Notice: Undefined index: tapatalk_body_hook in /home/klient.dhosting.pl/wipmedia2/forum/Sources/Load.php(2501) : eval()'d code on line 199
  • Strona główna
  • Szukaj
    •  
  • Zaloguj się
    • Nazwa użytkownika: Hasło:
      Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?

Autor Wątek: [Brzózki] Pałac Trzebieradz (Horst,Haff-Horst)  (Przeczytany 189430 razy)

Offline ZenO

  • Rozpisuje się
  • *****
  • Wiadomości: 177
    • Zobacz profil
    • http://www.nowewarpno-neuwarp.pl
[Brzózki] Pałac Trzebieradz (Horst,Haff-Horst)
« Odpowiedź #75 dnia: Grudnia 28, 2012, 13:42:27 »
Co do faktów - zgoda. To powinna być podstawowa zasada wpisów na forum. I tego staram się przestrzegać.
 Cyt: "W kontekście pałacu (lub pobliskiego dworku) padło ciekawe pytanie Klausa-Dietera Gernerta"
 Ja nie przesądzam. Staram się składać poznane fakty, a te są takie:
- do 1866 r. w opisywanym miejscu (dosyć jednak rozciągniętym) był tylko skład drewna z jakąś zagrodą i stara leśniczówka,
- po 1866 r. Robert Stein buduje w Horst swoje gospodarstwo - brak jednak dokładnej lokalizacji. Świadek Erich Stein - jego wnuk, mógł się urodzić ok. 1911 r. Zapewne dobrze  pamiętał miejsce, gdzie się wychował.
- po 1902 r. powstaje pałac ( z opisu wynika jednoznacznie, ze to ten w Trzebieradzu) zbudowany przez dr. Wegnera oraz  pensjonat "Elsenruh" zbudowany przez Baumanna a później przejęty przez Ackermanna
- Klaus-Dieter Gernert uzyskuje informacje (nie podaje źródła), że  od 1941 r. w Haffhorst funkcjonuje Gauschule NSV, a w tym samym budynku mógł być wcześniej "Mutterheim". Budynek został nabyty od Eduarda Silbernagla. Gernert nie podaje  o jaki budynek chodzi, bo sam tego nie wie. Szuka potwierdzenia uzyskanej informacji.
- "Domino" ustala, że w "Gazecie Granicznej" z 1943 r. jest wzmianka o Haffhorst i potwierdza, że  jeden z budynków był wykorzystywany przez Gauschule NSV. Informacja ta nie przesądza, który to budynek.

Reszta to jednak mniej lub bardziej przypuszczenia. Zwłaszcza, że nie mamy informacji na jakich źródłach WKZ oparł swoją opinię o "pałacu".
Jeżeli ten sam obiekt był najpierw "Mutterheim" a później "Gauschule" to rzeczywiście najlepszy dla tej funkcji był dworek pomiędzy pałacem i  Elsenruh.
Inne przypuszczenia "Validatora" są  oczywiście możliwe i prawdopodobne, i ja tego w swoich postach nie wykluczam. Lepiej jednak opierać się na faktach i jak widać po wpisach udaje się to w miarę dostępu do źródeł coraz lepiej.

Jeszcze o "ELSENRUH".
 Ze wspomnień, a właściwie krótkiego listu Ericha Steina wynika, że  nazwa wywodzi się od olszy czarnej (jedna z nazw niemieckich to Elsenbäume).
Cyt: " Zu dieser Zeit baute sich auch Richard Baumann ein Hotel fur Sommergäste und nannte sein Lokal ELSENRUH, weil in den Wiesen damals viele Elsenbäume standen."

Offline Domino

  • Moderator
  • Wielka Gaduła
  • *****
  • Wiadomości: 900
    • Zobacz profil
[Brzózki] Pałac Trzebieradz (Horst,Haff-Horst)
« Odpowiedź #76 dnia: Grudnia 28, 2012, 14:07:14 »
Fragment spisu Gauschule NSV na terenie Rzeszy. Jak widać każdy okręg administracyjny posiadał własną szkołę (stan na 1940 rok):



Wygląda na to, że pierwotnie była to Gauschule Pommern w Koserow, a w 1941 roku została przeniesiona do Haffhorst.

