Wirtualne Police i okolice - forum dyskusyjne
Police i okolice => Polityka => Polityka krajowa => Wątek zaczęty przez: piotrch w Grudnia 05, 2010, 21:10:11
-
http://www.youtube.com/watch?v=LJFMCdL1oNs
Tego na historii nie uczyli i pewnie do dzisiaj nie uczą...
Może niektórzy z nich są wśród nas, mijamy ich na ulicy.....
Jak wam się podoba film??
Pozdrawiam....
Może niektórzy z nich są wśród nas, mijamy ich na ulicy.....
Jak wam się podoba film??
Pozdrawiam....
-
Ojcowie i Dziadkowie dzisiejszych "autorytetów moralnych"
-
Korzystaj z opcji "Edytuj".
-
Nikt nie oglądał....???
-
Komuchy tego nie obejrzą. Nie będą sobie psuć samooceny. Nie obejrzą też tchórze, bo powiedzą, że to dawno i nieprawda, po co się denerwować. Po czym przy następnych wyborach zagłosują na stada nastepnych komuchów, co stawiają pomniki ruskim sołdatom, bo tak bezpieczniej i myśleć nie trzeba.
W 2008 r. bodajże roku był teatr telewizyjny o"Ince". Dziś nie wiem , czy byłby nadany. Dzis mamy inne bohaterki.
Cóż, jakie czasy, tacy bohaterowie.
-
Był kiedyś w TVP spektakl o Ince, wzruszający i obrazujący ówczesną powojenną rzeczywistość. Inka to bohaterka... Ale myślę, że jeszcze kiedyś powtórzą ten teatr.
-
Ich Inka nie interesuje, oni mają swoją nową bohaterkę, o której TVP pod nowym zarządem z SLD nakręciła fabularyzowanego gniota, w głównej roli obsadzając aferzystkę Biedrzyńską.
-
Zgadza się kiedyś był w telewizji spektakl, ale mi udało się poszukać w internecie i obejrzałem drugi raz....
Polecam...
-
Komuchy tego nie obejrzą. Nie będą sobie psuć samooceny. Nie obejrzą też tchórze, bo powiedzą, że to dawno i nieprawda, po co się denerwować.(...)
Przecież obejrzeli: piotrch, millena, sekator...
-
Przecież obejrzeli: piotrch, millena, sekator
No właśnie, a powinien obejrzeć wykidajło i spółka :devil:
-
Wikidajło o co Tobie chodzi, bo nie rozumiem???
Masz mnie za jakiegoś Komucha???
Chyba Ci się coś w głowie poprzestawiało....!!!!
-
Przecież obejrzeli: piotrch, millena, sekator...
Wikidajło o co Tobie chodzi, bo nie rozumiem???
Masz mnie za jakiegoś Komucha???
Chyba Ci się coś w głowie poprzestawiało....!!!!
To też. Ale głównie to silenie się na cynizm i chamstwo, żeby zasłonić swoją słabość/ ści. Nawet nie chce mi się myśleć jakie.
-
Ci ludzie przelwali krew za wszystkich Polaków i przez wzgląd na to nie kłóćcie się tak ostro i nie wyzywajcie nawzajem.Powiedzcie mi tylko co taki Napieralski, Arłukowicz i inni młodzi lewicowcy mają wspólnego z komuną?Zatwardziałe komuchy tego nie trawią...Ale zapomniałem, ze to już postkomuniści według lidera pewnej partii...
-
Hello Piotrch,
Jezeli jest prawda, ze dzisiaj "tego w szkole nie ucza", to ten film, jak i szereg inych,
powinien byc prezentowany mlodziezy w Polsce, ktorej czesto nawet wlasni rodzice
nie moga o tym powiedziec, bo sami sa zbyt mlodzi, by pamietac.
Szczegolnie warto sie zapoznac z komentarzami do tych filmow. Sa wulgarne i pelne
przeklenstw, ale w tym wscieklym gniewie dominuja dwa elementy - nienawisc do
komuny i.....rola Zydow.
Oczywiscie temat jak rzeka i bardzo trudny do bezstronnej oceny, a chyba rowniez
zaslugujacy na wydzielenie pod wlasnym (innym) tytulem.
Moze wiec lepiej posluchac rady Trzebiez City i te czesc naszej historii traktowac
tak, jak na to zasluguja wszyscy Ci, co odeszli. Z respektem.
Pozdrawiam - Bill
-
Ja kończyłem Techniku w 2003 roku, lekcje historii zaczynałem od Starożytnej Grecji, a skończyłem na II Wojnie Światowej.....
Może coś się dzisiaj zmieniło, ale ja niestety z tych lekcji wiele nie wyniosłem, bo w sumie co mnie obchodzą Bogowie Greccy, Starożytny Rzym, Mezopotania, skoro nie uczono mnie historii własnego kraju....Mało kto wie, że po wojnie w latach 50 - tych ginęli Polacy....
Pozdrawiam....
-
Hello Piotrch,
Staram sie zrozumiec Twoje praktyczne podejscie do historii, ale nie moge sobie po prostu
wyobrazic egzystencji, bez znajomosci historii i kultury Grekow i Rzymian !
Szczegolnie ci pierwsi sa nie do pobicia. Porownaj np.religie katolicka i wierzenia greckie:
Oni mieli swojego Zeusa jako glownego boga i nieskonczony szereg mniejszych bogin i
bogow, po jednym do kazdej specjalnosci.
Czy nasza religia nie jest prawie lustrzanym odbiciem ich religijnego Panteonu ?
Tylko greccy bogowie byli bardziej realni i prezentowali rownie dobrze ludzkie wady, jak
i atrybuty boskiej mocy. Ale o tym mozna mowic bez konca. Wrocmy do meritum....
Sporo jest na You Tube filmikow z owego okresu, Sila rzeczy pokazuja bardziej znane
postacie i zdarzenia.
A nasza mlodziez powinna rowniez wiedziec, kto to byl Stefan Martyka i Wanda Odolska !
Powinni znac nie tylko historie Fieldorfa (Nila), procesu Pileckiego, AK-owskiej 16-stki, czy
oddzialow Lupaszki lub Ponurego. Na Podkarpaciu dzialaly dlugo oddzialy "Mlota"i "Ognia"
Nalezy mlodym ludziom wyraznie powiedziec, kim byli Rozanski, Romkowski, Swiatlo i
wielu innych, czego symbolami sa:Rakowiecka w W-wie, Zamek w Lublinie, czy Montelupich
w Krakowie !
Bez wiadomosci o Polsce (przynajmniej do r,1956) nigdy nie zrozumia, po co utworzono IPN
i jakie on ma zadanie.(Nie nalezy mylic z tym, co robi !)
Nie jestem zwolennikiem mesjanizmu, ale sa w naszej historii okresy, ktorych pominac, ani
bagatelizowac nie wolno. W ogolnych stratach II Wojny Swiatowej zajmujemy bardzo bolesne
pierwsze miejsce - 17% !
Moze ktos otworzy w dziale historii nowy watek, to bedzie mozna porozmawiac obszerniej....
Pozdrawiam - Bill
-
Zamiast kształcić i wychowywać, uczyć historii naszego kraju, dzisiejsza młodzież traktuje ten przedmiot jako nieistotny i zbędny. Z różnych powodów, także z winy samych nauczycieli, ponieważ historię najłatwiej poddać manipulacjom politycznym (co się dziś, niestety gdzieniegdzie, odbywa).
Już sama reforma szkolnictwa dzięki „Buzkowi łobuzkowi” „olewaniu” współczesnej historii sprzyja. Wprowadzenie gimnazjów było najgorszym z możliwych błędów. Tak naprawdę przedłużoną naukę podstawową o rok, a skrócono naukę w szkole średniej. Skutek jest prosty. W gimnazjum powtarza się historię z podstawówki (tylko po co?). A w szkole średniej? To co omawiano przez 4 lata, teraz trzeba omówić przez 3. Nie muszę już chyba dodawać, który dział historii na tym cierpi.
A potem mamy manifestacje lewackich nieuków przebranych za Żydów z obozu pod gejowskimi flagami Biedronia.
A może właśnie o to (komuś) chodzi, ciemnymi lepiej się rządzi (igrzyska zapewnione)
-
no tak doskonale wiemy komu w tym kraju zalezalo i pewnie nadal zalezy na tym
"ze ciemny lud wszystko kupi" ... i juz te osoby w korycie siedzialy i wykonaly manewr tragiczny dla spoleczenstwa zrobily ministrem edukacjii czlowieka ogarnietego kompletnym szalenstwem :crazy:
a moze by tak reformujac szkoly wywalic z niej zupelnie niepotrzebna w tym miejscu religie i zamiast tego dorzucic wiecej historii ???? albo innego niezywkle pozytecznego przedmiotu .... zdecydowanie byloby to z pozytkiem dla wszystkich mieszkancow tego kraju
-
Komuchy tego nie obejrzą. Nie będą sobie psuć samooceny. Nie obejrzą też tchórze, bo powiedzą, że to dawno i nieprawda, po co się denerwować.(...)
Przecież obejrzeli: piotrch, millena, sekator...
Oni nawet nie znają definicji komunizmu, ale z uporem maniaka potrafią zamieniać białe w
czarne,bo nie dadzą sobie wmówić ,że białe jest białe.
-
Muszę to w końcu powiedziec opornym umysłowo, że w szkołach ogólnokształcących zamiast religii można sobie wybrać etykę. Proszę bardzo. A znam takie gimnazja, w których dzieciaki uwielbiają lekcje religii, są to wg nich jedne z najfaniejszych lekcji np. w szczecińskiej 16 przy LO 13.
Znajomość biblijnych historii można potraktować także laicko jako rozszerzenie wiedzy humanistycznej z kręgu kultury łacińskiej i chrześcijańskiej, z której podobno się wywodzimy (chyba jednak nie wszyscy, niektórzy z Mongolii albo Uzbekistanu)
Ale mamy na tym forum takich co w d... byli, g.. widzieli, ale wiedzą najlepiej i pierniczą ciągle to samo.
I tak z każdego niezłego tematu, a za taki uważam temat zaproponowany przez Piotrcha potrafią zrobić "ściek".
-
wiec jasnie oswiecona wszechwiedzaca milleno wystarczy przeczytac twoje wpisy w tym niezlym oczywiscie temacie i nie tylko w tym zeby dostrzec ze do robienia scieku masz predyspozycje :ble:
wiec jesli nie zajmujesz sie tym zawodowo .... mysle ze minelas sie z powolaniem
-
Silentium. Szydercze ataki pomijam milczeniem.
-
Oni nawet nie znają definicji komunizmu
Ty znasz ją doskonale, wystarczy że spojrzysz w lustro czerwony pająku . To tacy jak ty ,,towarzysze"nienawidzili wszystkiego co polskie i wykańczali polskich patriotów. Dać ci władzę, to robiłbyś dzisiaj to samo, co oni 60 lat temu.
Nie, bazylku. To tacy jak Jarosław K. i jego wyznawcy robili to, o czym piszesz.
-
Bardzo ciekawy temat... oglądałem ten film i uważam, że jest bardzo wartościowy. Polecam wszystkim, którzy jeszcze go nie widzieli. Myślę, że byłby dobrym urozmaiceniem zajęć lekcyjnych.
A co do dyskusji o komuchach to chyba jest zbędna w tym temacie...Po co narzekać jakich to mamy złych polityków?? Trzeba wyciągać wnioski i iść dalej :)
-
To tacy jak Jarosław K. i jego wyznawcy robili to, o czym piszesz.
Jarosław K. mordował AKowców ? Ciekawa teoria, nawet jak na zatwardziałego lewaka :lol2:
-
Wikidajło Tobie się chyba coś w głowie poprzestawiało, pewnie pochodzisz z rodziny gdzie dziadek i ojciec byli w UB!!!
Soory, ale to co piszesz to przechodzi ludzkie pojęcie!!!!
Pozdrawiam...
-
Ci ludzie przelwali krew za wszystkich Polaków i przez wzgląd na to nie kłóćcie się tak ostro i nie wyzywajcie nawzajem.Powiedzcie mi tylko co taki Napieralski, Arłukowicz i inni młodzi lewicowcy mają wspólnego z komuną?Zatwardziałe komuchy tego nie trawią...Ale zapomniałem, ze to już postkomuniści według lidera pewnej partii...
Otóż taki Napieralski czy (nawiasem mówiąc - sympatyczny) Arłukowicz to bezpośredni spadkobiercy komuchów, którzy gnębili lub mordowali Naród, jak w przypadku młodziutkiej Inki. Nikt ich nie zmuszał by szukali swojego miejsca w SLD, które bezpośrednio wywodzi się PZPR. A czym było PZPR to chyba nie muszę Ci wyjaśniać? Piszesz "nie kłóćcie się". To samo mówili wówczas. Ince też proponowano by się uspokoiła i wróciła do szkoły, że całe życie ma przed sobą. Ona wolała umrzeć "za wszystkich Polaków" - jak napisałeś, niż żyć i siedzieć cicho. Nie mów więc, nie kłóćcie się... ja wiem, że dla niektórych wygodnie byłoby, gdyby nie poruszać takich tematów. Było minęło, nie? Gruba kreska i t.d. Ale jakoś nie mogę zapomnieć, być może dlatego, że tamten okres i tamci ludzie nie zostali do dziś rozliczeni za zło jakie wyrządzili polskiemu narodowi. Może piszę trochę patetycznie, ale taka jest prawda. A to, że nie było rozliczenia, zawdzięczamy właśnie takim ludziom jak Napieralski, Arłukowicz, ich tatusiom, mamusiom czy wujkom, nie wspominając już o "Bolesławie" co to w pojedynkę "rozwalił komunę".
-
Piotrch napisal:
"Wykidajlo, Tobie sie chyba cos w glowie poprzestawialo, pewnie pochodzisz z rodziny,
gdzie dziadek i ojciec byli w UB !!! Sorry, ale to co piszesz, to przechodzi ludzkie pojecie !!!"
Widzisz, sam potwierdzasz to co napisalem, ze mlodsi ludzie ( nie tylko mlodziez szkolna),
powinni wiedziec kim byli S.Martyka i W.Odolska.!
Pozdrawiam - Bill
-
Hubalczyk zgadzam się z Tobą :)
Dokładnie tak jest jak napisałeś.....ale jak ktoś ma czerwoną legitymacje w kieszeni to tego nie widzi, albo nie chce widzieć....
-
ale jak ktoś ma czerwoną legitymacje w kieszeni to tego nie widzi, albo nie chce widzieć....
To nie kwestia legitymacji, tylko czerwonego syfilisa mózgu który wielu odziedziczyło po Wlodzimierzu Iliczu w spadku.
-
Ludzie ogarnijcie się :crazy: , mamy rok 2010...
-
Ja już nie wiem, czy to stare żale, czy stare wyrzuty sumienia....
ale racja mamy rok , jaki mamy i życie toczy się dalej... więc żyjmy i żyjmy godnie
-
Hubalczyk, tu idą inwektywy i wzajemne wyzwiska.To jest przesada, czytaj ze zrozumieniem.Ludzie pokroju Inki i rotmistrza Pileckiego ginęli za nas wszystkich, za wolną Polskę.Młodzi lewicowcy nie mają nic wspólnego ze starym systemem i mieszanie ich, z byłymi komunistami jak to mówił Kaczyński jest nadużyciem.Z resztą jacy to byli komuniści.Socjaliści prędzej.Stary beton rodem z PZPR odchodzi w cień na szczęście.I proszę nie obrażać, bo kultura dyskusji w tym temacie jest poniżej krytyki.
-
Otóż niestety drogi Trzebiezcity, mylisz się.
Państwo zawsze było kontynuacją. To tylko w Polsce wymyślono mit budowania państwa od nowa. W PRL zawsze budowaliśmy drugą Polskę – pierwszą drugą tuż po wojnie, drugą drugą już za Gierka, a trzecią drugą za czasów stanu wojennego. Obecnie tez coś budujemy.
Z poglądami politycznymi jest podobnie.
W niektórych umysłach mogło zrodzić się przekonanie, że można zacząć coś od zera i to co było za poprzedników nie ma już żadnego absolutnie znaczenia. A współcześni komuniści wypadli komunistycznej sroce spod ogona i ich polityczne poglądy nie mają żadnych politycznych rodziców. Bo to wstyd przyznać się . że jest się kontynuatorem tradycji myślowej morderców rodem z NKWD, Cyrankiewiczów, Bierutów, Ochabów, nie daj Bóg!
Tym bardziej, że się niewiele o rodzimych komunistach stalinowcach wie i nie chce się więcej wiedzieć. Lepiej uchodzić za komunistę oświeconego, gdzieś z rodowodem w zachodniej Europie, tak bliżej Hiszpanii i podpisywać się pod nośnymi i nic nie znaczącymi hasłami równości i braterstwa, które tak naprawdę pokrywają brak wiedzy i kompletna bierność umysłową.
Bo tak naprawdę dzisiejszy postkomunizm to wszelkie struktury i działania na stykach polityki, biznesu, służb specjalnych, mediów będące dziedzictwem PRL, a zmodernizowani komuniści i lewacy są tylko przykrywką dla tych interesów (żeby brzydko nie powiedzieć: mięsem). I jak życie pokazuje "stare" trzyma sie dobrze i nie odchodzi w cień.
-
To tacy jak Jarosław K. i jego wyznawcy robili to, o czym piszesz.
Jarosław K. mordował AKowców ? Ciekawa teoria, nawet jak na zatwardziałego lewaka :lol2:
Ciekawe to raczej jest to, że zwrot "tacy jak" okazuje się niezrozumiały dla kogoś uzurpującego sobie prawo wyznaczania kanonów Polskiego Patriotyzmu.
Wikidajło Tobie się chyba coś w głowie poprzestawiało, pewnie pochodzisz z rodziny gdzie dziadek i ojciec byli w UB!!!
Mylisz mnie ze swoim bratem.
Wykidajlo, Tobie sie chyba cos w glowie poprzestawialo, pewnie pochodzisz z rodziny,
gdzie dziadek i ojciec byli w UB !!! Sorry, ale to co piszesz, to przechodzi ludzkie pojecie !!!"/quote]
Widzisz, sam potwierdzasz to co napisalem, ze mlodsi ludzie ( nie tylko mlodziez szkolna),
powinni wiedziec kim byli S.Martyka i W.Odolska.!
Najpierw powinni się dowiedzieć, kim byli Józef Światło i John Demianiuk.
-
Mylisz mnie ze swoim bratem.
Marna prowokacja. Podobnie jak prezentowany przez ciebie styl prowadzenia dyskusji i pisania.
-
Dedykuję tym, którzy sądzą , że pamięć jest niepotrzebna i denerwująca.. I , że nie cofamy się do stanu sprzed 2007 r., i że stare wymiera. Pętla czasu?
http://kokos.salon24.pl/253458,jak-sie-pani-dzis-czuje-pani-janino
-
A tutaj fascynująca historia obecnej ,,pierwszej damy" i ubeckich korzeni jej obojga rodziców.
http://gazetapolska.pl/artykuly/kategoria/57/4094/rodzinna-historia-prezydentowej-w-aktach-ipn
No cóż, takie mamy elity na jakie zasługujemy.
-
no a teraz poczekamy az "niesamowici" obronci czystosci tematow na forum i praw "prawdziwych polakow" napisza ze w swietnym temacie zaczyna sie robic sciek.......
no chyba ze znow zadziala u was prawo kalego .... wy robicie sciek to cudownie :crazy: ... inni cos napisza "marne prowokacje"
serdecznie pozdrawiam
-
To powiedzcie jak to możliwe, że zasłużony AKowiec Kaczyński senior tak dobrze prosperował w latach powojennych?Kariera naukowa, synowie w tv.Jak to możliwe, skoro on z tego samego korzenia co Inka, Pilecki i inni z państwsa podziemnego?Proszę o odpowiedź..AK to wróg władzy ludowej i albo do piachu albo długoletnie więzienie za zdradę Polski.Jak się uchwał?
-
A tutaj fascynująca historia obecnej ,,pierwszej damy" i ubeckich korzeni jej obojga rodziców.
No cóż, takie mamy elity na jakie zasługujemy.
I cóż wam biednym zakonserwowanym konserwatystom pozostaje?Pluć,obrzucać błotem ujadać i konserwować nienawiść.A potem się dziwicie,że kolejne wybory przegrane.To mi się podoba,wykańczać się własnym językiem.Tak trzymać!
-
czytaj ze zrozumieniem.
Proszę, oszczędź mi tych dyżurnych powiedzonek typu "czytaj ze zrozumieniem". Możemy prowadzić dyskusję na argumenty - i dobrze. Ale nie wstawiaj między swoje takich przycinek, żeby sprawiać wrażenie, że ma się tych argumentów więcej. Socjotechnikę lepiej zostaw fachowcom z pewnej stacji telewizyjnej.
Młodzi lewicowcy nie mają nic wspólnego ze starym systemem i mieszanie ich, z byłymi komunistami jak to mówił Kaczyński jest nadużyciem.Z resztą jacy to byli komuniści.Socjaliści prędzej.Stary beton rodem z PZPR odchodzi w cień na szczęście.
Tylko, że tacy ludzie jak Napieralski czy nawet teraz Komorowski, wyciągają takie betony z tego cienia. To właśnie Komorowski wziął sobie do rady bezpieczeństwa Jaruzelskiego. To właśnie "młody lewicowiec nie mający nic wspólnego z byłym komunistą" (Ty to napisałeś) przechadzał się po sejmie z człowiekiem, który wypowiedział w grudniu roku pamiętnego wojnę własnemu narodowi.
I proszę nie obrażać, bo kultura dyskusji w tym temacie jest poniżej krytyki.
Teraz wskaż, proszę, w którym miejscu obraziłem kogoś.
-
Hubalczyk, akurat do Ciebie nie mam jakiegokolwiek złego słowa.Toczy się wojna, jedni próbują dowalić drugim.I po co?Historia jest jedna i powinno być się dumnym z tych kart!Z tego ,że byli ludzie, dla których Polska była najważniejsza i nie szczędzili krwi.Chodzi o nie używanie tych nazwisk w tak zaciekłej kłótni.Mój dziadek pszeszedł pół Europy w czasie 2 wojny i jestem dumny jak paw, że wywodzę się z takiej rodziny.Dziadek znał Gajowniczka, człowieka, którego uratował św.Maksymilian Maria Kolbe od śmierci głodowej.Z napieralskim zdecydowanie się zgadzam z Tobą.Plastuś i tyle.Co do Jaruzelskiego, to człowiek ma wiele za uszami , w tym śmierc i krew na rękach, ale i piękną kartę w czasie 2 wojny światowej.Za jedno szacunek, za drugie zdecydowanie NIE.Mój drugi dziadek z Panem Drzazgą nadstawiał karku w czasach stanu wojennego.Więc wiesz,że mnie akurat do czerwonego koloru zdecydowanie daleko.Podobnie jak Ty jestem dzieckiem tego trudnego czasu.Polak nie znający historii własnego narodu jest dla mnie jak drzewo bez korzeni.Pozdrawiam. P.S. Akurat Ty, Tomek Tokarczyk, sekator, to ludzie na poziomie, zktórymi rozmowa i spieranie jest ,że tak powiem fajne, bo nie rzucacie błotem.Tak trzymać!
-
Socjotechnikę lepiej zostaw fachowcom z pewnej stacji telewizyjnej.
Socjotechnika - bardzo popularne słowo ostatnio i nieco oklepane, aż do znudzenia.
TrzebieżCITY napisał/a:
Młodzi lewicowcy nie mają nic wspólnego ze starym systemem i mieszanie ich, z byłymi komunistami jak to mówił Kaczyński jest nadużyciem.Z resztą jacy to byli komuniści.Socjaliści prędzej.Stary beton rodem z PZPR odchodzi w cień na szczęście.
Tylko, że tacy ludzie jak Napieralski czy nawet teraz Komorowski, wyciągają takie betony z tego cienia. To właśnie Komorowski wziął sobie do rady bezpieczeństwa Jaruzelskiego. To właśnie "młody lewicowiec nie mający nic wspólnego z byłym komunistą" (Ty to napisałeś) przechadzał się po sejmie z człowiekiem, który wypowiedział w grudniu roku pamiętnego wojnę własnemu narodowi.
Tutaj zgadzam się z Hubalczykiem, w Niemczech również są grupy młodych ludzi, dla których Adolf jest idolem, bo zwalczył bezrobocie, rozwinął przemysł i pobudował autostrady, a to, że za jego "kadencji" zginęły miliony ludzi, nie jest już takie ważne. Stosunek "młodych lewicowców" do Jaruzelskiego jest dla mnie podobną moralną patologią. Pewnie skali okrucieństw porównać się nie da, lecz "Towarzysz Generał"-jest film pod tym tytułem- również ma krew na rękach, wszystkich tych, którzy zginęli w czasie Stanu Wojennego. Zapraszanie takiego elementu przez najwyższe sfery władzy jest kpiną z osób, które walczyły o Naszą Wolność. A przede wszystkim z tych, które oddały życie za walkę o Wolną Polskę.
-
Polak nie znający historii własnego narodu jest dla mnie jak drzewo bez korzeni.Pozdrawiam.
