania przeprawa promowa to i po "cieniźnie" zrobione zachodnie obejście Szczecina. Będzie ono służyło przede wszystkim "miejscowym" do wyjazdu w okolice Goleniowa i dalej na Gdańsk (np.: do rodziny albo na grzyby). No może parę tirów z ZCH się też załapie. O ile opłaty za prom będą znośne.

Poza tym taka przeprawa rozkręci lokalnie Police. W końcu to będzie kilkanaście, bądź w ostateczności kilkadziesiąt milionów. Trochę pracy przy  buydowie i potem kilkanaście etatów do obsługi przeprawy...  :wink:

Dla mnie to są dwie opcje:

1. Idziemy po całości i w długoterminowym okresie (20 - 30 lat) robimy obwodnicę z prawdziwego zdarzenia, połączoną z "arteriami" Niemieckimi - takie "drzwi na Europę".

2. Albo chcemy już, zaraz zakończyć temat i "szybko" przeprawiać się przez Odrę promami i ruch wokół Szczecina i Polic pozostaje bez zmian.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: kaskada w Listopad 28, 2012, 22:30:42
w sytuacji wyboru 2 o 1 można zapomnieć na wieki
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: grzegorz.ufniarz w Listopad 28, 2012, 23:20:51
NIe wiem czy dobrze zrozumiałem informacje Pana wiceprezesa ale przedstawiona przez niego koncepcja przeprawy promowej nie uwzględnia drogi zwanej ZOSią, czyli Zachodniego Obejścia Szczecina.

Nie chcę na razie oceniać tejk koncepcji zanim nie zostanie oficjalnie zaprezentowana. ma się to ponoć odbyć w pierwszej połowie grudnia.
Zobaczmy - potem oceniajmy.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: jojo w Listopad 29, 2012, 10:05:33
W pakiecie do promów pamiętajmy o lodołamaczu. Odra w Policach to inna rzeka niż Świna w Świnoujściu. Tam z powodu bliskości morza zasolenie jest większe a tym samym woda wolniej zamarza. W Policach przy długiej zimie jest 20 metrowa rynna którą płyną statki do/z Szczecina a co z resztą naszej przeprawy?
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: kaskada w Listopad 29, 2012, 10:51:52
promy, a już na pewno te wyeksploatowane i awaryjne ze Świnoujścia to chory pomysł. Jeżeli już to zainwestować w nowe. Te Karsibory latem niejednokrotnie pokazały, że już czas na ich wymianę. A do tego faktycznie lodołamacz podwoi koszty przeprawy
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Godzik w Listopad 29, 2012, 11:01:10
Cytat: "jojo"
W pakiecie do promów pamiętajmy o lodołamaczu.

A co za problem zawiesić kursowanie promów na czas mrozów? :P
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: kaskada w Listopad 29, 2012, 11:17:27
to po co przeprawa jak chcesz ją zawieszać? Bez sensu w ogóle.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: grzegorz.ufniarz w Listopad 29, 2012, 11:20:36
Usługi kruszenia lodu mozna kupić, wcale do tego nie jest potrzebny własny lodołamacz. W informacji wiceprezesa była mowa o tym, że powstanie operator tej przeprawy, który będzie musiał bilansowac swoją działalnośc tak, aby "udziałowcy" przedsięwzięcia nie musieli do tego dopłacać.

Jednak kolejny raz powtarzam, poczekajmy na konkrety.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Godzik w Listopad 29, 2012, 11:23:21
kaskada, to był sarkazm.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: kaskada w Listopad 29, 2012, 13:46:08
ale niebezpieczny, politycy lokalni mogą go zrealizować w myśl oszczędności, albo "eksperymentowania" na żywym towarze jak p. Doba z obiadami.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: jojo w Listopad 29, 2012, 14:35:52
Zwykły holownik w Szczecinie to koszt około 300€ za godzinę w normalnych godzinach pracy. Tak więc lodołamacz trzeba policzyć z 500€ za godzinę od ruszenia z kei postojowej do powrotu do niej. Licząc lekko 15000 złotych dziennie. Patrząc na ostatnie zimy można spokojnie policzyć 1 mln złotych na każdy sezon zimowy. Ten koszt będzie musiał uwzględnic operator w cenie przeprawy przez cały rok co spowoduje, że nie będzie ona atrakcyjna cenowo dla zwykłych mieszkańców Polic jadących nad morze.
W tym roku na Gryfii remont przechodzi 30-letni Bielik za 13 mln złotych. Te promy są już teraz tak awaryjne, że za każdym razem nie ma pewności czy przepłyną przeprawę w Karsiborzu a co dopiero będzie za kilka lat?
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Godzik w Listopad 29, 2012, 14:37:49
Cytat: "kaskada"
ale niebezpieczny, politycy lokalni mogą go zrealizować w myśl oszczędności

