• Strona główna
  • Szukaj
    •  
  • Zaloguj się
    • Nazwa użytkownika: Hasło:
      Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?

Autor Wątek: [Uniemyśl] Uniemyśl-Wilhelmsdorf  (Przeczytany 22232 razy)

Offline Ziegenort

  • Bywalec
  • **
  • Wiadomości: 45
    • Zobacz profil
    • http://www.ziegenort-pommern.de
Odp: [Uniemyśl] Uniemyśl-Wilhelmsdorf
« Odpowiedź #45 dnia: Listopad 20, 2017, 12:35:58 »
Der Colonist C. Vormelker


Colonist - kolonista

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1385
    • Zobacz profil
Odp: [Uniemyśl] Uniemyśl-Wilhelmsdorf
« Odpowiedź #46 dnia: Listopad 20, 2017, 13:56:40 »
Ciężko orzec, czy to relacja ojciec-syn. Pokoleniowo, by się zgadzało. Ale powiedzieć, że nazwisko Vormelker było popularne, to nic nie powiedzieć.
http://pommerndatenbank.de/index.html?sessid=849b0df1a08a54ef978965af75a63061&mode=db&db=ab&action=browse&searchmode=spell&name=Vormelker&county=
SPZP "Skarb"

Offline Validator

  • Wielka Gaduła
  • *******
  • Wiadomości: 811
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: [Uniemyśl] Uniemyśl-Wilhelmsdorf
« Odpowiedź #47 dnia: Listopad 20, 2017, 17:57:06 »
Der Colonist C. Vormelker
Najciekawsze jest, że kolonistą określono kogoś, kto urodził się w roku 1821. Nie jego rodziców (nie napisano, że był to syn kolonistów, ale kolonista), czyli musiał ten atrybut pozyskać samodzielnie. Stało się to zatem ok. połowy XIX wieku. Oznacza to dwie rzeczy. Pierwszą, że Drogoradz (Hammer) prawdopodobnie wyludnił się w tym okresie (podobnie jak Niekłończyca po pierwszej kolonizacji z roku 1749/50) oraz, że druga fala kolonistów przybyła tu (znów podobnie do Niekłończycy) ok. roku 1850 lub później.

Czy to nazwisko popularne? W Hammer - tak, 15 przypadków. A w okolicy? Już nie. W Jasienicy 2, W Trzebieży i Uniemyślu po 6, w Policach - 1. Razem 30 razy Vormelker. Jeśli założyć, że kolonistami było np. dwóch braci i mieli oni kilkoro dzieci, a każdy dwa razy tyle wnucząt to liczba osób o tym nazwisku nie jest specjalnie szokująca. Wszak małżonki  i dzieci również nosiły te same nazwiska. To jakieś 4 - 5 rodzin. W zasadzie jako protoplasta wystarczył tylko jeden osadnik np. z siódemką, czy dziesiątką dzieci, co w owym czasie ewenementem nie było.

Offline ak

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1210
    • Zobacz profil
Odp: [Uniemyśl] Uniemyśl-Wilhelmsdorf
« Odpowiedź #48 dnia: Listopad 20, 2017, 18:53:09 »

Najciekawsze jest, że kolonistą określono kogoś, kto urodził się w roku 1821. Nie jego rodziców (nie napisano, że był to syn kolonistów, ale kolonista)
Jak podaje http://pommerndatenbank.de/index.html?sessid=849b0df1a08a54ef978965af75a63061&mode=db&db=ab&action=view&searchmode=spell&sortmode=firstname&name=Vormelker&town=Wilhelmsdorf&county=Uec
W Wilhelmsdorf (Uniemyślu) było dwóch Vormelkerów, jeden też nazwany kolonistą.
Vormelker Albert Maurer 1937[1]
Vormelker Franz Kolonist 1926[2]
[2] Kreis-Adreßbuch Ueckermünde 1926/27 Eberswalde: Reklame-Spezial-Verlag, 1926.
W Adreßbuch z 1937 już nie występuje.





Post Merge: Listopad 20, 2017, 18:57:33
Ale powiedzieć, że nazwisko Vormelker było popularne...
Grrr... czy musisz burzyć tak ciekawie rozwijającą się historię rodzinną  ;)
« Ostatnia zmiana: Listopad 20, 2017, 18:57:33 wysłana przez ak »
<*)))))>{

Offline Validator

  • Wielka Gaduła
  • *******
  • Wiadomości: 811
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: [Uniemyśl] Uniemyśl-Wilhelmsdorf
« Odpowiedź #49 dnia: Listopad 21, 2017, 01:25:48 »
W Wilhelmsdorf (Uniemyślu) było dwóch Vormelkerów, jeden też nazwany kolonistą.
Vormelker Albert Maurer 1937[1]
Vormelker Franz Kolonist 1926[2]

Przytoczyłeś dwóch, a przecież tam jest ich sześciu. Z tym, że warto porównać lata.

