Wirtualne Police i okolice - forum dyskusyjne
Inne tematy => Tematy różne => Wątek zaczęty przez: Piotrek w Października 22, 2011, 15:32:07
-
Jakie inwestycje są planowane na przyszłe lata w Policach?
Z tego co ja wiem to:
-Centrum Piłsudskiego-Siedlecka
-coś ma być przy deptaku
-dokończenie rozbiórki hoteli
-
Nie pytaj o lata kolejne -pytaj raczej kiedy zrealizowane zostaną te z lat minionych ;-)
-
Główną i pochłaniająca największe środki budżetowe inwestycją jest budowa osiedla w miejscu hoteli na ul. Bankowej. w tym roku rozstrzygnie się przetarg na budowe kolejnych trzech budynków. Zakończenie tej budowy planowane jest bodaj na 2013 rok.
W tym roku rozpoczęła sie również budowa kanalizacji na osiedlu po bylej spółdzielni Ogrodnik, kanalizacja odcinka z Polic do Trzeszczyna, ścieżka rowerowa Tanowo-Police, kanalizacja Tanowa. Planowana modernizacja deptaka od Kingi do Farmera rozpocznie sie prawdopodobnie dopiero w przyszłym roku. Kilka dni temu oddano do użytku świtlice wiejską w Trzeszczynie oraz rozpoczęto budowę Ośrodka Edukacyjno-Ekologicznego w Zalesiu.
Oprócz tego zrealizowano kilka mniejszych inwestycji typu chodniki, oświetlenie ulic itp.
W najbliższym czasie rozpocznie się budowa Orlika w Przęsocinie, modernizacja ul. Piaskowej, rozbudowa plazy w Trzebiezy, remont wiaduktów przy ZCH(Kuźnicka i Piotra i Pawła), budowa boisk sportowych przy Gimnazjum nr 3.
Kolejne inwestycje w planach to modernizacja ul. Bankowej, rewitalizacja Starego Miasta, być może równiez przedłużenie ścieżki rowerowej w kierunku Trzebieży.
To w wielkim skrócie, z pamięci wiec mogłem coś pominąć.
Pozdrawiam'
Grzegorz Ufniarz
-
Lista jest dość pokaźna. Gdzie można znaleźć dane na temat przewidywanego zysku z tych inwestycji?
-
modernizacja ul. Piaskowej
Piaskowa już nie była modernizowana?
Chodzi o jakieś chodniki, lampy itp ?
modernizacja deptaka od Kingi do Farmera
w końcu chodnik będzie do chodzenia, a nie potykania się :)
-
Proszę wybaczyć pomyłke, chodziło oczywiście o ul. Grzybową, a nie Piaskową.
zenon - możesz uszczegółowić co masz na mysli pytając o zyski?
Bo nie do końca rozumiem o jakie zyski pytasz.
Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
-
wszystko fajnie ale jeżdżąc przez ost kilka dni zauważyłem ze panowie kopią rowy wzdłuż drogi z trzebiezy aż prawie pod jasienice i najczesciej jest to na odcinkach leśnych i nie wiem czy mnie oczy nie mylą (jak mylą proszę o wyjaśnienie) ale chyba linie elektryczne chcą walnąc pod ziemie ?
-
a co z brooklynem?? praktycznie centrum miasta i takie widoki...za każdym razem jak tam przejeżdzam jestem w szoku...
-
zenon - możesz uszczegółowić co masz na mysli pytając o zyski?
Bo nie do końca rozumiem o jakie zyski pytasz.
Pytam o zyski z tych inwestycji.
budowa osiedla w miejscu hoteli na ul. Bankowej
...
budowa kanalizacji na osiedlu po bylej spółdzielni Ogrodnik, kanalizacja odcinka z Polic do Trzeszczyna, ścieżka rowerowa Tanowo-Police, kanalizacja Tanowa. Planowana modernizacja deptaka od Kingi do Farmera rozpocznie sie prawdopodobnie dopiero w przyszłym roku. Kilka dni temu oddano do użytku świtlice wiejską w Trzeszczynie oraz rozpoczęto budowę Ośrodka Edukacyjno-Ekologicznego w Zalesiu.
...
chodniki, oświetlenie ulic
...
budowa Orlika w Przęsocinie, modernizacja ul. Piaskowej, rozbudowa plazy w Trzebiezy, remont wiaduktów przy ZCH(Kuźnicka i Piotra i Pawła), budowa boisk sportowych przy Gimnazjum nr 3.
Kolejne inwestycje w planach to modernizacja ul. Bankowej, rewitalizacja Starego Miasta, być może równiez przedłużenie ścieżki rowerowej w kierunku Trzebieży.
Myślałem, że można obok każdej z inwestycji napisać planowany zysk. Nie bardzo rozumiem np. jak można zarobić na np. Ośrodku Edukacyjno-Ekologicznym w Zalesiu, dlatego pytam ile z tego będą mieli mieszkańcy.
Ja musiałem sprawdzić na mapie gdzie się Zalesie znajduje, więc chyba z punktu widzenia inwestora to byłoby ostatnie miejsce w którym bym budował ośrodek edukacyjny. Są już podpisane umowy na wykorzystanie tego ośrodka?
Dla tych co też nie wiedzieli gdzie jest Zalesie - link do mapki:
http://g.co/maps/3p5h7
-
raczej większość mieszkająca w Policach lub okolicy chyba wie gdzie znajduje się Zalesie, mało tego znajduje się tam bodajże główna siedziba nadleśnictwa trzebież. A po za tym chyba nie na wszystkich inwestycjach miasto musi mieć zyski, bo niby jak miasto może zyskać na budowie jakiegoś chodnika czy drogi rowerowej. Pozdrawiam
-
Zenon, jeśli jesteś z naszego regionu i nie widziałeś do tej pory gdzie jest Zalesie i rezerwat Świdwie, to myślę, że to właśnie Ty najwięcej możesz ZYSKAĆ na powstaniu takiego centrum edukacji. Powinieneś ustawić się do niego pierwszy w kolejce, ja bym Ci nawet ustąpił w niej miejsca.
-
zenon te inwestycje w mieście nie są po to żeby na nich zarabiać tylko po to by korzystali z nich mieszkańcy miasta. Inaczej każdy jadący rowerem nową ścieżką czy idący z przyjemnością deptakiem musiał by za to płacić.
-
Dokładnie, jak budowa chodnika, modernizacja ulicy czy wiaduktu ma przynieśc zyski? Płatne chodniki? Inwestycje mają również (a może przede wszystkim) ułatwiac życie mieszkańcom, upiększac je czy unowocześniac. A nie tylko wszędzie kasa i kasa...
-
Myślałem, że można obok każdej z inwestycji napisać planowany zysk. Nie bardzo rozumiem np. jak można zarobić na np. Ośrodku Edukacyjno-Ekologicznym w Zalesiu
Gmina nie jest przedsiębiorstwem.
Nie działa dla zysku, a dla korzysci mieszkańców.
Według mnie te korzyści to:
- budowa i poprawa funkcjonowania infrastruktury komunalnej
- poprawa atrakcyjności i wartości terenów, na których zlokalizowane sę te inwestycje
- rozbudowa i poprawa bazy sportowej, kulturalnej, edukacyjnej i rekreacyjnej służąca mieszkańcom
- poprawa jakości życia
- realizacja oczekiwań mieszkańców, które to oczekiwania mieszkańcy wyrazili popierając konkretne programy stronnictw biorących udziałw wyborach
I jeszcze o Zalesiu.
Gdyby patrzeć na takie przedsiewzięcia jedynie po kątem generowania zysków, nikt by nie budował teatrów, muzeów, oper i centrów edukacyjnych.
Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
-
Gmina nie jest przedsiębiorstwem.
Nie działa dla zysku, a dla korzysci mieszkańców.
Zgadza się, tylko czy sprawiedliwym jest budowa nowych mieszkań jednym, gdzie drudzy muszą zadłużać się na lata potężnymi kredytami? I jak to się ma do podatków płaconych przez wszystkich równo... Ja tutaj logiki nie widzę. Dla mnie jest to hodowla społecznych pasożytów.
-
@speedbax
Chyba nie do końca już pamiętasz realia polickie. W przypadku hoteli "Chemik" chodziło o tragiczne, zaniedbane budynki z zamierzchłych lat PRL. Na siłę skomunalizowane (tak, na siłę) nigdy nie były poddawane remontom i udoskonaleniom, miały postać bliską slumsom, przebijał je jedynie policki Brooklyn. Ludzie tu mieszkający musieli tak mieszkać, jak im przypadło. Bo innych rozwiązań nie było. Dla mnie (i chyba nie tylko dla mnie) zastąpienie dawnych hoteli Chemik zgrabnymi blokami jest czymś w rodzaju aktu sprawiedliwości dziejowej. Poważne osiągnięcie polickiego samorządu. Tak to widzę.
-
jak miasto może zyskać na budowie jakiegoś chodnika czy drogi rowerowej
Zrozumiałe. Zrzuta na chodnik, to nic nowego (najlepiej jakby się dało usunąć z tego biznesu pośredników), ale ośrodek edukacyjno-ekologiczny, to śmierdzi dużą malwersacją!
Hotele robotnicze to oczywisty rabunek...
Dlatego może byśmy zaczęli rozliczać te wspaniałe 'inwestycje', bo przecież za nie płacimy.
- poprawa jakości życia
myślę, że większą poprawą będzie nie okradanie mieszkańców.
raczej większość mieszkająca w Policach lub okolicy chyba wie gdzie znajduje się Zalesie
Ja byłem w tej mniejszości, co wie, że coś takiego jest, ale nigdy to nie było mi po drodze. Świdwie oczywiście znam... ;)
-
Chyba nie do końca już pamiętasz realia polickie.
Pamiętam, pamiętam, jeszcze wtedy mieszkałem w Policach.
W przypadku hoteli "Chemik" chodziło o tragiczne, zaniedbane budynki z zamierzchłych lat PRL.
Oczywiście te budynki się same zaniedbały, a klatki schodowe do takiego stanu doprowadziły złe duchy. Ciekawy jestem, jak te nowe będą wyglądać za 10 lat.
Na siłę skomunalizowane (tak, na siłę) nigdy nie były poddawane remontom i udoskonaleniom, miały postać bliską slumsom, przebijał je jedynie policki Brooklyn.
Jak wspomniałem wyżej, budynki same się nie doprowadziły do takiego stanu, jednak zgodzę się, że przejęcie tego przez gminę, stało się dla niej kulą u nogi.
Ludzie tu mieszkający musieli tak mieszkać, jak im przypadło.Bo innych rozwiązań nie było.
Były, tylko to wymagało odważniejszych i ambitniejszych decyzji. Jednak większość wolała czekać na mannę z nieba i jak widać teraz ona spada. :)
Dla mnie (i chyba nie tylko dla mnie) zastąpienie dawnych hoteli Chemik zgrabnymi blokami jest czymś w rodzaju aktu sprawiedliwości dziejowej. Poważne osiągnięcie polickiego samorządu. Tak to widzę.
Wszystko ładnie i pięknie, tylko moim zdaniem jest to zbyt droga inwestycja, by oplatać ją w tak słodkie ideologiczne bajki. Poprawa wyglądu miasta jest ważna, jednak nie określałbym tego jako poważne osiągnięcie samorządu. Skorzysta z tego garstka beztroskich ludzi, co w oczach pozostałego społeczeństwa, zmuszonego do trudnej egzystencji, w coraz to bardziej nieciekawych czasach, może być odebrane negatywnie. Tak ja to widzę.
-
Widzisz Bartku!
Tu jest Polska. I możliwości są takie, jakie są. Przejęcie hoteli "Chemik" wymusiły na burmistrzu Szymaszku Zakłady. Z takim zasobem mieszkańców jaki był. Co mogła zrobić gmina z niechcianym "wrzodem"? Niewiele. Długo nic nie robiła. W końcu (kilka kadencji) skrzyknęła siły i robi to, co robi. To plus, a nie minus. Ty jesteś już zniemczony, nie rozumiesz Polski. Przykre? Może, niemniej prawdziwe. My nie mieliśmy "przejściówek". Ani Konrada Adenauera. Przeszliśmy, z narzuconego socjalizmu, wprost w kapitalizm. I pojawiły się względy społeczne. Zapewne nie zrozumiesz. Trudno. Lecz tu jest POLSKA. Siedź w Niemczech i nie oceniaj. (Ale mnie teraz znienawidzisz...).
-
Tu jest Polska. I możliwości są takie, jakie są. Przejęcie hoteli "Chemik" wymusiły na burmistrzu Szymaszku Zakłady. Z takim zasobem mieszkańców jaki był. Co mogła zrobić gmina z niechcianym "wrzodem"? Niewiele.
Tutaj napiszę tylko, że ludziom trzeba dać wędkę, a nie rybę, a na to można znaleźć lepsze sposoby, a nawiązując do polskich możliwości to uważam, że są spore, bo nawet tak przyjazny kraj, jak Francja, z braku pieniędzy rezygnuje z mieszkań socjalnych.
W końcu (kilka kadencji) skrzyknęła siły i robi to, co robi. To plus, a nie minus.
Zawsze budowa czegoś nowego jest plusem, jednak z korzyścią dla większej ilości mieszkańców.
Ty jesteś już zniemczony, nie rozumiesz Polski. Przykre? Może, niemniej prawdziwe.
Nie, nie jestem zniesmaczony, rozumiem Poskę i bardzo chętnie w niej bywam, ba nawet wiele rzeczy oceniam bardzo pozytywnie :). Nie wmawiaj mi sposobu myślenia, bo już za duży na to jestem. ;)
Przeszliśmy, z narzuconego socjalizmu, wprost w kapitalizm. I pojawiły się względy społeczne. Zapewne nie zrozumiesz. Trudno.
Doskonale rozumiem, bo przymusowo musiałem się jeszcze uczyć rosyjskiego w podstawówce. Kapitalizm i ciężką pracę poznałem w wieku 14 lat, więc nie mów mi co zrozumiem, a czego nie.
Siedź w Niemczech i nie oceniaj.
Nie będziesz mi mówił, co mogę, a czego nie mogę robić. Przyznam, że takiej bezczelności się po Tobie nie spodziewałem. Zdążyłem zauważyć, że na niewygodną argumentację zawsze reagujesz agresywnie, a to mnie akurat nie dziwi. :)
(Ale mnie teraz znienawidzisz...).
Eeee, nie przesadzaj, można się lubić, lub nie, posprzeczać się też można, ale żeby zaraz nienawidzić...? Przesada, i to gruba, nie mam za co Cie nienawidzić, traktujesz ludzi odmiennego zdania bardzo arogancko, ja biorę poprawkę w nadziei na kulturalniejszą i spokojniejszą konwersację w przyszłości. Pozdrawiam.
-
Deutschland Deutschland über alles - z wyjątkami. Jak będzie potrzebny kałach - ja go użyję. Bez mrugnięcia okiem.
-
Jak będzie potrzebny kałach - ja go użyję. Bez mrugnięcia okiem.
Nie strasz, nie strasz bo... "So jeszcze u mnie dwa granaty w świątecznym ubraniu". :)
-
Bartku, to jak określisz system socjalny w Niemczech? To jest dopiero wylęgarnia nierobów i cwaniaczków. Odnieś się do tego jeśli możesz. Pozdrawiam
-
Bartku, to jak określisz system socjalny w Niemczech? To jest dopiero wylęgarnia nierobów i cwaniaczków.
Fakt, socjal w Niemczech jest dość dobry, piszę dość, bo kiedyś było lepiej. Od dwóch, trzech lat władze się zabrały za wspomnianych przez Ciebie cwaniaków i nierobów. Wykryto wiele przypadków naciągania, cofnięto wiele zasiłków i zażądano zwrotów. Tych, co nie mogli zwrócić nadpłaconych pieniędzy zagoniono do pracy, wiele rodzin (przeważnie tureckich i albańskich) wróciło do swoich ojczyzn. Jednak nie możemy porównywać Niemiec do Polski, wg najnowszych danych bezrobocie tutaj wynosi 6,6%. Żeby nie było, jestem za tym, by pomagać potrzebującym, ale tym prawdziwie potrzebującym.
-
Żeby nie było, jestem za tym, by pomagać potrzebującym, ale tym prawdziwie potrzebującym.
/ Tutaj się zgadzam w 100 %. U nas prawdziwie potrzebujący człowiek nie korzysta z opieki społecznej, bo wstydzi się co ludzie powiedzą, za to patologia wyciąga bez żenady swoje łapska po pomoc... Takie niestety chore czasy. Uwierz mi Bartku, że naprawdę nie każdego stać na wzięcie kredytu hipotecznego. Powiedz mi jak banki niemieckie funkcjonują w tej materii? Czy też pobierają lichwiarskie procenty na przestrzeni całego okresu kredytowania, czy są przyjazne klientom, chcącym zakupić mieszkanie lub dom?
-
U nas prawdziwie potrzebujący człowiek nie korzysta z opieki społecznej, bo wstydzi się co ludzie powiedzą, za to patologia wyciąga bez żenady swoje łapska po pomoc...
