Wirtualne Police i okolice - forum dyskusyjne
Police i okolice => Historia => Wątek zaczęty przez: Seba w Września 21, 2012, 04:22:25
-
Pozwoliłem sobie założyć nowy wątek dot. zdjęć lotniczych dla Polic z okresu II WŚ.
Aktualnie jestem w National Archives and Records Administration w College Park i przeglądam zdjęcia lotnicze dla Polski.
Postaram się sfotografować więcej (niż to co zamieściłem poniżej) zasięgów zdjęć dla obszaru Polic.
To tyle na dziś.
(https://lh4.googleusercontent.com/-eVizmfvo62U/UFvOSTz_yXI/AAAAAAAABCo/pxnATKJSeFc/s800/police_1.jpg)
Blok zdjęć:
data: 22.12.1944
Jakość zdjęć: dobra
Skala 1:11.500 (słabo czytelne)
-
Od 28.02.2013 "Szkoci" dodali około 200 zdjęć dla obszaru Polski.
Zdjęcia obejmują linię Kołbaskowo, Szczecin, Police ...
Dla Polic pojawiły się zdjęcia w skali 1:10000 ale znowu z 1943 roku (z sierpnia).
Nowości z lutego tutaj w pliku do obejrzenia w Google Earth:
http://aerial.rcahms.gov.uk/news/images/Batch_20130228.kml?PHPSESSID=4p1dsshjbjn8esv0kjchg68in2
-
Super, dzięki, już ściągam. PS. Jak wizyta w NARA?
Jakieś sygnatury dla Polic i czy Amerykanie będą udostępniać swój zbiór?
-
A dziękuje - wyjazd udany.
Mam kilka sygnatur ale ciągle nie mogę się do nich zabrać.
Niestety większość zdjęć dla Polic wykonali alianci - a zdjęcia te są dostępne tylko na oryginalnych kliszach. Skanowanie odpada - robienie zdjęć aparatem na podświetlarce - też odpada.
W dziale ze zdjęciami z II WŚ, planami architektonicznymi, mapami i zdjęciami lotniczymi z lat 1946-1990 pracuje w NARA około 5 osób.
Przez najbliższe 20 lat nie zamierzają zbioru udostępniać jak to robią Szkoci. Dla nich zdjęcia z Europy, Azji nie mają żadnego "znaczenia". Nakłady idą na cyfryzację zbiorów dot. historii USA.
Kto u nas w Polsce digitalizował by zbiory i udostępniał w sieci np. mapy stanu Maryland ??
-
Tak jak mówi podpis- zdjęcie wykonano po nalocie 21.12.1944, ba, nawet po styczniowym- brak jednego komina I elektrowni plus widoczne bunkry i zniszczenia.
(http://imageshack.us/a/img191/7876/obraz1iov.jpg)
(http://imageshack.us/a/img10/1207/obraz1av.jpg)
Czy gdzieś jest dostępne zdjęcie, które wykorzystano do produkcji tej pamiątki?
-
..
Czy gdzieś jest dostępne zdjęcie, które wykorzystano do produkcji tej pamiątki?
Przypuszczam, że zdjęcie zostało wykonane przez jedną z załóg bombowca z 617 SQ RAFu, który miał na pokładzie kamerę.
Prawdopodobnie mogą je mieć w 617 Squadron Aircrew Association. Na stronach podobnych grup są czasami pamiątki w postaci zdjęć. Może coś mają ....
-
Witam,
Wydaje mi się że jakieś zdjęcie Polic było w ksiązce o zwiadzie lotniczym którą ostatnio przeglądałem, niestety nie mam teraz możliwości sprawdzenia dokładnie w której to było ale jak sprawdze dam znać.
Przy okazji czy coś nowego udało sie z TARA lub NARA pozyskać ?
pozdrawiam
W.
-
W serwisie www.trzebież.pl w dziale wspomnienia Eriki Jensen jest bardzo ładne lotnicze zdjęcie Polic z rzutem na fabrykę,byc może juz się tutaj przewinęło,niestety nie udało mi się wstawić.
W opisie-zdjęcie po alianckim bombardowaniu,daty brak.
Nie potrafie rozróżnic niuansów ale wydaje mi się żę "moje" zdjęcie jest zrobione w podobnym czasie do tych z wątku wyżej.