I tak, w roku 1926 znani są:
Karl Vormelker Altsitzer (dożywotnik, ktoś korzystający z wycugu)
Richard Vormelker Gastwirt (właściciel gospody, oberżysta)
Franz Vormelker Kolonist (kolonista)
K. Vormelker Schöffe (ławnik)

Jedenaście lat później, w 1937, odnotowano już tylko dwóch:
Albert Vormelker Maurer (murarz)
Richard Volmerkel Gastwirt (właściciel gospody, oberżysta)

Powtarza się tylko Richard. Oznacza to (najprawdopodobniej), że pozostali, wymienieni w 1926, do 1937 zmarli. Albert skądś przybył, bo nie mógł się urodzić w 1926 lub później, gdyż jako 10-letnie dziecko nie mógłby być murarzem.
W sumie, dzięki Panów dociekliwości, ta rodzinna historia pięknie się rozwija.

PS Vormelkera Alberta, murarza, w 1926 znajdziemy w Königsfelde (Niekłończycy). W ogóle mieszka tam w tym roku (1926) aż 16 Vormelkerów. Wszystko razem oznacza, że w nasze rejony, po roku 1850, przybyło kilku Volmerkerów - kolonistów.
« Ostatnia zmiana: Listopad 21, 2017, 01:35:41 wysłana przez Validator »

Offline ak

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1210
    • Zobacz profil
Odp: [Uniemyśl] Uniemyśl-Wilhelmsdorf
« Odpowiedź #50 dnia: Listopad 21, 2017, 11:30:49 »
Przytoczyłeś dwóch, a przecież tam jest ich sześciu.
Właściwie chodziło mi tylko o tego, którego w 1926 roku nazwanego kolonistą. Ciekawe, że w tym roku funkjonuje jeszcze to określenie.
Nieśmiało zapytam, czy ta nazwa może mieć jakieś inne znaczenie?
<*)))))>{

Offline Validator

  • Wielka Gaduła
  • *******
  • Wiadomości: 811
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: [Uniemyśl] Uniemyśl-Wilhelmsdorf
« Odpowiedź #51 dnia: Listopad 21, 2017, 12:53:03 »
Sądzę, że nie. Co najwyżej można byłoby tak nazwać osobę mieszkającą w tzw. kolonii, czyli jakimś zwartym osadnictwie, nowym wobec już istniejącej osady. Ale tu taka okoliczność nie występowała.
Sytuacja wyglądała tak, że powstanie Wilhelmsdorf i Königsfelde wiąże się z bardzo dobrze udokumentowaną historią kolonizacji fryderycjańskiej z lat 1749/50. Koloniści z Nadrenii i Palatynatu zostali osadzeni w specjalnie dla nich przygotowanych "państwowych" (królewskich) gospodarstwach. Z bliżej nieokreślonych powodów kolonizacja w Wilhelsmdorf się udała, w Königsfelde nie. W pierwszej połowie XIX wieku Niekłończyca się wyludnia. I to tak znacząco, że po roku 1850 (bliżej 1860) przeprowadzono kolejną akcję kolonizacyjną. Bo gospodarstwa stały opustoszałe. Prawdopodobnie pojedyncze osoby trafiły wówczas do Drogoradza i Uniemyśla. Stąd - jak mniemam - ich atrybut "Kolonist" w opisach.
Duden - największy słownik języka niemieckiego, podaje jeszcze synonimy "Kolonist" - "Ansiedler" i "Siedler".  Myślę, że ten przydomek funkcjonował tak jak u nas "pierwszy osadnik, pionier".
« Ostatnia zmiana: Listopad 21, 2017, 13:35:53 wysłana przez Validator »

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1385
    • Zobacz profil
Odp: [Uniemyśl] Uniemyśl-Wilhelmsdorf
« Odpowiedź #52 dnia: Listopad 21, 2017, 17:28:11 »
Prawda. Ja starałem się znaleźć źródło współczesne kolonistom.

1820 r. „Kolonist” jako synonim „Neuanbauer”.



« Ostatnia zmiana: Listopad 21, 2017, 17:29:44 wysłana przez lukasz_s »
SPZP "Skarb"

Offline Ziegenort

  • Bywalec
  • **
  • Wiadomości: 45
    • Zobacz profil
    • http://www.ziegenort-pommern.de
Odp: [Uniemyśl] Uniemyśl-Wilhelmsdorf
« Odpowiedź #53 dnia: Listopad 21, 2017, 18:19:46 »
Königsfelde 1754


Der Michael Pferdemelker ( Vormelker ) aus Blankensee ( Inländer ) übernimmt den Hof von Joh. Seifert.


.................................




Königsfelde 1768


Noch im Besitz  Inländer Vormelker


.......................................................


Der Ursprüngliche Name war 1754  Pferdemelker , 1768 Vormelker , 1777 am 6. Juli und am 9. Juli  ( 2 Kinder gestorben 2 Jahre alt und 5 Jahre alt) im Sterbebuch zu Königsfelde Formelker .


Es war immer das was der Priester ( Pastor )  verstanden hat . Auch wie gut konnte er das Dialekt verstehen . Da haben sich viele Namen verändert.

