• Strona główna
  • Szukaj
    •  
  • Zaloguj się
    • Nazwa użytkownika: Hasło:
      Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?

Autor Wątek: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...  (Przeczytany 134138 razy)

Offline Borisz

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 432
    • Zobacz profil
Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
« Odpowiedź #690 dnia: Kwiecień 18, 2017, 11:42:06 »
Dodam, że na przywołanym wcześniej planie z lutego 1943 brakuje kilku budynków stojących do dziś na ul. Bankowej i PCK, stąd wyprowadzam założenie, że w trakcie sporządzania planu mogła trwać ich budowa, dlatego nie zostały umieszczone na planie

Najwyraźniej tak. Albo w trakcie sporządzania planu w ogóle nie były planowane. Widocznie plany budowy osiedla później zrewidowano. Budynki w zachodniej części ul. Bankowej i PCK na zdjęciu z 1943 wydają się nowsze (świeży piasek dookoła?). Choć z drugiej strony między wydaniem planu a wykonaniem zdjęcia nie minęło dużo czasu. Wydaje się też, że Niemcy nie byli aż tak dokładni. Widać to na przykładzie Adressbuchów, gdy porówna się wykazywane ulicy i budynki ze stanem utrwalonym na zdjęciach lotniczych lub planach - także zdarzają się różnice.

Jedyne kształtem przypominające budynek coś, zaznaczyłem strzałką.

Łukasz, to na pewno jest jakiś barak czy szopa z czasów budowy osiedla. Za małe i za niskie na budynek.

Do zdjęcia w albumie odniosę się później, nie wydaje mi się natomiast, by w Policach do lat 60. zbudowano jakikolwiek nowy budynek. Tych niewykorzystanych, poniemieckich, było wystarczająco dużo.

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1331
    • Zobacz profil
Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
« Odpowiedź #691 dnia: Kwiecień 20, 2017, 07:23:11 »
Witam dyskutantów po Świętach. Chciałbym dzisiejszym postem poruszyć dwie sprawy dotyczące (pośrednio i bezpośrednio) obozów.
Pierwsza- bardziej ciekawostka. Natrafiłem ostatnio na ślad Richarda Manthe, ur. w Pölitz 20.02.1885 r., homoseksualisty, zamordowanego w Sachsenhausen 13.02.1942 r. Manthe mieszkał w Hamburgu i tam znajduje się, na starym mieście, poświęcona mu tablica. Do pierwszego KZ w Fuhlsbuttel trafił już w 1936 r. (!)







Ślady rodziny Manthe (dość popularne nazwisko w naszych okolicach) można odnaleźć w AB (pommernsdatenbank).






Druga sprawa nie daje mi spokoju. Liczne źródła traktujące o zagładzie Sinti i Romów donoszą, że taki obóz istniał w Pölitz już przed 2wś. Nie mogę odnaleźć źródła tej informacji (najwcześniesze opracowanie z 1998 r.). Mnie osobiście taka wzmianka znana jest z Bundesarchiv. I tylko tyle, żadnych szczegółów. W artykule w drugim roczniku dowodzę, że takim obozem dla Romów mógł być Hägerwelle (liczne relacje o osadzonych ze wszystkich lat istnienia obozu).
Ale przed wojną?










?
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 20, 2017, 07:37:28 wysłana przez lukasz_s »
SPZP "Skarb"

Offline Validator

  • Wielka Gaduła
  • *******
  • Wiadomości: 658
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
« Odpowiedź #692 dnia: Kwiecień 20, 2017, 10:44:23 »
Sinti und Roma. To jest długi, złożony temat. Mocno niejasny w szczegółach, acz wg źródeł niemieckich istnienie takiego obozu w Policach było bezsporne. Ja natrafiłem najpierw na ślad źródłowy w sprawozdaniu z specjalnego programu badawczego: Deutschland ein Denkmal. Ein Forschungsauftrag 1996 bis ...
Bezpośredniego sprawozdania z badań w tej chwili już w sieci nie ma, ale jest coś lepszego: obszerna synteza pod adresem:

http://www.deutschland-ein-denkmal.de/ded/information/texts?textName=text-002

Po wrzuceniu w wyszukiwarkę (na stronie) >Pölitz< otrzymujemy listę 4 obozów: Außenlager, 2 x Hâgerwelle (mężczyźni i kobiety) oraz owego "Für Sinti und Roma".