Pozdrawiam

Offline ZenO

  • Rozpisuje się
  • *****
  • Wiadomości: 177
    • Zobacz profil
    • http://www.nowewarpno-neuwarp.pl
[Brzózki] Pałac Trzebieradz (Horst,Haff-Horst)
« Odpowiedź #77 dnia: Grudnia 28, 2012, 15:48:28 »
Mapa zamieszczona  przez Gernerta 26.12.2012 r.   z  Gauschule Haffhorst:

http://www.stepmap.de/karte/gauschulen-der-nsv-1232089

Offline Domino

  • Moderator
  • Wielka Gaduła
  • *****
  • Wiadomości: 900
    • Zobacz profil
[Brzózki] Pałac Trzebieradz (Horst,Haff-Horst)
« Odpowiedź #78 dnia: Grudnia 28, 2012, 16:08:47 »
Kolejna osoba zainteresowana tematem. Niestety bez odpowiedzi.
http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?postid=214890

Klaus Dieter Gernert.

"Ein kleiner Beitrag zur historischen Wahrheit bezüglich des Spukschlosses: Das repräsentative Gebäude - Schloss war es nie - gehörte in den zwanziger Jahren einem praktischen Arzt, Dr. Wegner aus Stettin, dessen Frau Marie als Nießbrauchberechtigte des Hauses 1936 verstorben ist. Wegner war vermutlich auch der Erbauer. Bis 1941 gehörte es dann dem Ingenieur Eduard Silbernagel, der es an die Nationalsozialistische Volkswohlfahrt veräußerte, die dort eine Kaderschmiede - eine Schulungsstätte für ihre Mitglieder , eine sog. NSV-Gauschule - errichtete. Von Silbernagel erzählen deutsche Nachbarn, die einst in Horst am Haff gewohnt haben, er habe in eine junge Tochter verloren; an ihrer langen Krankheit und ihrem Tod habe er wenig Anteil genommen, während die Mutter zur Erinnerung an das Kind auf dessen Grab im Park eine Reh-Skulptur aufstellen ließ. Inzwischen wird das Gebäude für eine Million € zum Kauf angeboten."

http://pl.veloblog.eu/?p=170

Pozdrawiam

Offline ak

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1211
    • Zobacz profil
[Brzózki] Pałac Trzebieradz (Horst,Haff-Horst)
« Odpowiedź #79 dnia: Grudnia 28, 2012, 19:20:47 »
Cytat: "Domino"
Wygląda na to, że pierwotnie była to Gauschule Pommern w Koserow, a w 1941 roku została przeniesiona do Haffhorst.
Cytat: "ZenO"
Mapa ...  Gauschule Haffhorst:
http://www.stepmap.de/kar...der-nsv-1232089

Może nie przeniesiona, a nowopowstała.
<*)))))>{

Offline Domino

  • Moderator
  • Wielka Gaduła
  • *****
  • Wiadomości: 900
    • Zobacz profil
[Brzózki] Pałac Trzebieradz (Horst,Haff-Horst)
« Odpowiedź #80 dnia: Grudnia 28, 2012, 19:31:10 »
Chodziło mi w sensie, że Gauschule z okręgu Pommern została przeniesiona do nowej siedziby.

Pozdrawiam

Offline ak

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1211
    • Zobacz profil
[Brzózki] Pałac Trzebieradz (Horst,Haff-Horst)
« Odpowiedź #81 dnia: Grudnia 28, 2012, 20:06:59 »
Cytat: "Domino"
Kolejna osoba zainteresowana tematem.
właściciel niemieckiej strony ;) prawdopodobnie będzie w maju.

Zastanawia mnie forma (veräußerte) zbycia tego budynku przez "Srebrnego paznokcia"

Cytat: "ZenO"
-w 1939 r. w Ziegenort - Silbernagel E. Besitzer Erbhof

na odręcznej mapie  Małej i Dużej Trzebieży z 1945 r. nie mogę go znaleźć.
<*)))))>{

Offline Validator

  • Wielka Gaduła
  • *******
  • Wiadomości: 846
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
[Brzózki] Pałac Trzebieradz (Horst,Haff-Horst)
« Odpowiedź #82 dnia: Grudnia 28, 2012, 21:43:04 »
Idę spać, popiszę nad ranem.

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Brzózki] Pałac Trzebieradz (Horst,Haff-Horst)
« Odpowiedź #83 dnia: Grudnia 29, 2012, 00:02:24 »
1.
Ślad po Marii Wegner w Gross Ziegenort. W 1926r. byla już wdową.

A nasz doktor musiał być osobą majętną i wpływową. Może on? Pasuje.