To by już był jawny objaw debilizmu, który powinien skutkować natychmiastowym pozbawieniem funkcji publicznych.

Piany na temat przeprawy nie ma co bić. Dla Polic i północnej części Szczecina potrzebne jest ZOS, a nie jakieś półśrodki. Jeśli ktoś tego nie rozumie, to nie powinien się zabierać za ten temat.

Cytat: "jojo"
W tym roku na Gryfii remont przechodzi 30-letni Bielik za 13 mln złotych. Te promy są już teraz tak awaryjne, że za każdym razem nie ma pewności czy przepłyną przeprawę w Karsiborzu a co dopiero będzie za kilka lat?

W ramach pocieszenia trzeba dodać, że z Polic będzie miał bliżej na remonty :P
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: jojo w Listopad 29, 2012, 14:41:00
Wczorajszy paraliż Szczecina po wypadku na Gdańskiej dokładnie pokazuje, że to miasto prawie nie ma alternatywy w obliczu takich zdarzeń. Autostrada Poznańska też była zablokowana. A ZOŚ-ka z mostem lub tunelem dała by chociaż alternatywę okrążnego dotarcia z północnych dzielnic Szczecina na prawobrzeże w przypadku blokady ulicy Gdańskiej.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Listopad 30, 2012, 07:33:20
Informacja o przeprawie promowej ZCh nie jest nowa, była o tym mowa już co najmniej miesiąc temu. O ile pamiętam spółka chce ją zrobić sama. I jeśli ją stać, to bardzo dobrze, niech robi. Lepsze to niż gadanie o mostach, tunelach i zachodnich obwodnicach, których może się doczekają wnuki dzisiejszych nastolatków.
Zejdźcie na ziemię. Szczecin ma gdzieś zachodnią obwodnicę, chęć wywalenia poza centrum ciężarówek z ZCh to niezbyt silna motywacja. Zresztą już niedługo to sobie załatwią, pociągną dalej trasę śródmiejską i będzie jazda przez Tanowo zamiast przez Szosę Polską czy Skolwin. Sami byście zresztą z tej obwodnicy nie korzystali, chyba że w drodze do Berlina.
Sens ma przeprawa, bo nam skraca drogę nad morze i w Polskę. Ale nie będziemy jej mieli przed Świnoujściem (i słusznie, obiektywnie rzecz biorąc oni są bardziej w potrzebie) - chyba że premier będzie z Polic. Macie kandydata? ;)
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: kaskada w Listopad 30, 2012, 12:22:08
ale przeprawa w Świnoujściu nigdy nie dostanie dofinansowania państwa, bo jest całkowicie dla niego nieopłacalna W przeciwieństwie do naszej, z której korzystać będzie dużo więcej pojazdów. Ale to jest problem PR urzędu marszałkowskiego, który boi się, że jak dofinansują naszą przeprawę to w Świnoujściu będą mówić że Szczecin dba tylko o siebie.
Szczerze mówiąc w Świnoujściu powinni pomyśleć o budowie wspólnego mostu kolejowo-drogowego i na pewno dostali by dotacje z UE bo takie projekty będą miały najwyższe dofinansowania, jak poinformowali przy prezentacji nowych kierunków dofinansowań.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Listopad 30, 2012, 19:29:57
Cytat: "Wykidajło"
Zresztą już niedługo to sobie załatwią, pociągną dalej trasę śródmiejską


Nie tak niedługo. Realizacja obwodnicy jest zawieszona na jakiś czas i wiąże się z wieloma poważnymi problemami natury technicznej - zwłaszcza trzeba tę obwodnicę gdzieś wcisnąc obok linii kolejowej. A odcinek od Wojska Polskiego ma byc bezkolizyjny, także jeszcze węzły dwupoziomowe trzeba zbudowac.