Dokładnie tak samo myślę.
Uwierz mi Bartku, że naprawdę nie każdego stać na wzięcie kredytu hipotecznego.
Paweł, wiem o tym, wtedy zostaje wynajęcie mieszkania, doskonale zdajesz sobie sprawę, że to również nie jest tanie rozwiązanie.
jak banki niemieckie funkcjonują w tej materii? Czy też pobierają lichwiarskie procenty na przestrzeni całego okresu kredytowania, czy są przyjazne klientom, chcącym zakupić mieszkanie lub dom?
Tutaj istnieją trochę inne możliwości wzięcia kredytu, mając załóżmy 14-15 lat zaczynasz naukę zawodu, dostajesz pieniądze za praktykę, zazwyczaj od 16-17 roku życia mieszkasz sam, jednak rodzice pomagają finansowo, zakładasz książeczkę mieszkaniową w jednym z banków i wpłacasz przez lata, powiedzmy 150 Euro miesięcznie. W wieku 25-30 lat masz już uzbieraną pewną kwotę, która podwyższana była w miarę atrakcyjnym procentem, decydujesz się na zakup mieszkania lub budowę domu, likwidujesz książeczkę biorąc jednocześnie kredyt w tym samym banku na bardzo atrakcyjnych warunkach. Okres spłaty zależy oczywiście od ceny mieszkania, zazwyczaj spłaca się w ciągu 5-10 lat, dom dłużej bo 10-30 lat, zależy jaki dom i jaką opcję wybierzesz. Teraz warunki w bankach są mniej atrakcyjne, niż za czasów DM, jednak mając 30-35 lat możesz mieć swoje własne mieszkanie. Jeśli jesteście we dwójkę, to sprawa wygląda jeszcze lepiej. :) W Polsce jest trochę gorzej, bo kredyty na nowe 60-70 metrowe mieszkania ludzie biorą na 25-30 lat.
-
W kolejnych wyborach samorządowych wszystkie większe ugrupowania i kadydaci na burmistrza mieli na głównych sztandarach hasło - likwidacja blaszaków, budowa porządnego osiedla. I tak się złozyło, że te ugrupowania wybory powygrywały.
Wniosek?
Mieszkancy Polic zgadzają się z tym pomysłem i popierają go wybierając w wyborach programy z tym postulatem.
Pozdrawiam
-
Wniosek?
Wniosek jest taki, że Gryf zapewniał stabilną i spokojną politykę, bez większych rewolucji, droga obrana wcześniej, odpowiadająca mieszkańcom. Wygraliście, bo nikt nie chciał powtórki z rozrywki na sesjach RM, a co gorsza, sprawowania władzy przez tych osobników. Sprawa blaszaków przy urnach była sprawą drugorzędną. Takie podsumowania są zwykłą manipulacją.
-
Zgadza się, tylko czy sprawiedliwym jest budowa nowych mieszkań jednym, gdzie drudzy muszą zadłużać się na lata potężnymi kredytami? I jak to się ma do podatków płaconych przez wszystkich równo... Ja tutaj logiki nie widzę. Dla mnie jest to hodowla społecznych pasożytów.
Dla mnie (i chyba nie tylko dla mnie) zastąpienie dawnych hoteli Chemik zgrabnymi blokami jest czymś w rodzaju aktu sprawiedliwości dziejowej.
Przeszliśmy, z narzuconego socjalizmu, wprost w kapitalizm. I pojawiły się względy społeczne. Zapewne nie zrozumiesz. Trudno. Lecz tu jest POLSKA. Siedź w Niemczech i nie oceniaj.
A ja mieszkam w Polsce. Mieszkam w Policach. I podobnie jak Bartek nie rozumiem Panie Janie.
Takie względy społeczne są właśnie przejawiem wcześniejszego socjalizmu.
Dodatkowo- okropnie niesprawiedliwego.
Jak Bartek wspomniał- inni muszą się zarżnąć by mieć 4 kąty- a innym się należy. Nie jest to sprawiedliwe.
Napiszę więcej o tej niesprawiedliwości w tym miejscu.
Jak już Ci wybrani dostali te mieszkania, jak to ktoś napisał- jak mannę z nieba. To po czasie trzeba by było zafundować remont. Koszt gminy... koszt podatników.
Ale to mało dla obdarowanych pierwotnie. Trzeba wspomóc społecznie obdarowanych w kosztach bieżacego utrzymania nieruchomości. W piwnicach zapewnić oświetlnie i prąd w wysokości 1 zł miesięcznie za każdy punkt świetlny (reszta dopłaca gmina). Wymiana okienek, rynnienek i innych dupereli- gmina dba o społeczeństwo.
Oczywiście pokrycie z podatków.
Lecz nie daj Boże, jak w takim budynku znajdzie się nieszczęśnik, którem bank przyznał kredyt i mógł kupić takie mieszkanie w komunie z gminnymi podopiecznymi.
Docieplenie:
- Płać bogaczu- bo inaczej do sądu Cię zaciągniemy.
- Nie zapłacę - bo za za co ta kwota?
- Nie gadaj tylko płaććć a jak podksakujesz to projekt zrobimy i jeszcze ekstra dopłacisz!
Prąd
- płać za części wspólne bogaczu!
- na tak, ale dalczego mam zapłącić za prąd pobierany przez innych sporo- inni płacą ryczał ale by im w piwnicy zapaliło się światło to trzeba najpierw na korytarzu zapłacić?
- bo tak! zamknij się i płać!
A przepraszam- dlaczego mam sponsorować komuś remnt dachu, a ja mieszkam na parterze i nawet jak wyremontuję dach to w domu będą miał przejebane, bo drzwi wietrznie są otwarte?
- Najpierw dach... potem osieplenie... a potem pomyślimy o drzwiach- ale płaąąąć bogaczu!!!
Takie są polskie realia.
Takie są polickie realia...
Zapomniałem o konkluzji.
Panie Janie- ten system jest chory.
To własnie przez nieprzemyślane do końca decyzje Bartki, Łukasze, Jacki i inni emigrują. Bo tworzone warunki nie pozwalają im na normalne życie tu- w Polsce, tu w Policach.
A to właśnie Bartek, Łukasz, Jacek powinni być teraz tutaj. Bo za parę lat ktoś wreszcie musieć będzie zarobić na Wasze emerytury.
Nie chcę tu być malkontentem, ale wskazuję na pewną krótkowzrocznośc obecnego zarządzania.
PS- przykłady powyżej są moimi własnymi doświadczeniami. Mariusz Wiśniewski- jakby ktoś miałby zamiar mnie do Sądu pozwać za nie mówienie nieprawdy...
-
Mieszkancy Polic zgadzają się z tym pomysłem i popierają go wybierając w wyborach programy z tym postulatem.
Na wyspie, na której jest dwóch facetów, jedna kobieta i mamy demokrację - dwóch facetów przegłosowuje, że ta kobieta ma z nimi na zmianę sypiać. Mając 2/3 głosów mogą wpisać to do konstytucji.
Czy naprawdę macie biednych ludzi, którzy nie mają w wyborach większości, tak głęboko w d...? Czy demokracja dla Was, komunistów aż tak wiele znaczy?
-
Usiłuję zrozumieć motywy krytykujących. Jeden jest oczywisty - zazdrość. Drugi dostrzega się już troszkę trudniej, bo chodzi o brak wiedzy. Szczególnie historycznej. Z czasów, gdy krytycy byli dziećmi lub w ogóle ich jeszcze nie było. A było tak...
Kiedy rozwijały się Zakłady, rozbudowując kolejne wytwórnie, potrzebowały ludzi do pracy. Ściągały ich z całej Polski, sam pamiętam, jak na progu lat 70. XX w., mieszkając wówczas w Łodzi, czytałem i rozważałem ogłoszenia werbunkowe.
Jednym z magnesów była perspektywa mieszkania. Najpierw czasowy pobyt w hotelu robotniczym (to było popularne, ogólnopolskie rozwiązanie), potem przydział mieszkania w zasobach zakładowych, czyli w blokach wznoszonych z funduszy firmy i do niej należących.
Mechanizm funkcjonował, tak powstało dzisiejsze osiedle "Chemik". Jednak zawsze jest ktoś, kto gasi światło. PRL konała długo, ale zmarła nagle, niemal z dnia na dzień. Część pracowników "Polic" została w hotelach.
Pół biedy może, gdyby hotele pozostały własnością Zakładów. Jednak prawo postanowiło inaczej i w całej Polsce zakłady produkcyjne, gwałtownie przestawione na kapitalizm, mienie nie służące produkcji przedsiębiorstwa przekazały gminom.
W Policach nastąpiło to podczas I kadencji samorządu. Ówczesny burmistrz, Stanisław Szymaszek, przez chwilę próbował się temu "dobrodziejstwu" opierać, ale prawo jest prawem. Z zasobów osiedlowych powstała SM "Chemik" i długie, długie lata usiłowała dorównać innej spółdzielni - "Odrze". Ta ostatnia powstała w sposób naturalny więc prosperowała nieźle, SM "Chemik" miała "dziedziczne obciążenie" w postaci wieloletnich zaniedbań, będących funkcją od kiepskiej kondycji Zakładów. Musiało minąć wiele lat, zanim SM "Chemik" wyszła na prostą. Ale nie o niej mowa.
Poza spółdzielnią, niejako w roli "wrzodu" na gospodarczym ciele gminy, zostały hotele "Chemik". I mieszkający w nich, oszukani w nadziejach ludzie. Oni na mieszkania zakładowe po prostu się "nie załapali".
Co silniejsi ekonomicznie zaczęli główkować i w miarę możliwości sami zdobyli mieszkania. Głównie za sprawą budownictwa "Odry", szczególnie tego "na wynajem". A słabsi? Słabsi zostali. Pod zarządem ZGKiM, czyli w zasobach mieszkaniowych gminy. Zasobach zaniedbanych, fragmentami tragicznych, wymagających corocznie ogromnych nakładów na zabezpieczenie funkcjonowania przestarzałej infrastruktury.
Życie nie stoi w miejscu. Ludzie rodzą się i umierają, w międzyczasie żenią się i wychodzą za mąż, a potem rozmnażają. Czy inaczej było wśród lokatorów hoteli? Nie. A warunki bytowe były coraz trudniejsze. Radni kolejnych kadencji doskonale wiedzieli, że trzeba coś z tym problemem zrobić.
Od początku XXI wieku przymierzano się do gruntownego remontu zasobów. Opracowano szczegółowe ekspertyzy i plany, decyzja już miała zapaść i wtedy raz jeszcze całość przeliczono. Okazało się, że całkowity koszt remontu kompleksu jest bliski wydatkom, jakie trzeba ponieść na budowę nowych, przyzwoitych mieszkań. A tym samym na budowę zgrabnego, nowego osiedla w tym rejonie Polic.
Jak postanowiono, tak zrobiono. Efekty widać.
Dla wszystkich decydujących w sprawie było jednak oczywiste, że najemców lokali komunalnych, jakimi od lat już były dawne zasoby mieszkaniowe w hotelach "Chemik", nie można "uszczęśliwić" przymusem zakupu nowo wybudowanych mieszkań po cenach wolnorynkowych. No bo jak by to było? Gmina rozbiera ludziom kiepski, ale istniejący, dach nad głową i mówi: albo bierzesz kredyt na lat 30, albo... spadaj. Bo rozbieramy. Tu już nie chodzi wyłącznie o sprzeczność takiej decyzji z prawem. Tu chodzi również o podstawowe zasady współżycia społecznego.
Można było, co prawda, próbować posiłkować się szczupłą pulą wolnych mieszkań komunalnych, najczęściej wymagających natychmiastowego remontu lub wybudować gdzieś jakiś budynek mieszkalny o obniżonym standardzie, czyli tańszy. Nie tak znacznie, jakby się wydawało, ale zawsze. Tylko dlaczego? Dlaczego od razu wprowadzać rozwiązania złe? I dlaczego karać ludzi za niespełnione peerelowskie obietnice przydziału zakładowego mieszkania w kolejnym bloku na osiedlu "Chemik"? Dlaczego dzielić społeczność - głównie pracowników Zakładów - na tych, co się "załapali" i tych, którym się "nie udało"?
Zrobiono, co zrobiono i jest to rozwiązanie najsprawiedliwsze z możliwych. Wypełniono dawną obietnicę z czasów "tamtego" ustroju. A likwidując jego relikt w postaci hoteli - upiększono miasto. Jak wszystkie bloki powstaną będzie to bardzo ciekawy rejon nowych Polic.
Wracam do słów na wstępie. Rozumiem niewiedzę, rozumiem niemożność pamiętania o przeszłości, bo się jest zbyt młodym. Słabiej rozumiem zazdrość i małoduszność. A już pouczenia udzielane z poziomu innych realiów zwyczajnie mnie denerwują. Ja nie doradzam rozwiązań Niemcom, czy Francuzom.
Czas mija szybko, pojawiają się nowe pokolenia. Które oceniają rzeczywistość wg doświadczeń własnego, krótkiego jeszcze życia. Mało kto z dyskutujących na tym forum pamięta obraz Polic z lat 80. XX wieku. Lub nawet stan wyjściowy, po transformacji ustrojowej, z roku 1990. Nie chodzi o pamięć dziecka, ale człowieka wówczas już w miarę dorosłego. Nie wierzę, by ktoś z dzisiejszych policzan, dobijających do czterdziestki, nie dostrzegał gigantycznej pracy i gigantycznych dokonań na przestrzeni kończących się 21 lat samorządnych Polic. A jak nie pamięta? No to niech sięgnie po dawne fotografie, albo pogada ze starszymi. Bo ci na pewno pamiętają. To miasto (podobnie, jak gmina) przeszło metamorfozę. A, że pojawiają się czasem problemy z poprzedniej epoki, które trzeba w specjalny sposób rozwiązywać? Jest ich mało, coraz mniej, ale się zdarzają. Sprawa byłych hoteli Chemik należała do jednej z ostatnich tego rodzaju. Szczęśliwie, po latach, została prawidłowo rozwiązana. Lecz jeszcze się taki nie urodził, co by każdemu dogodził. Zwłaszcza różnej maści teoretykom.
PS Od paru dni rozrabiają na tym forum nawiedzeni wyznawcy ogólnoświatowych spisków, od bodaj trzech - niejaki "zenon". Ten ostatni preferuje styl znany z kampanii samorządowej. Sensu to nie ma, ale "zenon" jest i się pieni. Po co? Dlaczego? Nie wiadomo.
-
Wniosek?
Wniosek jest taki, że Gryf zapewniał stabilną i spokojną politykę, bez większych rewolucji, droga obrana wcześniej, odpowiadająca mieszkańcom. Wygraliście, bo nikt nie chciał powtórki z rozrywki na sesjach RM, a co gorsza, sprawowania władzy przez tych osobników. Sprawa blaszaków przy urnach była sprawą drugorzędną. Takie podsumowania są zwykłą manipulacją.
Podtrzymuje to co powiedziałem wczesniej. Wszystkie stronnictwa startujące w wyborach samorządowych w tej i w poprzedniej kadencji miały wpisane na pierwszych miejscach w swoje programy remont byłych hoteli.
Wszystkie - PO, PiS, SLD, Police XXI(wczesneij Nowe Police), GRYF.
Ta sprawa wpisała się w kanon polickich spraw do załatwienia na długo przed tym, jak się pojawiły wrzaski na sesjach.
Ale oczywiście nie odbieram Ci speedbax prawa do zarzucania mi manipulacji ;)
Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
-
Jeden jest oczywisty - zazdrość.
Mylisz sie Beobachterze, nie jestem w zaden sposob zazdrosny, tutaj nalezy raczej wspolczuc. Do reszty twojego laboratu nie bede sie odnosil, kazdy ma swoje racje, historie mieszkancow tych hoteli znam z innej strony, ale o tym nie chce i nie moge sie publicznie wypowiadac.
Dlaczego od razu wprowadzać rozwiązania złe? I dlaczego karać ludzi za niespełnione peerelowskie obietnice przydziału zakładowego mieszkania w kolejnym bloku na osiedlu "Chemik"? Dlaczego dzielić społeczność - głównie pracowników Zakładów - na tych, co się "załapali" i tych, którym się "nie udało"?
Czas PRL-u bezpowrotnie minal, z tym trzeba sie w koncu pogodzic, tworzac jego skanseny do niczego dobrego sie nie doprowadzi. Idac dalej Twoim tokiem myslenia nalezy pokrzywdzonym, tym co sie nie zalapali, dac mieszkania na wlasnosc, za darmo. Inaczej bedzie niesprawiedliwie.
A już pouczenia udzielane z poziomu innych realiów zwyczajnie mnie denerwują. Ja nie doradzam rozwiązań Niemcom, czy Francuzom.
Ciebie wszystko denerwuje, co nie po Twojej mysli. Ja nikogo nie chce pouczac, znam polskie realia, bo mam rodzine w Polsce i wiem z jakimi problemami sie borykaja.