Pięknie to ująłeś. Można by dodać jeszcze - jeśli my zapomnimy o nich,Ty Boże zapomnij o nas. Również pozdrawiam :)
-
Mój drugi dziadek z Panem Drzazgą nadstawiał karku w czasach stanu wojennego.
Strasznie jestem ciekawy w jaki sposób Drzazga w stanie wojennym nadstawiał karku zza biskupiej sutanny.To musiało być pasjonujące zajęcie.Akurat na zakładach niewiele o nim było słychać.
-
Jezat nie pluj, bo to już irytujące jest.Musisz wtrącać się w każdą rozmowę.Czy ktoś Ciebie zaczepia, obraża?Chory jesteś jak nie wtrącisz swoich 3 groszy.W przeciwieństwie do Ciebie inni nadstawiali głowy, ale ty oczywiście alfa i omega najmądrzejszy i oświecony.Pięknie proszę bez wycieczek osobistych, bo jedna osoba nie żyje.Dobranoc
-
A kto wprowadził Polskę do NATO i Unii Europejskiej jaka partia wtedy rządziła ?
-
Wiecie dodzy forumowicze, ze na podstawie Waszych wypowiedzi tylko pare osob mozna
rozpoznac jako Polakow i patriotow. Reszta natomiast da sie latwo sklasyfikowac, do jakiej
partii nalezy, czy jaka ideologie wyznaje, ale z przynaleznoscia narodowa....kiepsko.
Nie wtracam sie w te szermierki polityczne, ale czasem chcialbyn znalezc odpowiedz na
pare pytan.Naprzyklad:
1./ Jezeli PO jest taka beznadziejna partia, to dlaczego ankiety organizowane pod haslem-
- "Gdyby wybory zostaly zostaly przeprowadzone teraz, to jaka partia by je wygrala ? "-
- daja Platformie zawsze powyzej 50% ?. Zrodlo - Onet.pl
2./ Dlaczego zaden polski rzad nie trwal dluzej niz jedna kadencje ?
3./ Dlaczego obiegowa wartosc zyskalo powiedzenie : "Balcerowicz musi odejsc !"...itd.
Do "biesa":
Prosze, nie badz rasista; ze Kali byl czarny, to nie powod, by go nazywac z malej litery !
Pozdrowienia - Bill
-
W odpowiedzi Billowi zacytuję pewną historię:
Niegdyś w Radiu Zet Janusz Weiss rozmawiał z taksówkarzem, występującym przeciw mafii taksówkowej, stacjonującej przy lotnisku Okęcie. -- A skąd pan tyle wie o obyczajach mafii? -- pytał Weiss. -- Kiedyś do niej należałem, więc wiem, odpowiedział taksówkarz. Mówił, że przynależność do mafii była korzystna. Mafia bywa instytucją ubezpieczeniową, działa jak firma ochroniarska. Za ochronę można płacić pieniędzmi, ale można też posłuszeństwem.
PZPR miała najwięcej członków w roku 1979, kiedy do partii należało ponad 3 miliony obywateli, no i o czym to świadczy? Kiedy pytano: "Ludzie wstępowali do partii z różnych powodów. Jak Pan(i) sądzi, czy większość członków partii zapisywała się do partii z troski o dobro wspólne, czy o dobro własne? " Siedem procent badanych podał jako przeważający powód "troskę o dobro wspólne", 80 proc. jako przeważający powód przynależności do PZPR podało "dobro własne".
Czyli jeśli chodzi o ankiety to nie stanowią one rzetelnej wiedzy o przedmiocie badania.I tak ankieta na temat Jaruzelskiego nie dostrcza rzetelnej wiedzy o Jaruzelskim, ankieta o PZPR wiedzy o PZPR, czy ankieta o łysych o wyższości tychże nad owłosionymi.
-
Jezat nie pluj, bo to już irytujące jest.Musisz wtrącać się w każdą rozmowę.Czy ktoś Ciebie zaczepia, obraża?Chory jesteś jak nie wtrącisz swoich 3 groszy.W przeciwieństwie do Ciebie inni nadstawiali głowy, ale ty oczywiście alfa i omega najmądrzejszy i oświecony.Pięknie proszę bez wycieczek osobistych, bo jedna osoba nie żyje.Dobranoc
Proponujesz ciekawy model demokracji.Polega na tym ,że mamy bezmyślnie wierzyć w bohaterswo "nowych wybrańców narodu".Mi taki model nie odpowiada,ale przeciez żyjemy w wolnym kraju i każdy korzysta z tej wolności wg własnego uznania, w ramach oczywiście prawa.Korzystając z tego ograniczonego forumowym regulaminem prawa ,zadałem grzecznie pytanie o zasługi Drzazgi w walce o wolną polskę.I co mam w odpowiedzi?- pisowski język pogardy.Swoją drogą ciekawi mnie twoja wiedza na temat mojego życia-"w przeciwieństwie do ciebie inni nadstawiali głowy".Stwierdzenie kategoryczne z gatunku Jarkaczowych "my stoimy tu gdzie wtedy,inni tam gdzie stało zomo".Zastanów się w którym miejscu ty teraz stoisz,kiedy nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytanie.Póki co podpowiem ci ,że trochę z tamtych czasów pamiętam, mimo sklerozy,która jest przywilejem od pewnego etapu życia.
-
Drzazga w stanie wojennym nadstawiał karku zza biskupiej sutanny.To musiało być pasjonujące zajęcie.Akurat na zakładach niewiele o nim było słychać.
Jedni mimo wszystko tego karku nadstawiali, za to inni opisywali to w meldunkach do swoich przełożonych, co jezat ?
Jak już tak krytykujesz innych za ich działalność niepodległościową, to może powiesz co ty w tym czasie robiłeś ? Może urzeknie nas twoja historia ?
-
TrzebieżCITY napisał/a:
Jezat nie pluj, bo to już irytujące jest.Musisz wtrącać się w każdą rozmowę.Czy ktoś Ciebie zaczepia, obraża?Chory jesteś jak nie wtrącisz swoich 3 groszy.W przeciwieństwie do Ciebie inni nadstawiali głowy, ale ty oczywiście alfa i omega najmądrzejszy i oświecony.Pięknie proszę bez wycieczek osobistych, bo jedna osoba nie żyje.Dobranoc
Proponujesz ciekawy model demokracji.Polega na tym ,że mamy bezmyślnie wierzyć w bohaterswo "nowych wybrańców narodu".
TrzebieżCITY możesz bardziej szczegółowo napisać, jak to Twój dziedek z panem Drzezgą nadstawiali karku?
Jezat faktycznie zadał pytanie, które pozostało bez odpowizi. A mnie również interesuje odpowiedź na to pytanie.
Pozdrawiam
Jedni mimo wszystko tego karku nadstawiali, za to inni opisywali to w meldunkach do swoich przełożonych, co jezat ?
A jeszcze inni, nie nadstawali karku, nie donosili, ale brali pełnymi garściami z ówczesnych dobrodziejstw. A teraz oficjalnie i glośnie krzyczą, jaka to komuna była beeee.
Sekator - jeśli będziesz chciał dokładne nazwisko oraz okoliczności to Ci na PW napiszę.
Pozdrawiam
-
Oto kilka słów na temat działalności Kazimierza Drzazgi:
Od VIII 1980 w opozycji, 18-30 VIII 1980 uczestnik strajku w Zakładach Chemicznych Police, od IX 1980 w „S”. Od 13 XII 1981 członek kierownictwa (wraz z Jerzym Przybyłem, Władysławem Diakunem) Podziemnego Podregionu Nadodrza (Zakłady Chemiczne Police i Huta Skolwin), uczestnik pomocy internowanym i aresztowanym i ich rodzinom, współpracownik podziemnego pisma „Solidarność Nadodrza”, 1982-1983 dostawca materiałów poligraficznych do podziemnego pisma „Obraz”, organizator sieci kolportażu; od 1982 współorganizator manifestacji (odpowiedzialny za informację), od 1983 autor artykułów w „Solidarności Nadodrze”, 1987-1988 w „Obrazie”; 1984-1986 wielokrotnie poddawany rewizjom, przesłuchiwany, zatrzymywany na 48 godz.; 1984-1989 członek Szczecińskiego Klubu Katolików; 1986-1990 członek Tymczasowego Zarządu „S” Regionu Pomorza Zachodniego;
jezat, twoja kolej...chwal się :ass:
-
Drzazga w stanie wojennym nadstawiał karku zza biskupiej sutanny.To musiało być pasjonujące zajęcie.Akurat na zakładach niewiele o nim było słychać.
Jedni mimo wszystko tego karku nadstawiali, za to inni opisywali to w meldunkach do swoich przełożonych, co jezat ?
Jak już tak krytykujesz innych za ich działalność niepodległościową, to może powiesz co ty w tym czasie robiłeś ? Może urzeknie nas twoja historia ?
Nie wiedziałem do tej pory ,że masz wiedzę o meldunkach do swoich przełożonych.Od teraz będę się zastanawiał skąd u ciebie ta wiedza.Poruszyła mnie ta informacja,bo rzuca nowe światło na wiedzę o sekatorze.
Jeśli zaś chodzi o krytykę "za ich działalność niepodległościową",nie bardzo rozumiem o co ci chodzi.Nie wiem od kiedy zadane w j.polskim pytanie jest krytyką a zwłaszcza krytyką "za ich działalność niepodległościową".Pytanie dotyczy Drzazgi a nie całej niepodległościowej armi, a więc mamy do czynienia z liczbą pojedyńczą.I jak to zwykle w przypadku zwolenników kaczyzmu bywa odpowiedzia na zadane pytanie jest insynuacja albo brak odpowiedzi.Poczekam mimo wszystko na rewelacje o bohaterskich wyczynach K.Drzazgi.
-
TrzebieżCITY możesz bardziej szczegółowo napisać, jak to Twój dziedek z panem Drzezgą nadstawiali karku?
Oto kilka słów na temat działalności Kazimierza Drzazgi:
Od VIII 1980 w opozycji, 18-30 VIII 1980 uczestnik strajku w Zakładach Chemicznych Police, od IX 1980 w „S”. Od 13 XII 1981 członek kierownictwa (wraz z Jerzym Przybyłem, Władysławem Diakunem) Podziemnego Podregionu Nadodrza (Zakłady Chemiczne Police i Huta Skolwin), uczestnik pomocy internowanym i aresztowanym i ich rodzinom, współpracownik podziemnego pisma „Solidarność Nadodrza”, 1982-1983 dostawca materiałów poligraficznych do podziemnego pisma „Obraz”, organizator sieci kolportażu; od 1982 współorganizator manifestacji (odpowiedzialny za informację), od 1983 autor artykułów w „Solidarności Nadodrze”, 1987-1988 w „Obrazie”; 1984-1986 wielokrotnie poddawany rewizjom, przesłuchiwany, zatrzymywany na 48 godz.; 1984-1989 członek Szczecińskiego Klubu Katolików; 1986-1990 członek Tymczasowego Zarządu „S” Regionu Pomorza Zachodniego;
i za to Ciebie Sekator cenię. Pytanie. Konkretna odpowiedź:)
-
jezat, czekam chwal się chłopie.... :devil:
-
,że masz wiedzę o meldunkach do swoich przełożonych.Od teraz będę się zastanawiał skąd u ciebie ta wiedza.Poruszyła mnie ta informacja,bo rzuca nowe światło na wiedzę o sekatorze
W tym czasie to mogłem jedynie przesyłać meldunki jakiego koloru kredki mają w tornistrach moi koledzy. Słabo cię wyszkolili z technik prowokacji, podobnie jak twojego kolegę wykidajłę :rotfl:
Musicie działać w podwójnej obsadzie, jak patrole ORMO, bo w pojedynkę się nie wyrabiacie (cytując klasykę Filmu Polskiego)
-
jezat, czekam chwal się chłopie....
Sekator, to, że Ciebie wcześniej pochwaliłem, nie oznacza, że całkowicie sie z Tobą zgadzam - zresztą - wiesz o tym:)
Pamietasz, że kiedyś już o tym dyskutowaliśmy.
Nadal uważam, iż - co z tego, że obecnie modne jest"bycie opozycjonist" w wszelkie idee i wartość, a szczególnie ludzi, którym przystalo żyć w komunie należy dyskredytować i zrównywać do poziomu "czerwonych pijaków" - jak to niedawno jeden z dyskutantów nazwał jezata.
I Ty wiesz Sekator i inni wiedzą, że w komunie żyli zarówno gnidy, które wykorzystywały system ale i żyli normali ludzie (pamietasz Sekator- opisywałem swojego ojca).
Czy w obecnych czasam nie ma takich samyc ludzi? Obecnie też znajda się gnidy? I to nie koniecznie czerwonego koloru.
Modnie być opozycjonistą...
Strasznie być obecnie czerwonym...
Chwal się jezat...
Chwal się Mrw...
NiechBurmistrz się pochwali...
Wszystkich trzeba rozliczyć!
Ale Sekatorze- czy przekonany jesteś, że obecne Twoje przekonania są na 100%?
Patrzymy na historię, która kołem się toczy.
Obecnie niby jest fajnie i wszystko, co czerwone odrzucamy.
A spójrzmy w przyszłość.
Osoba mająca 35 lat i obecnie zarabiająca 3,5 tys zł wg symulacji ZUS otrzyma emeryturę na poziomie 700 zł, jeśli w ogóle ją otrzyma.
Czy za 30, 50, 70 lat nasi następcy nie będą nas opluwać za to co obecnie robimy?
Czaisz Sekator?
-
Czy za 30, 50, 70 lat nasi następcy nie będą nas opluwać za to co obecnie robimy?
Z pewnością bedą nas opluwać, a szczególnie wyborców PO, która to partia pozostawi po swoich rządach taki dług, przy którym dług Gierka to niewinny żart.
-
którym przystalo żyć w komunie należy dyskredytować i zrównywać do poziomu "czerwonych pijaków
Ależ ja nikogo nie dyskredytuję, poza członkami SB, MO i ich TW etc. Niestety na skutek ,, grubej kreski'', większość z tych panów ma w dalszym ciągu zgubny wpływ na to co dzieje się dzisiaj w naszym kraju. Są szanowanymi biznesmenami, dyrektorami banków i urzędów, prezesami spółdzielni, zasiadają we wszystkich strukturach władzy centralnej i samorządowej. Możesz mi wierzyć, że czegoś takiego jak ,,gruba kreska" nie ma w historii. Jest to jedna wielka ciągłość i ponoszenie konsekwencji błędów które się wcześniej zrobiło. Na tym polega proces historyczny. Te emerytury po 700 zł też będą konsekwencją tych zaniedbań.
Dzisiaj aby pracować w jakiejkolwiek instytucji publicznej potrzebne są układy i znajomości, nie wiedza i kwalifikacje. Korupcja i nepotyzm znowu zagościła w naszym kraju. Wie o tym każdy. Ale nie każdy rozumie jakie jest to zgubne dla funkcjonowania tych instytucji, ich transparentności, w końcu dla całej gospodarki. Dług publiczny w wysokości prawie 800 mld nie bierze się z niczego. Jest konsekwencją złego gospodarowania, dobijania prywatnych firm, chorych układów biurokratycznych, bizantyjskiego wydawania publicznych pieniędzy. Zapłacimy za to wszyscy, juz niebawem. Tak samo jak nasi rodzice zapłacili latami 80-tymi za długi Gierka.
Historia lubi się powtarzać, ale rozumieją to tylko nieliczni....
pozdrawiam sekator
-
Patrzymy na historię, która kołem się toczy.
Obecnie niby jest fajnie i wszystko, co czerwone odrzucamy.
A spójrzmy w przyszłość.
Osoba mająca 35 lat i obecnie zarabiająca 3,5 tys zł wg symulacji ZUS otrzyma emeryturę na poziomie 700 zł, jeśli w ogóle ją otrzyma.
Czy za 30, 50, 70 lat nasi następcy nie będą nas opluwać za to co obecnie robimy?
Przytaczasz historię sprzed 89 r. Piszesz o czasach dzisiejszych. Wreszcie wybiegasz w przyszłość, stawiając pytanie czy następcy nie będą nas opluwać. Ale zgubiłeś po drodze ostanie 20 lat. A to one są tutaj istotne, w odniesieniu do Twojego pytania. Weź pod uwagę fakt, że właśnie te ostatnie 20 lat (zwane III RP) są ściśle związane z okresem komuny. Jak to ujął Michalkiewicz - III RP to dziecko PRL, dziecko, któremu nie odcięto pępowiny i wszystkie zarazki nadal przez tą pępowinę przepływają do organizmu tego dziecka. Te 700 zł emerytury, rzeczywiście dostaniemy albo i mniej. Ale tylko dlatego, że ostatnie 20 lat było spierdoczone. A wszystko przez to, że nie było rozliczenia tych "czerwonych pająków" właśnie. Dlatego, że sposób w jaki przebiegło ostatnie 20 lat wynika z okrągłego stołu. Ponieważ zamiast pogonić raz na zawsze czerwone towarzystwo, z którym walczyła Inka i inni (bo przecież to jest temat tego wątku - przypominam), to usiedli z nimi przy jednym stole i podzielili się władzą, zamiast ją zwyczajnie odebrać. Gdyby wówczas, 20 lat temu, sprawy potoczyły się właściwym torem, to te 700 zł emerytury można byłoby przemnożyć razy 5. Tak więc, rzeczywiście, jeśli pretensje będą, to raczej o ten przekręt, zwany okrągłym stołem.
-
A wszystko przez to, że nie było rozliczenia tych "czerwonych pająków" właśnie. Dlatego, że sposób w jaki przebiegło ostatnie 20 lat wynika z okrągłego stołu. Ponieważ zamiast pogonić raz na zawsze czerwone towarzystwo, z którym walczyła Inka i inni (bo przecież to jest temat tego wątku - przypominam), to usiedli z nimi przy jednym stole i podzielili się władzą, zamiast ją zwyczajnie odebrać.
Racja, pokazcie bylego, wysoko postawionego komucha, ktory dzis klepie biede.
-
Strasznie być obecnie czerwonym...
Nie tragizuj. Nie bardziej niż Żydem, dziennikarzem czy cyklistą. Zawsze (i w każdym ustroju) się znajdzie grupa bezmózgowców, którzy ślepo pójdą za kimś, kto im wskaże winnego wszystkich ich nieszczęść.
Co do tych, co nie donosili ani nie nadstawiali karku, a dziś krzyczą, to nie musisz nikogo opisywać. Każdy z dzisiejszych "tępicieli komuchów" (cudzysłów dlatego, że ci tępiciele - przynajmniej z tego wątku - sami również są komuchami) korzysta pełnymi garściami z tego, co dostał od czerwonego.
-
Racja, pokazcie bylego, wysoko postawionego komucha, ktory dzis klepie biede.
Dla ułatwienia zadania, możecie ograniczyć się do obszaru powiatu polickiego :faja: Daleko szukać nie trzeba, mamy się czym pochwalić w tym względzie.
-
Drodzy moi, Hubalczyku, Sekatorze - zapewniam Was, że rozumiem, o czym piszecie, albowiem moje doświadczenia empiryczne również na to mogą wskazywać.
Moim przeslaniem jest delikatna, lecz bardzo wymowna sugestia, iz historia kołem się toczy. Dziś niemal nie upalowaliście jezata za swoje poglądy, a myślą przewodnią mojej wypowiedzi było pytanie, czy dziś upalowany jezat za ileś tam lat nie stałby się bohaterem, jak Inka? Tego nie wiemy, albowiem wydarzenia w swych skomplikowanych i wielokierunkowych wątkach ciągle są poddawane ocenie ex post.
Przeciwstawienia:
Jezat- Pan Drzazga
System komunistyczny - Inka
Austiacy i Węgrzy - ....
Rosja Carska- ....
Niemcy Faszystowskie - ...
Germania - ...
Szwedzi - ...
Turcy - ...
Krzyrzacy - ....
Czy w związku z tymi przeciwstawieniami, mamy ciągle o tym pamiętać? Cigle nienawidzieć? Ciągle mieć uprzedzenia?
Moim zdaniem, to nie sytem, lecz ludzie w nim zyjący najwięcej krzywdy wyrządzili.
A równanie wszystkich do poziomu "czerwonego pijaka" uważam za niesprawiedliwe i krzywdzące.
POzdrawiam
-
Racja, pokazcie bylego, wysoko postawionego komucha, ktory dzis klepie biede.
korzysta pełnymi garściami z tego, co dostał od czerwonego.
Na tak, jeśli ktoś zginie w wypadku samochodowym, lotniczym, etc, czy po prostu zejdzie z tego świata - otrzymuje zasilem pogrzebowy- ile? Chyba ok. 3-4 tys zł?
A ile otrzymały zasiłku rodziny ofiar z katastrofy Smoleńskiej?
-
Moim zdaniem, to nie sytem, lecz ludzie w nim zyjący najwięcej krzywdy wyrządzili.
A system kto tworzyl, czyz nie ludzie? Empiryczna empirycznosc empirycznej empirycznosci jest nierowna...
-
Mariusz, błagam nie spłycaj tematu.
A równanie wszystkich do poziomu "czerwonego
Kto tu mówi o ,,wszystkich"? Mówimy o pewnych mechnizmach i grupach interesu, które były związane z dawnym układem władzy i represji i które to grupy w dalszym ciągu rozpieprzają skutecznie to państwo, robiąc sobie z niego prywatny folwark i ogłupiając masę bezmyślnych lemingów propagandą z opanowanych przez siebie mediów. Kpw?
-
Mówimy o pewnych mechnizmach i grupach interesu, które były związane z dawnym układem władzy i represji i które to grupy w dalszym ciągu rozpieprzają skutecznie to państwo, robiąc sobie z niego prywatny folwark
Sekatore, Sakatorum. Amen.
-
Drodzy moi, Hubalczyku, Sekatorze - zapewniam Was, że rozumiem, o czym piszecie, albowiem moje doświadczenia empiryczne również na to mogą wskazywać.
Moim przeslaniem jest delikatna, lecz bardzo wymowna sugestia, iz historia kołem się toczy. Dziś niemal nie upalowaliście jezata za swoje poglądy, a myślą przewodnią mojej wypowiedzi było pytanie, czy dziś upalowany jezat za ileś tam lat nie stałby się bohaterem, jak Inka? Tego nie wiemy, albowiem wydarzenia w swych skomplikowanych i wielokierunkowych wątkach ciągle są poddawane ocenie ex post.
Przeciwstawienia:
Jezat- Pan Drzazga
System komunistyczny - Inka
Austiacy i Węgrzy - ....
Rosja Carska- ....
Niemcy Faszystowskie - ...
Germania - ...
Szwedzi - ...
Turcy - ...
Krzyrzacy - ....
Czy w związku z tymi przeciwstawieniami, mamy ciągle o tym pamiętać? Cigle nienawidzieć? Ciągle mieć uprzedzenia?
Moim zdaniem, to nie sytem, lecz ludzie w nim zyjący najwięcej krzywdy wyrządzili.
A równanie wszystkich do poziomu "czerwonego pijaka" uważam za niesprawiedliwe i krzywdzące.
POzdrawiam
A czy potrafiłbyś podać daty: bitwa pod Grunwaldem, wybuch II wojny światowej? Jestem ciekaw czy znasz te daty?
-
Na tak, jeśli ktoś zginie w wypadku samochodowym, lotniczym, etc, czy po prostu zejdzie z tego świata - otrzymuje zasilem pogrzebowy- ile? Chyba ok. 3-4 tys zł?
A ile otrzymały zasiłku rodziny ofiar z katastrofy Smoleńskiej?
No tak, jeśli ktoś przechodzi na emeryturę - otrzymuje zasiłek emerytalny - ile? "Duży odsetek emerytów i rencistów otrzymuje emeryturę czy rentę w wysokości najniższej emerytury tj. 636,29 zł, przy średniej opłacie czynszowej za mieszkanie w wysokości 400 - 600zł." - (za money.pl). A ile otrzymuje Jaruzelski? A ile otrzymuje Kiszczak? Jaruzelski 9 - 10 tys zł brutto.
-
Oto kilka słów na temat działalności Kazimierza Drzazgi:
Od VIII 1980 w opozycji, 18-30 VIII 1980 uczestnik strajku w Zakładach Chemicznych Police, od IX 1980 w „S”. Od 13 XII 1981 członek kierownictwa (wraz z Jerzym Przybyłem, Władysławem Diakunem) Podziemnego Podregionu Nadodrza (Zakłady Chemiczne Police i Huta Skolwin), uczestnik pomocy internowanym i aresztowanym i ich rodzinom, współpracownik podziemnego pisma „Solidarność Nadodrza”, 1982-1983 dostawca materiałów poligraficznych do podziemnego pisma „Obraz”, organizator sieci kolportażu; od 1982 współorganizator manifestacji (odpowiedzialny za informację), od 1983 autor artykułów w „Solidarności Nadodrze”, 1987-1988 w „Obrazie”; 1984-1986 wielokrotnie poddawany rewizjom, przesłuchiwany, zatrzymywany na 48 godz.; 1984-1989 członek Szczecińskiego Klubu Katolików; 1986-1990 członek Tymczasowego Zarządu „S” Regionu Pomorza Zachodniego;
To teraz jeszcze uzupełnij tą laurkę o kilka rzeczy;
1.od kiedy twój bohater K.D został pracownikiem ZChPolice
2.jaką pełnił tam funkcję(charakter zatrudnienia)w czasie stanu wojennego
3.kiedy był internowany
4.ile razy siedział w więzieniu za "bohaterskie"czyny
5.z kim walczył o "wolność naszą i waszą"kiedy go wysłano(pewnie wiesz kto)za granicę.
