Notice: Undefined index: tapatalk_body_hook in /home/klient.dhosting.pl/wipmedia2/forum/Sources/Load.php(2501) : eval()'d code on line 199
  • Strona główna
  • Szukaj
    •  
  • Zaloguj się
    • Nazwa użytkownika: Hasło:
      Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?

Autor Wątek: [Police] Atrapa Hydrierwerke i zadymiacze  (Przeczytany 49587 razy)

Offline Seba

  • Bywalec
  • **
  • Wiadomości: 30
    • Zobacz profil
[Police] Atrapa Hydrierwerke i zadymiacze
« Odpowiedź #60 dnia: Grudnia 18, 2011, 22:34:42 »
Cytat: "ak"
Niestety książka dla mnie niedostepna.
Przy okazji szkania trafiłem na coś takiego http://bibliocomunidad.com/web/libros/Bombardeo%20de%20Europa,%20Ed.%20San%20Marin.pdf

Zdjęcie zadymiaczy super! z Polic?

Cytat: "Seba"
Decoy oil refinery
Uniemyśl, Poland
to już trzecie potwierdzenie istnienia atrapy koło Uniemyśla!


Dzięki za link do książki - nie znałem tej pozycji.

Price mogę zeskanować kilka stron i przesłać ....

Zdjęcia "zadymiaczek" z forum Axis History ... to by było za piękne :-)

Reszta zdjęć - jak admin uzna za niepotrzebne to wywalajcie :-)







Zdjęcia te pokazują, że "zadymiacze" byli raczej jednostkami ruchomymi ...

A teraz przykład potwierdzający "zadymiaczy" i instalacji z kominami:



Słabo widać, ale cienie sugerują, że instalacje te były dość wysokie ....

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Police] Atrapa Hydrierwerke i zadymiacze
« Odpowiedź #61 dnia: Grudnia 18, 2011, 22:41:34 »
Były więc zadymiacze stacjonarne i mobilne!
Wykorzystywano je zapewne w zależności od bieżących potrzeb; być moze użycie zależało od kierunku wiatru itp.
Pozostaje ustalic gdzie i dlaczego stosowano zadymienie stacjonarne- w prawdziwych czy fałszywych obiektach; być moze przyblizy to tajemnicę Zalesia: tu mielismy wyższy poziom makiety (?) i zadymianie kominowe!
SPZP "Skarb"

Offline Domino

  • Moderator
  • Wielka Gaduła
  • *****
  • Wiadomości: 900
    • Zobacz profil
[Police] Atrapa Hydrierwerke i zadymiacze
« Odpowiedź #62 dnia: Grudnia 18, 2011, 22:47:50 »
Cytat: "Seba"

Zdjęcia te pokazują, że "zadymiacze" byli raczej jednostkami ruchomymi ...


Nebelkompanie der Luftwaffe były jednostkami wyłącznie stacjonarnymi, posiadały minimalny transport, ale generalnie stanowiska urządzeń zadymiających były stałe.Podobnie zresztą jak Heimat Nebelkompanie czyli terytorialne kompanie zadymiania, które obsługiwały już cywile z pobliskich fabryk przemysłowych.

Pozdrawiam

Offline ak

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1211
    • Zobacz profil
[Police] Atrapa Hydrierwerke i zadymiacze
« Odpowiedź #63 dnia: Grudnia 18, 2011, 23:42:25 »
Cytat: "Seba"
Price mogę zeskanować kilka stron i przesłać ....

Oczywiście!
Cytat: "Seba"
Zdjęcia "zadymiaczek" z forum Axis History

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=77&t=117283

Opis zadymiacza. (moż ktoś fachowo przetłumaczy?)