Nie wierzę, by ktoś z dzisiejszych policzan, dobijających do czterdziestki, nie dostrzegał gigantycznej pracy i gigantycznych dokonań na przestrzeni kończących się 21 lat samorządnych Polic.
Moze sie zdziwisz, ale ja widze te spore zmiany, mimo mlodego wieku, pamietam Police z konca lat 80 i poczatku 90. Szczegolnie za kadencji Pana Diakuna zaszlo wiele pozytywnych i nowoczesnych zmian. Jest zdecydowanie wiecej plusow niz minusow.
Ta sprawa wpisała się w kanon polickich spraw do załatwienia na długo przed tym, jak się pojawiły wrzaski na sesjach.
Masz racje, jednak przyznasz, ze relacje z "koncertow" wiadomego duetu bardzo Wam pomogly. ;)
Ale oczywiście nie odbieram Ci speedbax prawa do zarzucania mi manipulacji
Mysle, ze temat "blaszakow" nie zdecydowal o tym, ze wygraliscie. :)
-
W kolejnych wyborach samorządowych wszystkie większe ugrupowania i kadydaci na burmistrza mieli na głównych sztandarach hasło - likwidacja blaszaków, budowa porządnego osiedla. I tak się złozyło, że te ugrupowania wybory powygrywały.
Wniosek?
Podtrzymuje to co powiedziałem wczesniej. Wszystkie stronnictwa startujące w wyborach samorządowych w tej i w poprzedniej kadencji miały wpisane na pierwszych miejscach w swoje programy remont byłych hoteli.
Wszystkie - PO, PiS, SLD, Police XXI(wczesneij Nowe Police), GRYF.
Ta sprawa wpisała się w kanon polickich spraw do załatwienia na długo przed tym, jak się pojawiły wrzaski na sesjach.
Wniosek?
Nie sposób wybrać czarnej kuli z dziesięciu białych. Więc chyba jednak manipulacja. ;D
Ps. Chciałbym się mylić, ale podejrzewam, że za kilka lat samorząd będzie debatował nad sposobem finansowania remontu zdewastowanych budynków komunalnych przy ul:Bankowej.
-
Wszystkie - PO, PiS, SLD, Police XXI(wczesneij Nowe Police), GRYF.
Czyli jednak wyboru wielkiego ludzie nie mieli... Przed momentem mówiłeś, że sami wybrali, a jak widać same lewactwo na listach wyborczych.
To w sumie wyjaśnia czemu tak kradniecie. Ciekawy jestem ile wynosiły łapówki za postawienie nowych budynków.
-
za kilka lat samorząd będzie debatował nad sposobem finansowania remontu zdewastowanych budynków komunalnych przy ul:Bankowej.
Już niektóre mieszkania są zdewastowane.Do remontu poszły niedawno spalone ,też chyba na koszt podatnika.
-
zenon - nikt Ci nie broni nazywać wszystkich wokoło lewakami czy komuchami, mamy wolność w tym zakresie i mów sobie co chcesz
Powiem wiecej - nawet i o złodziejstwie sobie mozesz rozprawiać do woli(poki oczywiście nie złamiesz prawa). Tylko zauważ, że bez podania konkretów, wskazania osób, kwot i dowodów na to jedynie pienisz i sprawiasz, że nikt rozsądny nie bedzie Cie odbierał powaznie.
Q100sz, Storczyku - wybierzcie się w wolnej chwili na ulice Szkolną w Starych Policach. Tam od ponad 10 lat stoi budynek komunalny. Sprawdźcie w jakim jest stanie i czy istnieje konieczność jego odbudowy bo jest w ruinie.
speedbax
Ciągle źle rozumiesz moje słowa. Nie twierdze, że temat hoteli pomógł wygrac wybory GRYFowi.
Twierdzę, że Policzanie, wyborcy uznali, że nalezy zlikwidowac blaszaki i zastapić je nowymi budynkami. Poparli zatem te ugrupowania, które wpisały to zadanie w swoje programy wyborcze.
W ten sposób dokonali swoistej legitymizacji dla tego zadania, dali na nie zgodę - stąd moje przekonanie, że jest to działanie słuszne.
Zaznaczam, że zgodnie z ustalonymi zasadami, mieszkania w nowych budynkach otrzymali tylko ci najemcy, którzy rzetelnie i w sposób ciągły rozliczali się ze swoich zobowiązań wobec administratora - czyli płacili rachunki. Nie ma wiec tu sytuacji, gdy ktos, kto nie płacił, dewastował i niszczył stare mieszkanie w blaszakach, teraz dostał nowe i bedzie robił to samo.
Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
-
Podtrzymuje to co powiedziałem wczesniej. Wszystkie stronnictwa startujące w wyborach samorządowych w tej i w poprzedniej kadencji miały wpisane na pierwszych miejscach w swoje programy remont byłych hoteli.
Wszystkie - PO, PiS, SLD, Police XXI(wczesneij Nowe Police), GRYF.
Oj Grzegorzu! Ktoś tu rozpowszechnia demagogie a żeby nie być gołosłownym to:
Po pierwsze!) Police XXI to zupełnie nowy ruch obywatelski, który wywodzi się w prostej linii z RO Polska XXI utworzonego przez Rafała Dudkiewicza i nigdy nie były Nowymi Policami. Zatem powyższa sugestia jest całkowicie kłamliwa!
Po drugie!) Nieprawdą też jest, że w programie Polic XXI był zawarty taki tryb inwestycyjny w obrębie dawnych hoteli pracowniczych. W zakresie budownictwa mieszkaniowego program Polic XXI zawierał - przypomnę:
I. W obszarze rodzina i dom - „Własny dom, mieszkanie to podstawa egzystencji każdej rodziny”
1. wspierać rozwiązania ułatwiające rozwój tanich i szybkich form budownictwa mieszkaniowego,
2. dofinansować budownictwo socjalne dla najbiedniejszych rodzin,
3. zapewnić właściwą liczbę miejsc w żłobkach i przedszkolach,
4. współfinansować budowę bezpiecznych placów zabaw na osiedlach mieszkaniowych,
5. wspierać instytucje sprawujące opiekę nad rodzinami ubogimi oraz rodzicami samotnie wychowującymi dzieci,
6. wspierać poradnię w rozwiązywaniu problemów pedagogiczno-psychologicznych w wychowywaniu dzieci i młodzieży,
7. przekształcić Domy Dziecka w Rodzinne Domy Dziecka oraz wspierać inne placówki opiekuńcze,
8. współdziałać z Organizacjami Pozarządowymi, Organizacjami Wyznaniowymi i Instytucjami Społecznymi, między innymi w zapobieganiu zjawiskom patologicznym,
9. zająć się rozwiązaniem problemu bezdomności.
Jak z łatwością można zauważyć, nie ma w programie Polic XXI takiego punktu, dotyczącego remontu hoteli.
-
zenon - nikt Ci nie broni nazywać wszystkich wokoło lewakami czy komuchami, mamy wolność w tym zakresie i mów sobie co chcesz
Korzystam z tego prawa póki mogę. Później mnie z kolegami możecie nawet wieszać :)
-
Panie Wojtku
Tak dla pamięci:
http://www.misilo.pl/gazeta/program_rozwoju_dla_polic_2006_2014.pdf
- polecam strona 5, punkt XI
i jeszcze strona 12, Wybory Do Rady Gminy okręg wyborczy nr 3, miejsce pierwsze(pełnomocnik finansowy KWW Nowe Police)
Jestem skłonny nawet i Panu uwierzyć, że POLICE XXI nie mają nic wspólnego z projektem Nowe Police sprzed 5 lat. Uderzające jest jednak, że dobre 75% nazwisk na listach wyborczych obu ugupowań sie powtarza.
Zwracam jednak honor - trudno aby Police XXI umieszczały w swoim programie temat hoteli, skoro inwestycja ta juz trwała w 2010 roku.
Ale nie ma o co kopii kruszyć.
Pozdrawiam
PS - zenon - nei spodziewaj sie, że ktos Cie bedzie chciał wieszac ;)
-
W kolejnych wyborach samorządowych wszystkie większe ugrupowania i kadydaci na burmistrza mieli na głównych sztandarach hasło - likwidacja blaszaków, budowa porządnego osiedla. I tak się złozyło, że te ugrupowania wybory powygrywały.
Ciągle źle rozumiesz moje słowa. Nie twierdze, że temat hoteli pomógł wygrac wybory GRYFowi.
Twierdzę, że Policzanie, wyborcy uznali, że nalezy zlikwidowac blaszaki i zastapić je nowymi budynkami. Poparli zatem te ugrupowania, które wpisały to zadanie w swoje programy wyborcze.
W ten sposób dokonali swoistej legitymizacji dla tego zadania, dali na nie zgodę - stąd moje przekonanie, że jest to działanie słuszne.
Rozumiem Cię chyba za dobrze, skoro wszystkie większe ugrupowania w programach miały dokończenie (i słusznie z resztą) rozpoczętej inwestycji, czyli likwidacji "blaszaków" i budowę nowych domów dla ich mieszkańców, to jaki wybór mieli wyborcy nie do końca zgadzający się z zasadami zasiedlania? Moim zdaniem - żaden. Dlatego uważam, że Twoja interpretacja wyników wyborów jest za bardzo kolorowa. To, że chcecie skończyć rozpoczęte zadanie, jest jak najbardziej w porządku, miasto zyska wygląd, ludzie dostaną nowe mieszkania. Super i cacy. Czy jest to do końca sprawiedliwe wobec innych mieszkańców Polic? Tutaj śmiem wątpić.
-
Na początek małe wyjaśnienie. Nowe Police nie były ani partią, ani też stowarzyszeniem. Był to Komitet Wyborczy Wyborców powołany i zarejestrowany tylko i wyłącznie w Okręgowej Komisji Wyborczej, przez niezrzeszonych obywateli gminy Police, jedynie na czas i potrzeby samych wyborów samorządowych 2006 roku, o czym szanowny Grzegorzu doskonale wiesz. Nie ma zatem żadnej potrzeby (chyba, że jest a ja jeszcze o niej nie wiem) aby kombinując, tworzyć jakieś nierealne skojarzenia.
Uderzające jest jednak, że dobre 75% nazwisk na listach wyborczych obu ugupowań sie powtarza.
I co to ma do rzeczy? To są wolni mieszkańcy gminy, którzy mają prawo grupować się według własnej woli i poglądów. Gdyby podobną retorykę przekazu zastosować w odniesieniu do Gryfa XXI wówczas należałoby powiedzieć, że: Gryf XXI ( wcześniej Gryf, wcześniej Demokraci Pl, wcześniej Unia Wolności, wcześniej AWS, … wcześniej OKP). Chyba nie o to chodzi – prawda?
Zwracam jednak honor - trudno aby Police XXI umieszczały w swoim programie temat hoteli, skoro inwestycja ta juz trwała w 2010 roku.
No właśnie, to po pierwsze. Po drugie - Police XXI rozważały nieco inny pomysł na realizację tej inwestycji, ale teraz to już nie nasze zmartwienie. Rozpoczął ją według swojego pomysłu Gryf XXI i on ją dokończy. Zatem to Gryf XXI jest i będzie właściwym adresatem wszelkich pochwał lub zastrzeżeń.
Ale nie ma o co kopii kruszyć.
Też tak sądzę, ale skoro powiedziało się „a” to naturalna rzeczą jest powiedzieć i „b”.
Pozdrawiam :)
-
za kilka lat samorząd będzie debatował nad sposobem finansowania remontu zdewastowanych budynków komunalnych przy ul:Bankowej.
Już niektóre mieszkania są zdewastowane.Do remontu poszły niedawno spalone ,też chyba na koszt podatnika.
Zazdrościsz? Mieszkania dostali Ci, którzy płacili czynsz regularnie, co raczej eliminuje osoby nie szanujące lokalu, za który płacili i płacą nadal. Oczywiście jakieś dowody by mnie przekonały, ale pewnie (tak jak w wypadku autobusów SPPK) ich nie doczekamy.
-
Zazdrościsz? Mieszkania dostali Ci, którzy płacili czynsz regularnie, co raczej eliminuje osoby nie szanujące lokalu,
Każdy z nas płaci czynsz ,nawet za własne mieszkanie,utrzymanie w dobrym stanie budynków kosztuje.Więc żadna łaska ,zazdrość a czego mam zazdrościć ? Tego że wyrzucają śmieci przez okno albo leją wodę na głowę przechodniom myjąc swoje balkony czego doświadczyłam.Wiem że większość mieszkańców jest porządnych .Ale jak ktoś coś dostaje za darmo ,to nie zawsze to szanuje.Oczywiście jakieś dowody by mnie przekonały,
Jakie dowody że się mieszkanie spaliło i musieli przenieść lokatorów do mieszkań zastępczych na czas remontu.To sprawa ogólnie znana,
-
Zazdrościsz? Mieszkania dostali Ci, którzy płacili czynsz regularnie, co raczej eliminuje osoby nie szanujące lokalu,
Każdy z nas płaci czynsz ,nawet za własne mieszkanie,utrzymanie w dobrym stanie budynków kosztuje.Więc żadna łaska ,zazdrość a czego mam zazdrościć ? Tego że wyrzucają śmieci przez okno albo leją wodę na głowę przechodniom myjąc swoje balkony czego doświadczyłam.Wiem że większość mieszkańców jest porządnych .Ale jak ktoś coś dostaje za darmo ,to nie zawsze to szanuje.Oczywiście jakieś dowody by mnie przekonały,
Jakie dowody że się mieszkanie spaliło i musieli przenieść lokatorów do mieszkań zastępczych na czas remontu.To sprawa ogólnie znana,
Nie do końca za darmo - mieszkanie w hotelach przez x lat to wystarczająca cena dla porządnych ludzi za nowe mieszkanie.
Pożar mieszkania... nie wiem co było przyczyną pożaru - czy instalacja elektryczna czy problemy psychiczne lokatora. Jeśli instalacja, to o zaniedbaniu ze strony lokatora raczej być mowy nie może, jeśli zaburzenia psychiczne, to nie można winić gminy, bo osoba nie była ubezwłasnowolniona i należało ją traktować na równi z innymi lokatorami płacącymi czynsz. Zresztą ile już było historii, że ktoś zasnął ze zmęczenia, gdy w kuchni coś się gotowało na gazie i wybuchał mały pożar.
-
Nie do końca za darmo - mieszkanie w hotelach przez x lat to wystarczająca cena dla porządnych ludzi za nowe mieszkanie
Nie każdy od razu mieszkał w dobrych warunkach ,ludzie latami mieszkają w klitkach ,na działkach, zanim stać ich na zakup mieszkania .Więc jeżeli złe warunki są odpowiednikiem do przyznania nowego mieszkania ,to połowa ludzi powinna dostać mieszkanie za darmo. ;D
-
Hej@storczyk
Wg mojej wiedzy jesteś młodą (i ładną) kobietą, zatem pewnych czasów możesz nie pamiętać. Ale jedno powinno być dla wszystkich oczywiste. Ci ludzie, o których mówimy nie "dostali" mieszkań "za darmo". Oni byli pełnoprawnymi lokatorami - najemcami lokali ZGKiM. Czy, gdyby wkładając podobne środki, zniszczone hotele Chemik zostały wyremontowane "od zera" (tak jak np. starostwo) - ktoś miałby jakieś uwagi? Zapewne nie, bo komunalne zasoby mieszkaniowe należy remontować.
Skoro jednak policzono, że nowe kosztuje w zasadzie to samo, co remont starego - wybrano rozwiązanie logiczniejsze. Postawienie nowych bloków zamiast remontu od zera.
Masz samochód? Pewnie masz. Czy 15-latka można całkowicie wyremontować? Można. Nawet będzie wzbudzać podziw. Jednak każdy wie, że - jeśli można - lepiej kupić nowy.
Takie samo rozumowanie było w przypadku hoteli. Zamiast wojować z socrealizmem i jego niedoróbkami (instalacja wod.-kan.: kiedyś rury stalowe, dziś miedziane; instalacja elektryczna: kiedyś aluminium, dziś miedź itd.) od razu wszystko zrobiono porządnie.
Nie mówmy jednak - bo skłamiemy - że ci ludzie coś dostali darmo. Tym ludziom, najemcom, takim samym, jak kilka tysięcy w gminie (mieszkań komunalnych jest chyba ok. 6 tys.), poprawiono warunki bytowe.
Byli pełnoprawnymi lokatorami, są pełnoprawnymi lokatorami. To przecież nie było tak, że mieszkali na działkach, w namiocie czy domku letniskowym, oczekując na mieszkanie. Oni mieszkanie mieli i mieli umowy najmu z zarządcą gminnych zasobów mieszkaniowych. Gdyby "przyszli z ulicy" i nagle, prawem kaduka, otrzymali coś, co inni też chcieliby otrzymać - uwagi byłyby słuszne. Ba, nawet słuszne byłoby oburzenie. Tak jednak nie było. Ci ludzie mieli mieszkania. Postanowiono je zburzyć. OK. Ale nawet ogólnopolskie prawo wymaga, by w takiej sytuacji dać coś godziwego w zamian. Np. jak się wywłaszcza właścicieli gospodarstw z powodu budowy autostrady. Co się wtedy robi? Daje się odszkodowanie w godziwym wymiarze.