Offline ak

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1210
    • Zobacz profil
Odp: [Uniemyśl] Uniemyśl-Wilhelmsdorf
« Odpowiedź #54 dnia: Listopad 21, 2017, 18:54:24 »
Pferdemelker
Ciekawa pierwotna wersja nazwiska Pferd(e) melker. Chyba chodzi o coś innego niż podaje mi translator ;)
<*)))))>{

Offline Validator

  • Wielka Gaduła
  • *******
  • Wiadomości: 811
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: [Uniemyśl] Uniemyśl-Wilhelmsdorf
« Odpowiedź #55 dnia: Listopad 21, 2017, 23:49:43 »
Tu trzeba pomocy jakiegoś rodowitego Niemca, bo amatorskie (takie akurat jest moje) tłumaczenie daje dziwne wyniki. Wychodzi coś w rodzaju "dojarz koni", względnie "dojarz koński". Melker, Melkerin to na pewno dojarz, dojarka. Czy to możliwe? W pewnych warunkach tak, to znaczy przy założeniu, że mówimy o niemieckich Żydach. Od roku 1787 nadawano im (przymusowo i powszechnie) urzędowe nazwiska, często ośmieszające lub dziwaczne. Np. Kleinmann (mały), Kaufmann (kupiec), Muttermilch (mleko matki), Katzenellenbogen (koci łokieć). Mógł więc i być Pferdemelker. Rodowici Niemcy zwykle świetnie wyczuwają, że jakieś nazwisko jest żydowskie, nadane urzędowo i odzwierciedla poczucie humoru urzędnika. Tak więc "koński dojarz" do końca niemożliwy nie jest. A jeśli moje podejrzenia są słuszne to mamy dodatkowy trop dotyczący rodu Pferde- i Vormelkerów. "Ziegenort" w poście wyżej cofa ten proces do połowy XVIII wieku, co konkluzji (rodzina żydowska) bynajmniej nie przeszkadza.

Offline ak

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1210
    • Zobacz profil
Odp: [Uniemyśl] Uniemyśl-Wilhelmsdorf
« Odpowiedź #56 dnia: Listopad 22, 2017, 01:52:42 »
Ciekawy trop
Od roku 1787 nadawano im (przymusowo i powszechnie) urzędowe nazwiska, często ośmieszające lub dziwaczne.
Jednak nie wiem czy nie brniemy w złą uliczkę, ale jeśli nazwisko ewoluowało, jak podaje Ziegenort, to...


Za opłatą można było dostać bardziej "szlachetne" nazwisko Gold..., Silber... (Silbernagel - takie znamy), tańsze było Eisen...,  natomiast nazwiska odzwierzęce, ośmieszające były bezpłatne.



http://repozytorium.uwb.edu.pl/jspui/bitstream/11320/1153/1/BAJ_11_Guz.pdf
<*)))))>{

Offline Validator

  • Wielka Gaduła
  • *******
  • Wiadomości: 811
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: [Uniemyśl] Uniemyśl-Wilhelmsdorf
« Odpowiedź #57 dnia: Listopad 22, 2017, 02:38:22 »
Generalnie to cała nasza dysputa w tym przedmiocie jest wyrafinowaną, intelektualną, bardzo przyjemną  zabawą. Ale, wracając do tematu, trzeba rozpatrzyć różne możliwości. Nie mam pod ręką książki adresowej z lat wojny, np. 1943, gdyby się okazało, że Vormelkerowie nagle poznikali, zwłaszcza z Hammer i Königsfelde to wątek żydowski byłby zasadny. Przed wojną sporo Vormelkerów mieszkało również w Szczecinie. Trzeba spróbować sprawdzić, co się z nimi działo. Może to apel do "lukasza_s", bo on w księgi adresowe zdaje się być dobrze zaopatrzony.
A co do ewolucji nazwiska? Pferdemelker miało wydźwięk obraźliwy. Być może "za opłata" zostało urzędowo zmienione.
 

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1385
    • Zobacz profil
« Ostatnia zmiana: Listopad 22, 2017, 07:37:26 wysłana przez lukasz_s »
SPZP "Skarb"

Offline Validator

  • Wielka Gaduła
  • *******
  • Wiadomości: 811
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: [Uniemyśl] Uniemyśl-Wilhelmsdorf
« Odpowiedź #59 dnia: Listopad 22, 2017, 09:14:21 »
Cenne źródła, ale rok 1937 to jeszcze zbyt wcześnie, by ewentualne represje antyżydowskie (nieudowodniona hipoteza) zafunkcjonowały w rejonach wiejskich. Liczba bohaterów naszych dociekań zmniejsza się np. w Niekłończycy i Drogoradzu, w Uniemyślu nadal mieszka dwóch: Albert i Ryszard. Mniejsza liczba osób o nazwisku Vormelker w Königsfelde może być po prostu efektem wymierania starszego, liczniejszego pokolenia.
« Ostatnia zmiana: Listopad 22, 2017, 09:33:15 wysłana przez Validator »