Wirtualne Police i okolice - forum dyskusyjne
Police i okolice => Polityka => Polityka krajowa => Wątek zaczęty przez: KrP w Czerwca 02, 2010, 15:31:24
-
Jak wszyscy wiecie (lub nie), 1 kwietnia 2011 roku nasze kochane państwo zamierza znów o nas zadbać robiąc kolejny spis powszechny.
Temat zakładam bom ciekaw waszych opinii o formie tego... przedsięwzięcia, które kosztować będzie bagatela 530mln PLN.
Jak dla mnie jest to kolejny relikt PRLu, który powinien zostać albo zniesiony, albo zmieniony. Nie wiem jak to nazwać, ale nie podoba mi się zmuszanie obywateli do odpowiadania na pytania mimo, iż żadnymi podejrzanymi nie są. I jeszcze wszystko byłoby w porządku gdyby cała akcja była anonimowa. Ale nie! Musisz podać swoje dane osobiste, musisz odpowiadać na pytania, tak państwo chce! Dla twojego dobra oczywiście!
Zdaję sobie sprawę z tego, że spisy powszechne są praktykowane od wielu lat nie tylko w naszym kraju. Ale czasy się zmieniły. Dziś informacja kosztuje. Jeszcze więcej kosztują dane osobowe, które nie wierzę, że będą należycie chronione.
Państwo twierdzi, że takie informacje o obywatelach są mu potrzebne. Ok, nie mam nic przeciwko, statystyka i te sprawy. Ale z jakiej racji potrzebne mu są dane akurat konkretnego Pana X mieszkającego przy ulicy Y i posiadającego Z dzieci?! Tóż to tylko dane osobowe, w jaki sposób mają się przyczynić do poprawy życia w kraju?!
Państwo i tak już za dużo o mnie wie dlatego nie podoba mi się idea spisu powszechnego tym bardziej przymusowego, którego odmowa udziału wiąże się z konsekwencjami karnymi! Dla mnie to nie do pomyślenia.
Dlatego jeśli już wysłannik naszego kochanego państwa mnie nawiedzi (do czego raczej nie dopuszczę) to niech nie liczy na to, że wszystkich odpowiedzi będę udzielał zgodnie z prawdą. Na szczęście jeszcze pod przysięgą się to przesłuchanie nie odbywa.
A jakie jest wasze zdanie?
P.S. Nie wiem czy dział odpowiedni, ale z polityką na pewno to coś wspólnego ma. ;P
-
A ja nie wiem po co ta panika :D. W innych państwach to normalne. Wiec to nie żaden relikt PRL-u.
Na przykład w Stanach taki spis reklamuje Gołota ;) A inna sprawą jest to, że robi to beznadziejnie :D
http://www.youtube.com/watch?v=K7vJaTrx3Bw
-
Ciekawe bo później wydzwaniać zaczną banki proponując kredyty lub inne instytucje.Coś wiem na temat ochrony danych potrafią wyciec nawet z naszej kochanej gminy.
-
Jak wszyscy wiecie (lub nie), 1 kwietnia 2011 roku nasze kochane państwo zamierza znów o nas zadbać robiąc kolejny spis powszechny.
Temat zakładam bom ciekaw waszych opinii o formie tego... przedsięwzięcia, które kosztować będzie bagatela 530mln PLN.
Jak dla mnie jest to kolejny relikt PRLu, który powinien zostać albo zniesiony, albo zmieniony. Nie wiem jak to nazwać, ale nie podoba mi się zmuszanie obywateli do odpowiadania na pytania mimo, iż żadnymi podejrzanymi nie są. I jeszcze wszystko byłoby w porządku gdyby cała akcja była anonimowa. Ale nie! Musisz podać swoje dane osobiste, musisz odpowiadać na pytania, tak państwo chce! Dla twojego dobra oczywiście!
Zdaję sobie sprawę z tego, że spisy powszechne są praktykowane od wielu lat nie tylko w naszym kraju. Ale czasy się zmieniły. Dziś informacja kosztuje. Jeszcze więcej kosztują dane osobowe, które nie wierzę, że będą należycie chronione.
Państwo twierdzi, że takie informacje o obywatelach są mu potrzebne. Ok, nie mam nic przeciwko, statystyka i te sprawy. Ale z jakiej racji potrzebne mu są dane akurat konkretnego Pana X mieszkającego przy ulicy Y i posiadającego Z dzieci?! Tóż to tylko dane osobowe, w jaki sposób mają się przyczynić do poprawy życia w kraju?!
Państwo i tak już za dużo o mnie wie dlatego nie podoba mi się idea spisu powszechnego tym bardziej przymusowego, którego odmowa udziału wiąże się z konsekwencjami karnymi! Dla mnie to nie do pomyślenia.
Dlatego jeśli już wysłannik naszego kochanego państwa mnie nawiedzi (do czego raczej nie dopuszczę) to niech nie liczy na to, że wszystkich odpowiedzi będę udzielał zgodnie z prawdą. Na szczęście jeszcze pod przysięgą się to przesłuchanie nie odbywa.