Dlatego wszyscy, którzy tu dziwacznie teoretyzują, po prostu zazdroszczą, co widać, jak na dłoni. Racji jednak nie mają. Zresztą wyobraźcie sobie sytuację spółdzielczą, bo spółdzielców tu wielu. Powiedzmy, że walne SM "Odra" postanowiło wyburzyć "leningrady". Bo paskudne, stare i karaluchów wiele. A i społeczność (niekiedy i w niektórych klatkach) niezbyt reprezentacyjna dla Polic. No dobrze, rozbierają, w zamian stawiając nowe, zgrabne bloki. Kto w nich powinien zamieszkać? To oczywiste. Dotychczasowi mieszkańcy zburzonych "leningradów". Czy ktoś by powiedział, że nowe "darmo dostali"?
Logika jest jedna i należy się jej trzymać.
-
Dlatego wszyscy, którzy tu dziwacznie teoretyzują, po prostu zazdroszczą, co widać, jak na dłoni. Racji jednak nie mają.
Ty za to masz zawsze rację o nieomylny "ich weiß alles". Jeżeli ktoś tutaj "dziwacznie teoretyzuje", to Ty. Powiedz, czego tutaj zazdrościć? Bezradności i braku ambicji? Nie mówię oczywiście o wszystkich, bo nie można ich wrzucać do jednego worka. Niech ludziska mieszkają w tych nowych mieszkaniach, jednak dlaczego nie przemyślano opcji, by kiedyś te domy były ich własnością? Przecież wcześniej zakładowe mieszkania też ludzie wykupywali na preferencyjnych warunkach. Skoro to są rodziny, które się porozrastały, to w przyszłości posiadania takiego mieszkania na własność, będzie dobrym startem w przyszłość, szczególnie dla młodych. Zamiast wegetacji na gminnym mieszkaniu, można by zaoferować opcjonalny kredyt, w porozumieniu z dobrym, pewnym bankiem - oczywiście po preferencyjnych warunkach, dopasowanych do możliwości finansowych poszczególnych rodzin. Jeżeli ktoś jest niezaradny, to trzeba mu pomóc. Również uważam, że tym mieszkańcom należy się po tylu latach godny kąt, jednak zasady na jakich to wszystko się odbywa, są rodem z PRL-u. Mój stosunek do tego tematu nie jest dyktowany zazdrością, jak tutaj nieudolnie próbuję się wciskać. Co mną kieruje, to życzliwość, może surowa, jednak zapewniam, że szczera. Gmina powinna myśleć o mieszkańcach, szczególnie takich, ale mądrze, przyszłościowo z korzyścią dla nich i dla siebie. Obecne rozwiązanie w dłuższym okresie czasu będzie dla gminy kolejną kosztową kulą u nogi, ale co tam, to już nie będzie problem obecnych decydentów, niech z tymi problemami bujają się inni, następni.
-
Jawohl. Ich verstehe. Aber... Du bist ein Ausländer in Pölitz. Das ist Recht. Und das ist Alles.
PS Tłumaczyć nie będę.
-
Nie jestem żadnym obcokrajowcem, szczególnie dla Polic, w których mieszkałem kupę lat i się wychowałem. Nie masz prawa mnie obrażać pisząc te bzdury. I to jeszcze tak marnym ubogim niemieckim....
-
Mój niemiecki jest jaki jest. Napisz poprawnie, skorzystam i przyswoję. Jednak uważam, że znając Police z odległości nie powinieneś wydawać sądów kategorycznych. A wydajesz.
-
Napisz poprawnie, skorzystam i przyswoję.
Nie będę powtarzał tych bzdur, i to jeszcze po niemiecku.
Jednak uważam, że znając Police z odległości nie powinieneś wydawać sądów kategorycznych. A wydajesz.
A skąd wiesz w jakim stopniu znam Police? Jak często w nich bywam? Może lepiej i częściej, niż Ci się wydaje? Wiesz z kim rozmawiam, kogo znam? Nie wiesz. Więc to Ty nie wydawaj kategorycznych osądów mojej osoby. Nie wydaję kategorycznych sądów, jak napisałeś, wyrażam swoje zdanie, a do tego mam prawo. Ktoś może się jedynie z tym zgadzać, albo nie.
-
Po prostu brak słów ,czy nie można normalnie porozmawiać na forum?Każdy ma swoje zdanie i takie jego prawo.A Pan niestety każdego obraża .
Wg mojej wiedzy jesteś młodą (i ładną) kobietą, zatem pewnych czasów możesz nie pamiętać.
Musze Pana zmartwić, jestem już starej daty kobietą ,pomimo emerytury aktywną zawodowo .Logika jest jedna i należy się jej trzymać.
Może to Pana logika ,moja nie.Dla mnie logicznie byłoby aby Gmina dbając o lokatorów ,sprzedała lokatorom te mieszkania ,oczywiście po rabatach.Gmina nie zaciągałaby następnych kredytów i budowała dalej.
-
Ad speedbax
Jakich bzdur? Gdzie są niepoprawne sformułowania?
Ad storczyk
Staraś? Dziwne Ewo!
-
Jakich bzdur? Gdzie są niepoprawne sformułowania?
W sensie, że jestem obcokrajowcem.
Niech Ci będzie:
Jawohl
Tego określenia już dawno oficjalnie się nie używa, no chyba, że w byłym enerde.
ein Ausländer
"Ein Fremder" byłoby lepiej, obcokrajowcem nie jestem, bo mam obywatelstwo polskie.
Das ist Recht.
Das ist die Wahrheit, oder: das ist wahr, hätte hier, meiner Meinung nach, besser gepasst. (Bonus do lekcji, wyjaśnienie po niemiecku)
Und das ist Alles
Z reguły w niemieckim nie zaczynamy zdania od "und", samo: das ist alles ("alles" piszemy małą literą) w zupełności by wystarczyło.
Jeżeli chcesz błyskać znajomością języka, to polecam korepetycje, lub pomoc syna, który zna ponoć ten język perfekt.
Pozdrawiam. Życzę więcej zrozumienia/respektu dla młodych.
-
Staraś? Dziwne Ewo!
A to co?
-
speed - nawiasem mówiąc, pisze się : reguły
-
speed - nawiasem mówiąc, pisze się : reguły
Dzięki, już poprawiłem. Nie wiem czemu, ale już drugi raz zrobiłem "byka" w tym wyrazie. Pierwszym razem Kuba mnie poprawiał. ;)
-
Cóż, dzięki Speedbax za korepetycje. Rzeczywiście znam niemiecki z enerdowa i to nie z tej części Niemiec, gdzie teraz funkcjonuję. Niemniej jako tako mnie rozumieją i ja rozumiem. Poliglotą nie udaję, ale to mój trzeci język, dziś, z konieczności, najczęściej wykorzystywany.
-
Cóż, dzięki Speedbax za korepetycje.
Proszę bardzo. ;)
Niemniej jako tako mnie rozumieją i ja rozumiem. Poliglotą nie udaję, ale to mój trzeci język, dziś, z konieczności, najczęściej wykorzystywany.
Skoro tak jest, to może warto pomyśleć o doszlifowaniu, na to nigdy nie jest za późno, no i nie wiadomo, co życie może jeszcze nam przynieść.
-
Niech ludziska mieszkają w tych nowych mieszkaniach, jednak dlaczego nie przemyślano opcji, by kiedyś te domy były ich własnością?
Skąd wiesz, że nie przemyślano? :)
Ale to trochę co innego - dać ludziom gdzie mieszkać i dać ludziom mieszkania na własność. To pierwsze popieram, chociaż też mnie trafia, bo się za późno urodziłem i już pierwsze mieszkanie musiałem sobie kupić na normalnych rynkowych zasadach. Ale na to drugie mam prostą odpowiedź: chcesz mieć własne, to sobie kup.
Dla mnie logicznie byłoby aby Gmina dbając o lokatorów ,sprzedała lokatorom te mieszkania ,oczywiście po rabatach.
A z jakiej racji po rabatach? Jak tak, to ja też chcę, żeby gmina o mnie zadbała. Podatki płacę, awantur nie urządzam...
das ist wahr, hätte hier, meiner Meinung nach, besser gepasst.
Nie powinno być Wahr? (tylko pytam, mój niemiecki jest chyba gorszy niż Beobachtera)
-
Skąd wiesz, że nie przemyślano?
Nie sadze, a jezeli tak, to super.
To pierwsze popieram, chociaż też mnie trafia, bo się za późno urodziłem i już pierwsze mieszkanie musiałem sobie kupić na normalnych rynkowych zasadach. Ale na to drugie mam prostą odpowiedź: chcesz mieć własne, to sobie kup.
Zgoda, w dzisiejszym swiecie nie ma niczego za darmo, tym bardziej mieszkan.
Nie powinno być Wahr
Nie. ;) Slowo to piszemy mala litera, masz pierwszy lepszy link do slownika niemiecko-angielskiego:
http://en.bab.la/dictionary/german-english/das-ist-schon-wahr
-
Nie powinno być Wahr
Nie. ;) Slowo to piszemy mala litera,
Dzięki, zapamiętam, że to nie rzeczownik :)
-
Dzięki, zapamiętam, że to nie rzeczownik
Nie ma za co. :) Dokladnie, to nie jest rzeczownik, tak powinno wygladac poprawne wyjasnienie z mojej strony. Przyznam sie bez bicia, czasami nie potrafie tlumaczyc gramatycznymi terminami. Napisze poprawnie, jednak nie do konca wiem dlaczego tak jest. :razz: Na nauczyciela bym sie raczej nie nadawal. :)
-
Dzięki, zapamiętam, że to nie rzeczownik
Nie ma za co. :) Dokladnie, to nie jest rzeczownik, tak powinno wygladac poprawne wyjasnienie z mojej strony. Przyznam sie bez bicia, czasami nie potrafie tlumaczyc gramatycznymi terminami. Napisze poprawnie, jednak nie do konca wiem dlaczego tak jest. :razz:
To mamy tak samo :)
Ja zresztą w ogóle uważam, że w szkole powinno się uczyć języka, a nie nauki o języku i pseudoreguł. Czyli: "pisze się góra", a nie - "pisze się góra bo coś tam". Do wbijania gwoździ nie jest mi potrzebna znajomość zasad dynamiki.
-
Ale to trochę co innego - dać ludziom gdzie mieszkać i dać ludziom mieszkania na własność. To pierwsze popieram, chociaż też mnie trafia, bo się za późno urodziłem i już pierwsze mieszkanie musiałem sobie kupić na normalnych rynkowych zasadach. Ale na to drugie mam prostą odpowiedź: chcesz mieć własne, to sobie kup.
A z jakiej racji po rabatach? Jak tak, to ja też chcę, żeby gmina o mnie zadbała. Podatki płacę, awantur nie urządzam...
Dać na własność za publiczne pieniądze - nie mozna.
Dać możliwość wykupienia - można.
Żeby było sprawiedliwie to na zasadach równych dla wszystkich. Ale żeby uniknąc spekulacji albo zachowań nieuczciwych to system bonifikat przy wykupie mieszkań komunalnych przewiduje, że największe bonifikaty są przy wykupie mieszkań w budynkach najstarszych, a najmniejsze przy budynkach najnowszych. Ponadto istnieja okresy karencji, które zakazują zbywania wykupinych od gminy mieszkań przez okres 5 lat pod groźbą zwrotu bonifikaty. Bonifikata wyliczana jest od wartości okreslonej przez rzeczoznawcę na podstawie przepisów.
Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
-
Przepraszam, że się wtrącę. Założyłem ten wątek, żeby dowiedzieć się o planowanych inwestycjach w Policach a nie o tym co zrobiła jedna i druga partia. Proszę o konkrety i wzywam oficjalnie moderatorów do zrobienia porządku/upomnienia.
-
Jezeli pan Ufniarz na pytanie o zyski z inwestycji odpowiada:
" możesz uszczegółowić co masz na mysli pytając o zyski?
Bo nie do końca rozumiem o jakie zyski pytasz."
To chyba mozna sie domyslic ze w Policach pieniedzy sie nie inwestuje tylko wydaje :)
Powinienes zadac pytanie "Na co wydacie budżet" Wtedy uzyskasz odp.
Następnym razem nie komplikuj :)
-
To chyba mozna sie domyslic ze w Policach pieniedzy sie nie inwestuje
Tak, bo pieniądze na chodnik/drogę/parking itd. się wydaje, a nie inwestuje.
-
No własnie :)
To były jakies inwestycje?
-
To były jakies inwestycje?
Oj były! Były! Na przykład w INFRAPARK. Może nietrafione, ale były.
-
Moim zdaniem Infrapark to bardzo dobra inwestycja. Moze nie poszło to tak jakby wszyscy chcieli, no ale np Partner Stocznia jest na terenie Infraparku
Chodziło bardziej o planowane inwestycje.
-
Dzięki Bieniu. Już myślałem, że jestem jakiś głupi.
Co do Infraparku, to niewypał z oczywistego powodu - brak mostu przez Odrę. Konkurencja w Stargardzie Szczecińskim i Goleniowie jest naprawdę prężna, a u nas te same czerwone facjaty od lat.
I znowu utopione pieniądze w paru znajomków...
-
Jezeli pan Ufniarz na pytanie o zyski z inwestycji odpowiada:
" możesz uszczegółowić co masz na mysli pytając o zyski?
Bo nie do końca rozumiem o jakie zyski pytasz."
To chyba mozna sie domyslic ze w Policach pieniedzy sie nie inwestuje tylko wydaje :)
Powinienes zadac pytanie "Na co wydacie budżet" Wtedy uzyskasz odp.
Następnym razem nie komplikuj :)
Moje pytanie nie zostało zadane bez podstaw.
Bo jesli mówiąc o inwestowaniu ma sie na mysli przedsięwzięcia, z których w przyszłosci płynąć będa zyski, to troche nie ten adres, nie gmina.
Gmina nie jest przedsiebiorstwem, u podstawy którego lezy osiąganie zysku. Gmina jest powołana do zaspokajania potrzeb mieszkańców. Zakres tych potrzeb jest ujety w obszarze zadań własnych gminy.
Jesli kogos zmyla termin inwestowanie(w kontekście gminnych środków) można stosować okreslenie "wydatki majątkowe"(tak ustawa o finansach publicznych okresla nakłady inwestycyjne).
Jeżeli zadaniem własnym gminy jest zapewnienienie mieszkańcom dostaw wody i odprowadzanie ścieków, to czy włożenie milionów złotych w stację uzdatniania wody i system kanalizacji na północ od miasta to inwestowanie czy wydawanie?
Jeżeli zadaniem gminy jest rozwój sieci transportowej, to wydanie ciężkich milionów na modernizację ulic Wyszyńskiego i Piaskowej to inwestowanie, czy wydawanie?
Nie wiem czego oczekują po tym wątku pytający i komentujący - zenon, Bieniu - pretekstu do przywalenia i powykrzykiwania o złodziejstwie i marnotrawieniu, czy tez porozmawianiu o już zrealizowanych przedsięwzięciach i ewentualnei o kolejnych potrzebnych działaniach?
Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
-
W jednym się zgadzam z Ojcem Rydzykiem. Nie nazywajmy szamba perfumerią!
To, że są różne ustawy np. że marchewka jest owocem, a ślimak rybą lądową, to mnie to g... tak naprawdę obchodzi. Wydawanie kasy na jakąś budę w puszczy pod piękną nazwą to nie jest wcale inwestycja!
-
Widzę, żę udziela się przedstawiciel gminy to może warto podebrać pomysł Prezydentowi Szczecina Krzystkowi i postawić na nowoczesne fabryki czyli super-biurowce sektor IT i BPO, kilka lat temy rozmawiałem z Krzystkiem i patrzyłem na to sceptycznie a teraz Szczecin rośnie w siłę,
a Police mają olbrzymie i nikomu niepotrzebne działki Infraparku, trzeba uzmysłowić sobie że tak potężnych inwestycji nie będzie, gmina już dawno powinna zmienić strategię paku i postawić na małe firmy, oraz biurowce pod wynajem
Dział promocji miasta dokonał wspaniałej pracy czyniąc Szczecin widocznym ze swoimi zaletami – łącząc zarówno czynniki biznesowe (populacja, centra akademickie, niskie koszty pracy, znajomość języków obcych, dostęp do lotniska, itd.) jaki i ofertę miasta dla przyszłych rezydentów / gości (obiekty kulturalne i sportowe, baza hotelowa, szkoły, parki, rozrywka, itd.). Miasto rozpoczęło również współpracę z międzynarodowymi doradcami, wysłuchując i wprowadzając w życie ich sugestie.