A ja jego biografię uzupełnię jak sięgnę do twoich meldunków.
-
A ja jego biografię uzupełnię jak sięgnę do twoich meldunków
W tym czasie to mogłem jedynie przesyłać meldunki jakiego koloru kredki mają w tornistrach moi koledzy. Słabo cię wyszkolili z technik prowokacji, podobnie jak twojego kolegę wykidajłę
Moja babcia w takich momentach mówiła ,, Gadaj dupa z panem, na wieki wieków amen". To chyba najbardziej adekwatny komentarz do twoich wypocin. Swoją drogą dużo czasu ci zabrało zebranie tych kilku pytań. Ile telefonów ,,do przyjaciół" wykonałeś ? :rotfl:
-
A ja jego biografię uzupełnię jak sięgnę do twoich meldunków
W tym czasie to mogłem jedynie przesyłać meldunki jakiego koloru kredki mają w tornistrach moi koledzy. Słabo cię wyszkolili z technik prowokacji, podobnie jak twojego kolegę wykidajłę
Moja babcia w takich momentach mówiła ,, Gadaj pupa z panem, na wieki wieków amen". To chyba najbardziej adekwatny komentarz do twoich wypocin. Swoją drogą dużo czasu ci zabrało zebranie tych kilku pytań. Ile telefonów ,,do przyjaciół" wykonałeś ? :rotfl:
Co cię tak zapowietrzyło.Proste pytania?Brak argumentów uważasz za swoją siłę.Mizerne.Jeśli dobrze pamiętam to bohaterskiego K.Drzazgi w stanie wojennym nie było w Polsce.Walczył telepatycznie z wstrętną komuną.Dlatego nie mogli go internować.Takich bohaterskich cwaniaków wygenerowała "Solidarność",dzięki milionom naiwnych ,którzy uwierzyli w 21 postulatów.Dzisiaj dla historycznej równowagi nazywają tych karierowiczów solidaruchami,per analogia do komuchów.Jeżeli za bohaterstwo uważa się roznoszenie ulotek to drukarzom w rodzaju J.Przybyła powinniśmy stawiac pomniki.ale on akurat go nie potrzebuje.Własną pracą buduje swój wizerunek nie ogladając się na budżetowe ochłapy
w rodzaju diet za...........
-
Stwierdzenie kategoryczne z gatunku Jarkaczowych "my stoimy tu gdzie wtedy,inni tam gdzie stało zomo".Zastanów się w którym miejscu ty teraz stoisz
Ja bym doradzał raczej zastanowienie się nad tym, gdzie tak naprawdę wtedy stał Kaczyński. Bo wiemy, że nie siedział.
-
gdzie tak naprawdę wtedy stał Kaczyński.
http://www.wolnapolska.pl/index.php/bracia-kaczyscy-tworzyli-qsolidarnoq.html
Podejrzewam, że nie jestes tak wytrwały , aby czytać literaturę historyczną, np. wydawaną przez IPN.
-
gdzie tak naprawdę wtedy stał Kaczyński.
Podejrzewam, że nie jestes tak wytrwały , aby czytać literaturę historyczną, np. wydawaną przez IPN.
To gdzie wlaściwie stał wtedy Kaczyński?Czy tam gdzie jego tatuś Rajmund?Proponuję,żebyście najpierw oczyścili swoją stajnię augiasza.A jeśli chodzi o"literaturę"Instytutu Pogardy Narodowej,no cóż, jacy czytelnicy taka literatura.To rzeczywiście doskonały pokarm do podsycania nienawiści.Czy w tej"literaturze opisano "bohaterskie czyny"K.Drzazgi?Ten akurat fragment chętnie poczytam.Wskaz zródło.
-
Jeśli dobrze pamiętam to bohaterskiego K.Drzazgi w stanie wojennym nie było w Polsce.Walczył telepatycznie z wstrętną komuną.Dlatego nie mogli go internować.Takich bohaterskich cwaniaków wygenerowała "Solidarność",dzięki milionom naiwnych ,którzy uwierzyli w 21 postulatów.Dzisiaj dla historycznej równowagi nazywają tych karierowiczów solidaruchami,per analogia do komuchów.Jeżeli za bohaterstwo uważa się roznoszenie ulotek to drukarzom w rodzaju J.Przybyła powinniśmy stawiac pomniki.ale on akurat go nie potrzebuje.
No to jednak się mylisz. Właśnie, że Drzazga był wówczas w Polsce i ryzykując wraz z kolegami wiele, walczył z chorym systemem, jaki przygniatał wówczas nasz kraj. Za granicę natomiast wyjechał po t.zw. "obaleniu", czyli dopiero po 89 roku.
A te miliony Polaków, to rzeczywiście może naiwnie uwierzyło, ale skąd mogli wiedzieć, że zdelegalizowana przez nielegalne komunistyczne władze Solidarność zostanie zarejestrowana przez nich po raz drugi, po to tylko, aby odciąć od władz związku niewygodnych dla siebie założycieli (jak Wyszkowski, Walentynowicz czy Gwiazda) oraz odwrócić się od narodu i zabezpieczyć nowy podział władzy między siebie a swoimi – z nowej Solidarności. Wyszło na to, że przy okrągłym stole dogadali się komuniści ze swoimi dawnymi opozycjonistami z byłej PZPR. Wyszli więc razem z komunizmu ale, co widać do dzisiaj, komunizm nie wyszedł z nich nigdy.
Natomiast tacy ludzie jak J.Przybył, to ludzie pierwszej Solidarności. Część z nich jak K.Drzazga, kontynuowali działalność polityczną w IIIRP, część (za namową jednego takiego) "wzięła sprawy w swoje ręce" więc wzięli i budowali od zera o własnych siłach, lecz za bardzo im to nie wyszło, ponieważ jak to ujął Bielecki (dzisiejszy doradca Tuska) "pierwszy milion trzeba ukraść". A nie wszyscy chcieli kraść.
Jednak jest jeszcze jedna część ludzi pierwszej Solidarności i chyba najliczniejsza, są to ludzie, którzy wówczas walczyli, a dziś nikt o nich nie pamięta i nie chce pamiętać, są to ludzie, którzy dostają marne grosze emerytury, chodzą zabiedzeni, bez zębów, nie mają na leki, ale wciąż jak pomyślą o wolnym narodzie w silnej Polsce, to im się łza w oku zakręci. To oni są tymi naiwnymi, jednak jeśli zdrowie by im pozwoliło, a Polska potrzebowałaby nowego zrywu, byliby znów pierwszymi, którzy by się poderwali.
-
Stwierdzenie kategoryczne z gatunku Jarkaczowych "my stoimy tu gdzie wtedy,inni tam gdzie stało zomo".Zastanów się w którym miejscu ty teraz stoisz
Ja bym doradzał raczej zastanowienie się nad tym, gdzie tak naprawdę wtedy stał Kaczyński. Bo wiemy, że nie siedział.
może palił skręta z Tuskiem na kominie :rotfl:
-
Jeśli dobrze pamiętam to bohaterskiego K.Drzazgi w stanie wojennym nie było w Polsce.Walczył telepatycznie z wstrętną komuną.Dlatego nie mogli go internować.Takich bohaterskich cwaniaków wygenerowała "Solidarność",dzięki milionom naiwnych ,którzy uwierzyli w 21 postulatów.Dzisiaj dla historycznej równowagi nazywają tych karierowiczów solidaruchami,per analogia do komuchów.Jeżeli za bohaterstwo uważa się roznoszenie ulotek to drukarzom w rodzaju J.Przybyła powinniśmy stawiac pomniki.ale on akurat go nie potrzebuje.
No to jednak się mylisz. Właśnie, że Drzazga był wówczas w Polsce i ryzykując wraz z kolegami wiele, walczył z chorym systemem, jaki przygniatał wówczas nasz kraj. Za granicę natomiast wyjechał po t.zw. "obaleniu", czyli dopiero po 89 roku.
O,key!Przyjmuję warunkowo,ze to co piszesz jest prawdą.Mimo wszystko sprawdzę ,bo wam zwolennikom kaczyzmu nie wierzę.Pozostaje odpowiedz na pytanie,dlaczego taki "bohater"nie był internowany i nie siedział w więzieniu za działalność.Intuicja mi podpowiada ,że dla SB był to cienki bolek.Co Drzazga wtedy w stanie wojennym robil nie wiemy.Ja akurat wtedy miałem "przyjemność"wysłuchiwać komisarzy w oficerskich mundurach.
A te miliony Polaków, to rzeczywiście może naiwnie uwierzyło, ale skąd mogli wiedzieć, że zdelegalizowana przez nielegalne komunistyczne władze Solidarność zostanie zarejestrowana przez nich po raz drugi, po to tylko, aby odciąć od władz związku niewygodnych dla siebie założycieli (jak Wyszkowski, Walentynowicz czy Gwiazda) oraz odwrócić się od narodu i zabezpieczyć nowy podział władzy między siebie a swoimi – z nowej Solidarności. Wyszło na to, że przy okrągłym stole dogadali się komuniści ze swoimi dawnymi opozycjonistami z byłej PZPR. Wyszli więc razem z komunizmu ale, co widać do dzisiaj, komunizm nie wyszedł z nich nigdy.
To ja się pytam co robili w tamtym czasie "bohaterowie "pokroju Drzazgi.Nie przypominam sobie aby organizowali protesty w imieniu wykluczonych.Nie mieli na to ochoty ,bo korzystając z zamieszania urządzali sobie ciepłe posadki.
Natomiast tacy ludzie jak J.Przybył, to ludzie pierwszej Solidarności. Część z nich jak K.Drzazga, kontynuowali działalność polityczną w IIIRP, część (za namową jednego takiego) "wzięła sprawy w swoje ręce" więc wzięli i budowali od zera o własnych siłach, lecz za bardzo im to nie wyszło, ponieważ jak to ujął Bielecki (dzisiejszy doradca Tuska) "pierwszy milion trzeba ukraść". A nie wszyscy chcieli kraść.
Jasne,uczciwi zajęli się działalnością na własny rachunek,bo mieli odwagę.Miernoty i polityczni cwaniacy, uczepili się budżetowego garnuszka i tak trwają do dzisiaj,bo wystarczy w sumie niewiele głosów, by czerpać bez kontroli.
Jednak jest jeszcze jedna część ludzi pierwszej Solidarności i chyba najliczniejsza, są to ludzie, którzy wówczas walczyli, a dziś nikt o nich nie pamięta i nie chce pamiętać, są to ludzie, którzy dostają marne grosze emerytury, chodzą zabiedzeni, bez zębów, nie mają na leki,
Ponawiam wobec powyższego pytanie;gdzie i kiedy nasz "bohater'organizował protesty przeciwko wykluczonym ze schedy po PRLu?
-
przecież napisałem wyżej, że w czasach PRL J.K. palił z Tuskiem skręta na kominie :rotfl:
-
To ja się pytam co robili
Ponawiam wobec powyższego pytanie;gdzie i kiedy
Mimo wszystko sprawdzę
.Co Drzazga wtedy w stanie wojennym robil
Odłóż masakratory, bo znowu ci się wydaje że jest 1978 rok i przesłuchujesz opozycjonistę na komendzie MO. Kto ci to świństwo sprzedaje ?
-
Proszę i zostałem PiSowcem :rotfl: Się człowiek dowiedział, bo żył w nieświadomości.Mój dziadek działał w podziemiu solidarnościowym.Zajmował się drukowaniem i kolportarzem ulotek.Robił to we własnym mieszkaniu.Jezat, chłopie nie mierz wszystkich jedną miarą.Nie masz monopolu na patriotyzm.Jeśli ktoś zna p.Drzazgę niech zapyta Go o Stasia M., to powie wiele dobrego.Dziadek swego czasu uczył tez w samochodówce w Policach.Roczniki okoł 1975-76.Może są na forum absolwenci, dzisiejsi 34 latkowie, to wiedzą o kim mówię.Do Jezata-skoro pracowałeś na zakładach to i pewnie znałeś Stanisława M.Budował ZCh, był spawaczem.
-
gdzie tak naprawdę wtedy stał Kaczyński.
http://www.wolnapolska.pl/index.php/bracia-kaczyscy-tworzyli-qsolidarnoq.html
Podejrzewam, że nie jestes tak wytrwały , aby czytać literaturę historyczną, np. wydawaną przez IPN.
http://www.skubi.net/glosuj-na-polske.pdf
Niedużo, raptem strona. Szanowna Pani/Pan da radę tyle przeczytać czy streścić najważniejsze akapity?
-
Niedużo, raptem strona
Paszkwil wyborczy jest dla ciebie źródłem wiedzy i sprawdzonych informacji ?
Na tym tle Komorowski ze swoją Wikipedią może uchodzić za mola książkowego i naukowca sięgającego po wiedzę encyklopedyczną i opracowania naukowe. Mam nadzieję, że na co dzień nie podpierasz się w przekazywaniu informacji tego typu ,,źródłami". Jeżeli tak to gratuluję. :faja:
-
Proszę i zostałem PiSowcem :rotfl: Się człowiek dowiedział, bo żył w nieświadomości.Mój dziadek działał w podziemiu solidarnościowym.Zajmował się drukowaniem i kolportarzem ulotek.Robił to we własnym mieszkaniu.Jezat, chłopie nie mierz wszystkich jedną miarą.Nie masz monopolu na patriotyzm.
Święta racja.Monopol na miejsce w odpowiednim szeregu ma "tylko największy strateg"układu słonecznego niejaki Jarkacz ,którego co i rusz dotyka nieszczęście.Co podejdzie do wyborów,przegrywa a teraz jeszcze na dodatek rozłazi mu się towarzystwo wzajemnej adoracji.
Jeśli ktoś zna p.Drzazgę niech zapyta Go o Stasia M., to powie wiele dobrego.Dziadek swego czasu uczył tez w samochodówce w Policach.Roczniki okoł 1975-76.Może są na forum absolwenci, dzisiejsi 34 latkowie, to wiedzą o kim mówię.Do Jezata-skoro pracowałeś na zakładach to i pewnie znałeś Stanisława M.Budował ZCh, był spawaczem.
Może i znałem,chociaż spawaczy na ZCh pracowało co najmniej kilkudziesięciu,ale ja pytałem o bohaterskie wyczyny K.Drzazgi a nie twojego dziadka.
-
Jezat nie wkładaj mi w usta słów, których nie powiedziałem i nie rób ze mnie na siłę wielbiciela Kaczyńskiego, bo tak nie jest, ale Tobie pewnie i tak nie przetłumaczę.Ja to w pieluchy robiłem w stanie wojennym, więc mi nie zarzucisz, jakiegoś dziwnego pochodzenia.Wnioskuję, że wiekiem mógłbyś być moim ojcem, więc wydaje się ,że człowiek stateczny.powedz mi z laski swojej, czy tylko dostanie pałą po grzbiecie i internowanie, to oznaka działania na rzecz kraju?Powiedz, co Ty robiłeś w tym okresie, chętnie posłucham.Mówię to bez cienia złośliwości.Mniej nerwów polecam.Bo skoro przywilejem Twojego wieku jest skleroza jak powiedziałeś, to tym bardziej spokój i opanowanie, a tutaj gorąca głowa.
-
Jezat nie wkładaj mi w usta słów, których nie powiedziałem i nie rób ze mnie na siłę wielbiciela Kaczyńskiego, bo tak nie jest, ale Tobie pewnie i tak nie przetłumaczę.Ja to w pieluchy robiłem w stanie wojennym, więc mi nie zarzucisz, jakiegoś dziwnego pochodzenia.Wnioskuję, że wiekiem mógłbyś być moim ojcem, więc wydaje się ,że człowiek stateczny.powedz mi z laski swojej, czy tylko dostanie pałą po grzbiecie i internowanie, to oznaka działania na rzecz kraju?Powiedz, co Ty robiłeś w tym okresie, chętnie posłucham.Mówię to bez cienia złośliwości.Mniej nerwów polecam.Bo skoro przywilejem Twojego wieku jest skleroza jak powiedziałeś, to tym bardziej spokój i opanowanie, a tutaj gorąca głowa.
Nie denerwuj się młody człowieku i nie odbiegaj od tematu.Nie tykałem twojego dziadka,to po pierwsze.Usiłuję ustalić [ciach!] pana K.Drzazgi bo jest osobą publiczną.Ponieważ ja nią nie jestem, nie zamierzam o swoich bohaterskich wyczynach się chwalić.Gdybyśmy żyli w normalnym kraju wiedziałbys o mnie prawie wszystko.[ciach!]Tolerancyjny katolik jest gotów zagryzć każdego inaczej myślącego,ja mam takie doświadczenia.Zresztą tę tolerancję widac również tu na forum.Wystarczy nie być z kaczystami i już się jest czerwonym,ubekiem,sbekiem,zomowcem ....itd...do wyboru i koloru.Z konieczności więc możemy dyskutować tylko o osobach publicznych.dlatego ograniczyłem moje "głupoty"jak to niektórzy nazywają,do K.Drzazgi.A jeśli chcesz poznać insynuacje na mój temat proponuję popytać wszystkowiedzącego sekatora.
-
Tolerancyjny katolik jest gotów zagryzć każdego inaczej myślącego,ja mam takie doświadczenia
Tem fragment jest zejefajny. Podaj jakieś bliższe szczegóły. Mam nadzieje że obrażenia były tylko powierzchowne. Takie rany po ugryzieniach podobno trudno się goją, zwłaszcza jak katolik nie był szczepiony na wściekliznę. :rotfl:
-
Jezat, nie wiem na jakich "katolików" miałeś nieprzyjemnośc trafić, ale proszę nie obrażaj , bo nie każdy jest świnią...Żyjemy w wolnej Polsce, gdzie każdy ma prawo do własnej wiary, światopoglądu.Dla mnie najważniejsze jest, nie szkodzić innym.Móc codziennie spojrzeć w lustro ze świadomością, że nikt przez Ciebie nie płacze... Niech każdy sam sobie odpowie jaki jest.. Pozdrawiam
-
W odpowiedzi na moj post, Millena usiluje odpowiedziec, przytaczajac wywiad radiowy p.Weissa, a nastepnie zonglujac nieco statystyka PZPR. Poniewaz "pokorne ciele dwie matki ssie", wiec nie bede szukal kontr-argumentow, ale powtorze pytanie:
- Dlaczego PO w przeprowadzanych ankietach uzyskuje przewage powyzej 50% ?
Polska po wojnie liczyla c'a 30 milj. obywateli.Wg. Millen'y, ponad 3 milj. bylo czlonkami partji.
Ile jest dzisiaj w Polsce osob uprawnionych do glosowania ? Nie wiem, ale biorac pod uwage obecne zaludnienie kraju (c'a 36 milj.) mozna przyjac, ze 12 milj.ma prawo glosowac, a wiec takze odpowiadac na ankiety.
Najbardziej wiarogodne sa ankiety, przeprowadzane na ulicy. Radiowy wywiad z taksowkarzem mogl byc zaaranzowany, a ankiety telefoniczne, lub typu "od drzwi do drzwi" tez nie sa w pelni wiarygodne, gdyz mozna je "ustawic", odpowiednio poslugujac sie z gory wytypowana baza danych.
Przyjeta norma jest przepytanie okolo jednego tysiaca osob i przyjecie bledu 3% (plus, minus).
Ta procedura jest stosowana w wiekszosci wolnego swiata, a co najciekawsze, jej wyniki sa naogol bardziej zblizone (do pozniej osiagnietych wynikow), niz owo dopuszczalne 3% bledu.
Czyli z tego wniosek, ze ponad 500 osob z tysiaca ankietowanych opowiada sie za PO ! Ilu wsrod nich jest bylych komunistow, ilu oportunistow, etc. - nie jest wazne ! Chodzi o rezultat wyrazony w procentach !
Odpowiedzi konkretnej na drugie i trzecie pytanie Millena nie udzielila.
Znow wiec moge wyrazic swoje uznanie dla postawy, jaka zajmuja Trzebiez City i Speedbax, co czynie z przjemnoscia.
Pozdrawiam - Bill
-
Sorry, fascynujące badania nt. "Jaka jest rola ankiet w życiu Narodu Polskiego i innych Narodów" pozostawiam, z całym szacunkiem, Tobie. Dla ciebie to temat widzę ważny, dla mnie za przeproszeniem pierdoły.
Życzę sukcesów, bo ankiet i ankieterów coraz więcej, jest pole do popisu.
Jeżeli uważasz, że to większość czyni wartość, czyli, że jak większość się opowiada w ankiecie za czymś, to to jest na pewno dobre, to ja nic już na to nie poradzę.Za Hitlerem stała też zdecydowana większość, że o Stalinie nie wspomnę.
A tak serio, to polecam nie tylko komuchom ( którzy i tak nie obejrzą ze strachu) List z Polski. Link był już chyba podawany przez dnfan1. Film (5 odcinków)holenderskiej TV publicznej naprawdę wart, aby go zobaczyć i potraktować z uwagą:
http://www.youtube.com/watch?v=mDcd0SvjE5A
Pozdrawiam
-
Niedużo, raptem strona
Paszkwil wyborczy jest dla ciebie źródłem wiedzy i sprawdzonych informacji ?
Skąd ten pomysł? Położyłem bibułę na bibułę i tyle.
Mam nadzieję, że na co dzień nie podpierasz się w przekazywaniu informacji tego typu ,,źródłami". Jeżeli tak to gratuluję. :faja:
Widzę, że wciąż nie potrafisz się powstrzymać przed próbami anonimowego podszczypywania rzeczywistych osób. Tymczasem sytuacja się nieco zmieniła i to, że nadal nie wiem, kim jesteś, nie zapewnia ci już bezkarności. Przypominam też, że kandydata na radnego można wymieniać z imienia i nazwiska. A anonimowi ogrodnicy wcale nie muszą być zainteresowani trafieniem za pierwszym razem.
-
Strasznie jestem ciekawy w jaki sposób Drzazga w stanie wojennym nadstawiał karku zza biskupiej sutanny.To musiało być pasjonujące zajęcie.Akurat na zakładach niewiele o nim było słychać.
Oto kilka słów na temat działalności Kazimierza Drzazgi:
Od VIII 1980 w opozycji, 18-30 VIII 1980 uczestnik strajku w Zakładach Chemicznych Police, od IX 1980 w „S”. Od 13 XII 1981 członek kierownictwa (wraz z Jerzym Przybyłem, Władysławem Diakunem) Podziemnego Podregionu Nadodrza (Zakłady Chemiczne Police i Huta Skolwin), uczestnik pomocy internowanym i aresztowanym i ich rodzinom, współpracownik podziemnego pisma „Solidarność Nadodrza”, 1982-1983 dostawca materiałów poligraficznych do podziemnego pisma „Obraz”, organizator sieci kolportażu; od 1982 współorganizator manifestacji (odpowiedzialny za informację), od 1983 autor artykułów w „Solidarności Nadodrze”, 1987-1988 w „Obrazie”; 1984-1986 wielokrotnie poddawany rewizjom, przesłuchiwany, zatrzymywany na 48 godz.; 1984-1989 członek Szczecińskiego Klubu Katolików; 1986-1990 członek Tymczasowego Zarządu „S” Regionu Pomorza Zachodniego;
To teraz jeszcze uzupełnij tą laurkę o kilka rzeczy;
1.od kiedy twój bohater K.D został pracownikiem ZChPolice
2.jaką pełnił tam funkcję(charakter zatrudnienia)w czasie stanu wojennego
3.kiedy był internowany
4.ile razy siedział w więzieniu za "bohaterskie"czyny
5.z kim walczył o "wolność naszą i waszą"kiedy go wysłano(pewnie wiesz kto)za granicę.
A ja jego biografię uzupełnię jak sięgnę do twoich meldunków.
Jeśli dobrze pamiętam to bohaterskiego K.Drzazgi w stanie wojennym nie było w Polsce.Walczył telepatycznie z wstrętną komuną.Dlatego nie mogli go internować.Takich bohaterskich cwaniaków wygenerowała "Solidarność",
hubalczyk napisał/a:
No to jednak się mylisz. Właśnie, że Drzazga był wówczas w Polsce i ryzykując wraz z kolegami wiele, walczył z chorym systemem, jaki przygniatał wówczas nasz kraj. Za granicę natomiast wyjechał po t.zw. "obaleniu", czyli dopiero po 89 roku.
O,key!Przyjmuję warunkowo,ze to co piszesz jest prawdą.Mimo wszystko sprawdzę ,bo wam zwolennikom kaczyzmu nie wierzę.Pozostaje odpowiedz na pytanie,dlaczego taki "bohater"nie był internowany i nie siedział w więzieniu za działalność.Intuicja mi podpowiada ,że dla SB był to cienki bolek.Co Drzazga wtedy w stanie wojennym robil nie wiemy.Ja akurat wtedy miałem "przyjemność"wysłuchiwać komisarzy w oficerskich mundurach.