It consisted of several parts:

1) steel bottle with compressed air
2) valve with manometer, fixed on the steel bottle tap for controlled release of the compressed air.
3) hose between manometer and the fog acid barrel
4) steel barrel containing 140 litres of fog acid
5) release pipe with round protection shield, the nozzle is on the other side of the shield
(Hampe, 1963, p.356)

The fog auxiliaries gathered around the barrel are equipped with an oil can and various wrenches. The watering can on the right is probably a simple first aid means. Fog acid is very agressive and can cause nasty skin defects. By immediately pouring water on skin parts affected the acid is washed away and damage kept at a low level.

After the steel bottle had been connected to the barrel fogging could start. It was also possible to transfer overpressured air into a fog acid barrel just partially filled and store it there. So it was possible to remove the steel bottle and fill further fog barrels. Dependent on the overpressure and the amounts of compressed air and fog acid
a barrel could operate up to several hours.

ps. może wydzielić nowy temat "zadymiaczy"
<*)))))>{

Offline billkronos

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 287
    • Zobacz profil
Atrapa Hydriewerke
« Odpowiedź #64 dnia: Grudnia 19, 2011, 06:22:40 »
Do "ak"
Witam. Pracowalem przy zbiornikach rzeczywistych. Przy okazji; w czasie nalotu w grudniu 44 r. uciekajac na polnoc,
juz za droga przy Pommernlagrze, przebiegalem kolo takiej beczki. Byla juz w akcji, ale obslugi nie spotkalem.
Natomiast zwrocilem uwage. ze z owej rury (z grzybkiem) gas wydobywal sie w ksztalcie kolistego wachlarza.
Przypuszczam, ze ow grzybek byl nie tyle ochrona rozpylacza, co raczej nadawal mu ow wachlarzowy ksztalt.
Nie sposob bylo w krotkim momencie zauwazyc, czy wylot rozpylacza znajdowal sie pod owym grzybkiem, czy nad ?
Przy okazji, chcialbym poprosic fachowcow o wyjasnienie:
Dlaczego wszystkie atrapy wygladaja na zdjeciach, jak pomalowane na bialo. Na zdjeciach prawdziwych zbiornikow,
takiego efektu nie ma. Za wyjasnienie z gory dziekuje. Pozdrawiam - Bill
P.S. Jezeli Skarb nadal prowadzi poszukiwania, to powinna istniec jakas szansa, ze kiedys odkopia taki grzybek i uda
sie ustalic szczegoly. Po owym nalocie probowalismy zgadywac, czy system zadymiania moze byc uruchamiany
centralnie, badz tez sekcjami, zaleznie od kierunku wiatru. Moze Domino cos wie na ten temat. - B.

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Police] Atrapa Hydrierwerke i zadymiacze
« Odpowiedź #65 dnia: Grudnia 19, 2011, 07:14:37 »
@Bill: Na kopanie w terenie trzeba mieć zezwolenie własciciela- w tym wypadku Nadleśnictwa Trzebież. To ciut trwa i nie zawsze się udaje. A że czyta nas parędziesięt osób- teren jest już dawno przekopany; był juz parę dni po ukazaniu się zdjęć RAF-u. Uczciwość nie popłaca.
Co do zbiorników- może nie były pomalowane farbą maskujacą. Jeśli tak- dlaczego? Przecież wtedy wyglądałyby mniej realistycznie.
SPZP "Skarb"

Offline Seba

  • Bywalec
  • **
  • Wiadomości: 30
    • Zobacz profil
[Police] Atrapa Hydrierwerke i zadymiacze
« Odpowiedź #66 dnia: Grudnia 19, 2011, 22:31:56 »
Cytat: "Domino"
Cytat: "Seba"

Zdjęcia te pokazują, że "zadymiacze" byli raczej jednostkami ruchomymi ...


Nebelkompanie der Luftwaffe były jednostkami wyłącznie stacjonarnymi, posiadały minimalny transport, ale generalnie stanowiska urządzeń zadymiających były stałe.Podobnie zresztą jak Heimat Nebelkompanie czyli terytorialne kompanie zadymiania, które obsługiwały już cywile z pobliskich fabryk przemysłowych.