Do dzisiaj, rosnąca atrakcyjność miasta dla sektora BPO/SSC udowodniona została dzięki firmom, które zdecydowały się zlokalizować swoje oddziały w Szczecinie. Można tu wymienić Asseco, Comarch, Macrologis, Stream International, Arvato Services, BL Stream czy Coloplast, którego Europejskie Centrum Wsparcia Finansowego otwarto w listopadzie 2009.
Największe firmy działające w Szczecinie (biorąc pod uwagę liczbę zatrudnionych) to Tieto, skandynawska firma z sektora IT, której zatrudnienie może sięgnąć 500 osób w 2011, i Unicredit, który rozpoczął działalność w zeszłym roku a już zatrudnia 280 pracowników w Szczecinie i ma dalsze plany rozwoju w odniesieniu do szczecińskiej lokalizacji. W chwili obecnej trwają finałowe negocjacje z kolejną firmą z sektora BPO/SSC, która wybrała Szczecin na lokalizację jednego ze swoich centrów usług, w którym planuje zatrudnić ok. 200 osób.
http://www.szczecin.eu/invest/sektor_it/sektor_it_i_bpo.html
-
Jeżeli zadaniem własnym gminy jest zapewnienienie mieszkańcom dostaw wody i odprowadzanie ścieków, to czy włożenie milionów złotych w stację uzdatniania wody i system kanalizacji na północ od miasta to inwestowanie czy wydawanie?
Pozwolisz, że odpowiem. Jest to inwestowanie poprzez redukcję kosztów w innych sektorach, np. ochrony środowiska (kary), zdrowia mieszkańców (koszty leczenia), nawet budowa nowego chodnika jest inwestycją redukującą inne koszty (koszty wypadków).
Jeżeli zadaniem gminy jest rozwój sieci transportowej, to wydanie ciężkich milionów na modernizację ulic Wyszyńskiego i Piaskowej to inwestowanie, czy wydawanie?
Bardzo dobry przykład. Budujące jest to, że w Policach (i w całej Polsce z resztą) wykonuje się wiele drogowych inwestycji. Rozbudowa dróg jest ważnym i potrzebnym elementem rozwoju, to nie jest zwykłe wydawanie pieniędzy. Policom bardzo potrzebne są nowe połączenia drogowe (szczególnie ze Szczecinem), aż się prosi o dwupasmówkę. Ciekawy jestem, co będzie, jak wiadukt w Mścięcinie zostanie zamknięty, bo nie będzie dawał już rady. Wiadomo, że wielu mieszkańców Polic pracuje w Szczecinie, dojazdy są coraz bardziej uciążliwe, być może niektórzy zdecydują się na wyprowadzkę do Szczecina. Police stracą, a Szczecin zyska nowego podatnika.
Nie wiem czego oczekują po tym wątku pytający i komentujący - zenon, Bieniu - pretekstu do przywalenia i powykrzykiwania o złodziejstwie i marnotrawieniu, czy tez porozmawianiu o już zrealizowanych przedsięwzięciach i ewentualnei o kolejnych potrzebnych działaniach?
To jest zwykłe bicie piany, każdy chyba widzi, że inwestycji w Policach trochę było. Trzeba mieć nadzieję, że sytuacja będzie się poprawiać i dalsze plany inwestycyjne doczekają się realizacji.
-
Gmina nie jest przedsiebiorstwem, u podstawy którego lezy osiąganie zysku.
Panie Grzegorzu, niestety w zupełności się z panem nie zgadzam.
Gmina jak najbardziej ma prawo inwestować i osiągać zyski , ma nawet prawo wydawać papiery dłużne celem ich realizacji.
Dla przykładu: Gmina jest udziałowcem Spółki Infrapark, w przypadku osiągania przez tą spółkę zysków ma prawo do dywidendy jak każdy inny właściciel.
Natomiast wydatki na działalność socjalno- bytową mieszkańców to druga strona medalu, która z racji wielokierunkowych potrzeb tym bardziej powinna determinować zarządzających Gminą do inwestycji przynoszących wymierne zyski.
popr.literówkę
-
Gmina nie jest przedsiebiorstwem, u podstawy którego lezy osiąganie zysku. Gmina jest powołana do zaspokajania potrzeb mieszkańców. Zakres tych potrzeb jest ujety w obszarze zadań własnych gminy.
W zakresie zadań własnych gminy nie leży handel mieszkaniami nowymi i zużytymi,tylko zaspokajanie potrzeb mieszkańców.Proszę wskazać w którym miejscu prawo gminne pozwala okradać członków s-ni mieszkaniowych, zmuszając ich do współfinansowania budowy mieszkań dla ludzi posiadających odpowiedni poziom dochodów -patrz budowa luksusowych mieszkań dla zameldowanych w blaszakach.Proszę wskazać przepis gminny nakładający na władze gminy obowiązek budowy takich mieszkań w wysokim standardzie z uwzglednieniem faktu,że nie podjęto uchwały zakazującej handlu mieszkaniami, zwanego
nie wiadomo dlaczego sprzedażą na własność .Reasumując gmina Police może się bawić jak przedsiębiorstwo handlując mieszkaniami i to czyni.
-
Jezeli pan Ufniarz na pytanie o zyski z inwestycji odpowiada:
" możesz uszczegółowić co masz na mysli pytając o zyski?
Bo nie do końca rozumiem o jakie zyski pytasz."
To chyba mozna sie domyslic ze w Policach pieniedzy sie nie inwestuje tylko wydaje :)
Powinienes zadac pytanie "Na co wydacie budżet" Wtedy uzyskasz odp.
Następnym razem nie komplikuj :)
Moje pytanie nie zostało zadane bez podstaw.
Bo jesli mówiąc o inwestowaniu ma sie na mysli przedsięwzięcia, z których w przyszłosci płynąć będa zyski, to troche nie ten adres, nie gmina.
Gmina nie jest przedsiebiorstwem, u podstawy którego lezy osiąganie zysku. Gmina jest powołana do zaspokajania potrzeb mieszkańców. Zakres tych potrzeb jest ujety w obszarze zadań własnych gminy.
Jesli kogos zmyla termin inwestowanie(w kontekście gminnych środków) można stosować okreslenie "wydatki majątkowe"(tak ustawa o finansach publicznych okresla nakłady inwestycyjne).
Jeżeli zadaniem własnym gminy jest zapewnienienie mieszkańcom dostaw wody i odprowadzanie ścieków, to czy włożenie milionów złotych w stację uzdatniania wody i system kanalizacji na północ od miasta to inwestowanie czy wydawanie?
Jeżeli zadaniem gminy jest rozwój sieci transportowej, to wydanie ciężkich milionów na modernizację ulic Wyszyńskiego i Piaskowej to inwestowanie, czy wydawanie?
Nie wiem czego oczekują po tym wątku pytający i komentujący - zenon, Bieniu - pretekstu do przywalenia i powykrzykiwania o złodziejstwie i marnotrawieniu, czy tez porozmawianiu o już zrealizowanych przedsięwzięciach i ewentualnei o kolejnych potrzebnych działaniach?
Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
Moim skromnym zdaniem gmina jest przedsiebiorstwem. W dodatku duzym i bogatym;włascicielem nieruchomosci oraz pobierajacym dywidendy w postaci podatków.Takie inwestycje jak infrapark maja na celu osiagniecie ZYSKU ! Z podatku, wynajmu terenu itd, ale takze zapewnienie mieszkanca pracy.
Konczenie zadan gminy na wydawaniu pieniedzy nie bede komentował. Takie podejscie doprowadza do sytuacji w której plajta ZCH Police doprowadziłoby do bankructwa gminy!
Kazde przedsiebiorstwo ma okreslone zadania do wykonania. Co jakis czas linia technologiczna wymaga konserwacji lub modernizacji, ale zeby konkurowac na rynku trzeba sie rozwijac. Inwestowac w nowe gałezie infrastrukture itd Czym ten opis rózni sie od gminy nie rozumiem
Nie zamierzam nic tu wykrzykiwac o złodziejstwie itd. Wszedzie kradna, kradli i krasc beda. Tylko niech jeszcze robia cos dobrego zeby było co krasc!
Np taka przeprawe Police-Swieta jak wyzej wspomniano w jakim punkcie utknęła? Interpelacja w 2007, RPO Woj. Zachodniopomorskiego?
-
Niedobrze się dzieje, gdy ktoś wyrokuje w jakimś temacie, nie mając pojęcia o czym mówi. A tak niestety jest z Tobą drogi "Bieniu". Gdybyś cokolwiek popatrzył na ustawy - wiedziałbyś, że gmina MA ZAKAZ prowadzenia działalności gospodarczej. Tym samym porównywanie jej z przedsiębiorstwem jest absurdem. Gmina ma postępować gospodarnie, ale nie funkcjonuje w kategoriach zysk - strata. Jeśliby ktoś w gminie projektował działalność gospodarczą z wykorzystaniem jej kapitału - ma na głowie prokuratora.
Działalność gospodarczą mogą natomiast prowadzić samodzielne, wydzielone podmioty z udziałem kapitału gminy. W Policach to - przede wszystkim - TRANS-NET, SPPK i Zakład Odzysku i Utylizacji Odpadów w Leśnie. Działalność gospodarczą prowadzą też różne, liczne podmioty o statusie zakładów budżetowych.
Dobrze byłoby też wiedzieć jak się mają sprawy z niektórymi udziałami kapitałowymi. Np. w Infraparku wiekszościowym udziałowcem są ZCh "Police" SA (prawie 55%). W Porcie - też ZCh - 90%. Udziały gminy są mniejszościowe, wzięły się z faktu wniesienia aportem terenów, ale nie dają prawa do samodzielnego zarządzania.
I jeszcze słowo o przedsięwzięciu w Zalesiu. Jest to przedsięwzięcie z pieniędzy unijnych, łączy inicjatywę trzech podmiotów: Tierpark w Ueckermünde, miasta Eggesin i Gminy Police. Ta ostatnia, angażując w niewielkim stopniu kapitał własny, korzysta (podobnie, jak wspólnicy) z wielomilionowej dotacji z funduszy europejskich oraz z dotacji Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska. Cel jest bardzo zacny - podniesienie edukacji ekologicznej na obszarze nadzalewowym. W Ueckermünde zostanie rozbudowane ZOO, w Eggesin powstanie muzeum łodzi, w Zalesiu - międzynarodowy, nowoczesny ośrodek edukacyjny.
Unia Europejska przydziela na takie cele fundusze pod trzema warunkami.
Pierwszy: projekt mieści się w profilu unijnej organizacji życia społecznego.
Drugi: ma charakter międzynarodowy, w tym wypadku chodzi o Interreg - specjalny fundusz na rzecz współpracy polsko-niemieckiej i niemiecko-polskiej.
Trzeci: inicjatywa przez pięć lat nie będzie skomercjalizowana, to znaczy jest zakaz pozyskiwania bezpośrednich zysków z przedsięwzięcia.
Tak np., w korespondencji z odpowiednimi inicjatywami niemieckimi, skanalizowano gminę (ochrona wód podziemnych) i powstał kompleks plażowy w Trzebieży. Idąc tropem podlanego niewiedzą rozumowania różnych "bieniów", "zenonów" i "garde" - od przyszłego roku (5 lat minęło) wstęp na trzebieską plażę może być płatny. Czteroosobowa rodzina zapłaci np. po 5 złotych od dorosłych, 3 złote od dziecka, 10 od samochodu. Do tego, jak dojeżdża z Polic - 12 zł za paliwo. Razem przyjemność plażowania będzie ją kosztowała 38 złotych na "dzień dobry". A jak dołożymy do tego niezbędne jedzenie i picie - 100 złotych mało. Koszt utrzymania plaży się zmniejszy. Liczba plażowiczów również. O to chodzi w tym rozumowaniu?
Zgodnie z rozumowaniem wymienionych dyskutantów należy też zlikwidować wszelkie inicjatywy zaspokajające wyższe potrzeby, ale nie przynoszące dochodu w rozumieniu zysku. Koniec z MOK, biblioteką, Dniami Polic, Neptunaliami, Jarmarkiem Augustiańskim. Koniec jakiejkolwiek pomocy dla instytucji pozarządowych, stowarzyszeń i wolontariatu. Koniec pieniędzy dla ubogich (też zysku nie przynoszą). Koniec dożywiania głodnych dzieci. Po prostu koniec wszystkiego, czego finalnym efektem nie jest wymierny zysk finansowy.
A jednocześnie wprowadźmy opłaty. Za korzystanie z wszystkich udogodnień gminnych. Od wyasfaltowanej gminnej drogi, przez nowo położone chodniki po ścieżki rowerowe. A czemu nie? Tyle osób jeździ do Zakładów rowerem. No to ustawić dwie, czy cztery bramki i ściągać kasę. Choćby po złotówce za przejazd. Każdy zapłaci dwa złote za przejazd w obie strony. Kilkaset złotych codziennie gwarantowane. Takie pomysły można wysuwać długo.
Obserwuję tę dyskusję i poza mnogością rezonerów nie mających pojęcia jak funkcjonują podmioty samorządowe widzę potworną zawiść skierowana pod adresem mieszkańców kwartału przy ul. Bankowej. Dlaczego wyburzając hotele wybudowano przyzwoite domy. Dlaczego dano mieszkańcom hoteli nowe mieszkania, zamiast ich zakwaterować w jakichś ruinach, albo blaszakach ustawionych na peryferiach. Dlaczego oni DOSTALI, a ja się skręcam z zawiści, bo NIE DOSTAŁEM/NIE DOSTAŁAM?
Zawiść do pięknych uczuć nie należy. I to w tej dyspucie widać.
-
Panie Grzegorzu, niestety w zupełności się z panem nie zgadzam.
Gmina jak najbardziej ma prawo inwestować i osiągać zyski , ma nawet prawo wydawać papiery dłużne celem ich realizacji.
Zgadza sie. Ma prawo emitowac obligacje aby pozyskać w ten sposób fundusze na realizacje zadań inwestycyjnych. Miało to juz miejsce w Policach. Sfinansowano w ten sposób częściowo kanalizację.
Dla przykładu: Gmina jest udziałowcem Spółki Infrapark, w przypadku osiągania przez tą spółkę zysków ma prawo do dywidendy jak każdy inny właściciel.
I tu tez się zgadza. Tyle, ze gmina powołała spółke Infrapark nie po to, by czerpac zyski z dywidendy, czyli z chęci osiągnięcia zysku. Infrapark powołano po to by
zarządzał gruntami położonymi wokół ZCH, podniósł ich wartość poprzez uzbrojenie i stworzył ofertę dla zainteresowanych lokowaniem swoich przedsięwzięć gospodarczych podmiotów.
Gmina nie jest przedsiębiorstwem. U podloza jej funkcjonowania nie lezy dążenie do osiągnięcia zysku. Ma zaspokajać potrzeby mieszkańców. W tym celu utworzono ten szczebel administracji publicznej.
Podatki lokalne i udział w podatkach państwowych nie są jej zyskiem, a dochodem własnym, dzieki któremu może realizowac zadania na nia nałozone prawem.
Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
-
Dać na własność za publiczne pieniądze - nie mozna.
Dać możliwość wykupienia - można.
Żeby było sprawiedliwie to na zasadach równych dla wszystkich.
Grzegorz, ale zasady równe dla wszystkich oznaczają w tym przypadku brak rabatów. Cenę wyznacza rynek i już. Mieszkaniec lokalu komunalnego i tak jest uprzywilejowany - ma dach nad głową bez zarzynania się spłacaniem hipoteki. Wystarczy.
-
Grzegorz, ale zasady równe dla wszystkich oznaczają w tym przypadku brak rabatów. Cenę wyznacza rynek i już. Mieszkaniec lokalu komunalnego i tak jest uprzywilejowany - ma dach nad głową bez zarzynania się spłacaniem hipoteki. Wystarczy.
One(te rabaty, bonifikaty) są równe dla wszystkich - wszystkich najemców mieszkań komunalnych.
Moze i można mówić o nich jako o obywatelach uprzywilejowanych, bo otrzymali w najem mieszkania na podstawie przepsiów prawa i moga te mieszkania wykupić po cenie rynkowej(oszacowanej przez rzeczoznawcę) minus bonifikata.
Ale idąc Twoim tropem mozna na przykład zapytać o akcje pracownicze. Zakład jest państwowy, a akcje otrzymują pracownicy, a nie wszyscy obywatele.
Uprzywilejowanie najemców komunalnych według Ciebie bierze się z tego, że sa za biedni na spłate hipoteki. Ty mieszkania komunalnego nie dostałes, bo za dobrze zarabiasz.
I podkreslmy - nie jest to wymysł gminy, tylko takie są przepisy krajowe.
Pozdrawiam
-
Grzegorz, ale zasady równe dla wszystkich oznaczają w tym przypadku brak rabatów. Cenę wyznacza rynek i już. Mieszkaniec lokalu komunalnego i tak jest uprzywilejowany - ma dach nad głową bez zarzynania się spłacaniem hipoteki. Wystarczy.
One(te rabaty, bonifikaty) są równe dla wszystkich - wszystkich najemców mieszkań komunalnych.
Czyli są niesprawiedliwe.