To ja się pytam co robili w tamtym czasie "bohaterowie "pokroju Drzazgi.Nie przypominam sobie aby organizowali protesty w imieniu wykluczonych.Nie mieli na to ochoty ,bo korzystając z zamieszania urządzali sobie ciepłe posadki.
Działalność Drzazgi, czy innych polickich opozycjonistów, podczas stanu wojennego polegała m.in. na pisaniu artykułów do pism opozycyjnych, druku i kolportażu tych pism, przechowywaniu urządzeń i materiałów do druku, ulotek i innych. Organizowanie i niesienie pomocy np. dla rodzin działaczy, którzy byli internowani. Organizowanie i uczestniczenie w konspiracyjnych zebraniach, często po nocach, zimą w lesie.
Tego typu działalność opozycyjna wymagała wielkiej odwagi, szczególnie podczas stanu wojennego.
Piszesz o nienawiści, która rzekomo w nas się objawia. Odnoszę jednak wrażenie, że ta nienawiść jest raczej po Twojej stronie. Dlatego co bym nie napisał o Drzazdze, to nigdy nie będzie to dla Ciebie wystarczające - tak go właśnie nienawidzisz. Pisząc o Drzazdze, nie chcę oceniać jego charakteru - nie jestem psychologiem, ani nie jest to moja sprawa, tak samo jak to co robi dziś. Zadałeś pytanie na jego temat w odniesieniu do okresu stanu wojennego. Na to pytanie odpowiedziałem. Był on wówczas odważny i aktywny w działalności opozycyjnej. Dlatego choć nie wiem jak bardzo byś go nienawidził i jak bardzo nie podobało by Ci się to co robi teraz, to nie odbierzesz ani nie ujmiesz mu tego co robił w trakcie stanu wojennego.
Mimo wszystko sprawdzę ,bo wam zwolennikom kaczyzmu nie wierzę.
Dlatego myślę, że dyskusja między nami nie ma sensu. A Ty czy ja i tak nigdy nie będziemy w stanie wyobrazić sobie, w jak wielkim stresie trzeba było żyć, prowadząc taką działalność w okresie stanu wojennego.
I jeszcze jedno. Nie jestem żadnym zwolennikiem "kaczyzmu". Nie ma czegoś takiego. Zwrot ten został użyty przez Jerzego Urbana (nie jest moim autorytetem). Po to go użył, aby kojarzyło się z faszyzmem. A ja nie przypominam sobie, żeby Kaczyński za swoich rządów budował obozy koncentracyjne i uśmiercał w nich swoich przeciwników. Podobnie Twoi idole nazywali zwolenników premiera Olszewskiego - "olszewikami", aby kojarzyć ich z bolszewikami. Za rządów Olszewskiego, nie było mordowania, grabienia czy gwałtów.
Wiem tylko, że zwolennicy bolszewików, zainstalowali w Polsce komunizm. W ten sposób narzucili Polsce inną cywilizację, inne obyczaje (raczej azjatyckie). A to żadnemu Polakowi podobać się nie może! Dlatego mnie się nie podoba.
-
Położyłem bibułę na bibułę i tyle.
Po pierwsze. Dla cynicznych nieuków i szyderców każdy niepoprawny podręcznik historii może być bibułą.
to, że nadal nie wiem, kim jesteś, nie zapewnia ci już bezkarności.
Po drugie: Było takie powiedzenie: Nie strasz , nie strasz, bo się …
Wrodzona kultura nie każe mi dalej przytaczać.
Po trzecie: Inwektywy sfilcowanych cyrankiewiczów i innych mam w głębokim poważaniu.
-
A tak serio, to polecam nie tylko komuchom ( którzy i tak nie obejrzą ze strachu) List z Polski.
A tak serio, obiektywnie patrzac - nadmieniam, ze nie stoje po niczyjej stronie - po obejrzeniu tej niby "rewelacji" uwazam, ze film jest bardzo tendencyjny i moze wplywowym ludziom niebezpiecznie namieszac w glowie. Dla mnie katastrofa, w ktorej zginelo tylu waznych rodakow powinna laczyc, tak jak to bylo przez pierwsze dni, gdy wszyscy byli w szoku. Jest to kolejne czyjes narzedzie, ktore ma dolac oliwy do i tak juz sporego ognia wewnetrznej polskiej nienawisci. Na wyjasnienie tej katastrofy wplyw ma okreslona grupa ludzi, nie sadze zeby ktos na sile przyspieszyl, badz usprawnil ujawnienie powstalych watpliwosci. Pewnie zaraz w odpowiedzi padnie propaganda rozzalonego na wszystkich i wszystko J.Kaczynskiego, ja jednak mam swoje zdanie na ten temat. I nie mam zamiaru nikogo slepo bronic.
-
Tymczasem sytuacja się nieco zmieniła i to, że nadal nie wiem, kim jesteś, nie zapewnia ci już bezkarności.
Temat jest o bohaterskiej Ince, ale jeżeli dla ciebie bardziej fascynująca jest moja osoba, to proszę pisz na priva i pytaj.
Co do postaci Pana Drzazgi, to może zamiast rozliczać człowieka który czynnie przyczynił się swoją postawą do tego, że możemy sobie politykować bezkarnie na forum, to może porozmawiamy o którymś z polickich pierwszych sekretarzy PZPR, którzy wiodą żywot dużo lepszy od Pana Drzazgi. Temat tym bardziej frapujący, że w przeciwieństwie do szeregowych członków partii, do których nic nie mam, oni otumaniali bzdurną ideologią swoich rodaków, utrwalali niesprawiedliwy system, czerpali z niego pełnymi garściami, i manifestowali swoje przywiązanie do ZSRR, co im dzisiaj nie przeszkadza doskonale funkcjonować w systemie kapitalistycznym i dalej brać ponadprzeciętne wynagrodzenia w czasie gdy wielu ludzi walczących o wolną Polskę żyje w skrajnym ubóstwie.
To jest dopiero polski paradoks.
-
to, że nadal nie wiem, kim jesteś, nie zapewnia ci już bezkarności.
Po drugie: Było takie powiedzenie: Nie strasz , nie strasz, bo się …
Wrodzona kultura nie każe mi dalej przytaczać.
To nie było do Szanownej Pani/Pana, tylko do sekatora. Szanowna Pani/Pan jest tym, czym była/był, i może sobie nadal bulgotać.
-
to może porozmawiamy o którymś z polickich pierwszych sekretarzy PZPR, którzy wiodą żywot dużo lepszy od Pana Drzazgi.
He, he, ja chyba wiem do kogo "pijesz" i calkiem slusznie z reszta. :)
-
Jest to kolejne czyjes narzedzie, ktore ma dolac oliwy do i tak juz sporego ognia wewnetrznej polskiej nienawisci.
Zlikwidujmy Mickiewicza z kanonu polskich lektur szkolnych, nie mówmy o naszych bohaterach narodowych, nie wspominajmy nawet, że była Inka, gen. Nil, major Pilecki. Nie ważmy się pamiętać o bohaterach grudnia, których nasza, bo tzw. "polska" władza wykończyła. Nie wolno myśleć. Nie wolno podjudzać i pamiętać , jak ty to nazywasz. Trzeba robić to co każe władza, byc spolegliwym i politycznie poprawnym. Obejrzeć "M jak Miłość" i lulu. To cała wykładnia filozofii lojalistów. Dobrze, że w historii Polski byli tacy ludzie, którzy nie bali się walczyc o wolność. Inaczej nie byłoby nas ciągle na mapie świata.
Polecam książki prof. Trznadla, który m.in. występuje w tym filmie.
A film jest ku refleksji, nie ku wszczynaniu rewolucji. Bo może coś straciliśmy 10 kwietnia 9 w sensie wartości). Nie uważasz?
-
może sobie nadal bulgotać.
A ja proszę o więcej subtelności w wypowiedziach i powrót do poruszanego tematu, ewentualnie założenie nowego wątku, dotyczącego forumowiczów, ich sposobu wysławiania się i formułowania wypowiedzi.
-
Szanowna Pani/Pan jest tym, czym była/był, i może sobie nadal bulgotać.
Tak mi przykro, ale nie potrafię, nie każdy potrafi robic to co ty, Wykidajło. :lol2:
Jeśli już: to pisze się nie "tym", tylko "kim" . Taki drobny błąd , ale co tam. :rotfl:
-
Oto fragment z dzisiejszego wydania Komsomolskiej Prawdy:
"Warszawa jednak rozmieści u siebie amerykańskie antyrakiety i myśliwce F-16" - konstatuje gazeta. "A przecież zaledwie kilka dni wcześniej Bronisław Komorowski zapewniał, iż skończył się czas zastoju w stosunkach między naszymi krajami. Także Moskwa zdecydowała się na wiele, aby przekształcić te relacje w dobrosąsiedzkie. A tutaj nagle coś takiego!" - pisze "Komsomolskaja Prawda".
W tym kontekście odradzałbym Bronkowi latanie do Rosji na pokładzie jakiegokolwiek sprzętu produkcji rosyjskiej. Tak na wszelki wypadek. Może być nieklawo. :<
-
A film jest ku refleksji, nie ku wszczynaniu rewolucji. Bo może coś straciliśmy 10 kwietnia 9 w sensie wartości). Nie uważasz?
Oczywiscie ze stracilismy, i to bardzo wiele. Jednak bedzie super, jak u wszystkich ogladajacych, wspomniany film wywola uczucie reflekcji, w co osobiscie watpie.
Dobrze, że w historii Polski były tacy ludzie, którzy nie bali się walczyc o wolność. Inaczej nie było by nas ciągle na mapie świata.
Tutaj trudno sie nie zgodzic, lecz niewyjasnionego, nieszczesliwego wypadku nie mozna porownywac z tragediami Polski i ludzkosci, jakimi byly zabory i II wojna swiatowa. Rozmiar i konsekwencje tych wydarzen byly nieporownywalnie wieksze, mysle, ze taka argumentacja jest delikatnie mowiac "na wyrost".
-
II wojna swiatowa.
Podczas rządów Platformy Obywatelskiej i Donalda Tuska, zginęło tragicznie więcej polskich generałów, niż podczas całej II wojny światowej (łącznie z zamordowanymi w Katyniu). Czyli jakaś tragedia nasz naród, a w szczególności polską armię jednak dotknęła
Taka ciekawostka, ale jakże przemawiająca do wyobraźni.
-
Taka ciekawostka, ale jakże przemawiająca do wyobraźni.
Ciekawostka. Fakt. Ale idac dalej tym tokiem rozumowania, to kazdy sprawujacy wladze jest bezposrednio i bezapelacyjnie odpowiedzialny za nieszczesliwe wypadki wsrod obywateli. Wybacz, lecz do mojej wyobrazni takie "ciekawostki" nie przemawiaja. Tusk jest picerem, lawirantem i lejwoda, lecz do terrorysty i kolaboranta jeszcze mu daleko. Zachowajmy trzezwosc umyslu i nie kierujmy sie prymitywna nienawiscia.
-
Zachowajmy trzezwosc umyslu i nie kierujmy sie prymitywna nienawiscia.
A gdzie tu nienawiść ? Ja przytaczam tylko fakty.
P.S. Acha, byłbym zapomniał, i dwóch prezydentów, ale w sumie to taki nieistotny szczegół.
-
niewyjasnionego, nieszczesliwego wypadku
Jak niewyjaśniony, to skąd wiesz, że wypadek?
-
Jak niewyjaśniony, to skąd wiesz, że wypadek?
A skad wiesz, ze nie?
-
A gdzie tu nienawiść ? Ja przytaczam tylko fakty.
P.S. Acha, byłbym zapomniał, i dwóch prezydentów, ale w sumie to taki nieistotny szczegół.
Nie traktuj mnie jak glupka, sposob w jaki przetaczasz te fakty jest jednoznaczny.
-
millena napisał/a:
Jak niewyjaśniony, to skąd wiesz, że wypadek?
A skad wiesz, ze nie?
Bo niewyjaśniony, sam o tym piszesz, więc jaką masz pewnośc, ze to "tylko" wypadek?
-
Nie traktuj mnie jak glupka
Nigdy Cię tak nie traktowałem, nie wiem dlaczego odniosłeś takie wrażenia. Ja naprawdę tylko przytaczam liczby i fakty, a to że są one niekorzystne dla ekipy rządzącej, której nota bene nie lubię, to juz zupełnie inna sprawa.
pzdr sekator
-
Bo niewyjaśniony, sam o tym piszesz, więc jaką masz pewnośc, ze to "tylko" wypadek?
Bo wypadek jest nastepstwem przyczyny, ktora trzeba wyjasnic. Bez twardych dowodow nie wolno zakladac, ze cos odbylo sie na 100%. Mozna dochodzic prawdy, ale bez sugestii i pomowien.
-
Nigdy Cię tak nie traktowałem, nie wiem dlaczego odniosłeś takie wrażenia. Ja naprawdę tylko przytaczam liczby i fakty, a to że są one niekorzystne dla ekipy rządzącej, której nota bene nie lubię, to juz zupełnie inna sprawa.
Nie wiem dlaczego, ale poczulem ironie w Twojej wypowiedzi. Do liczb, oczywiascie masz racje, lecz do ich skojarzenia juz nie. Mysle, ze pora zakonczyc to ciagle obustronne podsycanie emocji.
Rowniez pozdrawiam.
-
Temat jest o bohaterskiej Ince,
Na pewno? Ja myślałem, że o komuchach.
ale jeżeli dla ciebie bardziej fascynująca jest moja osoba, to proszę pisz na priva i pytaj.
Nie jest. Chciałem ci tylko uświadomić, że role się odwróciły i teraz to osoba podpisująca się "sekator" jest łatwiejszym celem niż osoba podpisująca się "Wykidajło". Co z tą wiedzą zrobisz, to już twoja rzecz. Jak widzisz bardzo mściwy nie jestem, ale granica jest od tej pory ostra: dopóki atakujesz Wykidajłę, on odpowiada sekatorowi (albo nie odpowiada). Zaczepisz osobę, w rewanżu oberwie osoba.
Co do postaci Pana Drzazgi, to może zamiast rozliczać człowieka który czynnie przyczynił się swoją postawą do tego, że możemy sobie politykować bezkarnie na forum, to może porozmawiamy o którymś z polickich pierwszych sekretarzy PZPR, którzy wiodą żywot dużo lepszy od Pana Drzazgi. Temat tym bardziej frapujący, że w przeciwieństwie do szeregowych członków partii, do których nic nie mam, oni otumaniali bzdurną ideologią swoich rodaków, utrwalali niesprawiedliwy system, czerpali z niego pełnymi garściami, i manifestowali swoje przywiązanie do ZSRR, co im dzisiaj nie przeszkadza doskonale funkcjonować w systemie kapitalistycznym i dalej brać ponadprzeciętne wynagrodzenia w czasie gdy wielu ludzi walczących o wolną Polskę żyje w skrajnym ubóstwie.
To jest dopiero polski paradoks.
A nie przyszło ci do głowy, że oni mogą sobie radzić lepiej po prostu dlatego, że to potrafią, niezależnie od warunków zewnętrznych?
Co do walki o wolną Polskę, to bym nie przesadzał. Gdy w sklepach półki były pełne, ruski but mało komu ciążył.
może sobie nadal bulgotać.
A ja proszę o więcej subtelności w wypowiedziach i powrót do poruszanego tematu, ewentualnie założenie nowego wątku, dotyczącego forumowiczów, ich sposobu wysławiania się i formułowania wypowiedzi.
Luzik. Co miało być powiedziane, zostało powiedziane.
-
że oni mogą sobie radzić lepiej po prostu dlatego, że to potrafią, niezależnie od warunków zewnętrznych
Raczej nie, ponieważ gdy próbowali własnego biznesu na początku transformacji ustrojowej, skutki tego były nader mizerne. Przykłady mogę podać na priva.
Co do reszty, pozostawiam bez komentarza. Umowa stoi.
pozdrawiam sekator
-
Strasznie jestem ciekawy w jaki sposób Drzazga w stanie wojennym nadstawiał karku zza biskupiej sutanny.To musiało być pasjonujące zajęcie.Akurat na zakładach niewiele o nim było słychać.
To ja się pytam co robili w tamtym czasie "bohaterowie "pokroju Drzazgi.Nie przypominam sobie aby organizowali protesty w imieniu wykluczonych.Nie mieli na to ochoty ,bo korzystając z zamieszania urządzali sobie ciepłe posadki.
Działalność Drzazgi, czy innych polickich opozycjonistów, podczas stanu wojennego polegała m.in. na pisaniu artykułów do pism opozycyjnych, druku i kolportażu tych pism, przechowywaniu urządzeń i materiałów do druku, ulotek i innych. Organizowanie i niesienie pomocy np. dla rodzin działaczy, którzy byli internowani. Organizowanie i uczestniczenie w konspiracyjnych zebraniach, często po nocach, zimą w lesie.
Dlatego myślę, że dyskusja między nami nie ma sensu. A Ty czy ja i tak nigdy nie będziemy w stanie wyobrazić sobie, w jak wielkim stresie trzeba było żyć, prowadząc taką działalność w okresie stanu wojennego.
Masz rację,bo dyskusja z wami kończy się dla mnie pouczeniami, jakie powinienem mieć poglądy i ostrzeżeniami.To "prawdziwa" demokracja.Nie o taką walczyła pierwsza Solidarność. Ale możesz już spać spokojnie.Za chwilę zostanę pozbawiony możliwości pisania.I wyobraz sobie ,że wcale się tym nie przejmuję.Prędzej czy pózniej znajdę forum gdzie zasługi polickiego bohatera będe mógł reklamować,wcale nie dlatego,że go -jak stwierdziłes autorytatywnie -nienawidzę.Ani on dla mnie brat ani swat.Chodzi o zasady.Ja za bohaterów uważam i zawsze tak uważałem,ludzi którzy w PRLu siedzieli a w stanie wojennym byli internowani.Cała reszta to tło,które dorabia sobie bohaterską legitymację.Jeśli za takie poglądy otrzymuje się na tym forum ostrzeżenia to znaczy ,że
Solidarność popełniła błąd,dając władzę ludziom,którzy z demokracją są na bakier.
-
Mamy "nowy" ustrój- demokrację, ale demokratów brak albo... trudno ich wypatrzyć, tak się okopali.
Jezat i inni tak często banowani i wszyscy tu bywający - to forum to jak loteria, w której losy znaczone. Dla mnie dyskusja jest wtedy gdy poglądy się ścierają. Oczywiście bez wulgaryzmów i w temacie. Dlatego nie mogę zrozumieć pasji z jaka tropi się jednych a odpuszcza innym. I dla równowagi, chociażby, w odróżnieniu do jednego z Was, z nieskromną śmiałością, proszę nie podpuszczajcie.
Ad rem, wg. mnie brakuje na naszym rynku literatury faktu, dlatego pamiętajmy tu piszący, że to forum może być źródłem wiedzy. Pozdrawiam wszystkich.
-
Dlatego szkoda yaka.Pomijając jego gminne powiązania, to żywa skarbnica wiedzy historycznej.Taką skarbnicą jest dla mnie każdy forumowicz, który pamięta stan wojenny i wcześniejsze zawieruchy,można się czasami dowiedzieć wielu ciekawych faktów.Takie osoby są z rteguły bardzo wyraziste, i albo się je lubi albo nienawidzi.I jak dla mnie to jest zaleta, bo nie zlewają się oni z otoczeniem.Tacy forumowicze są potrzebni mimo wszystko, oczywiście w ramach dobrego wychowania i kultury dialogu i rozmowy.
-
Hello Millena,
Dziekuje za odpowiedz. Ja postawilem pare pytan, opierajac sie na materiale
z onet.pl. i nie przeprowadzalem zadnych badan w tym kierunku. Moze tylko
nalezaloby wspomniec, ze interesujaca byla mapa, pokazujaca rozklad glosow
w wyborach, wg. regionow. Kiedys taka ogladalem (rowniez na Onet.pl).
Masz niewatpliwie racje twierdzac, ze ankiet i ankieterow ciagle przybywa.
Rowniez internautow, nowych witryn, przegladarek, czy nawet przeciekow
z rzadowych depesz dyplomatycznych.
Nie mniej, procentowy wynik czy to wyborow, czy ankiety ( na jakikolwiek temat),
to jednak vox populi, a nie pierdoly, jak to wytwornie okreslilas. A przeciez ten
"glos ludu", czyli uzytkownikow, ma ogromny wplyw na nasze zachowania.
Ksztaltuje nasze opinie, jest podstawa przy tworzeniu reklam, wreszcie wplywa
na dzialania rzadu w polityce i gospodarce. Czy mozesz sobie wyobrazic, jak
trudno by nam bylo zyc bez statystyki ?
Znasz niewatpliwie przyklad, ze: "Pojedyncza smierc, to morderstwo (np. INKI),
smierc setek ludzi, to masakra, ale smierc milionow to statystyka. !"
Dzieki temu mozesz przytaczac (serio lub ironicznie), Hitlera i Stalina.!
W dalszym ciagu brakuje mi odpowiedzi na moje drugie i trzecie pytanie.
Pozdrawiam - Bill
P.S. W innych postach piszesz: "Nie strasz, nie strasz, bo sie ........", jak rowniez:
"Wrodzona kultura nie pozwala mi na dokonczenie...", plus jak to okreslilas wyzej,
per "pierdoly" - nasuwa mi jeszcze jedno pytanie: "Ciekawe jak (czym?) Millena
ozdabia swiateczna choinke ?"
-
Dlatego szkoda yaka.Pomijając jego gminne powiązania, to żywa skarbnica wiedzy historycznej.Taką skarbnicą jest dla mnie każdy forumowicz, który pamięta stan wojenny i wcześniejsze zawieruchy,można się czasami dowiedzieć wielu ciekawych faktów.Takie osoby są z rteguły bardzo wyraziste, i albo się je lubi albo nienawidzi.I jak dla mnie to jest zaleta, bo nie zlewają się oni z otoczeniem.Tacy forumowicze są potrzebni mimo wszystko, oczywiście w ramach dobrego wychowania i kultury dialogu i rozmowy.
A co ty rozumiesz pod pojęciem dobrego wychowania i kultury dialogu.Czy potrafisz wskazać w moich ostatnich tekstach chamstwo,pełne podtekstów,drwiny ze znanych osób.Usiłuję coś takiego znalezć i nijak nie mogę.Kuba za to znalazł.Wystarczyło,że usiadł do komputera.Zaczął jak zawsze ode mnie.No i posiłkując się jak zwykle elastycznym jak guma od gaci, regulaminem,w pełni przecież demokratycznym,bo nie zawiera klauzuli "tylko dla kaczystów",znalazł aż dwa ostrzeżenia.Ponieważ nie wiem o co mu chodzi, usiłuję znalezć to chamstwo w swoich tekstach przy pomocy innych.Może ty coś znajdziesz.
-
jezat napisał/a:
To ja się pytam co robili w tamtym czasie "bohaterowie "pokroju Drzazgi.Nie przypominam sobie aby organizowali protesty w imieniu wykluczonych.Nie mieli na to ochoty ,bo korzystając z zamieszania urządzali sobie ciepłe posadki.
hubalczyk napisał/a:
Działalność Drzazgi, czy innych polickich opozycjonistów, podczas stanu wojennego polegała m.in. na pisaniu artykułów do pism opozycyjnych, druku i kolportażu tych pism, przechowywaniu urządzeń i materiałów do druku, ulotek i innych. Organizowanie i niesienie pomocy np. dla rodzin działaczy, którzy byli internowani. Organizowanie i uczestniczenie w konspiracyjnych zebraniach, często po nocach, zimą w lesie.
Dlatego myślę, że dyskusja między nami nie ma sensu. A Ty czy ja i tak nigdy nie będziemy w stanie wyobrazić sobie, w jak wielkim stresie trzeba było żyć, prowadząc taką działalność w okresie stanu wojennego.
Zmanipulowałeś moją wypowiedź. Pisząc "Dlatego myślę, że dyskusja między nami nie ma sensu" odniosłem się do Twojej wypowiedzi:
Mimo wszystko sprawdzę ,bo wam zwolennikom kaczyzmu nie wierzę.
Nie zmieniaj więc, proszę, sensu moich postów.
Masz rację,bo dyskusja z wami kończy się dla mnie pouczeniami, jakie powinienem mieć poglądy i ostrzeżeniami.To "prawdziwa" demokracja.Nie o taką walczyła pierwsza Solidarność. Ale możesz już spać spokojnie.Za chwilę zostanę pozbawiony możliwości pisania.I wyobraz sobie ,że wcale się tym nie przejmuję.Prędzej czy pózniej znajdę forum gdzie zasługi polickiego bohatera będe mógł reklamować,wcale nie dlatego,że go -jak stwierdziłes autorytatywnie -nienawidzę.Ani on dla mnie brat ani swat.Chodzi o zasady.Ja za bohaterów uważam i zawsze tak uważałem,ludzi którzy w PRLu siedzieli a w stanie wojennym byli internowani.Cała reszta to tło,które dorabia sobie bohaterską legitymację.Jeśli za takie poglądy otrzymuje się na tym forum ostrzeżenia to znaczy ,że
Solidarność popełniła błąd,dając władzę ludziom,którzy z demokracją są na bakier.