Pozdrawiam


Chyba nie do końca.

Doświadczenia pierwszych lat wojny doprowadziły do rozwoju trzech rodzajów
oddziałów przeciwmgielnych:
1)w pełni ruchome,
2) częściowo ruchome,
3)stacjonarne.

W wielkim skróci jednostki ruchome były stosowane do obrony tych obiektów,  gdzie np. często zmieniał się kierunek wiejącego wiatru.
Przy stałych Nebelkomapnie: stanowiska były przygotowane (aparatura była zamocowana) ale nie wykluczono zmian stanowisk na inne (wcześniej przygotowane).

Lokalizacja stanowisk miała zapewnić gęstą mgłę nad całym chronionym obiekcie. Wymagano by „obstawić” wszystkie „charakterystyczne” punkty w terenie (ukształtowanie terenu, pokrycie terenu). Znane są przypadki lokalizacji dodatkowych stanowisk w pewnej odległości od chronionego obiektu.

Niestety na razie nie znalazłem nigdzie informacji o jednostkach chroniących atrapy …
Jedynie znalazłem fragment raportu okresowego opisującego niemieckie jednostki Volkssturm-u symulujące markery zrzucane przez bombowce wokół atrap oddalonych o realnego obiektu ...

Offline Domino

  • Moderator
  • Wielka Gaduła
  • *****
  • Wiadomości: 900
    • Zobacz profil
[Police] Atrapa Hydrierwerke i zadymiacze
« Odpowiedź #67 dnia: Grudnia 20, 2011, 00:06:45 »
Zaraz, zaraz - mówimy teraz o Nebelkompanie der Luftwaffe (o - od ortsfest, stacjonarne)
, a te powtarzam były tylko takie.
Istniały również twory takie jak Luftschutz Nebel Abteilungi (bataliony zadymiające Luftschutzu), które były mot. (motorisiert) czyli zmotoryzowane.Były to jednak jednostki obrony cywilnej.

W Policach według niemieckich meldunków wojskowych stacjonowała tylko jedna kompania zadymiająca, mianowicie Nebelkompanie der Luftwaffe 24(o) czyli 24 stacjonarna kompania zadymiająca Luftwaffe złożona z estońskich ochotniczek.

Pozdrawiam

Offline ak

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1211
    • Zobacz profil
[Police] Atrapa Hydrierwerke i zadymiacze
« Odpowiedź #68 dnia: Grudnia 20, 2011, 00:45:56 »
Widzę Dominik mnie wyprzedził, ale już dodam co miałem napisać

Cytat: "Seba"
Chyba nie do końca.
Jeśli możesz podawaj źródła -tu jest ten opis http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=77&t=117283&start=15
Nie wiadomo, czy przytoczone tam dane (podział) mają w całości zastosowanie do Polic.

Luftschutz-Nebelabteilung (mot.)
(mobile air raid protection fog batallion)
These were fully motorized units of batallion size with three companies. Regularly each company had three platoons of three squads and 54 fog barrels, three on each truck.

Luftschutz-Nebelkompanie
(air raid protection fog company)
These units were just partially motorized. Normally they were to have 120 men in three platoons too, but if the object protected required it further platoons could be added. Often this increased the strength of a company up to 400 men. Such units were mainly employed in locations with frequently changing wind directions. This required the ability to concentrate all fog barrels on the windward side of the site protected on short notice.

Nebelkompanie der Luftwaffe (ortsfest)
(Luftwaffe fog company)
These were stationary companies with only very little motorized transport. They were better suited for objects where wind direction was steady. By dispersing additional unmanned fog barrels around the object they could react to a shift in wind direction though, at least to some extent.