-
@wojtarak: Zdjęcia z książki, o ktorej mówisz, wstawiał chyba właśnie Seba. Dalej czekam na sygnatury- miałem dostać mailem.
-
Cześć,
Chyba rzeczywiście chodzi o to samo zdjęcie, niestety ciągle nie mam możliwości sprawdzenia dokładnie skąd pochodzi ta fotka - więc trzeba poprosić Sebe o szczegóły.
Natomiast jako ciekawostkę podsyłam porównanie jakości dostępnej online fotografi ze skanem w 1200 dpi z archiwum TARA:
http://aerial.rcahms.gov.uk/...ID=2or47caadvbmqrr1nq82616gr1&search_term=106G_5301%2C+Frame+3040&QUICKSEARCH=1
(http://www.odkrywca.pl/forum_pics/picsforum26/aa_copy13.jpg)
Po lewej 1200 dpi po prawej 300 dpi - jednak coś więcej można zobaczyć.
pozdrawiam
W.
-
(http://i.ebayimg.com/t/WWII-RARE-9X9-LARGE-AERIAL-PHOTO-25TH-RECON-P-38-8TH-USAAF-POLITZ-BOMBED-ACTION-/00/s/MTU5OVgxNTQ4/z/7tsAAMXQEbdRm5xJ/$(KGrHqVHJE!FGNK(iUhGBRm5)I0bNw~~60_12.JPG)
Wykonane przez Russela J. Larkina z 25 grupy rozpoznania P-38 (tak anonsuje sprzedawca).
Zagadką pozostaje data zrobienia zdjęcia.
Są już bunkry, Pommernlager nosi ślady zniszczenia. Na drzewach liście.
Sierpień '44?
-
(http://img59.imageshack.us/img59/1502/skanuj0002stitch1.jpg)
Tu. JPG 98MB. (http://www.sendspace.pl/file/1dfca6d051138ee6398b43f)
Plik KMZ do GoogleEarth. (http://www.sendspace.pl/file/3e26ce91be0dc8b3359cbd1)
-
Następne zdjęcie do kupienia.
Warto ?
(http://i.ebayimg.com/t/WWII-AERIAL-7X9-PHOTO-USAAF-67TH-BOMB-RECON-OVER-GERMAN-CITY-TARGETS-/00/s/MTQ0NlgxNjAw/z/Q3kAAOxy-W9SQf8e/$T2eC16FHJH4FHdKdU,7KBSQf8dnuhw~~60_57.JPG)
-
Bezwzględnie! Bardzo wczesne zdjęcie. Prawdopodobnie lato 1941r. Powstający Haegerwelle. Nie przysypane zbiorniki oleju średniego i parafiny. I co najważniejsze- widoczny duży obóz w okolicach dzisiejszej rurowej!
-
Ciekawe. Miejsce baraków pokrywa sie z tymi "workmen huts" na planie alianckim. Tylko czemu tak duża liczba baraków później w zasadzie całkiem znika? W ogóle jakoś mocno zagęszczone są.
-
Bo zakład ulegał ciągłej rozbudowie; w tym miejscu powstaną instalacje AT244 anlage, czyli fabryki izooktanu. Stanie się to gdzieś na przełomie 1941 i 1942r. Podobnie rzecz ma się z nową elektrownią. Jej też tu nie ma. W południowo-wschodnim rogu zdjęcia widać baraki, znanej już nam, nie nazwanej formacji.
Możemy pofantazjować czym są owe budowle przy Rurowej: Baurat Schroederlager, zagubionym Dr. Duerrfeld/Nordlager...
Skoro zdjęcie jest tak wczesne jak mnie się wydaje, musieli wykonać je brytyjczycy. I zapewne posłużyło do wykonania analiz, na których znamy baraki jako "workmen huts".
-
(http://img46.imageshack.us/img46/4007/mfjx.png)
Fragment planu budowy AT 244 Anlage z 18.03.1941r.
Teraz wiadomo co oznacza ten wielokąt w miejscu planowanych instalacji.
-
Hallo Lukasz,
Czy moglbys wrzucic pare slow na temat Haegerwelle? Chodzi mi o to zdjecie Seby z nadrukiem Ebay..