Ja Ciebie jezat nie pouczam jakie powinieneś mieć poglądy. Rozmawiamy na argumenty. Ty masz swoje, ja mam swoje. Pytałeś o Drzazgę co robił w okresie stanu wojennego, to Ci odpowiedziałem. Teraz schodzisz tematem na inne tory. I nie było tam ani trochę pouczenia dla Ciebie. Co do ostrzeżeń na forum, nie pisz o tym odpowiadając mnie, to nie moja rzecz. Pisz raczej do moderatorów.
Ja za bohaterów uważam i zawsze tak uważałem,ludzi którzy w PRLu siedzieli a w stanie wojennym byli internowani.Cała reszta to tło,które dorabia sobie bohaterską legitymację.
Szkoda, że nie zauważyłeś, że niektórzy wówczas, siedzieli służbowo. Kto się orientuje, ten wie, który z nich siedział służbowo i to w ekstra warunkach - lepszych jak w domu, a potem szczycił się jaki to z niego solidaruch. Nie zgodzę się, że cała reszta to tło. Gdyby nie ta cała reszta, to nie było by mowy na jakiekolwiek powodzenie. Choć, są dziś i tacy, co to twierdzą, że od nich wszystko zależało, np. pewien wąsaty Lechu, przy każdej okazji klepie, że "to Ja rozwaliłem komunę"... Biedny jest i tyle, bo kto go dziś chwali. Przyszło mu tak, że na imieniny zaprasza sobie Kwaśniewskich i innych z tej paczki. Zaraz zaprosi Jaruzelskiego i Kiszczaka i wcale mnie to nie zdziwi. Dlatego dla mnie, bohaterami są przede wszystkim ci, którzy włożyli wiele wysiłku w walkę o Polskę, a dziś żyją skromnie i mało kto o nich pamięta. Bohaterami są matki, żony i dzieci zamordowanych górników, nie były internowane, a oddały za Polskę najwięcej.
-
Jezat, ależ ja nawet słowa nie wspomniałem o
tobie.No. moze pośrednio, bo jeseś wyrazisty i to bez dwóch zdań.Chętnie bym posłuchał od Ciebie o dawnych czasach.nie bierz chłopie wszystkich postów jako napaści na Ciebie.Kultura rozmowy polega bynajmniej według mnie na rzeczowej wymianie zdań, bez obrażania, rzucania mięsem.Tylko tyle...
-
A co ty rozumiesz pod pojęciem dobrego wychowania i kultury dialogu.Czy potrafisz wskazać w moich ostatnich tekstach chamstwo,pełne podtekstów,drwiny ze znanych osób.
jezat, nie zgrywaj się proszę na gołąbka pokoju... bana dostałeś i bardzo słusznie za poniższą wypowiedź:
,,To Drzazga też handluje gazem ziemnym kupowanym na wolnym rynku?A ja naiwny myślałem ,że Drzazga handluje złudzeniami.Najlepiej to jednak mu wychodzi pilnowanie interesów watykańkiego okupanta i heroiczności swoich cnót z okresu walki o koryto''
Po pierwsze twoja wypowiedź zupełnie odbiegała od poruszanego tematu, po drugie była pozbawiona jakiegokolwiek sensu i logiki (zwłaszcza fragment o pilnowaniu przez Pana D. interesów watykańskiego okupanta ), po trzecie była jak zwykle zjadliwa i pełna nienawisci w stosunku do prywatnej osoby, która nie uczestniczy w dyskusjach na forum. Delikatnie mówiąc jest to ewidentne naruszenie dóbr osobistych, połączone z formułowaniem bezsensownych pomówień. Całe szczęście, że ktoś może czasami zwrócić ci uwagę na niestosowność twoich wypowiedzi, bo w innym wypadku załapałbyś się w końcu na sprawę cywilną.
Dziękuj Kubie, powściągnij język i dyskutuj, zachowując umiar i szanując innych użytkowników forum (zwłaszcza tych, którzy cię nie atakują ) i innych mieszkańców Polic, nie będących uczestnikami naszych sporów.
-
Działalność Drzazgi, czy innych polickich opozycjonistów, podczas stanu wojennego polegała m.in. na pisaniu artykułów do pism opozycyjnych, druku i kolportażu tych pism, przechowywaniu urządzeń i materiałów do druku, ulotek i innych. Organizowanie i niesienie pomocy np. dla rodzin działaczy, którzy byli internowani. Organizowanie i uczestniczenie w konspiracyjnych zebraniach, często po nocach, zimą w lesie.
Dlatego myślę, że dyskusja między nami nie ma sensu. A Ty czy ja i tak nigdy nie będziemy w stanie wyobrazić sobie, w jak wielkim stresie trzeba było żyć, prowadząc taką działalność w okresie stanu wojennego.
Zmanipulowałeś moją wypowiedź. Pisząc "Dlatego myślę, że dyskusja między nami nie ma sensu" odniosłem się do Twojej wypowiedzi:
A gdzież tu manipulacja.Przywołałem twoje słowa.
Masz rację,bo dyskusja z wami kończy się dla mnie pouczeniami, jakie powinienem mieć poglądy i ostrzeżeniami.To "prawdziwa" demokracja.Nie o taką walczyła pierwsza Solidarność. Ale możesz już spać spokojnie.Za chwilę zostanę pozbawiony możliwości pisania.I wyobraz sobie ,że wcale się tym nie przejmuję.Prędzej czy pózniej znajdę forum gdzie zasługi polickiego bohatera będe mógł reklamować,wcale nie dlatego,że go -jak stwierdziłes autorytatywnie -nienawidzę.Ani on dla mnie brat ani swat.Chodzi o zasady.Ja za bohaterów uważam i zawsze tak uważałem,ludzi którzy w PRLu siedzieli a w stanie wojennym byli internowani.Cała reszta to tło,które dorabia sobie bohaterską legitymację.Jeśli za takie poglądy otrzymuje się na tym forum ostrzeżenia to znaczy ,że
Solidarność popełniła błąd,dając władzę ludziom,którzy z demokracją są na bakier.
Ja Ciebie jezat nie pouczam jakie powinieneś mieć poglądy. Rozmawiamy na argumenty. Ty masz swoje, ja mam swoje.
A stwierdzenie ,że "dyskusja między nami nie ma sensu" to oczywiście zachęta do niej.
Teraz schodzisz tematem na inne tory. I nie było tam ani trochę pouczenia dla Ciebie. Co do ostrzeżeń na forum, nie pisz o tym odpowiadając mnie, to nie moja rzecz. Pisz raczej do moderatorów.
Rozumiem,nie twoją sprawa jest nagonka na mnie,bo przecież ci nic nie grozi.Mamy wolność ,demokrację i w jej ramach a zwłaszcza w ramach regulaminu można zakazać wypowiadania swoich poglądów,bo to prywatne forum.Jeśli tak,to dlaczego w regulaminie nic nie ma na temat ograniczeń politycznych.Ale co ja ci będe tłumaczył.Jesteś zadowolony bo twoje na wierzchu.Ale to juz nic wspólnego z demokracją nie ma.
Ja za bohaterów uważam i zawsze tak uważałem,ludzi którzy w PRLu siedzieli a w stanie wojennym byli internowani.Cała reszta to tło,które dorabia sobie bohaterską legitymację.
Dlatego dla mnie, bohaterami są przede wszystkim ci, którzy włożyli wiele wysiłku w walkę o Polskę, a dziś żyją skromnie i mało kto o nich pamięta.
Dlatego zadałem pytanie, co dla tych wykluczonych zrobił do tej pory Drzazga.Pytanie pozostało bez odpowiedzi.Ale ja w przeciwieństwie do ciebie ją znam.
-
Mamy wolność ,demokrację i w jej ramach a zwłaszcza w ramach regulaminu można zakazać wypowiadania swoich poglądów,bo to prywatne forum.Jeśli tak,to dlaczego w regulaminie nic nie ma na temat ograniczeń politycznych.Ale co ja ci będe tłumaczył.Jesteś zadowolony bo twoje na wierzchu.Ale to juz nic wspólnego z demokracją nie ma.
Zrozum, że ta słynna "wolność słowa" nie znaczy, że można powiedzieć to, co Ci ślina na język przyniesie, w każdej sytuacji.
-
hubalczyk napisał/a:
Zmanipulowałeś moją wypowiedź. Pisząc "Dlatego myślę, że dyskusja między nami nie ma sensu" odniosłem się do Twojej wypowiedzi:
A gdzież tu manipulacja.Przywołałem twoje słowa.
O tutaj:
napisałeś tak:
Mimo wszystko sprawdzę ,bo wam zwolennikom kaczyzmu nie wierzę.
Ja się odniosłem tak:
Dlatego myślę, że dyskusja między nami nie ma sensu.
A Ty dokleiłeś moje słowa do innej części mojego posta, gdzie odpowiadałem na coś zupełnie innego:
hubalczyk napisał/a:
Działalność Drzazgi, czy innych polickich opozycjonistów, podczas stanu wojennego polegała m.in. na pisaniu artykułów do pism opozycyjnych, druku i kolportażu tych pism, przechowywaniu urządzeń i materiałów do druku, ulotek i innych. Organizowanie i niesienie pomocy np. dla rodzin działaczy, którzy byli internowani. Organizowanie i uczestniczenie w konspiracyjnych zebraniach, często po nocach, zimą w lesie.
Dlatego myślę, że dyskusja między nami nie ma sensu. A Ty czy ja i tak nigdy nie będziemy w stanie wyobrazić sobie, w jak wielkim stresie trzeba było żyć, prowadząc taką działalność w okresie stanu wojennego.
Nie w tym miejscu to napisałem. Jeszcze raz podkreślę - pisząc, że dalsza dyskusja nie ma sensu - odpowiadałem na to, jak napisałeś, że nam zwolennikom "kaczyzmu" i tak nie wierzysz.
Mam nadzieję, że teraz już rozumiesz...
-
Mamy wolność ,demokrację i w jej ramach a zwłaszcza w ramach regulaminu można zakazać wypowiadania swoich poglądów,bo to prywatne forum.Jeśli tak,to dlaczego w regulaminie nic nie ma na temat ograniczeń politycznych.Ale co ja ci będe tłumaczył.Jesteś zadowolony bo twoje na wierzchu.Ale to juz nic wspólnego z demokracją nie ma.
Zrozum, że ta słynna "wolność słowa" nie znaczy, że można powiedzieć to, co Ci ślina na język przyniesie, w każdej sytuacji.
Ależ rozumiem doskonale,jak sekator się ślini,pssst,pisze co mu ślina na język przyniesie to dobrze.Kuba ,nie miej mnie za głupka.Jestem już na emeryturze i jeszcze trochę z tamtych czasów pamiętam.I też powinienem się uważać za "bohatera".Powiem ci jeszcze jedno,przez długi czas stanu wojennego przechowywałem konspiracyjną maszynę do pisania.I co z tego?Cóż to za bohaterstwo?Ale krew mnie zalewa jak roznoszenie ulotek
przez niektórych, nazywa się bohaterstwem.Tak robiły setki tysięcy Polaków,nie chronionych przez KK.Więc bohaterstwo kogoś kto za swoimi plecami miał nietykalne struktury Watykanu jest nadużyciem.Prawdziwymi bohaterami tamtych czasów byli ludzie ,których nikt nie chronił.Ale ty tego nie rozumiesz,bo jesteś za mlody.Ja to przeżyłem i dzisiaj z przerażeniem obserwuję jak Polakom robi się wodę z mózgu a ty jeszcze to na forum chronisz.
-
hubalczyk napisał/a:
Dlatego dla mnie, bohaterami są przede wszystkim ci, którzy włożyli wiele wysiłku w walkę o Polskę, a dziś żyją skromnie i mało kto o nich pamięta.
Dlatego zadałem pytanie, co dla tych wykluczonych zrobił do tej pory Drzazga.Pytanie pozostało bez odpowiedzi.Ale ja w przeciwieństwie do ciebie ją znam.
Nie, nie. Nie pytałeś "co dla tych wykluczonych zrobił do tej pory Drzazga".Ty pytałeś o jego działalność podczas stanu wojennego. Na to pytanie w pełni Tobie odpowiedziałem. Zasugerowałeś również, że był on wówczas za granicą, ja to sprostowałem. Miałeś zresztą to sprawdzić, jak sprawdzisz to daj znać.
Dlatego właśnie, trudno się z Tobą dyskutuje. Czasem odnoszę wrażenie, że zaczynamy o gruszce, a Ty kończysz o pietruszce.
-
Ależ rozumiem doskonale,jak sekator się ślini,pssst,pisze co mu ślina na język przyniesie to dobrze.Kuba ,nie miej mnie za głupka.Jestem już na emeryturze i jeszcze trochę z tamtych czasów pamiętam.I też powinienem się uważać za "bohatera".Powiem ci jeszcze jedno,przez długi czas stanu wojennego przechowywałem konspiracyjną maszynę do pisania.I co z tego?Cóż to za bohaterstwo?Ale krew mnie zalewa jak roznoszenie ulotek
przez niektórych, nazywa się bohaterstwem.Tak robiły setki tysięcy Polaków,nie chronionych przez KK.Więc bohaterstwo kogoś kto za swoimi plecami miał nietykalne struktury Watykanu jest nadużyciem.Prawdziwymi bohaterami tamtych czasów byli ludzie ,których nikt nie chronił.Ale ty tego nie rozumiesz,bo jesteś za mlody.Ja to przeżyłem i dzisiaj z przerażeniem obserwuję jak Polakom robi się wodę z mózgu a ty jeszcze to na forum chronisz.
Ja to doskonale rozumiem. Dlatego moje działania nie są skierowane w żadnym wypadku przeciw idei, ale tylko i wyłącznie przeciwko używaniu sformułowań nacechowanych negatywnie, kiedy można śmiało dyskutować przy wykorzystaniu słów przynajmniej o neutralnym wydźwięku. Wierz mi, że dyskusja jest wtedy dużo bardziej przyjemna, jak i owocna. Na pewno wiesz, o jakie "sformułowania nacechowane negatywnie" mi chodzi, bo wg mnie używasz ich z premedytacją. Po co? Nie mam zielonego pojęcia.
Pozdrawiam
-
Ja to doskonale rozumiem. Dlatego Moje działania nie są skierowane w żadnym wypadku przeciw idei, ale tylko i wyłącznie przeciwko używaniu sformułowań nacechowanych negatywnie, kiedy można śmiało dyskutować przy wykorzystaniu słów przynajmniej o neutralnym wydźwięku. Wierz mi, że dyskusja jest wtedy dużo bardziej przyjemna, jak i owocna. Na pewno wiesz, o jakie "sformułowania nacechowane negatywnie" mi chodzi, bo wg mnie używasz ich z premedytacją. Po co? Nie mam zielonego pojęcia.
Kuba,jesteś niesprawiedliwy.
Ofiarując jezata dłuższym paskiem ostrzeżeń jest niesprawiedliwe.
Zwróć uwagę- sam tytuł tego tematu jest sformułowany w ten sposób, iż jest nacechowany negatywnie.
Wypowiedzi milleny, czy bazylego - czyż one są w 100% sormułowane przynajmniej neutralnie?
Nie będe teraz zarzucał konkretnymi cytatami, lecz ostrzeżenia wyłącznie ofiarowane jezatowi świadczyć mogą o stronniczości i wymogu obecnej poprawności politycznej.
A teraz bardziej ogólnie:
Przedstawiam informacje ogólne nt jednego z miejsc internowania:
"Jaworze
Ośrodek w Jaworzu był jednym z kilku zaledwie obozów internowania stanu wojennego, który umieszczono nie w więzieniu, lecz w wojskowym domu wczasowym podległym dowództwu wojsk lotniczych. Działał do 22 maja 1982 r.
W tym dniu przeniesieni zostali do ośrodka odosobnienia w Darłówku m.in. przyszły premier Tadeusz Mazowiecki, przyszły minister spraw zagranicznych Bronisław Geremek, późniejszy ambasador Krzysztof śliwiński. Powodem przeniesienia była konieczność przygotowania ośrodka w Jaworzu do sezonu wczasowego. Był to obóz niewielki, liczba internowanych rzadko przekraczała 60 osób. Większość internowanych przywieziono z Warszawy - mężczyzn z więzienia w Białołęce, a kobiety z Olszynki Grochowskiej. Była także grupa uwięzionych ze śląska i po kilka osób z Kielc, Lublina, Torunia i Łodzi. Cechą najbardziej charakterystyczną, odbiegającą od przeciętnej innych obozów był skład osobowy Jaworza: przebywali w nim intelektualiści - pisarze, artyści, naukowcy i - jak się po kilku latach okazało - przyszli politycy z pierwszych miejsc w kraju. Ośrodek odosobnienia w Jaworzu, jako jeden z bardzo niewielu w kraju, odpowiadał warunkom internowania zapowiadanym przez władze stanu wojennego: dwa pawilony spełniały standard wczasowy, w pokojach ok. 10 m2, z przedpokojem mieszczącym szafę i umywalkę, mieszkały 3 osoby. Dwa prysznice i cztery kabiny WC na piętrze przypadały na 20-30 osób. Czystość w pokojach, na korytarzu i w pomieszczeniach sanitarnych utrzymywali sami internowani. W oknach nie było krat, pokoje były otwarte, panowała swoboda poruszania się po korytarzach i wewnątrz pawilonu - ale już nie swoboda wychodzenia na zewnątrz, na teren bez muru i wieżyczek strażniczych. Spacery odbywały się pod nadzorem, w kółko po wyznaczonym terenie. Posiłki, przyrządzane smacznie, podawano do stolików w stołówce.
Osobistą kontrolę nad obozem sprawował adiutant gen. Kiszczaka, pułkownik Romanowski - on eskortował transport helikopterami z Warszawy do Jaworza, on też odwiedzał regularnie obóz. Stała, SB-cka część załogi Jaworza, nie ulegała zmianie, nie zmieniali się podoficerowie - prawdziwa władza w obozie, zmieniali się za to co kilka tygodni żołnierze z poboru i członkowie formacji ROMO. W kwietniu pojawił się nowy zastępca komendanta ds. nadzoru politycznego; przyniosło to znaczne zaostrzenie np. warunków widzeń z rodzinami - zaczęły się one odbywać pod ścisłym nadzorem funkcjonariuszy. Cywilni funkcjonariusze SB próbowali też, od połowy kwietnia, rozmów indywidualnych z internowanymi.
Opiekę duszpasterską nad obozem sprawował początkowo sam ordynariusz diecezji koszalińskiej, bp Ignacy Jeż; kiedy nadmiar obowiązków nie pozwolił mu na dalsze regularne przyjazdy do Jaworza, władze obozu zaczęły mnożyć trudności z wyznaczeniem jego następcy. W obozie istniała doskonała samooroganizacja dla zagospodarowania czasu: działała ,,wszechnica jaworzyńska”, której wykłady odbywały się początkowo codziennie - później dwa razy w tygodniu, co sobotę odbywały się wieczory PEN-Clubu, a także wieczory poezji, seminaria historyczne i filozoficzne, spotkania okolicznościowe, działały lektoraty językowe. W Jaworzu - i tylko w nim - pojawił się poważny problem, którego nie znały inne obozy. Była w nim świadomość wyraźnego uprzywilejowania w stosunku do innych miejsc odosobnienia, stworzenia przez władze - niewątpliwie celowo - nie tylko odmiennych warunków zewnętrznych, ale i odmiennej ,,socjologii” internowanych, zniszczenia panującego przez 16 miesięcy legalnej działalności poczucia zbratania wszystkich warstw społecznych składających się na fenomen "S". Wymowa tych działań była przejrzysta: zróżnicować i podzielić, oderwać i przeciwstawić. Niebezpieczeństwo to zostało natychmiast dostrzeżone i zdefiniowane. Już na Boże Narodzenie'81 wysłane zostało na ręce ministra spraw wewnętrznych PRL pismo protestujące przeciw internowaniu tysięcy ludzi w Polsce, ale także przeciwko ,,rażącemu zróżnicowaniu ich sytuacji”. ,,Widzimy w tym próbę świadomego dzielenia nas na lepszych i gorszych. Protestujemy przeciwko temu podziałowi. Jeśli stworzenie takich samych warunków wszystkim nie jest możliwe, gotowi jesteśmy dzielić los pozostałych naszych kolegów”. Protest podpisało 38 obecnych w Jaworzu internowanych."
Źródło: http://internowani.xg.pl/jaworze/jaworzeopis.html
Jedni byli internowani i inni również byli internowani. Lecz zapewniam w przypadku Jaworza- to były wczasy. Jeśli ktoś jest zainteresowany dlaczego to rozwinę to bardziej szczegółowo.
Jednak temat Jaworza jest przypadkowy niejako, albowiem ktoś napisał tu o bohaterkich matkach górników, którzy zginęli w kopalniach.
Natomiast ja chciałem odnaleźć przykłady tysięcy matek, które utraciły synów a o tym nikt nie pamięta i nie chce pamiętać.
Sam byłem w 1979 roku świadkiem, gdy własnie w Jaworzu jednemu z chłopców z zasadniczej służby wojskowej nie otworzył się spadachron... nikt o nim nie pamięta... a ilu takich było?
Dlaczego w lesie przy ośrodku Wilga w Jaworzu stoi duży krzyż z brzozy? Upamiętnia 22 ofiary. Około 2 hektary ziemi zrytej wtenczas i pogłoski- rozbity śmigłowiec...
Hubalczyku- chcesz posłuchać rozwiniecia tej historii i jeszcze innych historii o których zapewnie nie masz pojęcia?
Kuba jesszcze jedno- "okupacja"... "watykan" - oburzasz się tym?
A czy potrafiłbyś wyjasnić dlaczego mój brat zmuszony był w tym roku zaciągnąć kredyt by wpłacić jednemu z katolickich zakonów?
Niemożliwe?
Możliwe.
Zapewniam
I pozdrawiam
-
Zwróć uwagę- sam tytuł tego tematu jest sformułowany w ten sposób, iż jest nacechowany negatywnie.
Wypowiedzi milleny, czy bazylego - czyż one są w 100% sormułowane przynajmniej neutralnie?
Jak będę miał chwilę to obadam posty wspomnianych przez Ciebie użytkowników.Co do tytułu tego wątku prosiłbym o jakąś propozycję nazwy bardziej neutralnej i pasującej do treści topiku - przez choróbsko, jakie mnie dopadło moja inwencja twórcza została silnie spacyfikowana niestety.
Nie będe teraz zarzucał konkretnymi cytatami, lecz ostrzeżenia wyłącznie ofiarowane jezatowi świadczyć mogą o stronniczości i wymogu obecnej poprawności politycznej.
Jeśli chodzi o stronniczość to ja wychodzę z założenia, że żaden z nas nigdy nie będzie do końca bezstronny. Po prostu tak się nie da - zawsze będą sympatie i ich przeciwieństwa i tego się nie zmieni. Dlatego w doborze moderatorów staraliśmy się, aby wśród nas byli ludzie o różnych poglądach. Dzięki temu przynajmniej ja dużo więcej widzę niż by to było, gdybym patrzył na forum przez pryzmat własnych przekonań.
Poza tym ja osobiście bardzo cenię osoby o przeciwnych poglądach, z którymi można zawsze kulturalnie i rzeczowo podyskutować. Naprawdę - takie dyskusje są bardzo często wręcz przyjemne, choć z reguły z góry wiadomo, że żadna ze stron nie przekona drugiej do swoich racji.
Kuba jesszcze jedno- "okupacja"... "watykan" - oburzasz się tym?
A czy potrafiłbyś wyjasnić dlaczego mój brat zmuszony był w tym roku zaciągnąć kredyt by wpłacić jednemu z katolickich zakonów?
Niemożliwe?
Możliwe.
Niestety nie potrafię, bo nie znam szczegółów. W razie czego zapraszam na PW.
Pozdrawiam
-
Hello Jezat,
Prosisz Trzebiez City, by znalazl w Twych "ostatnich" postach dowody na chamstwo
i brak kultury w Twoich wypowiedziach. Pozwolisz, ze wtrace pare slow na ten temat.
Najpierw chce wyraznie zaznaczyc, ze jestem antyklerykalem, jak rowniez nigdy nie
pochwalalem polityki L.Kaczynskiego.
Normalnie nie reklamuje swoich przekonan, ale dla Ciebie robie wyjatek, bo latwo
zauwazyc, z jaka ochota znieksztalcasz fakty i argumenty.
Przejdzmy do rzeczy:
Data - 2010.11.29 - 16:48 - Fragment zdania : "..w wolnej podobno Polsce..."
Czy uwazasz, ze nie jest wolna ? Czy wbrew woli rzadu, stacjonuja w Polsce obce
wojska? Czy wolalbys te Polse z lat powojennych ? Moze nie pamietasz, jaka "wolna"
byla ? Nie znam Twojego wieku (jestes anonimem), wiec podam Ci tylko niektore
fakty z zycia na co dzien.