A jakie jest wasze zdanie?
P.S. Nie wiem czy dział odpowiedni, ale z polityką na pewno to coś wspólnego ma. ;P
wow anarchista.
-
wow anarchista.
Niekoniecznie, ale na pewno antyfaszysta.
-
xxx
wow anarchista.
Wow, jak nie masz nic mądrego do powiedzenia to stfu.
-
A jaka kara grozi za nie odpowiadanie , wyproszenie ankietera? nie mogę znaleźć informacji na ten temat.
-
Grzywna na pewno, czy pozbawienie wolności to nie wiem, poszukaj tu: http://www.stat.gov.pl/gus/nsp_PLK_HTML.htm
Teraz tak widzę, że to będzie trwać do czerwca. Słodko, trzy miesiące migania się. Prawie jak ucieczka od służby. ;]
P.S Z rachmistrzem jak przyjdzie to lepiej nie fikać bo z urzędu dostaje on prawa funkcjonariusza publicznego.
P.S.2 Polecam ustawę do poczytania na tej stronie. Jak się czyta to aż ciarki przechodzą, czuję się jak jakiś inwigilowany. Grożą grzywną nawet w przypadku odpowiadania niezgodnie z prawdą.
Dla mnie to [wulgaryzm] i zdania nie zmienię. To nie te czasy gdy można było nieświadomym swoich praw obywatelem pomiatać.
-
xxx
wow anarchista.
Wow, jak nie masz nic mądrego do powiedzenia to stfu.
Tu duzo nie trzeba mowic wystarczy zapytac, statystykow, ekonomistow, historykow, demografow i innych jaki jest sens prowadzenia spisow ludnosci.
Ja bardzo chetnie odpowiem na pytania! Sam chce sie dowiedziec jak najwiecej o Polakach.
Pozdrawiam
-
gzzz: dlaczego nie przeczytałeś mojego posta w całości? Wyraźnie pisałem, że rozumiem sens i nie mam nic przeciwko. Ale żeby wnioski ze spisu wyciągnąć nie są do niego potrzebne ŻADNE szczegółowe dane personalne. To mi się najbardziej nie podoba. No i jeszcze obowiązkowość.
Poza tym statystyka to ściema, ale to temat na inną dyskusją. ;)
-
Poza tym statystyka to ściema, ale to temat na inną dyskusją. ;)
Rozumiem ze opierasz swoja teze o jakas prace naukowa??
-
Nie, dlaczego? Dla mnie to ściema i tyle. Statystycznie ja i mój pies mamy po trzy nogi. :)
Nie offtopujmy już proszę.
-
Też uważam że spisy te powinny być anonimowe skoro są tylko do celów statystycznych.
To ja również się pomigam :devil:
-
No rozwala mnie jak ktoś porównuje psa i człowieka ;d ;d. Jedną z podstawowych cech statystki jest to, że zbiór musi składac sie z elementów porównywalnych, podbnych, a pies i człowiek nie jest takim zbiorem. Takim zbiorem sa mieszkańcy Polski albo Polic. Inna cecha statystki jest to, zę bziór musi byc odpowiednio liczny, a dwie osoby to zdecydowanie za mało (jakbyś na przykład wział siebie i osobę bez nóg i dozedł do wniosku że statystycznie człowiek ma 3 nogi -błąd!!).
Spis powszechny jest po to, zeby otrzymane statystyki były dokładne. Zeby przebadać 38 mln Polaków, a nie np. po 1000 Polaków z każdej gminy (a w normalnych badaniach np. na średnia płacę pewnie jakoś tak to się wybiera i dlatego ludzie się oburzają, ze nikt w polsce nie ma tych 3500zł netto). Sceptyk mógłby powiedzieć, ze w losowym wyborze 1000 osób akurat 500 wybrano bez nóg, małe to prawdopodoieństwo, ale jednak mozliwe. Robiąc spis powszechny i sprawdzajac każdego, pozbywamy sie ryzyka takiego doboru i dane będa 100% prawdziwe (chyba,z ę lduzie beda kłamać tak jak Ty). Stąd również trzeba rachmistrzowi podać swoje dane osobowe jak imie i nazwisko, zeby uniknąć fałszowaniaankiet. Gdyby ankiety były anonimowe wielu rachmistrzów pewnie sami by je wypełniali, zeby tylko zrobić jak najwięcej i miec wiecej kasy.
-
Popieram KrP, spis powszechny jak najbardziej, ale bez danych osobowych. Dla statystyki (o której za chwilę) jest to całkowicie zbędne.
A teraz coś o statystyce, owszem porównywanie psa i człowieka to błąd. Ale liczenie średniej pensji krajowej jest działaniem prawidłowym a jednak realny wynik podaje zły (głupi). Generalnie na świecie są 3 prawdy: prawda, gówno prawda i statystyka.