Ale idąc Twoim tropem mozna na przykład zapytać o akcje pracownicze. Zakład jest państwowy, a akcje otrzymują pracownicy, a nie wszyscy obywatele.
I to też sprawiedliwe nie jest.
I podkreslmy - nie jest to wymysł gminy, tylko takie są przepisy krajowe.
Uprasza się o zaniechanie wciskania ciemnoty :)
Przepisy krajowe nie zmuszają nikogo do dawania bonifikat. O tym, czy dać (i ile) decyduje gmina.
-
Gdybyś cokolwiek popatrzył na ustawy - wiedziałbyś, że gmina MA ZAKAZ prowadzenia działalności gospodarczej.
Gdyby tak było, to prywatne firmy budowlane pozwały by gminę za tworzenie nieuczciwej konkurencji. Jeden z przykładów to budowa mieszkań... Inne to np. mieszkania, lokale i grunty na wynajem, transport, rozrywka...
Prawo zapewne nie jest tak oczywiste jak mówisz, z czego korzystają gminni prominenci.
-
Cyt. dla senex: Wyrok NSA z 19 stycznia 2003 r., SA/Gd 1968/02, OSS z 2003 r. nr 4, poz. 105
Działalność gospodarcza stanowi jeden ze sposobów realizacji podstawowych zadań jednostek samorządu terytorialnego. Jednostki te, nie tylko w Polsce, ale także w państwach europejskich, mają bowiem obowiązek prowadzić działalność gospodarczą związaną z realizacją zadań łączących się z zaspokajaniem zbiorowych potrzeb swoich mieszkańców. W Polsce taki obowiązek został nałożony na samorządy przez ustawę z dnia 20 grudnia 1996 roku o gospodarce komunalnej (Dz.U. z 1997 r. nr 9, poz. 43 z póź. zm.).
Podatki lokalne i udział w podatkach państwowych nie są jej zyskiem, a dochodem własnym
Panie Grzegorzu zapewniam Pana, że Ustawa o dochodach jednostek samorządu terytorialnego jest mi znana ;D i nadrzędne cele działalności Gminy również, co nie oznacza, że działalność gospodarcza prowadzona przez Gminy za pomocą tworzonych zakładow budżetowych, gospodarstw pomocniczych itp ( z tak zwanej sfery gospodarki pozabudżetowej ) nie mogą przynosić zysku, jeżeli tylko to jest możliwe..
Oczywiście celem może być np. rozwój przedsiębiorczości lokalnej, albo zagospodarownie terenów , albo coś tam jeszcze ( zgodnie z przepisami) - ale to i tak nie zmienia faktu, że jeżeli inwestycja jest dochodowa to tym lepiej dla wszystkich. ( oczywiście nie należy zapominać o UOKiK).
-
"Godocie Koleżanko!". W orzeczeniu nie chodzi o działalność gospodarczą wolną od uwarunkowań, ale o uwarunkowana. To się nazywa gospodarność. Jest oczywiste, że gmina, zaspokajając potrzeby mieszkańców na drodze działalności gospodarczej, powinna trzymać się optymalnych reguł prowadzenia tego typu działalności. Co nie oznacza dominacji "zysku", jako "uniwersum".
-
Pomijając uwarukowania:
Gdybyś cokolwiek popatrzył na ustawy - wiedziałbyś, że gmina MA ZAKAZ prowadzenia działalności gospodarczej.
Jest oczywiste, że gmina, zaspokajając potrzeby mieszkańców na drodze działalności gospodarczej,powinna trzymać się optymalnych reguł prowadzenia tego typu działalności.
Proponuję -ogarnij się trochę kolego. Nie tylko ja czytam ,to co napisałeś :rotfl:
-
Nie rozumiesz skrótu myślowego. Chodzi o dwie różne sprawy. W pierwszym przypadku o zasadę generalną. W drugim - o działalność gospodarczą prowadzoną przez uprawnione podmioty w całości należące do gminy. W Policach takim przypadkiem jest np. Trans-Net.
-
Upieram się przy najprostrzej definicji prowadzenia działalności gospodarzecz, że jest to działalnośc nastawiona na ZYSK.
O ile sama Gmina jako podmiot publiczny takiej działlności prowadzić nie może, to furtką jest powoływanie podmiotów zalżnych od Gminy, które taką działalność prowadzić mogą.
Z kilkoma jednak zastrzeżeniami.
W przypadku gdy powołuje się spółki prawa handlowego(np TransNet, SPPK) to istnieją one w celu realizacji sfery zadań leżącej w zakresie zadań własnych Gminy i w tym celu są powołane.
W przypadku powołania jednostek budżetowych(kiedyś w większości zakładów budżetowych) wszelkie dochody przeznaczają one na działalnośc bieżącą, a więc nie sa nastawione na zysk.
Słusznym zatem jest myślenie o Gminie jak o przedsiębiorstwie ale jedynie w sferze organizacji, w takim prakseologicznym ujęciu.
Błędem jest, w mojej ocenie, myślenie o Gminie jak o przedsiębiorstwie nastawionym na zysk.
Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
-
Błędem jest, w mojej ocenie, myślenie o Gminie jak o przedsiębiorstwie nastawionym na zysk.
To nam raczej nie grozi, ale może pomyślimy o jak najmniejszej stracie, żeby wnukowie nie musieli spłacać Waszych głupawych pomysłów?
-
Niedobrze się dzieje, gdy ktoś wyrokuje w jakimś temacie, nie mając pojęcia o czym mówi. A tak niestety jest z Tobą drogi "Bieniu". Gdybyś cokolwiek popatrzył na ustawy - wiedziałbyś, że gmina MA ZAKAZ prowadzenia działalności gospodarczej. Tym samym porównywanie jej z przedsiębiorstwem jest absurdem. Gmina ma postępować gospodarnie, ale nie funkcjonuje w kategoriach zysk - strata. Jeśliby ktoś w gminie projektował działalność gospodarczą z wykorzystaniem jej kapitału - ma na głowie prokuratora.
Działalność gospodarczą mogą natomiast prowadzić samodzielne, wydzielone podmioty z udziałem kapitału gminy. W Policach to - przede wszystkim - TRANS-NET, SPPK i Zakład Odzysku i Utylizacji Odpadów w Leśnie. Działalność gospodarczą prowadzą też różne, liczne podmioty o statusie zakładów budżetowych.
Dobrze byłoby też wiedzieć jak się mają sprawy z niektórymi udziałami kapitałowymi. Np. w Infraparku wiekszościowym udziałowcem są ZCh "Police" SA (prawie 55%). W Porcie - też ZCh - 90%. Udziały gminy są mniejszościowe, wzięły się z faktu wniesienia aportem terenów, ale nie dają prawa do samodzielnego zarządzania.
I jeszcze słowo o przedsięwzięciu w Zalesiu. Jest to przedsięwzięcie z pieniędzy unijnych, łączy inicjatywę trzech podmiotów: Tierpark w Ueckermünde, miasta Eggesin i Gminy Police. Ta ostatnia, angażując w niewielkim stopniu kapitał własny, korzysta (podobnie, jak wspólnicy) z wielomilionowej dotacji z funduszy europejskich oraz z dotacji Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska. Cel jest bardzo zacny - podniesienie edukacji ekologicznej na obszarze nadzalewowym. W Ueckermünde zostanie rozbudowane ZOO, w Eggesin powstanie muzeum łodzi, w Zalesiu - międzynarodowy, nowoczesny ośrodek edukacyjny.
Unia Europejska przydziela na takie cele fundusze pod trzema warunkami.
Pierwszy: projekt mieści się w profilu unijnej organizacji życia społecznego.
Drugi: ma charakter międzynarodowy, w tym wypadku chodzi o Interreg - specjalny fundusz na rzecz współpracy polsko-niemieckiej i niemiecko-polskiej.
Trzeci: inicjatywa przez pięć lat nie będzie skomercjalizowana, to znaczy jest zakaz pozyskiwania bezpośrednich zysków z przedsięwzięcia.
Tak np., w korespondencji z odpowiednimi inicjatywami niemieckimi, skanalizowano gminę (ochrona wód podziemnych) i powstał kompleks plażowy w Trzebieży. Idąc tropem podlanego niewiedzą rozumowania różnych "bieniów", "zenonów" i "garde" - od przyszłego roku (5 lat minęło) wstęp na trzebieską plażę może być płatny. Czteroosobowa rodzina zapłaci np. po 5 złotych od dorosłych, 3 złote od dziecka, 10 od samochodu. Do tego, jak dojeżdża z Polic - 12 zł za paliwo. Razem przyjemność plażowania będzie ją kosztowała 38 złotych na "dzień dobry". A jak dołożymy do tego niezbędne jedzenie i picie - 100 złotych mało. Koszt utrzymania plaży się zmniejszy. Liczba plażowiczów również. O to chodzi w tym rozumowaniu?
Zgodnie z rozumowaniem wymienionych dyskutantów należy też zlikwidować wszelkie inicjatywy zaspokajające wyższe potrzeby, ale nie przynoszące dochodu w rozumieniu zysku. Koniec z MOK, biblioteką, Dniami Polic, Neptunaliami, Jarmarkiem Augustiańskim. Koniec jakiejkolwiek pomocy dla instytucji pozarządowych, stowarzyszeń i wolontariatu. Koniec pieniędzy dla ubogich (też zysku nie przynoszą). Koniec dożywiania głodnych dzieci. Po prostu koniec wszystkiego, czego finalnym efektem nie jest wymierny zysk finansowy.
A jednocześnie wprowadźmy opłaty. Za korzystanie z wszystkich udogodnień gminnych. Od wyasfaltowanej gminnej drogi, przez nowo położone chodniki po ścieżki rowerowe. A czemu nie? Tyle osób jeździ do Zakładów rowerem. No to ustawić dwie, czy cztery bramki i ściągać kasę. Choćby po złotówce za przejazd. Każdy zapłaci dwa złote za przejazd w obie strony. Kilkaset złotych codziennie gwarantowane. Takie pomysły można wysuwać długo.
Obserwuję tę dyskusję i poza mnogością rezonerów nie mających pojęcia jak funkcjonują podmioty samorządowe widzę potworną zawiść skierowana pod adresem mieszkańców kwartału przy ul. Bankowej. Dlaczego wyburzając hotele wybudowano przyzwoite domy. Dlaczego dano mieszkańcom hoteli nowe mieszkania, zamiast ich zakwaterować w jakichś ruinach, albo blaszakach ustawionych na peryferiach. Dlaczego oni DOSTALI, a ja się skręcam z zawiści, bo NIE DOSTAŁEM/NIE DOSTAŁAM?
Zawiść do pięknych uczuć nie należy. I to w tej dyspucie widać.
Senex biedaku ty nic nie zrozumiałes
Co ma prowadzenie działalnosci gospodarczej do Inwestycji dla osiagniecia zysku?
Wspomniałes o Trzebiezy. Jedz na OSIR wynajmij pokój, a potem powiedz ze nie zapłacisz bo jestes mieszkancem gminy i Tobie się należy! hahaha O tym ze OSIR nalezy do gminy nie wspomne...
Gmina czerpie zyski z róznych inwestycji i zaden prokurator nikogo nie sciga. Szkoda tylko ze jest ich tak mało.
Ostatnio widziałem pewna symulacje zysków z inwestycji.Chodzi o wymiane zwykłych zarówek w latarniach ulicznych na lampy LED. Na taka inwestycje mozna uzyskac dofinansowanie z Funduszy Europejskich i Krajowych. Zakładajac 70 % dofinansowania zysk w budzecie pojawiłby sie po 4 latach. Ktos słyszał?
-
Gmina już 6 lat temu wdrozyła program wymiany oświetlenia ulicznego. Zainwestowano na okres 4 lat w wymianę starych sodówek na nowoczesniejsze i energooszczędne, a środki na te wymianę pochodziły z oszczędności jakie powstały w wyniku inwestycji.
Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
-
Ostatnio widziałem pewna symulacje zysków z inwestycji.Chodzi o wymiane zwykłych zarówek w latarniach ulicznych na lampy LED. Na taka inwestycje mozna uzyskac dofinansowanie z Funduszy Europejskich i Krajowych. Zakładajac 70 % dofinansowania zysk w budzecie pojawiłby sie po 4 latach. Ktos słyszał?
A jaką zakładali trwałość tych lamp? 50000 czy 100000 h?
-
To bardzo dobra informacja. W tej chwili prowadzone sa prace zwiazane z wymiana napowietrznej lini energetycznej na podziemna. Nie wie Pan jak to sie ma do modernizacji oswietlenia na obszarze prowadzonych działań?
Do symulacji przyjeto zywotnosc zarowki jako 15 lat.Czyli jakies 65000 godzin.
-
Do symulacji przyjeto zywotnosc zarowki jako 15 lat.Czyli jakies 65000 godzin.
Czyli bez dotacji w tej symulacji inwestycja zwraca się po 13 latach. To ja bym wolał z takiej "okazji" nie korzystać. Niech producenci LED bronią się sami.
-
Wiec nalezałoby to zrobic z dotacja. Juz mało czasu zostało.
Zeby nie było ja nikomu nie kaze zakładac LED-ów. To był tylko taki przykład :)
-
A ja chciałabym wrócić do zdania z jednego z pierwszych postów. W planach jest "rewitalizacja" starych Polic.
Co ma się mieścić w tej "rewitalizacji". Czy na przykład modernizacja Wojska Polskiego za skrzyżowaniem. Patrząc na te rozpadajace sie budynki, chodniki szerokości 0,5m po których cięzko nawet z wózkiem przejść...to napewno przydałyby się takie inwestycje.
Nie powiem, zrobili kilka metrów chodnika i parking, ale np. przydałoby się oświetlenie przy ulicy Starzyńskiego przy zielonym skwerku (obok hurtowni elektrycznej.)
-
Przyznam, że nie znam szczegółowego zakresu planu rewitalizacji Starych Polic. Wiem, ze załozenia były takie by w pierwszej kolejnosci odnowic te rozpadające się budynki w okolicy Rynku i ulic Woj. Polskiego i Kościuszki. Plan również dotyczył zmiany oblicza samego Rynku i otwarcia dostepu do Larpii.
Remont ulice Woj. Polskiego raczej nie wchodzi w rachubę.
Postaram się zdobyc szczegółowe plany i umieszcze info o tym.
pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
-
super, będę wdzięczna...fajnie by było, gdyby znalazły się rownież planowane terminy tych inwestycji:)
-
http://www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20111216/POLICE/950828391
-
fajny pomysł z tym internetem na deptaku
-
super pomysł ;D
-
http://www.bip.police.pl/?app=przetargi&nid=3947&y=2011&status=4
jak ktos chce sobie projekt poogladac to jest tutaj dostepny, dokladnie tutaj "Projekty Branżowe"
Tam warto wejsc w architekture, sa wizualizacje malej architektury itp
-
Dobrze że robią nowe projekty ,powoli docieramy do Europy.Ale niech skończą rozbabrane niedokończone .Jak robili ul.Wyszyńskiego to rozwalili podejście pod klatkę 41 ,do dziś dnia nie zrobiono tego .Nierówna powierzchnia powoduje w zimie ,zamarzanie w tym miejscu wody .Mamy z wózkami nie mają szans aby ten odcinek przejechać .Jesienią błoto ,gdy jest ciemno można złamać nogę .Sama zwichnęłam nogę i pomimo że powiadomiłam ODRĘ ,bo to jest jej teren ,to dalej nie dokończono remontu tego odcinka .Teraz gdy szybko robi się ciemno ten odcinek jest szczególnie niebezpieczny dla ludzi starszych i nie tylko.
-
fajny pomysł z tym internetem na deptaku
Mieszkańcy okolicznych bloków będą zachwyceni. ;p
-
Dobrze że robią nowe projekty ,powoli docieramy do Europy.Ale niech skończą rozbabrane niedokończone .Jak robili ul.Wyszyńskiego to rozwalili podejście pod klatkę 41 ,do dziś dnia nie zrobiono tego .
To się zgadza jak najbardziej. A poza tym niech ktoś mi wytłumaczy, jak mozna deptak budowac ponad rok?
-
To się zgadza jak najbardziej. A poza tym niech ktoś mi wytłumaczy, jak mozna deptak budowac ponad rok?
Tak samo jak można budować kładkę dla pieszych ponad rok :devil:
-
To nie tak, że budowa trwa rok. Rozstrzygnięcie przetargu na wykonanie deptaku trwa długo. Dwa pierwsze przetargi zostały unieważnione z powodu zbyt wysokich cen zaproponowanych przez oferentów. Trzeci został wreszcie rozstrzygnięty pozytywnie, choc drożej niż zakładano.
Prace mają być wykonane w 2012 roku. Efekty obejrzymy wszyscy w okolicach jesieni.
Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
-
To nie tak, że budowa trwa rok. Rozstrzygnięcie przetargu na wykonanie deptaku trwa długo. Dwa pierwsze przetargi zostały unieważnione z powodu zbyt wysokich cen zaproponowanych przez oferentów. Trzeci został wreszcie rozstrzygnięty pozytywnie, choc drożej niż zakładano.