Opócz tego polecam wrzucić w wyszukiwarkę główną (Google) przytoczony tytuł badań:
Deutschland ein Denkmal. Ein Forschungsauftrag 1996 bis ...

Wiele różnych źródeł, literatura na ten temat (Sinti und Roma) w języku niemieckim jest ogromna. Zbyt obszerna, aby ją przytaczać w tym poście. Polecam m.in. witrynę:
http://lernen-aus-der-geschichte.de/search/node/Sinti%20und%20Roma?nocache=1
Ogromny materiał

Jak na razie, z powodu chronicznego braku czasu, przestudiowałem ją tylko pobieżnie, ustalając niezbicie, że:

1. Zdaniem Niemców taki obóz w Policach na pewno istniał.
2. Był różny od 3 pozostałych uważanych za odmiany KZ, czyli Außenlager i dwóch rodzajów Hâgerwelle (dla kobiet i mężczyzn), miał własny numer katalogowy.
3. Gdzie był? - na razie nie doczytałem.

Nawiasem mówiąc Niemcy jako formy (odmiany) KZ wyróżniają tylko ww. cztery obozy.

Tyle "na szybko". Pozdrawiam serdecznie.

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1331
    • Zobacz profil
Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
« Odpowiedź #693 dnia: Kwiecień 20, 2017, 12:34:21 »
Dzięki, Panie Janie.
Źródłem dla "denkmal" było:
Sparing, Frank: Die Zigeunerlager. Entstehung, Charakter und Bedeutung eines Instruments zur Verfolgung von Sinti und Roma während des Nationalsozialismus, Paris 1996.
SPZP "Skarb"

Offline Borisz

  • Gaduła
  • ******
  • Wiadomości: 432
    • Zobacz profil
Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
« Odpowiedź #694 dnia: Kwiecień 20, 2017, 14:48:58 »
Póki co odnośnie zdjęcia z albumu na 70-lecie Polic.
-budynek widoczny z prawej strony to na pewno żaden z bloków mieszkalnych zbudowanych na Hauptsiedlung. Ten ma tylko parter i spadzisty dach, a te na Hauptsiedlung są o 1 kondygnację wyższe; żaden z budynków nie stał też tak blisko ulicy.
-perspektywa i odległość zdaje się świadczyć, że jest to ul. Piłsudskiego i, tak jak napisał Pan Grzegorz, na wysokości obecnego pomnika.
-jeśli tak, to budynek widoczny po prawej stronie zdjęcia byłby tym, który Łukasz wskazał na zdjęciu lotniczym. Nie ma tam jednak widocznego na zdjęciu w albumie baraku.

Wciąż pozostaje kwestia kiedy zbudowano rozbierany aktualnie barak po sklepie meblowym (o ile ten widoczny na zdjęciu to ten).

A może to jednak inna ulica? A jeśli tak, to jaka? Bankowa? Też nie, bo wtedy po lewej stronie widoczne byłyby bloki między Bankową a Piłsudskiego. Poza tym, tak jak mówiłem, widoczny na zdj. budynek jest za niski na Hauptsiedlung.

A może bardziej na północ, teren obecnych działek im. Reja? Nie odpowiada rodzaj zabudowy i raczej za blisko starych Polic.

Offline lukasz_s

  • VIP
  • ********
  • Wiadomości: 1331
    • Zobacz profil
Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
« Odpowiedź #695 dnia: Kwiecień 20, 2017, 21:24:21 »
Jeżeli odbudowano budynek zaznaczony strzałką, będzie tak, jak mówi Grzegorz.
SPZP "Skarb"