Oboz bardzo dobrze widoczny. Wyraznie widac tylko jeden barak meski . Czy wiadomo cos, kiedy karniak
zostal rozbudowasny ? Czy wogole jest znana data jego powstania ?
Logicznie powinien powstac po likwidacji Bremerhaven. Pozdrowienia - Bill
-
Nie czuję się tu ekspertem, są inni, lepsi.
Kalendarium opracowane na potrzeby muzeum.
Haegerwelle:
17 IX 1941- pierwsza wzmianka o obozie w kartotece polskiego robotnika Leona Wiśniewskiego.11 baraków zamieszkiwanych średnio przez 102 osoby.
24 XI 1941r.- Gestapo wydaje zawiadomienie o likwidacji dotychczasowych karnych obozów szkoleniowych w powiatach Stargard, Greifswald i Petershagen. W ich miejsce powstaje Arbeitserziehungslager Hägerwelle.
XII 1943r.- Hägerwelle staje się obozem przejściowym dla transportu norweskich studentów. Obozy docelowe: Sennheim i Buchenwald.
29 V 1944r.- obóz cierpi w wyniku bombardowania.
XI 1944r.- transport 100 polskich jeńców- podoficerów i oficerów (m. in. płk Morawski, mjr Segda, asp. Szajbo) z obozu w Woldenbergu. Wywiezieni w nieznanym kierunku w XII 1944r.
XII 1944r.- umieszczenie w obozie fińskich marynarzy.
26 II 1945r.- do tego dnia w obozie umieszczono 14207 więźniów.
III 1945r.- kolejne bombardowanie (??) i pożar. Ewakuacja do Aussenlager Stutthof w Mścięcinie
Bremerhaven:
19 III 1940r.- na Bremerhaven trafia pierwszy transport Polaków z Łodzi. Statek zacumowany jest na Domiąży, przy końcówce rurociągu prowadzącego z Hydrierwerke.
IV 1940r.- napływają kolejni robotnicy z Łodzi, Zgierza, Torunia oraz obozów Służby Pracy Rzeszy; łącznie ok. 1200 osób.
Koniec 1940r.- w dziobie statku, na najniższym pokładzie, utworzono karną kompanię; przebywa tu 100 ludzi. Specjalne oznaczenia: litera "P" na piersiach i żółte lampasy namalowane farbą na nogawkach spodni.
1941r.- 1943r.- egzekucje Polaków
Jesień 1942r.- SS "Bremerhaven" zrywa się z cumy. Zostaje przekotwiczony nieco w dół biegu Odry.
Wiosna 1943r.- likwidacja Wohnschiff "Bremerhaven". Dyslokacja pracowników przymusowych do Bau I i Pommernlager; transfer więźniów obozu karnego do Arbeitserziehungslager Hägerwelle.
Tak więc istniały równolegle.
Zdjęcie Seby- cóż, obóz wydaje się być dopiero budowany. W połączeniu z innymi przesłankami określiłem wstępnie datę wykonania zdjęcia.
-
@ lukasz:
Dzieki za szybka odpowiedz. W kalendarium brak wzmianki o jencach z Powstania Warszawskiegop..
Pozdr. - Bill
-
Strach co jeszcze kryje się w archiwum. Całkiem przypadkiem trafiłem na mapy rozne, na jednej z nich (z 1943!) zaznaczono właśnie ten duży obóz, który nam się pojawił na zdjęciu lotniczym. Co ciekawe, obraz samej fabryki, ale też np Haegerwelle, jest ocenzurowany (biała kartka), a właśnie ten obóz nie:
(http://imageshack.us/a/img30/6185/z61g.JPG)
-
Mógł mieć więc charakter "otwarty". Baurat?
Nakładka to GE- KMZ tu. (http://www.sendspace.pl/file/838c43acd6bfd289c306f3e)
-
Tyle, że mapa niby z 1943r., na zdjeciu lotniczym baraków ewidentnie już nie ma. A i ciekawe, czy ten obóz to to, co w Adressbuchach przy Falkenwalderstrasse oznaczano "Wohnbaracke".
-
Raczej nie - Wohnbaracke znajdowały się rzeczywiście przy Falkenwalderstrasse.