Heimat-Nebelkompanie
(Homeland fog company)
These were immobile units crewed by militia men similar to the Heimatflak batteries. The staff led a normal civilian life and hurried to the nearby emplacement(s) only when air raid alarm had been sounded to assume their military role. Such units were designated with company number and Luftgau number, for example Heimat-Nebelkompanie 3/VI.

Tu http://gsb.download.bva.bund.de/BBK/Hampe/11_Luftschutzeinheiten_der_Luftwaffe_S_345_361.pdf źródła do tych danych.

W Policach były też stosowane do zadymiania, zwykłe beczki napakowane dymiącym materiałami.

Cytat: "Seba"
Słabo widać, ale cienie sugerują, że instalacje te były dość wysokie ....
Cienie są od dymu, nie instalacji ;)
<*)))))>{

Offline Domino

  • Moderator
  • Wielka Gaduła
  • *****
  • Wiadomości: 900
    • Zobacz profil
[Police] Atrapa Hydrierwerke i zadymiacze
« Odpowiedź #69 dnia: Grudnia 20, 2011, 01:03:29 »
Tak, dokładnie.

Jest to ogólny spis rodzajów jednostek zadymiających.Z tym, że Luftschutz Nebelkompanie, wchodziły w skład Luftschutz Nebel Abteilung.Ogólnie były to profesjonalne jednostki zadymiające, które posiadały odpowiednie stroje ochronne dla obsługi i były odpowiednio wyposażone.

Natomiast w większości wspomnień pojawiają się owe beczki, do których wrzucano - tak jak rozmawialismy Panie Andrzeju, m.in. opony i inne palne przedmioty, które wytwarzały dużo dymu.Obsługiwały je głównie jeńcy włoscy, bez żadnych strojów ochronnych.Spali w barakach umiejscowionych w pobliżu beczek.

Pozdrawiam

WILHELMSDORF

  • Gość
[Police] Atrapa Hydrierwerke i zadymiacze
« Odpowiedź #70 dnia: Lutego 21, 2012, 00:20:48 »


Witam, odświeżę trochę temat. Powyższe zdjęcie przedstawia lampę znalezioną w pobliżu atrapy fabryki w Uniemyślu, jak widać 70 lat w ziemi nie zaszkodziło niemieckiej emalii :).
Co do kominów, to z tego co pamiętam 20 lat temu były trzy, dwa częściowo zniszczone jeden w takim stanie jak te z Zalesia. Z tego co wiem,palono w nich smołę ( dziadek wybierał ją stamtąd po wojnie do lepikowania stodoły :) )

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Police] Atrapa Hydrierwerke i zadymiacze
« Odpowiedź #71 dnia: Marca 02, 2012, 20:38:46 »
Nowy eksponat. Do obejrzenia już od jutra.

SPZP "Skarb"

Offline ak

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1211
    • Zobacz profil
[Police] Atrapa Hydrierwerke i zadymiacze
« Odpowiedź #72 dnia: Marca 02, 2012, 21:16:38 »
Super eksponat! Gratuluję! Jak zdążę, to przyjade popatrzeć.
Znaleziony w miejscu zadymiania, czy w czyjejś zagrodzie ;)
<*)))))>{

Offline Domino

  • Moderator
  • Wielka Gaduła
  • *****
  • Wiadomości: 900
    • Zobacz profil
[Police] Atrapa Hydrierwerke i zadymiacze
« Odpowiedź #73 dnia: Marca 03, 2012, 09:30:07 »
Oo! Beczka po kwasie chlorosulfonowym i wygląda na tą największą wersje 200-250 litrów. Pusta czy w środku pozostały resztki? Super sprawa!

Pozdrawiam

Offline ak

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1211
    • Zobacz profil
[Police] Atrapa Hydrierwerke i zadymiacze
« Odpowiedź #74 dnia: Marca 03, 2012, 14:22:12 »
Jak widać na zdjęciu (26.04.1944), to sporo było tych zadymiaczy - rozmieszczone były nawet po drugiej strony Odry.

<*)))))>{