A Świnoujście rzeczywiście obiektywnie patrząc bardziej potrzebuje tunelu.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: kaskada w Listopad 30, 2012, 19:37:03
Tylko w świnoujściu to jest problem miasta i jego mieszkańców. Niemcy a dokładniej DB buduje most kolejowy do by dojeżdżać do stacji PKP. Więc wystarczy się dogadać i zrobić szerszy most z pasem drogowym i po problemie.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Listopad 30, 2012, 19:43:05
Cytat: "kaskada"
Niemcy a dokładniej DB


DB to firma należąca do niemieckiego państwa, więc i tak na jedno wychodzi. :)
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Ważniak w Listopad 30, 2012, 20:14:58
Cytat: "kaskada"
Więc wystarczy się dogadać i zrobić szerszy most z pasem drogowym i po problemie.
Podejrzewam, że dogadanie się nie jest proste (podział kosztów, projekt, wykup ziemi itd.).
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: kaskada w Listopad 30, 2012, 20:23:05
biorąc pod uwagę że w nowym rozdaniu projektowym chętnie dofinansowywać będą wszystko co z koleją związane, będzie łatwo załatwić dofinansowanie, zwłaszcza, że to z niemcami
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Listopad 30, 2012, 20:29:38
Cytat: "Ważniak"
Podejrzewam, że dogadanie się nie jest proste


Z Niemcami można się dogadać, ale bez cwaniakowania i żądań, że oni mają dać więcej, bo są bogatsi.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: pejo154 w Listopad 30, 2012, 21:21:07
Cytat: "jojo"
Zwykły holownik w Szczecinie to koszt około 300€ za godzinę w normalnych godzinach pracy. Tak więc lodołamacz trzeba policzyć z 500€ za godzinę od ruszenia z kei postojowej do powrotu do niej. Licząc lekko 15000 złotych dziennie. Patrząc na ostatnie zimy można spokojnie policzyć 1 mln złotych na każdy sezon zimowy. Ten koszt będzie musiał uwzględnic operator w cenie przeprawy przez cały rok co spowoduje, że nie będzie ona atrakcyjna cenowo dla zwykłych mieszkańców Polic jadących nad morze.
W tym roku na Gryfii remont przechodzi 30-letni Bielik za 13 mln złotych. Te promy są już teraz tak awaryjne, że za każdym razem nie ma pewności czy przepłyną przeprawę w Karsiborzu a co dopiero będzie za kilka lat?



To nie wiem czy powinienem (może ktoś to podchwycić...), ale aż mnie korci, żeby wspomnieć o kruszeniu lodu materiałami wybuchowymi. Kiedyś standard na polskich rzekach, zablokowanych krą.
Tak naprawdę wystarczy trochę trotylu... :rotfl: A ile uciechy! :jupi:
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Listopad 30, 2012, 21:28:14
Cytat: "pejo154"
To nie wiem czy powinienem (może ktoś to podchwycić...)


Brunon "ka". Dla jednych Brunon, dla drugich "ka". :rotfl:
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Grudzień 01, 2012, 07:56:25
Cytat: "Borisz"
Cytat: "Wykidajło"
Zresztą już niedługo to sobie załatwią, pociągną dalej trasę śródmiejską


Nie tak niedługo. Realizacja obwodnicy jest zawieszona na jakiś czas i wiąże się z wieloma poważnymi problemami natury technicznej - zwłaszcza trzeba tę obwodnicę gdzieś wcisnąc obok linii kolejowej. A odcinek od Wojska Polskiego ma byc bezkolizyjny, także jeszcze węzły dwupoziomowe trzeba zbudowac.

A Świnoujście rzeczywiście obiektywnie patrząc bardziej potrzebuje tunelu.