(http://images65.fotosik.pl/321/2506b76225f2c98emed.jpg) (http://www.fotosik.pl)
Pozdrawiam
-
Tylko pytanie jakiego chArakteru w takim razie były to baraki: czy coś w rodazju Jugendwohnheim przy RADzie, miejsce zakwaterowania wolnych robotników? Bo na pewno nie obóz pracy przymusowej.
-
Dominik ma rację.
AB 1943:
Od Rudolf-Boss-Allee do Wohnbaracken mamy 15 numerków:
(http://img34.imageshack.us/img34/2624/y6jb.png)
Zaznaczyłem R-B-Allee na planie na niebiesko. Numerki rosną w kierunku wskazywanym przez strzałkę. Policzmy numerki. Niektóre domy to 2 numery, ale z łatwością można je zliczyć po granicach działek. Jest 15.
(http://img826.imageshack.us/img826/8122/f7iz.png)
Zaznaczyłem też położenie baraków na zdj. z 1943r.
(http://img13.imageshack.us/img13/3662/cvfo.png)
-
Po krótkich poszukiwaniach wychodzi na to, że jest to pierwsze zdjęcie Hydrierwerke wykonane przez RAF z września 1941 roku. Zrobione podczas jednego z dwóch nalotów na Szczecin - najbardziej prawdopodobne, że 20 września 1941 roku.
Pozdrawiam
-
Byłem jakiś czas temu w Edynburgu,
Na oglądanie okolic Szczecina/Polic miałem tylko chwile ale spisałem na szybko sygnatury dostępnych lotów do polowy 1944.
Wygląda to tak:
4/09/1941 – T/529
2/06/1942 – N/559
11/06/1942 – A/917 (Międzyzdroje)
27/08/1942 – C/285
4/10/1942 – N/635
9/11/1942 – A/158 (2884)
3/10/1943 – N/946
28/05/1944 – 106G/565
22/06/1944 – A/976
Na pewno są braki w tej liście i jest o wiele więcej lotów. O szczegóły trzeba by dopytywać się u Seby - bo ma pełne listy z NARA.
Ja skupiłem się na 3-miescie. Fajnie natomiast zakresy lotów wyglądają z wczesnego etapu wojny:
(http://s12.postimg.org/mrp0ttr65/RYS_1.jpg) (http://postimg.org/image/3zd5q8urt/full/)
screenshot capture (http://postimage.org/app.php)
-
Grzebię w sygnaturach NARA od tygodnia via internet. Dostałem już nawet IARL, złożyłem zamówienie na 5min film z bombardowania. Zobaczymy co to będzie.
Ponadto poszukają zdjęć z kwietnia (!), maja i października 1944.
-
The name of the street was Rudolf-Voß-Allee.
This could help:
http://imageshack.us/scaled/landing/62/jvw7.jpg
-
Could you share this city plans?
-
Here are some colored maps:
http://www.pommerscher-greif.de/materialien/articles/kreis_randow.html
-
Luftbildatenbank oferuje fotki za jedyne 129 Euro...od sztuki.
(http://img62.imageshack.us/img62/848/7dw7.png)
-
Luftbildatenbank oferuje fotki za jedyne 129 Euro...od sztuki.
Obrazek (http://img62.imageshack.us/img62/848/7dw7.png)
Z NARA wyjdzie około 180-190 zł sztuka.
Czy wiadomo z jakiego źródła mają zdjęcia ? z USA czy Szkocji ?
Ja czekam na wyniki kwerendy - mają też być Police - ale nic więcej się nie znajdzie niż to co pokazali Niemcy.
-
Także czekam na odp. z NARA. Cisza.
-
Także czekam na odp. z NARA. Cisza.
NARA nie skanuje zdjęć. Odeślą Cię do vendora lub badaczy. Ale chociaż wyślą Ci sygnatury zbiorów.
Niektórzy czekają na wynik kwerendy rok i nic, a czasami odpowiadają po tygodniu.
Powodzenia
-
(http://postimg.net/images/61019482286368584439_thumb.jpg) (http://postimg.net/viewer.php?file=61019482286368584439.jpg)
Dołożyłem do tego niemieckiego spisu sygnatury które spisałem w Edynburgu (niestety tak jak pisałem wcześniej nie spisałem wtedy wszystkiego - tylko do połowy 1944 r. :/)
Wydaje mi się że 3 loty mogą się pokrywać z materiałami które są w Szkocji.