Za odmowe w udziale parady 1-szomajowej, mozna bylo stracic prace ! > Jak miales
szczescie trafic na troche miesa w sklepie, to nawet plucka otrzymywales zawiniete w
polowe arkusza papieru, formatu A4 ! Przezorni nosili ze soba gazete. > Rzad ( Partia),
oglosila w prasie, ze nastepuje podwyzka cen masla i miesa, powiedzmy o 20%.
Aby jednak zrekompensowac klasie pracujacej ten wylom w budzecie domowym, rzad
jednoczesnie wprowadza obnizke innych artykulow o 30% ! Ale fajnie !
Tylko te inne artykuly, to byly: klodki, skoble, wyroby zelazne, i....lokomotywy parowe !
> Starales sie o prace ? Musiales wypelnic formularz w 4-ech egzemplarzach (16 stron).!
Z tego dwa egzemplarze "szly" do Urzedu Bezpieczenstwa, dla ewidencji i podjecia
decyzji ! > Starales sie o odwiedziny ojca czy brata na Zachodzie ? Czekales (lekko
liczac), dwa miesiace na paszport, a na pobyt zagranica pozwalano Ci wymienic az $5.-,
bez wzgledu na czas pobytu.> I to tylko dla tych, ktorym bezpieka zdecydowala sie
zaufac. Inni otrzymywali odmowe z uzasadnieniem : " Na mocy paragrafu 4-go." A ten
talemniczy paragraf brzmial : "Z wyzszych wzgledow panstwowych.>
W USA veterani nosza z duma na szyji Medal Kongresu - w owczesnej Polsce szlo
sie ulica, niosac dumnie na szyji.....wianek rolek papieru toaletowego !
W marcu, po smierci Stalina, bezpieka "podjela" mnie z pracy i zapuszkowala na trzy
dni. Prewencyjnie, bo komuna byla w szoku i doslownie nie wiedziala, co robic.
Oczywiscie na pytania rodziny odpowiadano, ze nic nie wiedza. Dla jasnosci - jestem
b.czlonkiem AK.
Dlatego szanowny Jezacie, nazywanie obecnej Polski "podobno wolna " - jest chamstwem !
Data - 2010.12.07. - Fragment zdania: "..klerowi (watykanskiemu okupantowi)..."
Jest stare przyslowie: "Caius regio, eius religio" - (czyja wladza, tego religia), ktore
moglo by tlumaczyc ten stan rzeczy. Ale ten stan rzeczy jest zaakceptowany przez
narod ( znajdz sobie, w ilu procentach ), i nazywanie tego okupacja, to chamstwo !
Data:2010.12.09. - Fragment zdania: " Instytut Pogardy Narodowej "..
Ja kiedys napisalem na forum, ze najbardziej mi odpowiada rumunski sposob, w jaki
rozliczono krzywdy z okresu komuny. Nie zawsze wiec zgadzam sie z metodami IPN,
gra teczkami, czy przeszkadzaniem (wg. mnie) w normalnym funkcjonowaniu panstwa.
Ale to co Ty piszesz, to tylko odmiana komunistycznego terminu - " zaplute karly
reakcji ", " slugusy faszyzmu ", etc.
Nie musze chyba dodawac, ze tym mianem "pogardy narodowej ", obejmujesz Inke, Nil-a
i tysiace innych. To jest wiecej niz chamstwo i brak kultury - to jest brak sumienia !
A takie "przerobki" jak slowo : ynteligencja", sa typowa reakcja ludzi niewyksztalconych
na argumenty rozmowcow. To nie moja opinia, ale socjologow.
To tylko trzy fragmenty z jednej strony Twojej dzialalnosci ! A tych stron jest 26 !
No coz, bez wzgledu na to, jak sie w przyszlosci uloza moje relacje z Kuba, nigdy nie
strace dla Niego uznania, za to, ze musial przebrnac przez 26 stron Twojej "produkcji"!
Pozdrawiam - Bill
P.S. Oczywiscie zdaje sobie sprawe, ze masz prawo odpisac i prawdopodobnie tak
uczynisz. Ale musisz mi wybaczyc, ze na Twoja odpowiedz nie odpisze, bezwzgledu
na to, co bys nie napisal. Masz wiec szanse "wykazac sie " !
-
Co do tytułu tego wątku prosiłbym o jakąś propozycję nazwy bardziej neutralnej i pasującej do treści topiku - przez choróbsko, jakie mnie dopadło moja inwencja twórcza została silnie spacyfikowana niestety.
Wystarczy wyciąć słowo "komuchom". Nad wątkiem w ten sposób nie zapanujesz, ale przynajmniej sam tytuł nie będzie już prowokował do udowadniania, że najprawdziwszymi komuchami są dziś zwolennicy Kaczyńskiego.
-
Zrobione.
-
Nie musze chyba dodawac, ze tym mianem "pogardy narodowej ", obejmujesz Inke, Nil-a
i tysiace innych. To jest wiecej niz chamstwo i brak kultury - to jest brak sumienia !
Podpisuję się obiema rękoma pod wszystkim co napisałeś, a zwłaszcza pod zacytowanym powyżej fragmentem. Nic dodać nic ująć.
Co do wypowiedzi Mariusza, chciałem Ci przypomnieć, abyś nie wymagał od Kuby czytania wszystkiego co tutaj wypisujemy, ponieważ może się to dla niego skończyć poważną ,,kontuzją intelektualną", nie mówiąc już o zwykłym braku czasu na śledzenie wpisów na forum.
Jeżeli czułeś się urażony, obrażony, lub odniosłeś wrażenie, że jest łamane prawo należało to w odpowiednim momencie i w odpowiednim miejscu zgłosić moderatorom. Ot i wszystko. Po to forum ma swój regulamin, który wszyscy zaakceptowaliśmy jako jego użytkownicy, żeby z niego korzystać i nie wnosić później pretesji do Bogu ducha winnego moderatora.
Pozdrawiam sekator
-
Kuba napisał/a:
Co do tytułu tego wątku prosiłbym o jakąś propozycję nazwy bardziej neutralnej i pasującej do treści topiku - przez choróbsko, jakie mnie dopadło moja inwencja twórcza została silnie spacyfikowana niestety.
Wystarczy wyciąć słowo "komuchom". Nad wątkiem w ten sposób nie zapanujesz, ale przynajmniej sam tytuł nie będzie już prowokował do udowadniania, że najprawdziwszymi komuchami są dziś zwolennicy Kaczyńskiego.
Zrobione.
Proponuję usunąć jeszcze z tytułu wątku wykrzykniki, wydaje się, że one tutaj również mogą coś sugerować. Ponadto nie podoba mi się wyraz wszystkim...
Żenada!
-
Niestety to jest znak naszych czasów, w których człowiek odpowiedzialny między innymi za mordowanie górników w kopalni ,,Wujek" i strzelanie do stoczniowców w latach 70 na Wybrzeżu jest zapraszany do Pałacu Prezydenckiego i honorowany przez urzedującego prezydenta. SBecy, którzy zwalczali podziemie niepodległościowe, bili przesłuchiwanych (w wielu przypadkach skrycie mordowali) otrzymują z naszych podatków ( bo nie z wypracowanych przez siebie pieniędzy, żeby była jasność) sowite emerytury w wysokości 3000- 5000 złotych.
Jeżeli ktoś uważa to za stan normalny to albo jest draniem, zainteresowanym w takim stanie rzeczy, albo obłudnikiem. Władza która taki stan nie tylko toleruje, ale i popiera nie działa w interesie Narodu Polskiego. No chyba, że za polską rację stanu przyjmiemy koncepcję państwa wasalnego wobec Moskwy lub Brukseli.
Państwa które nie jest w stanie prowadzić własnej polityki wewnętrznej, a tym bardziej zagranicznej, które nie dba o interesy swoich obywateli, ale o interesy obcych polityków i grup finansowych, dla których będziemy jedynie zapleczem taniej siły roboczej i śmieciowym rynkiem zbytu.
-
Dlatego zadałem pytanie, co dla tych wykluczonych zrobił do tej pory Drzazga.Pytanie pozostało bez odpowiedzi.Ale ja w przeciwieństwie do ciebie ją znam.
Nie, nie. Nie pytałeś "co dla tych wykluczonych zrobił do tej pory Drzazga".
12.09. g 18;29 tekst pod trzecią ramką;"To ja się pytam,co robili w tamtym czasie 'bohaterowie" pokroju Drzazgi.Nie przypominam sobie aby organizowali protesty w imieniu wykluczonych.Nie mieli na to ochoty bo korzystając z zamieszania urządzali sobie ciepłe posadki".Pierwsze zdanie należy rozszerzyć na czas obecny.
Dlatego właśnie, trudno się z Tobą dyskutuje. Czasem odnoszę wrażenie, że zaczynamy o gruszce, a Ty kończysz o pietruszce.
Jasne,tobie ,sorry, wam duskutuje się wyśmienicie.Wszyscy mówią i myślą tak samo.Coś ci to przypomina?A gdzie jest miejsce na inne poglądy?Pinochet organizował takie miejsca na stadionach a na forum dba o to neutralny jak zawsze Kuba.Ale powtórzę jeszcze raz.Niedługo będziecie mieli błogi ,święty spokój.Kuba was uszczęśliwi.Bo chamstwu należy przeciwstawić się siłom ,mowom i uczynkiem.
-
Pinochet organizował takie miejsca na stadionach
Dzisiaj większość mieszkańców Chile jest mu za to niezmiernie wdzięczna i stawia pomniki. Zamach przeprowadzony przez Pinocheta zapobiegł przekształceniu Chile w państwo komunistyczne oraz w perspektywie historycznej jego rządy okazały się sukcesem umożliwiającym wprowadzenie w tym kraju sprawnej gospodarki rynkowej, która w latach 90., już po jego odejściu od władzy umożliwiła wejście na drogę stabilnego wzrostu gospodarczego, unikalnego w skali całej Ameryki Południowej. Gdyby nie on, Chile byłoby drugą Kubą......
Swoją drogą szkoda, że w Polsce po II wojnie światowej nie pojawił się taki Pinochet. Dzisiaj bylibyśmy krajem o podobnym stopniu zamożności jak Niemcy, Szwecja, czy Francja...a tak jesteśmy daleko w tyle za tymi krajami, nie mówiąc o tym , że naszym dziadkom i rodzicom zmarnowano znaczną część ich życia.
Nie byłoby UBeckich pierdli za Inki, Nila i Pileckiego za to byłaby Bereza Kartuska dla Bieruta i jego czerwonej antypolskiej bandy.
-
Hello Jezat,
Prosisz Trzebiez City, by znalazl w Twych "ostatnich" postach dowody na chamstwo
i brak kultury w Twoich wypowiedziach. Pozwolisz, ze wtrace pare slow na ten temat.
Najpierw chce wyraznie zaznaczyc, ze jestem antyklerykalem, jak rowniez nigdy nie
pochwalalem polityki L.Kaczynskiego.
Normalnie nie reklamuje swoich przekonan, ale dla Ciebie robie wyjatek, bo latwo
zauwazyc, z jaka ochota znieksztalcasz fakty i argumenty.
Przejdzmy do rzeczy:
Data - 2010.11.29 - 16:48 - Fragment zdania : "..w wolnej podobno Polsce..."
Czy uwazasz, ze nie jest wolna ?
Zacznę od drobnej uwagi.Nie ciebie prosilem o "dowody".czy jest to objaw kultury?Być może jest w wydaniu amerykańskim.Jeśli chodzi o wolną Polskę ,to nie ja tylko Kaczyński i spółka śpiewają to zawołanie "ojczyznę wolną racz nam zwrócić panie".Ale rozumiem ,że w drewnianych barakach, wielkiego mocarstwa, tego nie widać i nie slychać.Dlatego jeżeli ktoś chamstwem nazywa ironię tego stanu rzeczy,to co pomyśleć o autorze tego stwierdzenia?Przemilczę ze względu na twój wiek.
Dlatego szanowny Jezacie, nazywanie obecnej Polski "podobno wolna " - jest chamstwem !
Data - 2010.12.07. - Fragment zdania: "..klerowi (watykanskiemu okupantowi)...
Jest stare przyslowie: "Caius regio, eius religio" - (czyja wladza, tego religia), ktore
moglo by tlumaczyc ten stan rzeczy. Ale ten stan rzeczy jest zaakceptowany przez
narod ( znajdz sobie, w ilu procentach ), i nazywanie tego okupacja, to chamstwo !
Chamstwem jest nazywanie chamstwem czyichś poglądów bez względu na to jakie one są.To właśnie ustrój ,który tak nienawidzisz wyrównywał wszystko do jednego poziomu.Czyżbyś zamierzał robić to samo?Dodam ,że ten stan rzeczy nie został przez naród zaakceptowany.Watykan narzucił ten stan rzeczy przy pomocy swoich "żołnierzyków",poustawianych na różnych szczeblach władzy.
Data:2010.12.09. - Fragment zdania: " Instytut Pogardy Narodowej "..
To tylko trzy fragmenty z jednej strony Twojej dzialalnosci ! A tych stron jest 26 !
No coz, bez wzgledu na to, jak sie w przyszlosci uloza moje relacje z Kuba, nigdy nie
strace dla Niego uznania, za to, ze musial przebrnac przez 26 stron Twojej "produkcji"!
Pozdrawiam - Bill
P.S. Oczywiscie zdaje sobie sprawe, ze masz prawo odpisac i prawdopodobnie tak
uczynisz. Ale musisz mi wybaczyc, ze na Twoja odpowiedz nie odpisze, bezwzgledu
na to, co bys nie napisal. Masz wiec szanse "wykazac sie " !
Jaka szkoda,że nie zauważyłeś działalności politycznej IPNu robionej na zamówienie określonych kręgów politycznych, suto opłacanej z budżetu.A
miała prowadzić prace historyczne związane z tamtymi czasami.Tkwij dalej w swoim ciasnym kręgu historycznych krzywd.Świata już nie zmienisz i nawet nie próbuj.Szkoda czasu.Świat zajmuje się pożyteczniejszymi rzeczami,jak babranie się w przeszłości.
Cieszę sie ,że nie będziesz zniżać się do mojego poziomu.Nie będę już musiał tłumaczyć ci rzeczy ,których i tak nie rozumiesz.Nadajesz na tych samych ksenofobicznych falach co sekator.U niego znajdziesz poklask i zrozumienie.Pa!
-
Rozkoszując się wolnością, niedawno mi przyznaną na forum (dzięki M.) - mam proste pytanie. Czy nie zauważyliście, Czcigodni Państwo, że dyskutuje tu kilka pokoleń? Jest Billkronos - w wieku mojego Ojca. Jestem ja i "jezat" - na oko rówieśnicy. Są "Trzebież City" lub "Sekator" - hipotetycznie moje dzieci. I są moje wnuki (teoretyczne), czyli ludzie bardzo młodzi.
Każde pokolenie ma inne doświadczenia.
-
Beobachter i to jest piękne!Wy macie zdecydowanie trudniejsze i gorsze doświadczenia, my dzieci ustroju kapitalistycznego, też nie mamy lekko.Przyszło nam wejść w dorosłośc w czasach pogoni za pieniądzem, gonitwa, gonitwa, gonitwa.Powiedzcie, czy taka Polska jaka jest obecnie, podoba się Wam?Na mój gust, te 30 lat wstecz, choc nie wesoło, to napewno spokojniej było...Jak oceniacie otaczającą nas rzeczywistość?Jest ciężko jak dla mnie, ale najważniejsze, że nie ciągnie się tego wózka wolności samemu...Pozdrawiam
-
To chyba dobrze,nie uważasz?
Każde pokolenie ma trochę inne postrzeganie tych samych rzeczy,czy wydarzeń.
Można je porównać,czy poznać po prostu.
p.s. Witaj znów Kolego.
-
Chodzi mi (bo powinienem powiedzieć: wałęsa się mi, ale to dwuznaczne) taki temat. "Przemiany pojęcia patriotyzmu we współczesnej Polsce." Brzmi bardzo uczenie, ale nie o "uczoność" chodzi. Myślę, że nasze dawne rozumienie uwarunkowań patriotyzmu (definiujące jego principia) jest dziś - w dobie globalizmu, UE itd. anachroniczne. Stąd nasze polskie kłopoty.
Przyzwyczailiśmy się - przez lata zaborów, okupację i PRL - sięgać do ksenofobicznych korzeni odmienności narodowej. A dziś to anachronizm. Nie umiemy tego dostrzec, czy może i dostrzegamy, ale nie umiemy przyjąć i stąd rodzą się problemy. A trzeba pojęcie "patriotyzmu" na nowo zdefiniować.
Idę spać, odpowiem Respondentom rano!
-
Niech ktoś zdefiniuje więc pojęcie nowoczesnego patriotyzmu?
-
Beobachter napisal: .." dawne rozumienie uwarunkowan patriotyzmu ( definiujace jego
principia) jest dzis...", itd.
Zeby byc pewnym, ze mowimy o tym samym pojeciu, sprawdzilem w podrecznej e-pedii,
jak rowniez w "Webster Dictionary", bo te wydania mialem pod reka.
PATRIOTA - Osoba, ktora kocha, i lojalnie, gorliwie ( fanatycznie) popiera swoj kraj.
Nie widze tutaj zadnych uwarunkowan w sensie czasowym, lokalnym, czy globalnym.
Zadne zrodlo nie wspomina rowniez, by patriotyzm mogl by byc interpretowany zaleznie
od miejsca, w ktorym wystepuje (a propos "nasze polskie klopoty ") .
Byc moze, autor mial na mysli, ze termin "ptriotyzm" - stracil na znaczeniu, stal sie pojeciem
"wyswiechtanym", a w dobie tworzenia Unii Europejskiej - nie ma zastosowania.
Sorry, ale nie moge sie z tym zgodzic.,
Uwazam, ze w przykladzie Termopil, Somosierry, Monte Cassino, czy odpornosci wiezniow
na tortury ( Pawiak, Hotel Hanoi,Rakowiecka) - wystepuja te same elementy - milosc do kraju
i poswiecenie.
Unia Europejska jest slabym porownaniem, z dwoch przyczyn: globalnie, wszedzie mozemy
zaobserwowac dazenia do separatyzmu i niepodleglosci, a sama UE jak na razie przypomina
bardziej spolke akcyjna, niz federacje panstw.
Okres, kiedy bedziemy mogli odniesc pojecie patriotyzmu do UE, jest odlegly o kilka pokolen.
Podobnie mozna by podpowiedziec temat: "Przemiany pojecia milosci we wspolczesnym
spoleczenstwie".
Moze to tez jest anachronizm, ale wole bladzic, majac za wzor patriotyzmu Termopile, a za pzyklad
milosci ....brazylijski przepis na kawe: Musi byc goraca, czarna i z zielonymi oczami !
Pozdrawiam - Bill
-
Witajcie!
Obiecałem, że coś nad ranem napiszę - więc piszę. Nie ma to być traktat, ale raczej strumień świadomości, czyli głośne myślenie. Rozważając zagadnienie patriotyzmu jako takiego wyszedłem od swego fachu. Z wykształcenia jestem polonistą i kilkadziesiąt lat temu byłem przygotowywany i sam się sposobiłem do zawodu „nauczyciela języka polskiego”. Czas jakiś zresztą uczyłem i miło ten okres wspominam.
Obserwując różne dyskusje - i te ogólnopolskie, i te na niniejszym forum pomyślałem sobie, że dziś byłoby mi bardzo trudno wrócić do czasów zawodowej młodości i „uczyć polskiego” dalej. Bo musiałbym całkowicie przebudować sposób widzenia polskich dokonań kulturowych, zmienić proporcje ujęć i rozłożenie akcentów, zastąpić wykład ideowy kompetentnym, ale dla wielu nudnym (i słusznie), przekazem historyka literatury.
Wtedy, a piszę o latach 1978-1985, zadanie było proste. Żyliśmy w czasach nieznośnej, lecz już dobitnie uświadomionej sobie przez społeczeństwo niewoli. Świeża pamięć o roku 1970, doświadczenie roku 1976, potem szaleństwo nadziei związane z wyborem Papieża i jego niesamowita pierwsza pielgrzymka do kraju. Potem rok 1980 - upadek Gierka, czas I Solidarności, mrok stanu wojennego, kolejna pielgrzymka Papieża i te charakterystyczne transparenty: „Ojcze usłysz głos zza krat!” Wreszcie zabójstwo księdza J. Popiełuszki, a potem agonia PRL i wszelkich jej wartości, jeśli takowe w ogóle były.
Z bogactwa polskiego dziedzictwa kulturowego, mającego wówczas niemal dwa wieki tradycji (od Insurekcji kościuszkowskiej) wystarczyło wydobywać kolejne skarby i przedstawiać ich piękno, by być zrozumianym. Wciąż aktualny był polski model romantyczny - recepta na czas niewoli. W wydaniu Mickiewicza i Słowackiego, w krzepieniu serc przez Sienkiewicza (i Prusa), w sarkazmie Krasińskiego, w refleksjach Norwida, w celnych opisach „Wesela”, w prozie Żeromskiego, w tragicznych strofach Baczyńskiego i jego pokolenia (Gajcy, Stroiński), w powojennych rozliczeniach.
Ten model - hierarchia wartości - pomagał przetrwać zabory i konsekwencje wielkich powstań narodowych, był źródłem otuchy w trakcie hitlerowskiej okupacji, w czasach stalinowskich represji i w długim okresie PRL. Przekazywany był z pokolenia na pokolenie w polskich domach, powielała go literatura, kultywował Kościół i środowiska intelektualne. Dziedzictwem romantyzmu nieco zachwiało międzywojenne dwudziestolecie, zwłaszcza jego część II - lata 30. XX wieku. Lecz szybko nadeszła II wojna i powojenna niewola - dobrze znana aksjologia znów osiągnęła należny piedestał i zaczęła się sprawdzać w codziennej egzystencji. Jako ideał postawy i patriotyczny wzorzec, wypracowany wysiłkiem blisko dziesięciu pokoleń.
Nadszedł rok 1989 i wszystko, co jest jego następstwem, a trwa do tej pory. Polska odzyskała wolność i samostanowienie. A po 15 latach weszła w obręb struktur europejskich. Ze wszystkimi konsekwencjami, nie tylko zmiany ustroju, ale i przeobrażeń kulturowych, będących pochodną i transformacji, i interakcji. Tak w wymiarze europejskim, jak i światowym. Globalizacja jest faktem, a jedną z jej komponent stanowi m.in. sieć internetowa. Nawet na tym to forum rozmawiają i wymieniają doświadczenia ludzie żyjący w wielu miastach, w różnych krajach i na różnych kontynentach. Lecz wróćmy do modelu.
Odzyskanie wolności i powstanie III RP odbyło się ostatecznie w sposób pokojowy, ale pod względem tempa - rewolucyjny. PRL skończyła się nagle, w przeciągu półtora roku. Od czerwca 1989 do zaprzysiężenia L. Wałęsy w grudniu 1990.
Dalsze wypadki znamy. Jednak dopiero gdzieś tak pod koniec II połowy lat 90., na przełomie wieków, dotarła do nas szokująca prawda. Mamy wolną Polskę, ale nie mamy duchowego modelu. Ani Polski, ani Polaków. Dawna, obowiązująca dwa wieki, wypracowana przez pokolenia żyjące w niewoli, romantyczna kreacja jest nieadekwatna do rzeczywistości. A innej kreacji nie ma…
W ostatnich latach życia dostrzegł ten problem Jan Paweł II, próbując w wypowiedziach bezpośrednio skierowanych do Polaków, lub za pomocą uniwersalnych encyklik, nakreślić wizję Polski w zjednoczonym świecie. W upowszechnieniu jego nauk nie pomógł mu jednak polski Kościół, w którym od początku III RP widać pierwsze symptomy obecnie oczywistego kryzysu. Papież umarł, porównywalnego z nim (dla Polaków) Autorytetu, poza Prymasem Tysiąclecia, nie było i pewnie już nie będziemy mieli, a głód duchowego modelu Polski, Polaków i w konsekwencji - patriotyzmu jest coraz bardziej dotkliwy.
Wszystkie bulwersujące inicjatywy - od idei „IV Rzeczpospolitej”, poprzez nagonkę lustracyjną, po sposób eksploatowania tragedii smoleńskiej, awantury z krzyżem i całą wojnę polsko-polską z tego głodu wynikają. Ponieważ jedyny, dobrze znany nam model duchowy to opisane wyżej dziedzictwo romantyczne, nieprzydatne w sytuacji wolności, trzeba tę wolność podważyć budując jakąś ścianę i sytuację „my - oni”. Wszędzie. Na szczeblu krajowym, partyjnym (vide: wybory samorządowe), politycznym, międzynarodowym itd. Również na szczeblu moralnym - wszak walka z „in vitro” (zamiast dysputy) to ten sam mechanizm.
Idea walki generuje multum ofiarnych Don Kichotów, walczących z wiatrakami, dla samej idei boju. Bo wtatuowany w polską świadomość model romantyka-wojownika jest nie do przezwyciężenia dla wielu, skądinąd wartościowych, środowisk. Romantyczny bohater walczy, aż do samozatracenia. Lecz kiedy walka się kończy - nie wie co z sobą zrobić.