Niedługo w kategoriach zachodniego obejścia Szczecina i przeprawy Police - Świeta :)

Cytat: "Ważniak"
Cytat: "kaskada"
Więc wystarczy się dogadać i zrobić szerszy most z pasem drogowym i po problemie.
Podejrzewam, że dogadanie się nie jest proste (podział kosztów, projekt, wykup ziemi itd.).

...przeniesienie mostu do Polski... Tak, kaskada myli przeprawy :D
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Piotrek w Grudzień 01, 2012, 14:28:11
Cytat: "pejo154"
To nie wiem czy powinienem (może ktoś to podchwycić...), ale aż mnie korci, żeby wspomnieć o kruszeniu lodu materiałami wybuchowymi. Kiedyś standard na polskich rzekach, zablokowanych krą.
Tak naprawdę wystarczy trochę trotylu... :rotfl: A ile uciechy! :jupi:
]
I od razu lokalna atrakcja  ;D
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: tommen0 w Grudzień 14, 2012, 10:46:07
http://www.strefabiznesu.gp24.pl/artykul/police-zaklady-chemiczne-upieraja-sie-przy-promach
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: jezat w Grudzień 14, 2012, 21:25:34
Cytat: "tommen0"
http://www.strefabiznesu.gp24.pl/artykul/police-zaklady-chemiczne-upieraja-sie-przy-promach

Wreszcie pojawili się w Policach ludzie potrafiący liczyć.Mam oczywiście na myśli przedstawicieli
ZCH Police.Promy to pomysł do szybkiej realizacji i dużo,dużo tańszy od obwodnicy z tunelem.Przy okazji ZCH Police zarobią parę złotych.Brawo!
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: solar w Grudzień 15, 2012, 01:23:19
Cytat: "jezat"
Cytat: "tommen0"
http://www.strefabiznesu.gp24.pl/artykul/police-zaklady-chemiczne-upieraja-sie-przy-promach

Wreszcie pojawili się w Policach ludzie potrafiący liczyć.Mam oczywiście na myśli przedstawicieli ZCH Police.Promy to pomysł do szybkiej realizacji i dużo,dużo tańszy od obwodnicy z tunelem.

Po pzeczytaniu tego artykułu badziej skłoniłbym się do stwierdzenia że liczą 'na drapane'
Nawet zakup promu, jednego lub dwóch, obwarowany jest, "kosztami do zaakceptowania" chyba budowy drogi.
A co będzie jak koszty nie będą do zaakceptowania? Przymuszą gminę do dołożenia się, a tiry będą jeździć ul. Kościuszki. Rynek i Goleniowską?
Cytuj (zaznaczone)
Chcemy działać, nie rozmawiać. Przygotowujemy koncepcję przeprawy promowej. Zleciliśmy to firmie, która ma przedstawić nam kilka wariantów dojazdu. Powstaje kosztorys realizacji projektu. Za miesiąc powinniśmy mieć już koncepcje. Wstępne decyzje podejmiemy wiosną. Zakładamy czas realizacji około półtora roku. Musimy jeszcze rozwiązać problem Mijanki. Chcielibyśmy aby promy cały czas kursowały, także w czasie załadunku amoniaku.

Kolejne nasze pieniądze wydane tylko po to, aby spróbować urzeczywistnić czyjeś indywidualne wizje.
I dalej, na wschód od Odry. Nawet nie wspomniano kto ma wyremontować istniejącą drogę, a praktycznie wybudować od nowa ok. 7 pierwszych km od Odry. Goleniów się dołoży? Tak jak powiedział burmistrz Goleniowa, teren jest torfowy  (podobny do tego w okolicach Mijanki). Do tego tereny Natura 2000. Dla Goleniowa taki wydatek bedzie nie uzasadniony.
Cytat: "jezat"
Przy okazji ZCH Police zarobią parę złotych

Widzę tu tylko mnóstwo kosztów poniesionych dla przeprawienia kilkunastu tirów dziennie :<
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: jezat w Grudzień 15, 2012, 09:10:33
Cytat: "solar"

A co będzie jak koszty nie będą do zaakceptowania? Przymuszą gminę do dołożenia się, a tiry będą jeździć ul. Kościuszki. Rynek i Goleniowską?