ZS7, ZS8 i N/946 - to wg mnie jeden lot
ZS11 i 106G/565 - to drugi
i
ZS12, ZS13 i A/976 - to trzeci
Ciekawe czy w tym niemieckim spisie są zdjęcia wykonane przez Niemców ?
Dajcie znać jak przyjdą wyniki kwerendy.
P.S. w grudniu będzie dostępna nowa odsłona portalu RCAHMS
-
(https://lh3.googleusercontent.com/-b1moJocn54U/Up5V2rxRnfI/AAAAAAAABN0/rd0adZG0J4s/w777-h566-no/pol1.jpg)
Wybrana pierwsza seria zdjęć dla Polic i okolicy:
Data: 22.12.1944
Skala: 1:18000
-
Źródło? W Szkocji nowości nie widzę;(
-
Seba czy to może być ZS 15 - w tabeli Łukasza od Niemców to by właśnie pasowało ? - koniec grudnia 1944
-
Źródło? W Szkocji nowości nie widzę;(
Zdjęcia te na 90% są zarówno w Szkocji jak i USA. Nikt tego dokładnie nie wie - co jest w to, a co tu.
Wynik mojej pełnej/prywatnej kwerendy dla Polic.
Wizualizacja również moje dzieło. Widzę, że chyba pomyśleliście, że Szkoci coś takiego zrobili :-) Powinni mi podziękować, że kilka osób weszło po moim poście na ich stronę WWW :-)
Postaram się raz na tydzień dodać podobne pliki z innych lotów.
Wojtek - inna skala. Raczej nie ten lot. Może coś wyjdzie z tych wspólnych naszych spisów ;-) Chyba nie znam miejsca, gdzie było by jasno na białym co jest w Szkocji, a co jest w USA.
-
....
Ciekawe czy w tym niemieckim spisie są zdjęcia wykonane przez Niemców ?
W moim spisie nie ma żadnych zdjęć wykonanych przez Niemców ..
-
No nic, poczekam do otwarcia szumnie zapowiadanej, nowej strony RCAHMS. Może rzeczywiście umożliwi ona dostęp do materiałów, które wcześniej były jedynie oferowane przez "paid search". Akurat data 22.12.44 i południowo- zachodnie obszary wizualizacji bardzo ostatnio mnie interesują...
-
No nic, poczekam do otwarcia szumnie zapowiadanej, nowej strony RCAHMS. Może rzeczywiście umożliwi ona dostęp do materiałów, które wcześniej były jedynie oferowane przez "paid search". Akurat data 22.12.44 i południowo- zachodnie obszary wizualizacji bardzo ostatnio mnie interesują...
to są Szkoci :-) najwięcej pieniędzy mają z "paid search" to po co odcinać to źródło dochodów ?
Czy Szkotów interesuje Polska ? Czy ich priorytetem je to by poświęcić masę czasu i funtów, by skatalogować zbiory dla Polski ? W pierwszej kolejności będzie Szkocja ... muszą się rozliczyć z wydanych pieniędzy ... a nikt im nie da nowej kasy, jak udostępnią zbiory dla Polski.
Ale zobaczymy - obym się mylił i pojawiło się wszystko w sieci :-)
-
Dzięki za informacje,
Wynik mojej pełnej/prywatnej kwerendy dla Polic.
Aaa to teraz już rozumiem :)
Jak będziesz wrzucać kolejne rob jak możesz screena pionowego - bo po skosie gorzej się nakłada na GE by mieć dokładny zakres co jest gdzie. Mnie natomiast z tego lotu interesuje bardziej obszar pn-wsch.
(http://s30.postimg.org/mx92vecox/zoom_a.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s28.postimg.org/8dbr5nq21/zoom_ab.jpg) (http://postimg.org/image/8dbr5nq21/)
to są Szkoci :-) najwięcej pieniędzy mają z "paid search" to po co odcinać to źródło dochodów ?