Kończę i ja, bo nie miał to być traktat, a jednak powstał. Może ktoś go przeczyta z zaciekle „walczących” w tym wątku i na tym forum. Myślę, że potrzebny jest wątek zupełnie nowy. Na temat sensu słowa „patriotyzm”. I jego współczesnych przejawów. Jest szansa, że coś szerzej przydatnego uda się w toku takiej dyskusji wypracować?
Pozdrowienia dla wytrwałych.
-
treść "godna" Gazety Wybiórczej...
-
"Przemiany pojęcia patriotyzmu we współczesnej Polsce."
Myślę, że potrzebny jest wątek zupełnie nowy. Na temat sensu słowa „patriotyzm”.
Panie polonisto. Mnie się wydaje, że Pan jako polonista powinien doskonale się orientować o pochodzeniu i znaczeniu słowa patriotyzm. Dlatego proszę nie powielać tych, którzy usiłują zmienić sens i znaczenie tego słowa. Patria to z łacińskiego ojczyzna. Patriotyzm to umiłowanie ojczyzny, narodu. Kultywowanie wartości narodowych, kulturowych. W razie narodowej potrzeby, gotowość poniesienia ofiary za ojczyznę. Więc dziś być patriotą, oznacza to samo, co 20, 30 czy 500 lat temu. Albo jest się patriotą albo nie.
-
Myślę, "hubalczyku", że się mylisz. Jest patriotyzm jako termin - pojęcie językowe i jest patriotyzm realizowany. Ten pierwszy to rzeczywiście umiłowanie ojczyzny, w ujęciu semantycznym. Natomiast to, co jest praktyczną realizacją postawy patriotycznej, musi być redefiniowane, zarówno przez kolejne pokolenia, jak i indywidualnie, przez każdego człowieka.
Patriotyzm doby obecnej wyraża się inaczej i ma inne priorytety niż 30, 50, czy 100 lat temu. Inne uwarunkowania wprowadzają inne zasady i inne cele główne. Dziś nie trzeba walczyć np. o zachowanie prawa do mówienia i uczenia się po polsku, z czym w XIX w. borykano się m.in. w zaborze pruskim, ale można dyskutować np. o zachowaniu tożsamości narodowej, jej wyznacznikach i zakresie w relacji do zjednoczonej Europy.
Zdefiniowanie tego, "co Polskę stanowi" (Jan Paweł II) musi być wciąż dokonywane na nowo, bo i świat, i Polska podlegają rozwojowi. Dość łatwo jest powiedzieć "kocham moją ojczyznę", znacznie trudniej określić "co dla niej robię?" lub robić powinienem.
-
PATRIOTYZM Lech Makowiecki
Pytasz mnie: „Co to jest Patriotyzm?
Na co komu potrzebna Ojczyzna?...”
Roztapiamy się w tyglu Europy,
A ja tylko o ranach i bliznach...
Dziwisz się, po co ten cały bagaż:
Hymn, sztandary, historia i wiersze...
Jak wyjaśnić to komuś, kto chętnie
Czyta tylko instrukcję playstation?...
Wiem... Nie było już dawno tu wojen...
Jest internet, McDonalds i stringi...
Mądrych ludzi obrzuca się błotem...
Na przywódców ogłasza castingi...
Rządzą chłopcy w przykrótkich spodenkach,
Chleb drożeje, tanieją igrzyska...
Rozszczekała się w mediach nagonka;
Lepkie kłamstwo wylewa się z pysków...
Złodziej dzierży dziś klucze do banku...
Błazen mieni się dumnie Stańczykiem...
„Autorytet” wystawie na sprzedaż
Swe poparcie – za euro-srebrniki...
Mówisz mi: „To jest chyba normalne!
Cały świat przecież „jedzie po bandzie”...
Dla nas liczy się, wiesz... Tu i teraz...
Taki czas... Bawmy się w Eurolandzie!”
„Wolność mamy... Więc „róbta co chceta!”
Kto nie umie się bawić, niech spada!...”
Ja coś mówię o tańcu Chochoła,
Ty nie kumasz nic z tego, co gadam...
Masz licencjat, brak zasad i power.
(Chamski Pi-aR pozwoli wyjść z cienia) ...
Nauczyli cię prawie wszystkiego,
Odebrali zaś zdolność myślenia...
„Miałeś, chamie, złoty róg, (...)
ostał ci się ino sznur”
„A mury rosną, rosną, rosną...
Łańcuch kołysze się u nóg...”
Pytasz mnie: „Co to jest PATRIOTYZM?”...
Wielu mędrków wciąż nad tym się trudzi...
Patriotyzm na dziś - to mieć dzieci...
I wychować je... Na dobrych ludzi...
-
Myślę, "hubalczyku", że się mylisz. Jest patriotyzm jako termin - pojęcie językowe i jest patriotyzm realizowany.
Równie dobrze, mógłbym opisać co oznacza słowo polonista, w wersji "jako termin - pojęcie językowe" oraz polonista "realizowany".
Większość tez, które przytoczyłeś w swoim poście, jest kontrowersyjna.
Patriotyzm to patriotyzm. Albo nim jesteś, albo nie. Jeśli Twoja podświadomość, (dla innych sumienie, a dla jeszcze innych zwyczajnie logika), podpowiada Ci, że Twoje postępowanie odbiega od istoty patriotyzmu (w Twoim rozumieniu "terminu - pojęcia językowego"), to nie ma co szukać wytłumaczenia, że patriotyzm dziś wyraża się inaczej. Przez 1000 lat patriotyzm oznaczał zawsze to samo i nagle oznacza coś innego?
Patriotyzm doby obecnej wyraża się inaczej i ma inne priorytety niż 30, 50, czy 100 lat temu. Inne uwarunkowania wprowadzają inne zasady i inne cele główne
Zgoda, ale to jest wciąż ten sam patriotyzm. Zawsze ze względu na swój patriotyzm (oddanie swojej ojczyźnie), patriota będzie zabiegał o interes ojczyzny i tak:
(jak przytoczyłeś) w zaborze pruskim walczył i zabiegał o zachowanie prawa do uczenia i mówienia po polsku, natomiast dziś będzie walczył - w odniesieniu do obecności w UE - (jak przytoczyłeś) o zachowanie tożsamości narodowej. Ale zawsze z tych samych patriotycznych pobudek.
-
Hubalczyku, niech będzie, jak piszesz, acz nie do końca. Przed chwilą wróciłem z Niemiec. Straszna pogoda, jednak się udało.
Lubię Niemcy i Niemców. Często tam jeżdżę, bonus z racji mieszkania w pobliżu granicy. Po niemiecku cokolwiek mówię, znacznie więcej rozumiem. Czy dlatego nie jestem polskim patriotą?
Lubię również Żydów. Z wieloma się przyjaźnię. Wolno mi. Czy to też powód do wyrugowania mnie z szeregów "prawdziwych Polaków"? Dla mnie patriotyzm ma różne oblicza i różne realizacje.
Przedstawiasz świat prosto: ojczyzna, miłość, śmierć w potrzebie. Ej, świat się skomplikował. Minęły czasy krucjat, wojen religijnych i narodowych, ksenofobii, nietolerancji itd. Dla mnie, o ile jakiś wariat nie naciśnie guzika wyrzutni atomowych, nadchodzą nowe czasy. Nazwę je "uczenie" - rehumanizacji kultury. (Strasznie to brzmi, prawda!) Pojawia się nowy człowiek. Obywatel, co najmniej Europy, jeśli nie świata. I w odniesieniu do tego rodzaju zjawisk trzeba redefiniować, albo tylko rewidować pojęcie patriotyzmu. Wiesz zapewne, że w świecie artystycznym mówi się o kulturze postmodernistycznej. Z grubsza chodzi o świadomość, która pojawiła się z chwilą uzmysłowienia sobie zmierzchu tradycyjnej, liniowo rozwijanej formy kultury. Dziś kultura ma kategorię pojęcia globalnego.
Jakoś podobnie jest i z patriotyzmem. Co jest moją Patrią? Pytanie podstawowe. Heimat, Vaterland, Europa, świat? Stare pojęcia się dewaluują. Co zostaje? Człowiek.
Nawiasem mówiąc - taki odbiór człowieka znajdziesz tylko w Kościele. Jestem szczerze wierzący, nigdy tego nie ukrywałem. Choć grzeszny, lecz syn Kościoła. A Kościół jest ponad ojczyzną. Tą dziewiętnastowieczną, z epoki zmagań. Kościół jest uniwersalny. Czarny, biały, żółty, czerwony, jakikolwiek. I nie mogę go ograniczać, albo przypisywać tylko jednej nacji, czyli nam, Polakom. Zawsze fascynują mnie konsekwencje "znaku pokoju". Co by nie rzec - udzielamy go wszystkim członkom Kościoła. nawet Eskimosom. I to bezwarunkowo.
Jak widzisz - mówimy o zagadnieniach skomplikowanych. Jeśli nastanie dyskusja - chciałbym w pierwszym rzędzie dookreślić pojęcie "ojczyzny". Co nią jest, a co nie jest? A potem pogadajmy o powinnościach. Myślę, że trzeba o tym rozmawiać.
PS Włącz się Billu. Billukronosie, boś mądry. Napisz swoje zdanie...
-
Po niemiecku cokolwiek mówię, znacznie więcej rozumiem. Czy dlatego nie jestem polskim patriotą?
A co ma jedno z drugim wspólnego?
Lubię również Żydów. Z wieloma się przyjaźnię. Wolno mi. Czy to też powód do wyrugowania mnie z szeregów "prawdziwych Polaków"? Dla mnie patriotyzm ma różne oblicza i różne realizacje
Ta sama uwaga, co powyżej.
Ej, świat się skomplikował
Świat się nie skomplikował, stał się bardziej prosty,a w wymiarze kultury ( tej przez duże K, wręcz prymitywny)
Minęły czasy krucjat, wojen religijnych i narodowych, ksenofobii, nietolerancji
Bzdura. Nie minęły nawet w Europie. Przykłady mogę mnożyć ( nawet te z krajów ,,tolerancyjnej" Europy Zach - Francja, Szwecja, Holandia etc), nie wspominająca krajów azjatyckich...
Stare pojęcia się dewaluują
Nie dewaluują.Jedynie kosmopolici pragną udowodnić, że pojęcie patriotyzm jest anachroniczne i niemodne (swoją drogą idzie im to kiepsko - podobnie jak za czasów komunizmu)
To jest tylko część moich uwag do Twojego przydługiego tekstu, który czyta się ciężko. Za dużo tematów i przemyśleń w jednej wypowiedzi, a wnioski wyciągane przez Ciebie, oraz Twoje teorie co najmniej kontrowersyjne i niespójne, często mijające się z faktami. Jak chcesz podyskutować, proszę bardzo, ale nie w tej formie, bo zanudzimy wszystkich forumowiczów.
pzdr sekator
-
Po staremu - odpiszę rano.
-
prawdziwy patriota...
http://blog.rp.pl/krauze/2010/12/12/komentarz-rysunkowy-13-12-2010/
-
No to jeszcze parę uwag (ograniczę się tylko do Twojego ostatniego tekstu, w przeciwnym razie musiałbym pisać kilka godzin).
A Kościół jest ponad ojczyzną
Z historycznego punktu widzenia, był .. Moment szczytowy: 25 stycznia 1077, ale już po siedmiu latach sytuacja się diametralnie odmieniła i trwa praktycznie do dziś.
Zaś z filozoficznego punktu widzenia, problem jest co najmniej mocno dyskusyjny, więc stawianie go w kategorii dogmatu jest manipulacją.
I w odniesieniu do tego rodzaju zjawisk trzeba redefiniować, albo tylko rewidować pojęcie patriotyzmu
Wcale nie trzeba. Bycie dobrym Polakiem i patriotą, nie przeszkadza być dobrym Europejczykiem. Udowodnił to między innymi ponad 300 lat temu niejaki Jan III Sobieski w bitwie pod Wiedniem. W razie dalszych potrzeb służę kolejnymi przykładami.
znaku pokoju". Co by nie rzec - udzielamy go wszystkim członkom Kościoła
Kolejna nieścisłość. Nie wszystkim członkom Kościoła, lecz wszystkim bliźnim. W tym momencie Twoje dalsze wynurzenia o Eskimosach są co najmniej nietrafione.
To tylko kilka moich skromnych uwag do Twojej jednej wypowiedzi. Jeżeli gdzieś minąłem się z prawdą, czekam na kontrargumenty.
pzdr sekator
-
Mości Sekatorze!
Tylko kilka uwag, bo masz rację, że zanudzimy Czytelników.
Przede wszystkim nie wybierajmy zdań, odzierając je z kontekstu, bo to prowadzi do wypaczenia sensu całości. Z kilkoma Twoimi tezami nie mogę się zgodzić.
Zacznijmy od Kościoła. Nie wiem dlaczego jego uniwersalizm zamykasz w XI wieku. Zaledwie 5 lat temu zmarł Jan Paweł II. Jeśli powiesz, że podczas swego długiego pontyfikatu nie pokazał uniwersalizmu Kościoła, m.in. podczas niezliczonych pielgrzymek - będę musiał uznać, że obserwację tej epoki przespałeś. To po pierwsze.
Druga sprawa - znak pokoju. Jest to - owszem - znak udzielany bliźnim, ale pozostającym we wspólnocie Kościoła. Akurat ten gest liturgiczny nie jest adresowany poza zgromadzenie chrześcijan, mianownikiem jest więc Kościół, a nie bliźni jako taki. Pojęcie "bliźniego" jest od chrześcijaństwa szersze, bliźnim jest każdy człowiek, również niewierzący lub wyznawca innej wiary. Dlatego wskazanie chrześcijanina, "nawet Eskimosa" (ale chrześcijanina) jest merytorycznie zasadne, bo to chrześcijanie, jako bracia w wierze, są podmiotami tego liturgicznego gestu.
Zagadnienie trzecie - Sobieski i Wiedeń. Pomijając już fakt, że znów sprowadzamy patriotyzm do narażania życia w obronie ojczyzny, akurat w wypadku wyprawy wiedeńskiej była to bardziej obrona Europy i chrześcijaństwa niż tylko Rzeczpospolitej. Porozumienie polsko-austriacko-niemieckie to jakby prawzór dzisiejszych natowskich ustaleń. Zresztą fundamentem wojsk Sobieskiego była armia zaciężna, a nie klasyczne pospolite ruszenie. Niuans, ale dość istotny w ostatecznej ocenie.
Po tych kilku sprostowaniach dwa słowa o meritum.
Pojęcie patriotyzmu jest nadal i bezustannie sprowadzane do walki o "coś", co komuś wydaje się wyznacznikiem "ojczyzny". Zwłaszcza tej Wielkiej, o której Niemcy powiedzą: Vaterland. A jak już ktoś w tej walce - obiektywnie uzasadnionej lub uzasadnianej urojeniami i przyznawaniem sobie monopolu na prawdę - odda życie - no to jest patriotą do kwadratu. Nie ma natomiast wzięcia bardzo proste spostrzeżenie, że patriotyzm nie przejawia się tylko w tzw. granicznych momentach dziejowych, ale wyraża się na co dzień.
Jak uczciwie pracuję - jestem patriotą. Jak rzetelnie płacę podatki - też mam prawo to powiedzieć. Jak działam dla dobra swojego "kraju rodzinnego" (niemiecka Heimat), np. dla wspólnoty samorządowej - to też jestem patriotą. I odwrotnie, nie jestem nim, gdy jej szkodzę.
Tylko taki model codziennego patriotyzmu nie jest w cenie, pojęcie wolimy rezerwować dla zachowań nadzwyczajnych. Aby nie mieć wyrzutów sumienia kiedy wywozimy śmieci do lasu, jedziemy szosą na dwóch gazach, okradamy pracodawcę lub gnoimy sąsiada.
Zło wyrządzane lokalnie w ogóle się wzniosłemu pojęciu patriotyzmu nie sprzeciwia. A tymczasem patriotyzm wyraża się przede wszystkim sposobem mojego funkcjonowania w codziennym kontekście życiowym.
Druga sprawa to zagadnienie miejsca jakie w kontekście zglobalizowanego świata przyznajemy swojej nacji i ojczyznie. Dlatego wspomniałem o Niemcach i Żydach. Bo - choć ciału, oczywiście, najbliższa koszula - istnieją też i ojczyzny innych oraz inne narody. Jest jasne, że postulatem i wyrazem patriotyzmu musi być dbałość o interesy własnej ojczyzny, tej małej i tej dużej, co jednak nie może kończyć się ksenofobią. Dlatego, szczególnie po dobrowolnym przystąpieniu do Unii Europejskiej, zarówno polskie interesy, jak i wyznaczniki polskości trzeba redefinować. Zadanie to muszą np. podjąć liczni polscy emigranci - w Wielkiej Brytanii, Holandii, Niemczech, czy za oceanem. Ale jest to również zadanie dla tych, co mają szczęście mieszkać w Starym Kraju. Świat się skurczył, kultury się przenikają, jakoś trzeba się w tych realiach odnaleźć. Tu nie chodzi o kosmopolityzm, ale raczej o renesansowy humanizm. Nie można polskiej tożsamości duchowej zamykać w okopach św. Trójcy, jak - naciągając przesłanki - czynią to niektóre środowiska manipulujące. Tak jest najprościej, nie potrzeba się troszczyć o inkulturację, wystarczy powiedzieć "to nie ważne czyje, co je, ważne to je, co je moje".
Z drugiej strony nie można (i to jest też obowiązek patriotyczny) bezkrytycznie przyjmować, czy nawet bezwolnie się poddawać, agresywnym próbom niszczenia własnej tożsamości narodowej, np. w imię "poprawności politycznej". Na drogę takiego niepatriotycznego absurdu weszła już Wielka Brytania, a wywikłać się z błędnych zaszłości usiłuje obecnie Francja, płacąca za dawny imperializm.
Dlatego podtrzymuję twierdzenie o konieczności, nawet pilnej, redefiniowania polskiej tożsamości, tego "co Polskę stanowi". Dopiero na tej bazie można tworzyć model patriotyzmu naszych czasów. Takiego, jakiego się one domagają. Bo błędem jest sprowadzać pojęcie patriotyzmu wyłącznie do symbolu jakim jest wąwóz Termopile.
-
To, że twoją osobowość cechuje otwartość i zakładamy, że lubisz ludzi (różnych narodowości) to nie jest przecież cecha naganna. Nikt, w sensie patriotycznym czy jakimkolwiek innym nie wymaga od ciebie okopania się w swoim wnętrzu i nie zadawania się z nikim spoza granic twojego kraju! Nigdy na przestrzeni wieków patriotyzm tego nie zakładał! Mickiewicz swoje dzieła pisał na obczyźnie, że o Słowackim nie wspomnę, polscy humaniści wiedzę zdobywali na uniwersytetach włoskich, podobnie Kopernik, a co z Paderewskim? Czyż nie byli w pewnym sensie obywatelami Europy, a nawet świata, będąc dumnymi, że są Polakami? I jakoś nie czuli potrzeby „reedefiniowania” pojęcia „patriotyzm”, wiedzieli na czym on polega. Wiesz dlaczego? Bo nie patrzyli na swój kraj przez pryzmat kompleksów.
Jeśli chcesz możesz sobie być euroentuzjastą, globalistą, eurokomunistą czy kim tam chcesz – ale nie definiuj na swój użytek i „pod siebie” słowa „patriotyzm”, bo to już jest megalomania.
Nie będę cytować wszystkich twoich wypowiedzi, ale piszesz bzdury np. dziś kultura jest globalna. W sensie technologicznej dostępności – zgoda. Ale w innym wymiarze te słowa nie znaczą nic poza bezmyślną „urawniłowką” - unifikacją różnych kultur, inaczej mówiąc macdonaldyzacją. I nie daj Boże, aby tak było, bo piękno kultury tkwi w różnorodności, która jest związana z przestrzenią geograficzną na której jest tworzona. Z tego można czerpać zyski i duchowe, i ekonomicznie.
-
Bo błędem jest sprowadzać pojęcie patriotyzmu wyłącznie do symbolu jakim jest wąwóz Termopile.
Nikt nie sprowadza. I nikt nie żąda takiego patriotyzmu, przynajmniej dziś. Co nie znaczy, żeby się godzić z łajdactwem.
Z arogancją władzy, której brak działania jest także brakiem szansy na godziwe i uczciwe życie młodych Polaków we własnym kraju.
Co jeszcze trzeba będzie "reedefiniować" w tym kraju, żeby władza poczuła się lepiej i nie robiła dalej nic, oprócz okradania przeciętnego obywatela ( z pieniędzy, z rodziny, poprzez wyjazdy zarobkowe itp.) ?
-
Witam,
Dla porzadku, slowo patriota pochodzi od greckiego "patriotes", ale w Polsce przyjela sie wersja lacinska ( patria ), a specjalnie czesto uzywane - "pro patria" - ( za ojczyzne).
@ Beobachter:
Witaj Janku,
Zamiesciles swoj post, ktory sam nazwales traktatem, chociaz w mojej ocenie jest to bardziej rodzaj powtorki z historii i historii literatury, ktora powinien znac kazdy absolwent szkoly sredniej. Albo jeszcze lepiej, nazwalbym te "rozprawe" - brykiem.
Jako fachowiec, ujales sweja wypowiedz we wlasciwej formie, a wtracajac kilka specjalnych okreslen, na co dzien raczej malo uzywanych - nadales opracowaniu pozory uczonosci. (Twoje slowa, nie moje.)
Do tego wydrukowales ta filozofie na gestej kanwie religii.
Caly elaborat zrecenzjonowali "Sekator" i "Hubalczyk", i musze powiedziec, ze do Ich recenzji nie mam zastrzezen.
W nastepnym poscie zapraszasz mnie do wziecia udzialu w dyskusji. Przynete uzyles odpowiedniego kalibru ("bos madry"), ale jej nie rusze, a tylko troche obgryze, jak stary szczupak.
A wiesz dlaczego ? Bo Cie znam i szanuje, i doceniam Twoje osiagniecia jako historyka..
Znasz dokladnie moja postawe i stosunek do religii, wiec powinienes zdawac sobie sprawe, za gdybym sie zgodzil na zamieszczenie repliki, to MUSIAL bym Cie dotkliwie urazic, albo dyskurs przegrac,,,,,,z braku amunicji.
Patriotyzm patriotyzmem, ale na powtorke "Reduty Ordona" ochoty nie mam.
Specjalnie ruszyla mnie ta aksjologia. Jak mozna stosowac hierarchie wartosci do patriotyzmu ?
Zwrociles moze uwage, ze pojec (milosc, zal, patriotyzm, nienawisc,etc.), nie mozna stopniowac ?!
Moze dlatego po angielsku sa one nazywane "untangible" ( niedotykalne, nienamacalne ).
W swoim dowodzeniu ustawiasz patriotyzm, jako przeciwienstwo (wynik, skutek) naszych walk o wolnosc, powstan, rug chlopskich, itd. Twierdzisz, ze "...innej kreacji nie ma"
A co powiesz o Szwajcarii ? Sa z pewnoscia patriotyczni, dumni ze swojej opinii ( jako zolnierze zaciezni ), jeszcze przed formalnym uzyskaniem niepodleglosci, a pozniej i obecnie jako jedyni, mogacy sluzyc w Gwardii Papieskiej.
Obecnie, jezeli argument jest dluzszy, niz mozna go wyrazic w trzech zdaniach, skuteczniejsze jest wypisanie wlasciwego hasla w Google, co w tym wypadku polecam.
Sam bylem zaskoczony Ich niektorymi osiagnieciami.
Jest sporo "bocznych" watkow w tym, co napisales, i kazdy z nich wart dyskusji, ale i kazdy jest inna bajka.
Po za tem, jest cos w tym wszystkim, co mi "nie lezy". Nie potrafie tego wyrazic przekonywujaco, ale czuje jak bys byl zaskoczony tematem, robi wrazenie pisanego
ad hoc, cos nie jest kosher !
Moze to skutek przerwy w pisaniu ?
Kiedys, w czasie ciszy wyborczej, ktos zadal pytanie, jak bedzie wygladalo forum po wyborach?
Odpowiedzialem, ze dokladnie tak samo, bo wieksza czesc aktywnych uzytkownikow
jest juz uzalezniona !
I chyba potwierdziles moja opinie. Wystarczyly dwa krotkie posty i jedna moja kontr-wypowiedz (to warunek sine qua non ), zeby Cie wywabic z matecznika.!
Z czego bardzo sie ciesze, a nie jestem w tym uczuciu odosobniony.
Wybacz wiec, ze nie wezme szerszego udzialu w tej debacie. Pozwol mi glosno krzyczec
na tematy przeszle, a ksztaltowanie przyszlosci pozostawie mlodszym.
Pozdrawiam - Bill
P.S. Piszac o "zachwianiu" patriotyzmu w latach 30-tych, po trzykroc nie masz racji !
Takiej fali patriotycznego entuzjazmu nie dalo sie widziec chyba az do Powstania w 44r. ?
-
@millena
Nie wiem "milleno" dlaczego doszłaś (doszliście, bo użyłaś liczby mnogiej) do przekonania, że to ja mam własne problemy z patriotyzmem. Jak uważnie przeczytasz teksty zwrócisz uwagę na punkt wyjścia. Napisałem o współczesnym problemie "nauczyciela języka polskiego", którym kiedyś byłem.