Wegner,   Dr. med. Georg       
Ober-Arzt des städt. Krankenhauses           
Apfel-Allee   72       

Sprechstunden in Krankenhaus-Angelegenheiten: Morg. gegen 10 Uhr, für Privatkranke: Nachm. 3-4 Uhr   1881   [3]

"Pierwszym dyrektorem nowego szpitala miejskiego (na Pomorzanach, Pommernsdorf, Apfellalee) został dr Georg Wegner, znany chirurg, naukowiec i patolog,
którego głównym zainteresowaniem było życie pozazawodowe
i osobiste zamiłowania, jak konie i psy. W 1883 r.
wypowiedział pracę z powodu różnicy zdań z magistratem
miasta."


Willa Wegnera w Szczecinie.

Wygląda znajomo?
Być może szczeciński architekt Theodor Bleß jest autorem obu projektów.

2.
Silbernagel.


SPZP "Skarb"

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Brzózki] Pałac Trzebieradz (Horst,Haff-Horst)
« Odpowiedź #84 dnia: Grudnia 29, 2012, 01:29:59 »
3.
Zdjęcia porównawcze- współczesne do alianckiego z 24.08.1944r plus Messtischblatt.



SPZP "Skarb"

Offline ZenO

  • Rozpisuje się
  • *****
  • Wiadomości: 177
    • Zobacz profil
    • http://www.nowewarpno-neuwarp.pl
[Brzózki] Pałac Trzebieradz (Horst,Haff-Horst)
« Odpowiedź #85 dnia: Grudnia 29, 2012, 12:02:59 »
Informacja, którą otrzymałem w mejlu od Klausa-Dietera Gernerta:

"(...) Aus anderen Quellen weiß ich, dass dessen Frau als Nießbrauchberechtigte dort bis 1936 gelebt hat. Wann Eduard Silbernagel - der übrigens kein Jude war - das Anwesen erworben hat, weiß ich nicht. Er hat es jedenfalls 1941 an die NSV verkauft, die dort eine Gauschule errichtet hat. In welchem Gebäude genau - ob in dem "Schloss" oder in dem Bauernhof -, das weiß ich nicht. Aber es ist mehr als wahrscheinlich, dass es das vornehme "Schloss" war, weil die Nazis solche Gebäude bevorzugten. (...)"

Szkoda, że Klaus-Dieter Gernert nie podaje swojego źródła informacji. Mam nadzieję, że tylko na razie.

@ lukasz_s . pkt. 1 - Maria Wegner - raczej nie.  Natomiast inne ustalenia  super! Muszę to poskładać w całość.

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1386
    • Zobacz profil
[Brzózki] Pałac Trzebieradz (Horst,Haff-Horst)
« Odpowiedź #86 dnia: Grudnia 29, 2012, 12:30:54 »
Jeśli źródła Gernerta są rzetelne, to moje ustalenia  z pkt. 1 nie są prawdziwe. Dla mnie jednak zbyt duży zbieg okoliczności z tą Marią Wegner. Wdowa po doktorze- jak ją anonsuje Adressbuch- zamieszkała w Trzebieży. Rok 1926.
Dlaczego nie mogłoby być tak, że wdowa pozbywa się majątku i przeprowadza do mniejszego domu?
Kwestia ustalenia kiedy umarł dr Wegner.
Mogło być to w 1917r.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Blaschko Drugi wers.
Równie dobrze wdowa mogla się przenieść do Trzebieży a majątek w 1936r. zbyły dzieci.
SPZP "Skarb"

Offline ak

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1211
    • Zobacz profil
[Brzózki] Pałac Trzebieradz (Horst,Haff-Horst)
« Odpowiedź #87 dnia: Grudnia 29, 2012, 16:43:18 »
Cytat: "ZenO"
Eduard Silbernagel - der übrigens kein Jude
to padła "teoria spiskowa"
Cytat: "lukasz_s"
Willa Wegnera w Szczecinie.

Zenek, pamiętasz, podczas spotkania przy pałacu, staryczlek wspominał o tym, że jest to kopia prawdopodobnie Pałacu Młodzieży w Szczecinie.
<*)))))>{

Offline Validator

  • Wielka Gaduła
  • *******
  • Wiadomości: 846
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
[Brzózki] Pałac Trzebieradz (Horst,Haff-Horst)
« Odpowiedź #88 dnia: Grudnia 29, 2012, 17:20:29 »
Niezwykle rozbudował się ten - początkowo poboczny - wątek. A ile przyniósł bogactwa w postaci dodatkowych źródeł. Sporo zostało ustalone, kilka elementów wymaga doprecyzowania. Przede wszystkim kształt majętności.
"ZenO" pisze nieco wcześniej  i wydaje się, że ma rację:

"1. - do 1866 r. w opisywanym miejscu (dosyć jednak rozciągniętym) był tylko skład drewna z jakąś zagrodą i stara leśniczówka,

2. - po 1866 r. Robert Stein buduje w Horst swoje gospodarstwo - brak jednak dokładnej lokalizacji. Świadek Erich Stein - jego wnuk, mógł się urodzić ok. 1911 r. Zapewne dobrze pamiętał miejsce, gdzie się wychował.