Prace mają być wykonane w 2012 roku. Efekty obejrzymy wszyscy w okolicach jesieni.
Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
Chyba trzeba napisac: planowane zakonczenie prac to jesien 2012. To duza roznica, oby tak bylo jak piszesz.
-
Witam Panie Grzegorzu,
I co z tymi planami rewitalizacji Staruch Polic?
Czekam na jakieś info:)
-
Przepraszam, trochę się opóźniłem ;)
Program Rewitalizacji do przejrzenia na moje jstronie www.grzegorzufniarz.pl
Nieoficjalnie dowiedziałem się, że nasze wnioski o dofinansowanie złozone w oparciu o ten Program maja bardzo duże szanse na uzyskanie dofinansowania. Decyzje ostateczne mają zapaść w najbliższych dniach.
Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
-
Panie Grzegorzy czy w Gminie myslano zeby w jakikolwiek sposob przeniesci ruch pojazdow poza Rynek? Daloby bardzo dobry impuls do powstania prawdziwego Rynku (miejsca spotkan i wydarzen kulturalnych)
Tak na szybko probowalem cos pokombinowac.
(http://img85.imageshack.us/img85/4158/policey.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/85/policey.jpg/)
-
Przepraszam, trochę się opóźniłem ;)
Program Rewitalizacji do przejrzenia na moje jstronie www.grzegorzufniarz.pl
Nieoficjalnie dowiedziałem się, że nasze wnioski o dofinansowanie złozone w oparciu o ten Program maja bardzo duże szanse na uzyskanie dofinansowania. Decyzje ostateczne mają zapaść w najbliższych dniach.
Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
Wszystko pięknie panie Grzegorzu tylko część mieszkańców już jest niezadowolona z nowych czynszów które pobiera SM Odra na tak zwany fundusz Rewitalizacyjny... Mi podwyższyli czynsz o 119 zł... opłata będzie pobierana przez najbliższe 3 lata.
-
Już od drugiej osoby słyszę o tym dziwnym składniku czynszu.
A jak Odra uzasadnia wprowadzenie tej opłaty? Bo nie chce mi się wierzyć, że ma to coś wspólnego z programem rewitalizacji, program ten bowiem dotyczy budynków komunalnych, a nie spółdzielczych.
The Bill
W programie rewitalizacji nie ma o tym słowa ale istnieje plan, który ma istotnie zmniejszyć natężenie ruchu przez Rynek. Ograniczy się on w sumie jedynie do mieszkańców. Niestety, prędko to nie nastąpi
Pozdrawiam
-
Już od drugiej osoby słyszę o tym dziwnym składniku czynszu.
A jak Odra uzasadnia wprowadzenie tej opłaty? Bo nie chce mi się wierzyć, że ma to coś wspólnego z programem rewitalizacji, program ten bowiem dotyczy budynków komunalnych, a nie spółdzielczych.
The Bill
W programie rewitalizacji nie ma o tym słowa ale istnieje plan, który ma istotnie zmniejszyć natężenie ruchu przez Rynek. Ograniczy się on w sumie jedynie do mieszkańców. Niestety, prędko to nie nastąpi
Pozdrawiam
No proszę... Czyli z tego wynika, że SM Odra próbuje podpiąć się pod Rewitalizację Miasta wprowadzając dodatkowy składnik czynszu. Byłem przekonany, że Gmina i Odra idą jednym torem. Co do uzasadnienia. Napiszę później jestem teraz w pracy i nie mam pisma z uzasadnieniem. Jednak wydaje mi się, że była tam próba podpięcia tej opłaty pod Rewitalizacje.
-
Udało mi się trochę dowiedzieć.
Program rewitalizacji dotyczy obszaru i stanowi furtke do aplikowania o środki pomocowe na działania rewitalizacyjne. W związku z tym SM ODRA, która ma budynki w terenie objętym programem, ma prawo aplikować o takie środki.
Ustaliłem, ze SM Odra zleciła wykonanie projektu i studium wykonalności na rewitalizację kilku budynków( w tym na starych Policach) i zlozyła taki wniosek. Nie wiem jednak jakie we wniosku wskazała źródła pokrycia wkładu własnego.
Z informacji od ArieLa wynika, że wkład własny pokryją mieszkańcy tworząc ten cały "fundusz rewitalizacyjny".
Okoliczności jego utworzenia oraz akceptację tej decyzji trzeba odnaleźć w samej Odrze. Nie znam statutu Odry i nie wiem kto podejmuje takie decyzje - czy Zarząd? czy Walne Zebranie Członków Spółdzielni?
Tyle udało mi się ustalić
Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
-
Udało mi się trochę dowiedzieć.
Program rewitalizacji dotyczy obszaru i stanowi furtke do aplikowania o środki pomocowe na działania rewitalizacyjne. W związku z tym SM ODRA, która ma budynki w terenie objętym programem, ma prawo aplikować o takie środki.
Ustaliłem, ze SM Odra zleciła wykonanie projektu i studium wykonalności na rewitalizację kilku budynków( w tym na starych Policach) i zlozyła taki wniosek. Nie wiem jednak jakie we wniosku wskazała źródła pokrycia wkładu własnego.
Z informacji od ArieLa wynika, że wkład własny pokryją mieszkańcy tworząc ten cały "fundusz rewitalizacyjny".
Okoliczności jego utworzenia oraz akceptację tej decyzji trzeba odnaleźć w samej Odrze. Nie znam statutu Odry i nie wiem kto podejmuje takie decyzje - czy Zarząd? czy Walne Zebranie Członków Spółdzielni?
Tyle udało mi się ustalić
Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
Najgorsze jest to, że opłata została nam narzucona bez możliwości wyboru czy zgadzamy się na rewitalizacje. My jako mieszkańcy bloku na zebraniu stwierdziliśmy, że się z skonsultujemy z prawnikiem i na pewno wystosujemy odpowiednie pismo do spółdzielni. Niektórym sąsiadom przyszło do płacenia prawie 750 zł za 2 pokojowe mieszkanie!
-
Bo nie chce mi się wierzyć, że ma to coś wspólnego z programem rewitalizacji, program ten bowiem dotyczy budynków komunalnych, a nie spółdzielczych.
Jeżeli ktoś byłby tak uprzejmy i zechciał "wkleić" odpowiedź jaką SM.przekazała mieszkańcom-byłbym wdzięczny. Jest w nim tyle niedorzeczności wprowadzających mieszkańców w błąd,że zastanawiam się kto i o jakich kwalifikacjach to pismo sporządzał a ten kto je podpisywał czy je w ogóle czytał. Sprawa na chwilę obecną jest przedmiotem oceny prawnej na zlecenie pewnej grupy mieszkańców bloków przy ul Wojska Polskiego. Nie chcę być złym prorokiem jednak z dużą dozą prawdopodobieństwa można by rzec,że mechanizm działania jest bliźniaczo podobny do ACTA. Pozdrawiam
-
Bo nie chce mi się wierzyć, że ma to coś wspólnego z programem rewitalizacji, program ten bowiem dotyczy budynków komunalnych, a nie spółdzielczych.
Jeżeli ktoś byłby tak uprzejmy i zechciał "wkleić" odpowiedź jaką SM.przekazała mieszkańcom-byłbym wdzięczny. Jest w nim tyle niedorzeczności wprowadzających mieszkańców w błąd,że zastanawiam się kto i o jakich kwalifikacjach to pismo sporządzał a ten kto je podpisywał czy je w ogóle czytał. Sprawa na chwilę obecną jest przedmiotem oceny prawnej na zlecenie pewnej grupy mieszkańców bloków przy ul Wojska Polskiego. Nie chcę być złym prorokiem jednak z dużą dozą prawdopodobieństwa można by rzec,że mechanizm działania jest bliźniaczo podobny do ACTA. Pozdrawiam
Proszę bardzo o to ostatnie pismo które dostaliśmy z spółdzielni... Mogę wkleić też inne (http://vlep.pl/rmqzsu.jpg)
-
Na podstawie tego pisma należy sądzić, że SM błędnie pojmuje pojęcie „rewitalizacja” i idąc tym tokiem rozumowania chce to „przedsięwzięcie” w jakiejś części finansować kosztem mieszkańców bloku, których budżet domowy ledwo co się dopina mimo że ma możliwości współpracować w tym zakresie z wieloma podmiotami. Abstrahując jednak od tego- warto podkreślić i zwrócić SM Odra uwagę, że rewitalizacja nie dopuszcza i nie jest celem samym w sobie by z tego programu „wspierać” wszelkie remonty objęte funduszem remontowym danego bloku lub bloków. Nadużyciem jest mówienie o rewitalizacji w miejscu, gdzie planowane są do wdrożenia jedynie przedsięwzięcia związane np. z remontem zniszczonych klatek, dachów itd. To nie ma nic wspólnego z rewitalizacją.
Doskonale rozumiem że chcąc pozyskać odpowiednie fundusze z UE trzeba wykazać odpowiedni wkład własny-tym wkładem nie mogą być „zabiegi” czynione i opisane w tym piśmie bo nie jest to w mojej ocenie zgodne z prawem i jestem przekonany że podobny pogląd podzielą osoby , które zajmują się tym od strony prawnej na zlecenie mieszkańców zainteresowanych bloków. Spółdzielnia stawia mieszkańców „pod ścianą” spoglądając nerwowo na „zegarek” bowiem czas płynie, środków nie ma a pieniądze z UE przecież nie mogą przepaść-nie ważne że tak naprawdę rewitalizacja w tym właściwym już pojęciu i wykonaniu będzie Spółdzielnię-mieszkańców w ostatecznym rozrachunku kosztować znacznie więcej. Rzeczą oczywistą jest, że jak coś kupujemy na raty to wartość produktu ostatecznie jest wyższa. Tak będzie i w tym przypadku bo wiadomo że SM nie uzyska wymaganej kwoty, ale to tak „na marginesie” Bezsprzecznie działaniom SM w tej konkretnej sprawie należy się przyjrzeć i na miejscu osób zainteresowanych bym tego problemu nie bagatelizował. Mam cichą nadzieję, że samorząd lokalny wesprze także mieszkańców i od strony formalno merytorycznej przyjrzy się tej „rewitalizacji”. Pozdrawiam.
-
Nie wiem, Królu Podziemia, co masz na mysli pisząc "wesprze od strony formalno merytorycznej"??? Nabór wniosków o dofinansowanie prowadzi marszałek województwa, on tez określa kryteria do aplikowania. Skoro SM złozyła wniosek i nie odpadł on z powodów formalnych, znaczy to, ze jest ok.
Zgadzam się z takim mechanizmem, że jesli np ma byc ocieplony mój budynek, to jako mieszkaniec i współwłaściciel budynku powinienem się na ten remont złożyć. Chyba, że wcześniej zbierałem i odkładałem na kupkę(np w formie funduszu remontowego) na taki remontowy cel.
Moje wątpliwości wzbudza jedynie tryb podejmowania decyzji przez SM w kilku aspektach:
1 - czy SM miała zgodę mieszkańców na to, by w studium wykonalności określać, że wkład własny zostanie pokryty ze środków zebranych od mieszkańców?
2 - czy statut SM w takich przypadkach warunkuje decyzję zgodą mieszkańców?
3 - czy można tworzyć takie "opłaty specjalne", celowe w SM.
4 - czy odpowiednie organy SM wyraziły zgodę na aplikowanie o środki dodatkowe z uwzględnieniem współfinansowania przez mieszkańców?
Aby odpowiedzieć na te pytania trzeba prześledzić wszystkie pisma i powiadomienia dla mieszkańców wysłane przez SM.
Na mój gust cel jest słuszny, remont, który w konsekwencji przyniesie korzyści w obniżeniu kosztów bieżących i podniesie wartość nieruchomości.
Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
PS - dla porównania: wspólnota mieszkaniowa, w której mieszkam podniosła na ten rok dwukrotnie fundusz remontowy - obciążenie bedzie spore ale za to w przyszłym roku zrobimy remont dachu
-
Panie Grzegorzu...
1. Budynek Ocieplony
2. Klatki Wymalowane niezniszczone
3. Drzwi wejściowe do klatek wymienione na plastiki.
4. Wszelkie instalacje nowe.
Co tu REWITALIZOWAĆ?
P.S
Nie wiem tylko w jakim stanie jest dach. Ale nawet jeżeli jest w złym stanie to chyba na to idzie fundusz Remontowy.
-
To ja już nie wiem o co chodzi z tym obciążaniem Was dodatkowym czynszem ???
-
co masz na mysli pisząc "wesprze od strony formalno merytorycznej"??? Nabór wniosków o dofinansowanie prowadzi marszałek województwa, on tez określa kryteria do aplikowania. Skoro SM złozyła wniosek i nie odpadł on z powodów formalnych, znaczy to, ze jest ok.
No więc właśnie i tu być może mamy do czynienia z czymś o czym wie tylko "jedna strona" Nie wiedzą mieszkańcy jakiej treści był wniosek,co zawierał projekt.Zgadzam się że być może od strony formalnej był dobrze przygotowany bo wszak rzecz idzie o sporą "kasę" Istotne jednak jest to co "planuje" SM "poza tym" Światło dzienne winien ujrzeć ten wniosek i mieszkańcy powinni się z nim zapoznać by wykluczyć podejrzenia o manipulację,lub działanie na ich szkodę.
Co wspólnego ma rewitalizacja z remontem klatek czy bloku-? czy ktoś zadał sobie trudu i zapoznał się z pojęciem "rewitalizacji" i dokładnie ze zrozumieniem przeanalizował cele,zadania-? W tym pojęciu nie mieszczą się działania o których w swoim piśmie do mieszkańców informuje SM Odra próbując "wmówić" mieszkańcom że to w ramach rewitalizacji.Nie.....to nie w ramach rewitalizacji bo te działania o których wspomina SM nie mają z rewitalizacją nic wspólnego. Tak jak wspomniałem wyżej sprawa nie jest do końca jasna i SM zachowała czy nadal zachowuje się dokładnie tak samo jak rząd w sprawie ACTA. Na swój projekt i uzyskanie środków z UE potrzebna jest określona kwota pieniędzy ( wkładu własnego ) nie namyślając się długo "ktoś" w Spółdzielni wpadł na genialny pomysł jak część tych środki "pozyskać" najprostszym sumptem.
Moje wątpliwości wzbudza jedynie tryb podejmowania decyzji przez SM w kilku aspektach:
1 - czy SM miała zgodę mieszkańców na to, by w studium wykonalności określać, że wkład własny zostanie pokryty ze środków zebranych od mieszkańców?
2 - czy statut SM w takich przypadkach warunkuje decyzję zgodą mieszkańców?
3 - czy można tworzyć takie "opłaty specjalne", celowe w SM.
4 - czy odpowiednie organy SM wyraziły zgodę na aplikowanie o środki dodatkowe z uwzględnieniem współfinansowania przez mieszkańców?
Na to pytanie powinni sobie odpowiedzieć członkowie SM "ODRA" i starać się wszelkimi dostępnymi metodami tę odpowiedź uzyskać nawet gdyby miał o tym rozstrzygać WSA. Pozdrawiam
-
To ja już nie wiem o co chodzi z tym obciążaniem Was dodatkowym czynszem ???
Spółdzielcza nieruchomość może się składać z więcej niż jednego bloku. Zobacz nagłówek pisma, które wkleił ArieL.
-
http://www.powiat.policki.bip.net.pl/?a=3509
"Opracowanie projektu budowlano - wykonawczego na przebudowę drogi powiatowej Nr 0662Z ul. Piłsudskiego w Policach na odcinku od ul. Przybora do ul. Wojska - Polskiego"
Jesli nie bylo to juz jest.
-
Fajnie, że robią projekt. Może w przyszłym roku uda się zrobić modernizację na tym odcinku?
Sprawa coraz bardziej pilna, bo Piłsudskiego na całej długości w coraz gorszym stanie.
-
Fajnie, że robią projekt. Może w przyszłym roku uda się zrobić modernizację na tym odcinku?
Sprawa coraz bardziej pilna, bo Piłsudskiego na całej długości w coraz gorszym stanie.
Jeszcze jest kwestia skrzyzowania pilsudskiego z ulica asfaltowa, tam tez wypadaloby dokonac remontu.
-
Fajnie, że robią projekt. Może w przyszłym roku uda się zrobić modernizację na tym odcinku?
Sprawa coraz bardziej pilna, bo Piłsudskiego na całej długości w coraz gorszym stanie.
Jeszcze jest kwestia skrzyzowania pilsudskiego z ulica asfaltowa, tam tez wypadaloby dokonac remontu.
Rozszerzono zakres opracowania projektu budowlano-wykonawczegona przzebudowe w.w. skrzyżowania na rondo.
-
Fajnie, że robią projekt. Może w przyszłym roku uda się zrobić modernizację na tym odcinku?
Sprawa coraz bardziej pilna, bo Piłsudskiego na całej długości w coraz gorszym stanie.
Jeszcze jest kwestia skrzyzowania pilsudskiego z ulica asfaltowa, tam tez wypadaloby dokonac remontu.