Gminy nie przymuszą.Gmina dalej będzie zadowolona z przejeżdżających ciężarówek ul.Kościuszki,Rynek,Wojska Polskiego +Tanowska.

Cytat: "solar"
Kolejne nasze pieniądze wydane tylko po to, aby spróbować urzeczywistnić czyjeś indywidualne wizje.

Jakie nasze?ZCH Police są spółką prawa handlowego i są nawet notowane na GPW.Za działalność firmy odpowiada zarząd kontrolowany przez radę nadzorczą.O tym,ze zarząd firmy potrafi myśleć świadczą coraz lepsze wyniki finansowe
Cytat: "jezat"
Przy okazji ZCH Police zarobią parę złotych

Cytat: "solar"
Widzę tu tylko mnóstwo kosztów poniesionych dla przeprawienia kilkunastu tirów dziennie :<

Słabo widzisz i jeszcze gorzej czytasz.Przeczytaj powoli moje zdanie powyżej.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: solar w Grudzień 16, 2012, 01:30:54
Cytat: "jezat"
Jakie nasze?ZCH Police są spółką prawa handlowego i są nawet notowane na GPW

Jeżeli posiadasz 1 akcję ZCh Police, to jesteś współwłaścicielem części firmy. Możesz ją mieć dla własnej satysfakcji, możesz również oczekiwać dywidendy. Jeżeli ZCh Police przeznaczą nadwyżki finansowe na przeprawę, to nie starczy już pieniążków na dywidendę.
No chyba że uważasz, że przeprawę można wybudować za parę mln.
Cytat: "jezat"
Przeczytaj powoli moje zdanie powyżej.

Zdanie to traktuję jako wyraz Twojego optymizmu uzasadniony poprzednimi trzema zdaniami.
_
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Grudzień 17, 2012, 11:32:21
Cytat: "solar"
Cytat: "jezat"
Jakie nasze?ZCH Police są spółką prawa handlowego i są nawet notowane na GPW

Jeżeli posiadasz 1 akcję ZCh Police, to jesteś współwłaścicielem części firmy.

Ale już nie pieniędzy na jej kontach. Wiem, że to trudno pojąć, ale tak jest.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: bolo w Grudzień 17, 2012, 17:14:22
Przeprawa promowa jest wyjściem narazie tymczasowym.ZCH jest zmuszone do szukania rozwiązań przewozu materiałów niebezpiecznych.W 2016r. wchodzi w życie dyrektywa unijna zabraniająca trasportu materiałów niebezpiecznych przez centra miast.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: jezat w Grudzień 18, 2012, 16:22:54
Cytat: "bolo"
Przeprawa promowa jest wyjściem narazie tymczasowym.ZCH jest zmuszone do szukania rozwiązań przewozu materiałów niebezpiecznych.W 2016r. wchodzi w życie dyrektywa unijna zabraniająca trasportu materiałów niebezpiecznych przez centra miast.

No to mamy problem z określeniem co to jest centrum miasta Police.Pewnie trzeba będzie zorganizować konsultacje,referendum a może nawet zatrudnić zagranicznych ekspertów!!!
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: gumastic w Grudzień 18, 2012, 20:28:51
W Policach przecież nie ma żadnego problemu. Zakłady - Kuźnicka - Tanowo i właściwie całe Police ominięte - niezależnie czy to centrum czy opłotki. Problem jest z ominięciem Szczecina - tu nie ma żadnej sensownej alternatywy.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: grzegorz.ufniarz w Styczeń 14, 2013, 07:37:26
Chyba coś nie zadziałało w "interesie" ZCH i Marszałka, bo zaczyna się coś dziać według pierwotnej koncepcji:

http://regiomoto.pl/portal/zachodniopomorskie/blizej-obwodnicy-szczecina-i-polic?destination=node%252F6158


Chyba, że to ściema, wniosek przepadnie u ministra i wtedy pojawi się koncepcja z promami...????