3. - po 1902 r. powstaje pałac ( z opisu wynika jednoznacznie, ze to ten w Trzebieradzu) zbudowany przez dr. Wegnera oraz pensjonat "Elsenruh" zbudowany przez Baumanna a później przejęty przez Ackermanna

4. - Klaus-Dieter Gernert uzyskuje informacje (nie podaje źródła), że od 1941 r. w Haffhorst funkcjonuje Gauschule NSV, a w tym samym budynku mógł być wcześniej "Mutterheim". Budynek został nabyty od Eduarda Silbernagla. Gernert nie podaje o jaki budynek chodzi, bo sam tego nie wie. Szuka potwierdzenia uzyskanej informacji.

5. - "Domino" ustala, że w "Gazecie Granicznej" z 1943 r. jest wzmianka o Haffhorst i potwierdza, że jeden z budynków był wykorzystywany przez Gauschule NSV. Informacja ta nie przesądza, który to budynek."

Z powyższego zestawienia wynika, że z analiz można wyeliminować punkt 3, dzieje Elsenruh. To osobna historia. Zacznijmy od punktu 2 - pytanie: co wybudował Robert Stein?

Znów "ZenO", przytoczenie wspomnień  Ericha Steina:

"Ze wspomnień Ericha Steina z Drezna (lat 84 w 1995 r.):
W 1886 r. podzielono majątek ziemski Althagen (Brzózki) należący do Krügera.
Część tego majątku - 45 ha ziemi nabył dziadek Ericha - Robert Stein - właściciel restauracji w Brzózkach. Robert Stein wybudował gospodarstwo w Horst."

Czyli na początku był Krüger. I to on miał dość duży majątek, prawdopodobnie z jakąś siedzibą - hofem, pałacykiem. Prawdopodobnie pałacyk istnieje do dziś. To ten niewielki, w proporcji do głównego "pałacu", budynek z lewej strony, patrząc na bramę wjazdową. Gdyby powojenni konserwatorzy mieli lepsze kwalifikacje niż mieli - ten właśnie obiekt wciągnęliby do rejestru zabytków. Bo jest starszy i architektonicznie bardziej wartościowy od pompatycznej wilii dr. Wegnera. Taki zapis utrudniałby jednak wykorzystywanie budynku jako zaplecza kuchenno-stołówkowego, a taką funkcję stary pałacyk pełnił w czasach "Syreny". Zresztą można zaryzykować hipotezę, że podobnie było od chwili wybudowania nowego "pałacu" przez Wegnera.

Ale po co to rozważać? By wyeliminować wszystkie "zbyteczne" budynki. Dla dziadka Ericha, Roberta Steina "pozostał" już tylko jeden obiekt. Haffhorst/Haff - Horst znany ze starej pocztówki. Bo myli stwierdzenie (wieloznaczność pojęć): "Robert Stein wybudował gospodarstwo w Horst". "Gospodarstwo". Zaczynamy szukać zagród, stodół, kur i kaczek. Nie znamy tekstu oryginalnego, ale co mógł wybudować właściciel prosperującej (skoro stać go było na zakup ziemi) restauracji w Brzózkach? No przecież nie gospodarstwo rolne, ale to, co wybudował: hotel - pensjonat.

W jakimś momencie międzywojnia Stein, a raczej jego syn - spadkobierca lub owdowiała matka Ericha, obiektu się pozbywają. Nabywcą jest opisywany Ingenieur Eduard Silbernagel, bo jeśli zestawimy informacje, że to w nabytym (Tak!) od niego obiekcie usytuowano Gauschule, a Gauschule to Haffhorst, a Haffhorst to dzieło Steina - logiczne jest, że Slibernagel musiał ten obiekt posiadać. Sam Silbernagel mieszka lub ma bazę (nieruchomość) w Trzebieży, a inwestuje w ziemię i nieruchomości na pobliskich terenach.  

A co się dzieje obok?
Teraz głos mają ustalenia "lukasza_s". Wydaje się, że zarówno odnalezienie sylwetki dr. Wegnera i umieszczenie jej w czasie, jak i wszystkie ustalenia dotyczące jego żony są i trafne, i jedynie możliwe. Doktor, wielka sława, ale i wielkie panisko o utracjuszowskich manierach, wybudował kosztowną rezydencję, przynoszącą koszty, nie przynoszącą dochodu. Dopóki żył - był w stanie ją utrzymywać. Zmarł w 1917, w trakcie I wojny światowej. Nad majętnością zaczęły gromadzić się chmury.