Nie widzę też powodu abym nie miał definiować, czy redefiniować pojęcia patriotyzmu "pod siebie". A niby dlaczego? Człowiek sam z sobą prowadzi dialog i się wewnętrznie rozlicza. A kto ma mi niby narzucać rozumienie terminu? Ja uważam tak, Ty sądzisz inaczej - OK. Zapewne znajdą się ludzie, którzy mają jeszcze inny pogląd, albo przychylą się do wyrażonych przez nas.
Uważam i przy tym się upieram, że pojęcie patriotyzmu zostało w dzisiejszej Polsce zniekształcone, poprzez redukcję do czynów heroicznych, głównie zbrojnych. A patriotyzm niejedno ma imię, czyli różny wyraz.
Nie twierdź też, że piszę bzdury mówiąc o kulturze globalnej. Jeśli chodzi o szczeble wysokie - to jest kwestia stanu świadomości i partycypacji w życiu kulturalnym. Jeśli chodzi o szczeble niskie - czy nie dostrzegasz np. amerykanizacji kultury masowej? Od ilu lat w Polsce obchodzi się "Walentynki"? Od ilu lat "Halloween"? Zobacz na upowszechnianie się tabloidów, na kreatorów kultury jakimi są centra handlowe, na powielanie programów telewizyjnych i seriali, wreszcie na dominującą rolę internetu. To dziś chyba najpowszechniejszy stymulator kultury. A przytoczonej przez Ciebie techniki nawet nie ma co wspominać. Wszyscy piszemy na tym forum za sprawą podobnych klawiatur i zwykle takich samych systemów operacyjnych. Sądzisz, że zunifikowanie form użytecznych nie unifikuje zachowań?
Wreszcie nieporozumienie podstawowe. Piszesz o kulturze lokalnej, stymulowanej kolorytem geograficzno-historycznym. Zgoda, ma swój urok, ale piszesz głównie o folklorze. Przesłanie kulturowe wyższego szczebla jest takie samo, choć zróżnicowane formalnie. Problem sensu cierpienia, zagadnienia śmierci i przemijania, kwestie wiary, miłość. Różnie można te tematy ujmować, ale są to zagadnienia globalne, bo będące doświadczeniem każdego człowieka. I w podlaskim zaścianku, i w Laponii, i nawet w Dubaju.
-
@billkronos
Witaj Billu. Nie odpowiem Ci od ręki, bo muszę pisać co innego. Oczywiście, że się ustawię polemicznie. Zanim coś napiszę - zadam Ci pytanie. Przez ładny kawałek wojny cierpiałeś jako policki pracownik przymusowy. Byłeś wtedy patriotą? Pewnie tak. A możesz napisać na czym Twój patriotyzm wówczas polegał i jak się wyrażał?
Pozdrowienia
Janek
-
Wrzucasz wszystko do jednego tygla i przeintelektualizowujesz swoją wypowiedź , która tak naprawdę prowadzi do schematycznych i utartych już wniosków., np.o cierpieniu itd. albo:
Ej, świat się skomplikował. Minęły czasy krucjat, wojen religijnych i narodowych, ksenofobii, nietolerancji itd.
A później:Jeśli chodzi o szczeble niskie - czy nie dostrzegasz np. amerykanizacji kultury masowej? Od ilu lat w Polsce obchodzi się "Walentynki"? Od ilu lat "Halloween"? Zobacz na upowszechnianie się tabloidów, na kreatorów kultury jakimi są centra handlowe, na powielanie programów telewizyjnych i seriali, wreszcie na dominującą rolę internetu. To dziś chyba najpowszechniejszy stymulator kultury.
Czyli świat się uprościł, a nie skomplikował. Prostymi łatwiej się rządzi, nie uważasz? Polecam Postmana i "Zabawic sie na śmierć".
Może właśnie rolą współczesnego polonisty jest swoisty konserwatyzm, nie uleganie euro modom i przekazywanie treści trudniejszych, zmuszanie do myślenia w oparciu o konkretną wiedzę historyczną i polonistyczną?
Piszesz o kulturze lokalnej, stymulowanej kolorytem geograficzno-historycznym. Zgoda, ma swój urok, ale piszesz głównie o folklorze.
Wiedziałam, że uzyjesz tego słowa, jak na euroentuzjastę przystało folklor kojarzy się z zaściankowością, bee...
Niech się zastanowię, czy Joyce pisząc w Trieście swoje powieści był folklorystyczny...,
Marguez, a może Kafka.. Tak Kafka z pewnością. Tam tyle jest o Pradze.
-
A tak prosiłem i tłumaczyłem. :<
Beobachter, masz niezwykły dar komplikowania najprostszych rzaczy i dzielenia włosa na czworo. Niedługo nasza dyskusja zabranie w ślepą uliczkę typu
,,Wpływ i znaczenie składu narodowościowo - osobowościowego czwartego regimentu piechoty zaciężnej pod dowództwem Sobieskiego podczas odsieczy wiedeńskiej na trzeci rozbiór Polski" :crazy:
pzdr sekator
-
Rozkoszując się wolnością, niedawno mi przyznaną na forum (dzięki M.) - mam proste pytanie. Czy nie zauważyliście, Czcigodni Państwo, że dyskutuje tu kilka pokoleń? Jest Billkronos - w wieku mojego Ojca. Jestem ja i "jezat" - na oko rówieśnicy. Są "Trzebież City" lub "Sekator" - hipotetycznie moje dzieci. I są moje wnuki (teoretyczne), czyli ludzie bardzo młodzi.
Każde pokolenie ma inne doświadczenia.
Tak, zauważyliśmy, a urodzonym w i po roku 1981 (pokolenie przełomu ) niewątpliwie było i jest trudniej dyskutować o chociażby rocznicach grudniowych.
Wokół zdarzeń grudnia 70 i 81 narosło wiele przeinaczeń, tak mi się wydaje. Obraz tamtych zdarzeń przedstawiany jest różnie. Wiele pytań bez odpowiedzi. Jak posiąść prawdziwą wiedzę, komu przypisać zasługi? Czy wszyscy internowani byli bohaterami, patriotami?
Jak ocenić tych działaczy Solidarności, którzy wyemigrowali, bo w Polsce nie mogli znaleźć dla siebie miejsca. A wyjechali inżynierowie, lekarze, prawnicy, no i robotnicy. Są tacy co mówią, że uciekli. A było ich ok. miliona. Czy tak? No i wiem, że byli to ludzie w sile wieku (20- 45 lat )
Panie polonisto. Mnie się wydaje, że Pan jako polonista powinien doskonale się orientować o pochodzeniu i znaczeniu słowa patriotyzm. Dlatego proszę nie powielać tych, którzy usiłują zmienić sens i znaczenie tego słowa. Patria to z łacińskiego ojczyzna. Patriotyzm to umiłowanie ojczyzny, narodu. Kultywowanie wartości narodowych, kulturowych. W razie narodowej potrzeby, gotowość poniesienia ofiary za ojczyznę. Więc dziś być patriotą, oznacza to samo, co 20, 30 czy 500 lat temu. Albo jest się patriotą albo nie.
O pochodzeniu słowa nie będę dzisiaj dyskutować. Zgadzam się z tym co dalej napisałeś.
Patrycjusz sam uprawiał swą ziemię, a powołany na urząd czy do zadania od razu był w gotowości.
Szlachcic na wezwanie króla rzucał prace na roli i z szablą w dłoni służył Ojczyźnie. Oczywiście z wyjątkami. To byli patrioci.
Dzisiaj, inaczej można okazywać patriotyzm, ale o tym nie teraz.
Dodano:
PATRIOTYZM Lech Makowiecki
...
„A mury rosną, rosną, rosną...
Łańcuch kołysze się u nóg...”
Millena, mam do Ciebie pytanie dot. całego tekstu, który zamieściłaś w tym poście, a mianowicie czy to oryginał z tomiku?
Wiem, że "Mury" to utwór Kaczmarskiego i Gintrowskiego. Znam inny tekst jako całość.
Cz wiernie zacytowałaś? Jestem ciekawa odpowiedzi. pozdrawiam.
A ten post wpisuje się w temat, bo utwór Mury stał się hymnem Solidarności.To tak na wszelki wypadek, gdyby Kubie nie spodobało się, że piszę tylko do Milleny. :)
Dodano:
Kuba, bardzo proszę, scal mi moje posty bo coś nie wychodzi.
Może nie nazywam się Kuba, ale scaliłem.
Pozdrawiam Denver
-
Po niemiecku cokolwiek mówię, znacznie więcej rozumiem. Czy dlatego nie jestem polskim patriotą?
A co ma jedno z drugim wspólnego?
Lubię również Żydów. Z wieloma się przyjaźnię. Wolno mi. Czy to też powód do wyrugowania mnie z szeregów "prawdziwych Polaków"? Dla mnie patriotyzm ma różne oblicza i różne realizacje
Ta sama uwaga, co powyżej.
Ej, świat się skomplikował
Świat się nie skomplikował, stał się bardziej prosty,a w wymiarze kultury ( tej przez duże K, wręcz prymitywny)
Minęły czasy krucjat, wojen religijnych i narodowych, ksenofobii, nietolerancji
Bzdura. Nie minęły nawet w Europie. Przykłady mogę mnożyć ( nawet te z krajów ,,tolerancyjnej" Europy Zach - Francja, Szwecja, Holandia etc), nie wspominająca krajów azjatyckich...
Stare pojęcia się dewaluują
Nie dewaluują.Jedynie kosmopolici pragną udowodnić, że pojęcie patriotyzm jest anachroniczne i niemodne (swoją drogą idzie im to kiepsko - podobnie jak za czasów komunizmu)
To jest tylko część moich uwag do Twojego przydługiego tekstu, który czyta się ciężko. Za dużo tematów i przemyśleń w jednej wypowiedzi, a wnioski wyciągane przez Ciebie, oraz Twoje teorie co najmniej kontrowersyjne i niespójne, często mijające się z faktami. Jak chcesz podyskutować, proszę bardzo, ale nie w tej formie, bo zanudzimy wszystkich forumowiczów.
pzdr sekator
Muszę wyrazić Tobie wdzięczność Sekator, bo też chciałam się odnieść do postu Obserwatora, ale to byłoby bardzo wyczerpujące. Oczywiście, chodzi o te traktaty.
Pod ostatnim akapitem też się podpisuję.
Nieważne jak naprawdę się nazywasz Denver, bardzo dziękuję.
-
Hello Janku,
Czy Ty pomyslales, o co pytasz ? Przeciez, jak Ci szczerze odpowiem, to Denver i Kuba
wyekspediuja mnie z forum w tempie natychmiastowym i prawdopodobnie z wyraznym
odciskiem buta na odwrotnej stronie mojej skromnej persony !
A bardziej serio, to watpie, by mozna mowic w tym przypadku o patriotyzmie. Jeszcze
w Lodzi (w fabryce) lokalni Niemcy czesto mowili do mnie, ze jestem "frechowny",
cokolwiek to slowo mialo znaczyc.
W Policach moja historie znasz rownie dobrze, co ja sam. Nie wiele moge dodac; bylem
w wieku 16 lat, i chociaz uczucia patriotyczne wyksztalcilem w sobie juz przed wojna -
pamietasz jak pisalem o uczniach, ktorzy zamiast sniadania kupowali znaczki FON - u ?
( wyjasnienie dla mlodych: Fundusz Obrony Narodowej ).
Latem przez kilka dni produkowalem pecherze na rekach, kopiac transzeje w lodzkim
parku Poniatowskiego, co bylo rownie patriotyczne, co idiotyczne ( z wojskowego
punktu widzenia ).
Reszty patriotycznej edukacji dokonywali Niemcy, tak na mnie, jak i na reszcie ludnosci.
W Policach moglem tylko dbac o schludny wyglad ( na ile warunki pozwalaly ), nigdy
tez nie ukrywalem znaku "P" i dbalem, zeby byl czysty i rowno przyszyty.
W karniaku, po za "zasluzonym" biciem z tytulu ucieczek i inauguracyjnym powitaniem
wachmana (trzepniecie w kark i komenda: lauf mench !) udalo mi sie dotrwac do konca,
bez jednego uderzenia ze strony Niemcow. To bylo sztuka nie lada, biorac pod uwage
ponad trzy miesiace pobytu.
Zasluga nie tyle moja, co Lotysza, wspolwieznia, ktory juz przebywal tam po raz trzeci.
Bez jego rad i wskazowek prawdopodobnie do konca wyroku bym sie nie uchowal.
Pozniej, w pracy, podczas ewakuacji i az do wyzwolenia - mialem ten sam fart, ze zaden
szkop na mnie reki nie polozyl. Zusamen ? Najwyzej opor bierny.
A jak wyrazalem wtedy swoje uczucia ? Po trzech latach pracy w duzej fabryce, moj zasob
przeklenstw i wulgaryzmow byl wystarczajacy, by z nich ulozyc najdluzszy nawet rozaniec.
O ile wiem, to i Ty nie masz zadnych luk w tym repertuarze, wiec nie ma zadnego sensu
by cokolwiek cytowac.
Oczywiscie korzystalem z tych zasobow tylko w dialogach z samym soba, co jak mowia
jest i bezpieczne, i zapewnia inteligentna konwersacje.
Tyle w odpowiedzi na Twoje pytania. Ale mam jeszcze krotkie uzupelnienie .
Wczoraj pisalem do 2-ej w nocy, a gdy chcialem dolaczyc dopisek, "wcielo" mi tekst.
Bylem zmeczony, wiec dalem spokoj.
Piszesz o koniecznosci zreformowania pojecia patriotyzmu, w zwiazku z nasza do UE
przynaleznoscia. Nonsens, ale rozpatrzmy te ewentualnosc.
Zalozmy, ze Ci sie udalo i w UE powstala siec, w ktorej przez internet mozesz sobie
zamowic odpowiedni model patriotyzmu, na wlasny uzytek. ( Sarkazm celowy.)
Ale UE co raz bardziej oscyluje w kierunku socjalizmu, a w USA mamy nadzieje, ze ja
(Unie) djabli wezma, zanim zrobi nastepny krok.
I co wtedy ? Bedziesz reformowal patriotyzm powtornie ? My mamy takie powiedzenie:
"Is working ? Don't fix it !" (Jak dlugo dziala - nie naprawiaj !)
A czy nie zastanowila Cie zbieznosc miedzy napisem w wawozie termopilskim i
prawie identycznym, na cmentarzu Monte Cassino ?
" Przechodniu, idz powiedz Sparcie (Polsce), ze ......"
I jeszcze jedno; swojego czasu pewien rozrabiaka, zalozyl na forum temat, p.t.:
"Jaki chcial bym widziec swoj kraj ?" .,Wowczas bylem jedynym, ktory odpowiedzial,
dajac przyklad Singapoor'u. Krotka uwage (!) wtracil "Wykidajlo", inny forumowicz
wkleil zdjecie wybuchu bomby termojadrowej. To wszystko - temat do tej pory juz
plesnieje. Podobnie, jak moj temat "Zagranica".
I podejrzewam, ze tylko dlatego, ze oba tematy nie daja bezposredniej okazji, by
komus dokopac ! Albo policzanie maja zbyt malo wyobrazni, zeby watki rozwinac ?
A moze tematy sa "za daleko", a lokalnie jest tyle wiecej do zrobienia ? I latwiej !
Pozdrawiam - Bill
-
P.S. W stanach, praktycznie jedynym kanalem TV o orjentacji konserwatywnej, jest kanal
"Fox", na ktorym produkuje sie VIP tej kablowki - Bii O'really.
Zasluzony sprawozdawca, ale ostatnio, zblizajac sie do emerytury, co raz czesciej
przygotowuje sobie "miekkie ladowanie".
W swoim programie prowadzi fragment "Patriots i Pinheads".- (Lebek od szpilki ).
Harcerz przeprowadzi starsza pania przez skrzyzowanie - Patriota !
Jakas aktorka, czy girlaska z Hollywood powie cos z sensem - Patriotka !
Komediant wyglupia sie na estradzie - Pinhead !
Obama klepnie cos od rzeczy - Pinhead!
Krotko mowiac, zwykle, normalne zachowanie podciaga na poziom patriotyzmu,
a wszelkie rowniez mniej lub wiecej normalne potkniecia - klasyfikuje jako glupote.
O tyle pije to do Ciebie, ze rowniez szereg zachowan ( przestrzeganie prawa,
placenie podatkow,etc.) uwazasz za objaw patriotyzmu, podczas gdy sa tylko
zwykla lojalnoscia. I wlasnie tej ostatniej widze w Polsce niedostatek, natomiast
patriotyzm w nadmiarze.
Zbyt czesto Polacy walczyli za "Wasza i nasza wolnosc" i nie wiele sie zmienilo.
Czas bylby te "wasza" odstawic na bocznice i zajac sie tylka "nasza'.
A ze nie wszyscy ida do walki (i ew.gina) w imie Boga i znaku Krzyza, to moze i te
symbole powinny byc ze sztandarow wyeliminowane ?.Pamietajmy o globalizacji !
Bill
-
Uważam i przy tym się upieram, że pojęcie patriotyzmu zostało w dzisiejszej Polsce zniekształcone, poprzez redukcję do czynów heroicznych, głównie zbrojnych. A patriotyzm niejedno ma imię, czyli różny wyraz.
No właśnie. Np. udawadnianie wszelkiej maści inwestorom aby nie "pałętali" się po Policach :)
-
Wiesz co, Zdanowicz (salva reverentia) - moim zdaniem masz rację. Ale wg porządku muszę najpierw i chcę odpowiedzieć Billowi. Tymczasem nie mam ani siły, ani wolnej chwili. Właśnie, godzinę temu, pożegnałem córkę odlatującą do domu, czyli do Stanów.
Świat jest mały, to inne zagadnienie. Billa prowokowałem, aby powiedział, co powiedział. A mnie - czego teraz nie rozwinę - interesuje nie patriotyzm jako taki, bo mam wyrobione zdanie, ale aspekt wychowawczy. I tylko dlatego się w tym wątku wypowiadałem. Myśl rozwinę w stosowniejszej porze.
I jeszcze zdanie dla Milleny. Przywołałaś Kafkę. Niemieckojęzycznego Żyda obywatela ówczesnej Austrii, żyjącego w czeskiej Pradze. Daruj, to człowiek wybitny, jednak nie jest symbolem narodowej kultury.
-
Świat jest mały, to inne zagadnienie. Billa prowokowałem, aby powiedział, co powiedział. A mnie - czego teraz nie rozwinę - interesuje nie patriotyzm jako taki, bo mam wyrobione zdanie, ale aspekt wychowawczy. I tylko dlatego się w tym wątku wypowiadałem. Myśl rozwinę w stosowniejszej porze.
Z chęcią poczekam i poczytam. Z małą uwagą. Powagi Twojemu wywodowi, dodało by to, abyś w końcu "wydoroślał" i podpisał - J.A.K
-
Posłuchaj Kolego! Funkcjonuję, jak funkcjonuję, uzgadniając moje funkcjonowanie i jego kształt z Wysokimi Personami Forum. Czas zwad politycznych minął. Ponieważ starasz się mnie zaczepiać proponuje Treuga Dei. Albo mediację.
Mieszkasz w zasadzie w Stanach, o ile wiem - Baltimore. Ja mam dość długie ręce, więc mogę Ci tam wysłać moich mediatorów. Mam do dyspozycji: zespół prawników z Ciudad Juarez (Meksyk), podobna grupę z Puerto Rico, zespół specjalistów z Bronxu lub podobnych ekspertów z Chinatown. Nie chcą wiele za pierwszą wizytę, zatem dam radę opłacić usługę. Wskaż tylko, z którym zespołem byłbyś gotów rozmawiać. I uwierz: ja nie blefuję!
Organizację mediacji podjąłem parę miesięcy temu. Kiedy zacząłeś rozrabiać. Strzeżonego Pan Bóg strzeże. A mądremu dość "dwie słowie".
Jest jeszcze jedno wyjście. Odpuść sobie mnie i dywagacje na mój temat. Ja wówczas odpuszczę sobie jakiekolwiek działania. Proste? Sądzę, że tak. I proponuję pojednawczo: nic mi już nie odpowiadaj.
-
Przywołałaś Kafkę. Niemieckojęzycznego Żyda obywatela ówczesnej Austrii, żyjącego w czeskiej Pradze.
To nie ma nic do rzeczy. Dlatego dałam ten przykład, bo nikt bardziej nie pokazuje jak można tworzyć na pograniczu kultur, a być przywiązanym do jednego geograficznie miejsca. Taka kulturowa „globalizacja” w XIX w.
Piszesz przecież:
Świat się skurczył, kultury się przenikają, jakoś trzeba się w tych realiach odnaleźć.
Daję więc ci dowód na przenikanie kultur, które istniało i dawniej i dziś, wzbogacając właśnie kultury narodowe danego regionu czy kraju i to wcale nie w siermiężnym folklorystycznym sensie.
Czy Leśmianowi czy Schulzowi tez odmawiasz prawa do bycia częścią kultury narodowej?
Ale UE co raz bardziej oscyluje w kierunku socjalizmu, a w USA mamy nadzieje, ze ja
(Unie) djabli wezma, zanim zrobi nastepny krok.
I co wtedy ? Bedziesz reformowal patriotyzm powtornie ? My mamy takie powiedzenie:
"Is working ? Don't fix it !" (Jak dlugo dziala - nie naprawiaj !)
A czy nie zastanowila Cie zbieznosc miedzy napisem w wawozie termopilskim i
prawie identycznym, na cmentarzu Monte Cassino ?
" Przechodniu, idz powiedz Sparcie (Polsce), ze ......"
Zgadzam się w 100%, chociaz jeżeli chodzi o moją lojalność patriotyczną w kwestii płacenia podatków, to chciałabym, żeby państwo wykazywało taką samą lojalność i starania wobec mnie jako obywatela, a tego jakoś specjalnie nie odczuwam.
Odpowiadając Darii: m. in. tu http://lubczasopismo.salon24.pl/glosoddolny/post/236137,patriotyzm ;D
-
...a urodzonym w i po roku 1981 (pokolenie przełomu ) niewątpliwie było i jest trudniej dyskutować o chociażby rocznicach grudniowych.
Wokół zdarzeń grudnia 70 i 81 narosło wiele przeinaczeń, tak mi się wydaje. Obraz tamtych zdarzeń przedstawiany jest różnie. Wiele pytań bez odpowiedzi. Jak posiąść prawdziwą wiedzę, komu przypisać zasługi? Czy wszyscy internowani byli bohaterami, patriotami?
Jak ocenić tych działaczy Solidarności, którzy wyemigrowali, bo w Polsce nie mogli znaleźć dla siebie miejsca. A wyjechali inżynierowie, lekarze, prawnicy, no i robotnicy. Są tacy co mówią, że uciekli. A było ich ok. miliona. Czy tak? No i wiem, że byli to ludzie w sile wieku (20- 45 lat )
Nie dostrzegam zainteresowania tutejszych dyskutantów tematem Grudnia 70 i Grudnia 81.
Zastanawiające. Idzie o szacunek do ludzi i wspomnień.
Jeden z dzienników lokalnych stanął na wysokości zadania i do wczorajszego numeru dołączył dodatek na ten temat. Dużo informacji.
Millena, dziękuję za odpowiedź.
-
Nie dostrzegam zainteresowania tutejszych dyskutantów tematem Grudnia 70 i Grudnia 81.
Zastanawiające. Idzie o szacunek do ludzi i wspomnień.
Jeden z dzienników lokalnych stanął na wysokości zadania i do wczorajszego numeru dołączył dodatek na ten temat. Dużo informacji.
Dla ścisłości: to jest dodatek nt. Grudnia 70. O Grudniu 81 nic w nim nie ma.
-
Można poczytać i obejrzeć zdjęcia:
http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/345/4232/?poz=1
wystawa: http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/66/905/
najnowszy biuletyn: http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/24/14907/nr_122010.html
tudzież archiwalne numery np. http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/24/1338/nr_122002.html
które można sobie ściągnąć w formacie PDF .
-
Nie dostrzegam zainteresowania tutejszych dyskutantów tematem Grudnia 70 i Grudnia 81.
Zastanawiające. Idzie o szacunek do ludzi i wspomnień.
Jeden z dzienników lokalnych stanął na wysokości zadania i do wczorajszego numeru dołączył dodatek na ten temat. Dużo informacji.
http://www.24kurier.pl/Aktualnosci/Kultura/Szczecin-Zbuntowany---pobierz-dodatek
-
Posłuchaj Kolego! Funkcjonuję, jak funkcjonuję, uzgadniając moje funkcjonowanie i jego kształt z Wysokimi Personami Forum. Czas zwad politycznych minął. Ponieważ starasz się mnie zaczepiać proponuje Treuga Dei. Albo mediację.
Przepraszam, ja straszę ? Ale Kogo? Ciebie? A kto Ty jesteś?
No chyba że jesteś , "rzecznikiem prasowym" - Gminy Police, kolejnym wcieleniem "kameleona" w roli patrioty, co to ustrzegł gminę Police przed inwestorem, lub też "redaktorem" co pisał paszkwile polityczne na zlecenie. Bo to wszystko ma jakiś wspólny mianownik.