http://grzegorzufniarz.pl/jest-ruch-w-sprawie-zosi/
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: taaga20 w Luty 14, 2013, 22:46:43
http://regiomoto.pl/portal/utrudnienia-w-ruchu/police-droga-jest-modernizowana-w-skandaliczny-sposob-mieszkancy-sa-wsciekli
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Ważniak w Luty 14, 2013, 23:37:42
taaga20, co to ma wspólnego z przeprawą?
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Luty 15, 2013, 23:06:23
To, że jakby była, to by ruch na Kościuszki był mniejszy. Przynajmniej ten "tirowy".
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Ważniak w Luty 15, 2013, 23:08:37
Cytat: "Borisz"
To, że jakby była, to by ruch na Kościuszki był mniejszy.
Na tej zasadzie można mówić o każdym odcinku 114. Przeprawy nie ma i jeszcze długo nie będzie niestety.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Driv3r w Kwiecień 16, 2013, 22:13:54
Obwodnica zachodnia nadal pozostaje w sferze marzeń, a prowizoryczny mostek i budowane tam rondo (komu potrzebne nie wiem) dotyczą remontu drogi 114 Police - Trzebież. Jak dobrze pamiętam to chyba mają czas do końca listopada.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: kokos126 w Kwiecień 17, 2013, 18:54:01
Driv3r, rondo po to żeby ruchu nie tamowac w godzinach szczytu  :rotfl: a co za tym jedna z drug bedzie prowadzić na przeprawe.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: dinokio w Maj 07, 2013, 09:09:27
Zobaczmy co się ostatnio wydarzyło w Belgii  :< , jak tylko dojdzie do tragedii w Szczecinie lub w okolicy to wtedy dopiero błyskawicznie wezmą się za obwodnice
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: dinokio w Maj 07, 2013, 13:00:13
No chyba że czekają do kolejnych wyborów :), to wtedy naobiecują a potem wrzucą projekt do szuflady:)
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: bamse58 w Maj 07, 2013, 16:58:36
Nasz region już dawno został opuszczony przez rząd , zróbmy referendum kto jest za tym co jest za Odrom na zachód aby utworzyć wolną strefę handlową. Co będzie jak nie będzie naszej firmy .Co będą robić i z czego będą żyć nasze dzieci i wnuki.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: bodek w Maj 07, 2013, 17:18:50
Cytat: "kokos126"
Driv3r, rondo po to żeby ruchu nie tamowac w godzinach szczytu  :rotfl: a co za tym jedna z drug bedzie prowadzić na przeprawe.

Spójrzcie na mapę projektu przeprawy, jakby ktoś zauważył, to obwodnica przebiega bliżej portu barkowego, a nie w miejscu, gdzie powstaje rondo. To jest na wysokości starej stacji benzynowej, więc tylko trzy kierunki będą Police-Trzebież-Port, chyba, że czwarty w pole i na starą fabrykę. To rondo tam szczególnie potrzebne, wystarczyło poszerzyć i jakiś pas do lewoskrętu zrobić  :crazy: . No chyba, że planują rzeczywiście tratwami przeprawę.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Ważniak w Maj 07, 2013, 19:27:58
Cytat: "bodek"
To rondo tam szczególnie potrzebne, wystarczyło poszerzyć i jakiś pas do lewoskrętu zrobić  
Jest potrzebne, wyhamowuje mistrzów prostej przed wjazdem w obszar zabudowany.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: gumastic w Maj 07, 2013, 19:28:45
Rondo nie będzie się przecież krzyżować bezpośrednio z obwodnicą, ale z niego ma wychodzić łącznik łączący drogę wojewódzką z obwodnicą.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: bamse58 w Maj 07, 2013, 19:37:51
Piszecie o niczym albo nie chcecie napisać na prawdę co  chcecie napisać.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: bodek w Maj 07, 2013, 20:13:53
Cytat: "Ważniak"
Cytat: "bodek"
To rondo tam szczególnie potrzebne, wystarczyło poszerzyć i jakiś pas do lewoskrętu zrobić  
Jest potrzebne, wyhamowuje mistrzów prostej przed wjazdem w obszar zabudowany.