Ale jak mało osób z tego korzysta to lepiej jednak umożliwić dostęp do wyszukiwarki przez internet i więcej ludzi zamówi sobie zdjęcia a z tego kasą tez maja nie mała - mimo to uważam że trochę zdjęć dla Polski "zgubiono" i tak trzeba je odnajdywać przegladając poszczególne loty - w Przypadku 3-miasta jest to o tyle łatwiejsze ze zazwyczaj obszar ten obslugiwały 2 eskadry i można coś tam jeszcze znaleźć.
Czy Szkotów interesuje Polska ? Czy ich priorytetem je to by poświęcić masę czasu i funtów, by skatalogować zbiory dla Polski ?
Zważając na ilość lotów nad Polskę w porównaniu z zach-europą chyba nigdy nie będzie to priorytet dla nich.
... i pojawiło się wszystko w sieci :-)
Obawiam się jednak że rozłożą dodawanie kolejnych obszarów w czasie i chyba wszystkiego jednorazowo nie dadzą rady zamieścić. Zobaczymy
-
Przyszła kwerenda. Właściwie 1/3 (odpowiedział jeden zespół z trzech).
W niej 2 zdjęcia. Jedno:
(http://img.fold3.com/img/thumbnail/48702977/400/400.jpg)
Drugie ciekawe. Zwiad lotniczy z 30 maja 1944r., dzień po I dziennym ataku. Wciąż płonące zbiorniki oleju średniego i lekkiego.
Podobno uszkodzone kompresory (ja nie widzę) i warsztaty.
(http://imageshack.us/a/img607/2369/htz9.jpg)
(http://imageshack.com/a/img30/8849/okqs.jpg)
-
(http://imageshack.com/a/img819/7176/lxqh.jpg)
-
Ile kosztowała ta kwerenda? - tak z ciekawości pytam:
11.04.1944 r.
Z kwitów które mam wychodzi ze tego dnia nad Polska amerykanie latali nad 3 cele - Szczecin [91 BG, 401 BG], Police [401 BG] i Poznań [388 BG] ale nie mam nigdzie w spisie 385 BG
29.05.1944 r.
To OK - znalazłem że 392 BG bombardowała tego dnia Police.
6.10.1944 r.
Tu tez nie mam w kwitach celu 'Police'. Ale może to być nieścisłość. 384 BG leciała tego dnia niby nad Szczecin - ale może cel misji był w papierach jakoś nieprecyzyjnie podany. Duzy nalot na Police był dzień później 7.10.1944.
Czyli wszystkie 3 loty wg kwerendy odbywały się w dniach nalotów. Obawiam się że jakość tych zdjęć będzie miała bardziej charakter poglądaowy niż ukazyjący jakieś szczegół/detale Z moich rozpisek wynika ze w sumie nad same Police RAF i USAF
wykonały 10 nalotów.
Czy dane są prawidłowe ?
W.
-
Kwerenda free. 06.10.44 to bombardowanie Stargardu (Klutzow) i fabryki Stoewera w Szczecinie.
-
Witam ponownie,
poskładałem informacje nt. nalotów fotograficznych nad rejon Polic, Świnoujścia i Szczecina:
Wyszło z tabeli że:
- wykonano co najmniej 70 lotów robiąc łącznie podczas wojny co najmniej 3700 fotografii.
- na 17 sygnatur z Luftbildatenbank przypasowałem 13 z zakresami w NARA i NCAP - czyli teoretycznie 4 loty nie występują gdzie w tych dwóch archiwach
- w Edynburgu maja 16 zakresów których nie znajdzie się gdzie indziej + 4 które powtarzają się z zakresami w NARA
- cala reszta czyli 33 loty jest dostępna w NARA (w formie zakresów i prawdopodobnie zdjęć) - jest totakże prawdopodobnie powtórzone ze zbiorami w Edynburgu gdzie pod tymi sygnaturami znajdziemy zdjęcia.
Najwięcej zdjęć bo aż 528 wykonano 22.12.1944.
Teraz należało by jeszcze posprawdzać daty pojedynczych zdjęć wykonywanych nad celem (głównie zakładami w Policach) i ewentualnie dodać daty nalotów. Jeżeli jest ktoś chętny do współpracy proszę o info na PW. Podobną tabelę zrobiłem dla 3 miasta - obejmuje ona prawie 100 lotów
pozdrawiam
W.