Rozszerzono zakres opracowania projektu budowlano-wykonawczegona przzebudowe w.w. skrzyżowania na rondo.
Tak slyszalem, ale nie bylem pewien.
A dlaczego akurat rondo? Ktos pod ta decyzja sie podpisal?
-
Fajnie, że robią projekt. Może w przyszłym roku uda się zrobić modernizację na tym odcinku?
Sprawa coraz bardziej pilna, bo Piłsudskiego na całej długości w coraz gorszym stanie.
Jeszcze jest kwestia skrzyzowania pilsudskiego z ulica asfaltowa, tam tez wypadaloby dokonac remontu.
Rozszerzono zakres opracowania projektu budowlano-wykonawczegona przzebudowe w.w. skrzyżowania na rondo.
Tak slyszalem, ale nie bylem pewien.
A dlaczego akurat rondo? Ktos pod ta decyzja sie podpisal?
Podpisała się zastępczyni naczelnika wydziału komunikacji, transportu i dróg. A czemu rondo? Mi się ten pomysł podoba. Rondo zmusza do wyhamowania i wytracenia prędkości - stąd mniej stłuczek z powodu wymuszenia pierwszeństwa, a w tym miejscu kilka stłuczek rocznie się zdarza. Tak samo ukróci to niektórych debili za kierownicami ciężarówek, który w godzinach nocnych czy wieczornych przelatują przez to skrzyżowanie dużo szybciej niż dozwolona prędkość.
Rondo mimo niższej przepustowości raczej upłynnia ruch - szczególnie gdy ruch nie odbywa się głównie na wprost przez skrzyżowanie - w naszym przypadku oprócz relacji Asfaltowa -> Wojska Polskiego duże natężenie ruchu jest w relacji skrętnej z Piłsudskiego w Asfaltową i odwrotnie.
Na rondzie można bezkolizyjnie zawrócić - dla wyjeżdżających z Orlenu jak znalazł.
-
Denver, żebyś się z tym upłynnieniem i bezpieczeństwem nie zdziwił. Szczególnie zimą. No i będzie tam zdecydowanie ciszej. Wszak wiadomo, że ciężarówka ruszająca pod górę jest wręcz bezszelestna :rotfl:
-
Denver, żebyś się z tym upłynnieniem i bezpieczeństwem nie zdziwił. Szczególnie zimą. No i będzie tam zdecydowanie ciszej. Wszak wiadomo, że ciężarówka ruszająca pod górę jest wręcz bezszelestna :rotfl:
Jakoś autobusy linii 107 potrafią się nawet zimą wdrapać pod tą górkę (a często przecież robią to z zatrzymania wynikającego z ustępowania pierwszenstwa) i nie ma z tym problemu. Wiem, że nawet napchany ludźmi przegubowy autobus może być o kilka ton lżejszy od ciągnika siodłowego z naczepą (potocznie TIR-a, ale żeby nikt się czepiał o wagę organizacji przewozowej), ale te drugie mają lepsze silniki, więc o kierowców ciężarówek się nie martwię (swoją drogą ruch tych ciężarówek powinien być wprowadzony z miasta, ale obwodnicy i przeprawy może moje wnuki się doczekają). A zimą cóż - trzeba będzie więcej sypać.
-
Potrafią. Ale ile razy się któryś poskładał? I tu nie chodzi o samą moc silnika tylko przyczepność. Autobus (przegubowy) ma DMC mniejsze o jakieś 10 - 11 ton więc jest "nieco" różnicy. Do tego ja się odnosiłem do hałasu jaki wywołuje ruszający zestaw. Mieszkańcy (fakt, że niewielu) będą zachwyceni. A jak jeszcze zimą jeden czy drugi nie zdąży wyhamować przed rondem to już całkiem będzie bezpiecznie i cicho ;D
-
"Opracowanie projektu budowlano - wykonawczego na przebudowę drogi powiatowej Nr 0662Z ul. Piłsudskiego w Policach na odcinku od ul. Przybora do ul. Wojska - Polskiego"
Tym razem ktoś pomyślał o "ciągu rowerowo-pieszym". To cieszy.
Tylko czemu nie z asfaltu. Asfalt czerwony też można zrobić.
Gdyby tak wcześniej pomyślano o ul. Wyszyńskiego i Piaskowej, to mielibyśmy duże osiedla prawie połączone. Do wszystkich sklepów przy wiadukcie, niejeden by dojechał bezpiecznie rowerem zamiast samochodem.
Druga sprawa. Aż się prosi aby wybudować dwie jezdnie zamiast modernizować jedną. Sądząc po długośći wiaduktu, myślano o tym już przed wojną. Na tym odcinku jest tyle podjazdów i lewoskrętów, że wybudowanie drugiej jezdni nie zwiększyło by zbytnio kosztów.
Zacytuję: "wzmocnienie podbudowy wraz z przełożeniem wbudowanej kostki kamiennej na istniejących przystankach autobusowych"
Kto był np. we Wrocławiu mógł zauważyć jak wygląda jezdnia brukowana wykonana przed wojną. Po prostu, do dzisiaj się ją tylko zamiata i maluje oznaczenia. Może przedstawiciel inwestora wraz z przedstawicielem wykonawcy przejechali by się na konsultacje, bo nie wierzę w te dzisiejsze technologie. Przystanki na ul. Piłsudskiego chyba już były przerabiane w ciągu 15 lat.
_
-
Druga sprawa. Aż się prosi aby wybudować dwie jezdnie zamiast modernizować jedną. Sądząc po długośći wiaduktu, myślano o tym już przed wojną. Na tym odcinku jest tyle podjazdów i lewoskrętów, że wybudowanie drugiej jezdni nie zwiększyło by zbytnio kosztów.
_
1. Dwie jezdnie? Chyba cos sie pomylilo z nazewnictwem.
2. Prawde mowiac watpie w ciekawy projekt. Raczej jakis standart bez fajerwekow.
-
Dwie jezdnie? Chyba cos sie pomylilo z nazewnictwem.
Mam na myśli układ jezdni taki jak w okolicach ronda na ul. Piłsudskiego. Po prostu dalej poprowadzić dwie jezdnie az do skrzyżowania ul. W. Polskiego, Dębowa, Asfaltowa(planowane następne rondo).
_
-
Dwie jezdnie? Chyba cos sie pomylilo z nazewnictwem.
Mam na myśli układ jezdni taki jak w okolicach ronda na ul. Piłsudskiego. Po prostu dalej poprowadzić dwie jezdnie az do skrzyżowania ul. W. Polskiego, Dębowa, Asfaltowa(planowane następne rondo).
_
ogromne koszta, nie zmiesci sie to pod wiaduktem.
-
Dwie jezdnie? Chyba cos sie pomylilo z nazewnictwem.
Mam na myśli układ jezdni taki jak w okolicach ronda na ul. Piłsudskiego. Po prostu dalej poprowadzić dwie jezdnie az do skrzyżowania ul. W. Polskiego, Dębowa, Asfaltowa(planowane następne rondo).
_
ogromne koszta, nie zmiesci sie to pod wiaduktem.
Zmieści się spokojnie - Niemcy budując infrastrukturę myśleli przyszłościowo. Dwa pasy ruchu w każdym kierunku? Byłoby idealnie, ale faktycznie trochę drogo. Dwa pasy w każdym kierunku z wydzielonymi lewoskrętami też wystarczą.
-
Ok, dwa pasy jezdni od Dębowej do wiaduktu - i co dalej?
Ścisk jest przy Lidlu, Netto i na skrzyzowaniu z Przybora.
Tam są problemy z ruchem.
Robienie dwóch jezdni na odcinku, po którym jedzie się w miarę dobrze jedną jezdnią to chyba zły pomysł.
-
Jeśli coś robic, to przyszłościowo. Chyba zmieszczenie tam dwóch jezdni nie byłoby jakimś wielkim problemem? Ostatecznie możnaby przeciwległe pasy ruchu oddzielic barierką, zamiast pasem zieleni, zawsze wężej wyjdzie.
-
Ok, dwa pasy jezdni od Dębowej do wiaduktu - i co dalej?
Ścisk jest przy Lidlu, Netto i na skrzyzowaniu z Przybora.
Tam są problemy z ruchem.
Robienie dwóch jezdni na odcinku, po którym jedzie się w miarę dobrze jedną jezdnią to chyba zły pomysł.
Pan radny zapomniał o dużym osiedlu przy ul. Morelowej z którego jest wyjechać równie ciężko jak z pod Lidla :ble:
-
Dwie jezdnie? Chyba cos sie pomylilo z nazewnictwem.
Mam na myśli układ jezdni taki jak w okolicach ronda na ul. Piłsudskiego. Po prostu dalej poprowadzić dwie jezdnie az do skrzyżowania ul. W. Polskiego, Dębowa, Asfaltowa(planowane następne rondo).
_
ogromne koszta, nie zmiesci sie to pod wiaduktem.
Zmieści się spokojnie - Niemcy budując infrastrukturę myśleli przyszłościowo. Dwa pasy ruchu w każdym kierunku? Byłoby idealnie, ale faktycznie trochę drogo. Dwa pasy w każdym kierunku z wydzielonymi lewoskrętami też wystarczą.
To Niemcy wiedzieli ze w 2012 roku bedzie sie budowac pasy ruchu o szerokosci 3,5m?
To grubo:)
Ile jest tam metrow pod wiaduktem? Nawet jedna jezdnia po dwa pasy ruchu wiążą się z jakims pasem rozdzielajacym z barierami kazdy pas ruchu po 3,5m plus krawezniki po 20cm, do tego chodniki po 2m to daje 3,5mx4+1m+0,4m+4m=19,4m. Poza tym to gadanie o czyms czego i tak nie zaprojektuja, czekam na projekt, jestem ciekawy tego ronda. Jaka wielkosc etc.
-
Dwie jezdnie? Chyba cos sie pomylilo z nazewnictwem.
Mam na myśli układ jezdni taki jak w okolicach ronda na ul. Piłsudskiego. Po prostu dalej poprowadzić dwie jezdnie az do skrzyżowania ul. W. Polskiego, Dębowa, Asfaltowa(planowane następne rondo).
_
ogromne koszta, nie zmiesci sie to pod wiaduktem.
Zmieści się spokojnie - Niemcy budując infrastrukturę myśleli przyszłościowo. Dwa pasy ruchu w każdym kierunku? Byłoby idealnie, ale faktycznie trochę drogo. Dwa pasy w każdym kierunku z wydzielonymi lewoskrętami też wystarczą.
To Niemcy wiedzieli ze w 2012 roku bedzie sie budowac pasy ruchu o szerokosci 3,5m?
To grubo:)
Ile jest tam metrow pod wiaduktem? Nawet jedna jezdnia po dwa pasy ruchu wiążą się z jakims pasem rozdzielajacym z barierami kazdy pas ruchu po 3,5m plus krawezniki po 20cm, do tego chodniki po 2m to daje 3,5mx4+1m+0,4m+4m=19,4m. Poza tym to gadanie o czyms czego i tak nie zaprojektuja, czekam na projekt, jestem ciekawy tego ronda. Jaka wielkosc etc.
Się przejęzyczyłem w cytowanym przez Ciebie poście. Dla mnie wystarczy po jednym pasie w każdym kierunku plus wydzielone lewoskręty na całej długości i w tym kontekście miałem na myśli, że zmieści się to pod naszym wiaduktem. Do istniejących lewoskrętów dodałbym min. do ulicy Wkrzańskiej i Morelowej. Ale nie ma co gdybać, trzeba poczekać na projekt.
Ok, dwa pasy jezdni od Dębowej do wiaduktu - i co dalej?
Ścisk jest przy Lidlu, Netto i na skrzyzowaniu z Przybora.
Tam są problemy z ruchem.
Robienie dwóch jezdni na odcinku, po którym jedzie się w miarę dobrze jedną jezdnią to chyba zły pomysł.
Tak jak wyżej - niedokładnie napisałem. Od Dębowej do Wiaduktu dwa pasy tylko przy zjeździe z ronda, później wystarczy po jednym plus lewoskręty na Orlen i Mazurską plus nowy w Morelową. Choć tu problemem jest nie tyle fakt, że skręcające w Morelową auta blokują jadące na wprost (bo skręcić można już na Asfaltowej) o ile raczej dłuższy czas oczekiwania na włączenie się do ruchu wyjeżdżając z Morelowej. Pod wiaduktem mógłby się już rozpoczynać lewoskręt we Wkrzańską (i zarazem do Lidla itd.). Drugi na dyskontowy parking bym zlikwidował, bo za dużo mamy tam zjazdów i zamiast tego zrobić np. przejście dla pieszych (jest to ponad 400 m odcinek bez przejścia dla pieszych).
Pod wiaduktem lewoskręt w Wkrzańską
-
Pan radny zapomniał o dużym osiedlu przy ul. Morelowej z którego jest wyjechać równie ciężko jak z pod Lidla :ble:
... i dwujezdniowa droga ten wyjazd zdecydowanie ułatwi?
Trzeba patrzeć na te miejsca, gdzie są problemy. A ja je dostrzegam przede wszystkim przy skrzyżowaniu z Lidlem, przy skręcie do Netto(z kierunku od ronda), przy skrzyzowaniu z Mazurską. - To jesli chodzi o ruch samochodów.
Ale przede wszystkim - bezpieczeństwo pieszych przy netto.
W tych obszarach widzę konieczność wprowadzenia zdecydowanych zmian. Robienie dwóch jezdni na odcinku Dębowa-wiadukt uważam za bezsensowne.
-
Trzeba patrzeć na te miejsca, gdzie są problemy. A ja je dostrzegam przede wszystkim przy skrzyżowaniu z Lidlem, przy skręcie do Netto(z kierunku od ronda),
Trudność w włączeni się do ruchu jest dokładnie taka sama, oczywiście powiat na pewno rozumie że skrzyżowanie z Lidlem jest ważniejsze ponieważ Policy Radni robią tam zakupy. :lol2:
Ale przede wszystkim - bezpieczeństwo pieszych przy netto.
Na początek proponuję zadbać o poprawne zamontowanie istniejącego już tam oznakowania :sleep:
-
http://szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,34959,11919861,Tanowianie_protestuja__groza_listem_do_Brukseli.html link kieruje do artykulu o nieszczesnym projekcie sciezki rowerowej w Policach ale jest ciekawy fragment, na ktory zwracam uwage:
Jak tłumaczą urzędnicy, rozwiązanie jest tymczasowe, ponieważ na skrzyżowaniu w ciągu najbliższych dwóch lat ma się rozpocząć budowa ronda.
Czyli kolejne rondo tym razem w Tanowie, co prawda za kilka lat, ale informacja ciekawa
-
To rondo ma byc elementem węzła Tanowo gdzie droga krajowa 115 bedzie się wpinac w obwodnice północno-zachodnią Szczecina w kierunku przeprawy Police-Święte
-
Ta obwodnica to pic na wodę. Przecież nikt nie sfinansuje takiej inwestycji tylko dla północnej części Szczecina i kilku miejscowości
-
Ta obwodnica to pic na wodę. Przecież nikt nie sfinansuje takiej inwestycji tylko dla północnej części Szczecina i kilku miejscowości
Akurat nie moge sie z Toba zgodzic, taka obwodnica powstanie predzej czy pozniej, miasto sie co raz szybciej rozrasta i niedlugo nie bedzie wyboru jak budowa nowych drog o duzej przepustowosci.
-
Jak zmienią przebieg drogi ekspresowej S6 - to powstanie pewnie w ciągu 10 lat :) . Wtedy jest szansa na szczeciński ring :). Jak nie będzie pozytywnej decyzji to pewnie odłożą na kolejne 20 lat.
-
A miej ciekawa wiadomość jest taka że sporo osób, którzy zajmują się tą sprawą uważają że ta przeprawa będzie musiała być płatna.
-
Ta obwodnica to pic na wodę. Przecież nikt nie sfinansuje takiej inwestycji tylko dla północnej części Szczecina i kilku miejscowości
Akurat nie moge sie z Toba zgodzic, taka obwodnica powstanie predzej czy pozniej, miasto sie co raz szybciej rozrasta i niedlugo nie bedzie wyboru jak budowa nowych drog o duzej przepustowosci.
Prędzej czy pózniej to znaczy za około 20-30 lat. W Polsce bardzie potrzebne inwestycje drogowe niż nasza są odkładane na dekady.
-
To rondo ma byc elementem węzła Tanowo gdzie droga krajowa 115 bedzie się wpinac w obwodnice północno-zachodnią Szczecina w kierunku przeprawy Police-Święte
Sprawdziłem i chcę sam siebie sprostować, bo podałem nieprawdziwą informację.
We wspomnianym miejscu ma byc rondo bo takie rozwiązanie przewiduje projekt modernizacji ulicy Szczecińskiej w Tanowie. Projekt jest juz zaklepany, a remont ma być wykonany w najbliższych latach.
Przepraszam za błędne podanie, ze rondo ma mieć coś wspólnego z wjazdem na planowaną obwodnicę.