Równie skutecznie wyhamowywałby ich fotoradar  :rotfl:  i na dodatek kasa by wpływała, a i koszty niewspółmiernie niższe.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Maj 08, 2013, 00:23:58
bodek, wolę jednak rondo, bo rondo nie ma predyspozycji do ukrywania się :P
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: bodek w Maj 08, 2013, 04:18:57
Cytat: "Kuba"
bodek, wolę jednak rondo, bo rondo nie ma predyspozycji do ukrywania się :P

Ja nie mówię o takim małym przebiegłym i podstępnym fotoradarku, który ciągle zmienia miejsce, zamaskowany jakimś krzaczorem :lol2: , tylko takim, jak na przykład stoi na Gdańskiej z odpowiednim znakiem wcześniej, informującym o pomiarze prędkości.
Tytuł: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: rzetelny w Maj 17, 2013, 22:26:21
Chciałbym pogratulować stosownym "inteligentom", tego,że na remontowanym odcinku drogi od starych Polic, aż do końca Dębostrowa nie raczono oznakować w jakikolwiek sposób wyrw w jezdniach (miejsc,gdzie stara jezdnia jest zdarta,a nowa dopiero dopuszczona do użytku), niby to tylko kilka cm różnicy, ale przy zalecanej prędkości 40km/h można takiego miejsca nie zauważyć i zerwać zawieszenie. Lub co gorsza u mniej doświadczonego kierowcy (takiego jak chociażby ja) może to doprowadzić do czegoś poważniejszego w skutkach.

PS mam nadzieję, że to odpowiedni wątek, bo zdaje się, że jedno z drugim jest jakoś powiązane.
Tytuł: Odp: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Xmodule999 w Październik 13, 2014, 21:15:47
Przeprawa promowa jest wyjściem narazie tymczasowym.ZCH jest zmuszone do szukania rozwiązań przewozu materiałów niebezpiecznych.W 2016r. wchodzi w życie dyrektywa unijna zabraniająca trasportu materiałów niebezpiecznych przez centra miast.

Skąd takie dane, że od 2016 roku nie wolno transportować materiałów niebezpiecznych przez centra miast?
Tytuł: Odp: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Xmodule999 w Październik 17, 2014, 16:38:17
Zobaczmy co się ostatnio wydarzyło w Belgii  :<

A co takiego się wydarzyło tam?
Tytuł: Odp: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Xmodule999 w Październik 20, 2014, 17:35:40
"Już" jest przeprawa promem do powiatu goleniowskiego, ale dlaczego tylko dla kościoła z okazji pielgrzymki - http://niezalezna.pl/44219-pielgrzymka-ze-szczecina-wyruszyla-na-jasna-gore i
http://radioszczecin.pl/1,101839,pielgrzymi-promem-przez-jarmark-na-sloneczne ?

Te trzy moje posty można połączyć w jeden.
Tytuł: Odp: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: dapol w Październik 20, 2014, 18:23:30
jak to mówią - wiara czyni cuda
Tytuł: Odp: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Xmodule999 w Październik 21, 2014, 16:18:44
Przykładów mieliśmy wiele. Nie potrafili razem działać w obronie miejsc pracy, to myślicie, że zadziałają razem na rzecz przeprawy?
W ostatnich wyborach był bardzo dobry kandydat na posła z naszego miasta, który chciał mocno działać w tym temacie, jednak wyborcy zdecydowali, że u władzy pozostaną „panowie i władcy” z PO.
No to macie, co macie.

Kto taki chciał mocno działać w tym temacie?
Tytuł: Odp: Przeprawa promowa Police-Święta
Wiadomość wysłana przez: Xmodule999 w Listopad 03, 2015, 19:32:00
Nie jest bowiem tak, że nigdy tej przeprawy promowej nie było - przeprawa promowa była przed wojną.

Sięgam do tego co pamiętam z jakiegoś wyczytanego przeze mnie artykułu (sam nie pamiętam jakiego) - że przeprawę promową kursującą na trasie (Police>Święta>Stepnica) uruchomiono w 1933 roku. Może ktoś to potwierdzić?