Byłoby całkiem logiczne mniemać, że wdowa po Wegnerze postanowiła spuścić z tonu. Wycofała się do pobliskiej Trzebieży, zajmując jakiś znacznie tańszy w utrzymaniu obiekt. Być może od razu doszło do bezpośredniego porozumienia z sąsiadem z Horstu - Silbernaglem, jakichś umów o dzierżawę pałacu, sprzedaż z klauzulą dożywocia lub czegoś podobnego. Być może również zaczęto rozważać prowadzenie w obiekcie luksusowego pensjonatu lub nawet sanatorium. Stąd może wzięła się jakaś wzmianka w archiwach o pobycie tam oficerów Reichsmarine, z czego konserwator zabytków wyciągnął wniosek, że było to "sanatorium dla oficerów marynarki". Kończyła się I wojna, klęska Niemiec, wielki kryzys, robiono wszystko, by przeżyć.

W każdym razie na pewno po śmierci Marii Wegner (1936) całością zabudowań (majętności) w rejonie Horstu dysponuje Silbernagel. I to on, prawdopodobnie na progu 1941 roku, odsprzedaje wszystko Narodowosocjalistycznej Ludowej Opiece Społecznej. Wtedy powstaje tu (przeniesiona z Koserow lub nowo powołana) Gauschule.
Jak podał Klaus Dieter Gernert - sam Silbernagel miał wyjaśniać swoim sasiadom (z Elsenruh), że odechciało mu sie wszystkiego po śmierci córki, która zmarła po długiej chorobie. [Von Silbernagel erzählen deutsche Nachbarn, die einst in Horst am Haff gewohnt haben, er habe in eine junge Tochter verloren; an ihrer langen Krankheit und ihrem Tod habe er wenig Anteil genommen...]

Czy tak być mogło? Najpewniej tak było. Jeśli Eduard Silbernagel, rzeczywiście, jak twierdzi Klaus Gernert - der übrigens kein Jude war - nie był Żydem (nazwisko jest jakby żydowskie), a pewnie nie był, bo w roku 1941 jedyną formą zapłaty za żydowskie mienie był komin krematorium - zrobił dobry interes. Sprzedał całość, jeśli przeżył wojnę pewnie żył w spokoju do końca lat swoich.

Na zakończenie wyjaśnia się źródło motywów opowieści o żydowskim lekarzu, jego zmarłej córce i porzuceniu wszystkiego w romantycznej scenerii odpłynięcia łodzią po bezkresnym Zalewie.
Lekarz, owszem, jest - dr Wegner. Zmarła córka - też jest, tylko nie jego, a kolejnego właściciela obiektu. Żydowskie pochodzenie - nie ma, jest tylko żydowskie nazwisko. A, że zniknął - no zniknął, bo sprzedał i powstała Gauschule.

Z tych wszystkich wydarzeń niemieccy właściciele Elsenruh, przyjeżdżający do OSW "Brzózki" kilkakrotnie w połowie lat 90. XX wieku i raz w wieku XXI (Boże Narodzenie 2007) ułożyli rzewną historyjkę, najwyraźniej na użytek Polaków. O istnieniu Gauschule nawet się nie zająknęli. Mimo, że jej słuchacze z całą pewnością do nich przychodzili na piwo. O nazistowskich dygnitarzach mieszkających w trakcie wizytacji w wilii też ani wzmianki nie było. Kto wie, może naprawdę bywał tu Hermann Göring?

Offline ZenO

  • Rozpisuje się
  • *****
  • Wiadomości: 177
    • Zobacz profil
    • http://www.nowewarpno-neuwarp.pl
[Brzózki] Pałac Trzebieradz (Horst,Haff-Horst)
« Odpowiedź #89 dnia: Grudnia 29, 2012, 17:42:07 »
Zgadza się. Niestety nie poszedłem tym tropem, a należało.
Sądzę, że na 100 % można przypisać obie budowle architektowi Theodorowi Blessowi.  Szkoda, że "nasz"  pałac nie został odnowiony bo zapewne prezentowałby się znacznie  lepiej od mniejszego szczecińskiego. To jednak nie jest kopia lecz lepszy (moim zdaniem) projekt wzorowany na poprzednim. Proszę porównać bryły obu pałaców.
Dolne zdjęcie z lat 70. XX wieku.