Państwu zależy tylko i wyłącznie na danych, które mogą przydać się do inwigilacji (dlaczego Pan X ma 6 dzieci, 2mln na koncie, a żona nie pracuje, na pewno oszukuje fiskus) lub do sprzedaży (bank i różne instytucje finansowe są w stanie wyłożyć miliony na "przypadkowy przeciek"). Gdyby zależało TYLKO na statystykach to wystarczyło by zapytać reprezentatywną grupę 10 000 osób i wynik był by (w statystycznym przybliżeniu) taki sam.
Inną kwestią (bardzo w Polsce popularną) jest totalny brak informacji. 1 kwietnia już za 3 tygodnie a dam sobie rękę uciąć że większa połowa (taka np arbuza) nie wie kiedy to się zacznie, a mniejsza połowa (taka np truskawki) nie ma nawet pojęcia co to jest spis powszechny. Nie wiem kto będzie chodził, gdzie, jak powinien się legitymować, jakie mamy prawa, jakie obowiązki NIC. Wszystko trzeba szukać na własną rękę bo mniej lub bardziej wiarygodnych stronach.
-
Podawanie danych osobowych przy spisie to idiotyzm. Nie mówiąc już o tym , że ludzie podając swoje dane, będą odpowiadali na część pytań niezgodnie ze stanem rzeczywistym, co będzie miało istotny wpyw na rzetelność zebranych danych.
-
zaden relikt PRL-u, mieszkam w Anglii i wlasnie wypelnilam recznie spis powszechny. teraz tylko czekam na termin zeby odeslac. wymagaja danych osobowych, dat urodzenia, wyksztalcenia, pytania o prace i religie... i to wszystko. zajelo mi to 10 minut. nie wiem czemu rzad Polski nie chce zaoszczedzic i wyslac druki do wszystkich ludzi. w Anglii spis powszechny jest obowiazkowy, odeslanie jest za darmo. dzieki spisowi gminy moga zobaczyc jak i gdzie zaoszczedzic pieniadze lub jak i gdzie je wydac.
-
Secha: to raczej bylo tak, ze na swiecie sa trzy rodzaje klamstw: klamstwo, wieksze klamstwo i statystyka. :p
-
Podawanie danych osobowych przy spisie to idiotyzm.
Jest teza, a gdzie argument?
Nie twierdze ze teza jest zla, jednakze wypowiedziana przez Ciebie, bez poparcia argumentami, staje sie samoistnie obalona.
-
wg mnie nawet anonimowy spis jest niepotrzebny - nie przynosi ŻADNYCH WYMIERNYCH KORZYŚCI, a spis z danymi osobowymi zbliża nas bardzo do państwa opisanego przez Orwella (argument, że podobnie jest w Anglii świadczy tylko o tym, że totalniacy istnieją na całym świecie);
Zwolenników tego spisu proszę o wymienienie realnych korzyści z niego płynących dla przeciętnego Kowalskiego (pamiętając o tym, że wiele osób będzie spisu unikać, a znakomita większość poda nieprawdziwe dane).
-
a znakomita większość poda nieprawdziwe dane
Z takim stwierdzeniem byłbym ostrożny ;). Skoro Ty taki jesteś, to nie znaczy, że większość ;].
-
i jeszcze cytat z Michalkiewicza, polecam uwadze ostatnie zdanie:
...Co to jest totalitaryzm? Jest to poddanie ludzi wszechstronnej kontroli władzy. Człowiek nie może się ruszyć, nie może kiwnąć palcem w bucie, nie może pisnąć słówka, żeby nie został zarejestrowany, podglądnięty i podsłuchany. Oczywiście władza nie praktykuje totalitaryzmu sama. Gdzieżby tam była w stanie wszystkich skontrolować i wyszpiegować? Nie ma takiej możliwości. Toteż totalitarna władza korzysta z usług totalniaków. Co to są totalniacy? To są ludzie, którzy z jakiegoś powodu uważają, że wszyscy powinni być kontrolowani, podglądani, podsłuchiwani i w ogóle – szpiegowani na wszelkie możliwe sposoby. Totalniacy często przypisują sobie szlachetne motywacje – że to totalne szpiegowanie nie jest celem samym w sobie, tylko ma służyć stworzeniu nowego, lepszego człowieka,..."
-
i jeszcze cytat z Michalkiewicza, polecam uwadze ostatnie zdanie:
...Co to jest totalitaryzm? Jest to poddanie ludzi wszechstronnej kontroli władzy. Człowiek nie może się ruszyć, nie może kiwnąć palcem w bucie, nie może pisnąć słówka, żeby nie został zarejestrowany, podglądnięty i podsłuchany. Oczywiście władza nie praktykuje totalitaryzmu sama. Gdzieżby tam była w stanie wszystkich skontrolować i wyszpiegować? Nie ma takiej możliwości. Toteż totalitarna władza korzysta z usług totalniaków. Co to są totalniacy? To są ludzie, którzy z jakiegoś powodu uważają, że wszyscy powinni być kontrolowani, podglądani, podsłuchiwani i w ogóle – szpiegowani na wszelkie możliwe sposoby. Totalniacy często przypisują sobie szlachetne motywacje – że to totalne szpiegowanie nie jest celem samym w sobie, tylko ma służyć stworzeniu nowego, lepszego człowieka,..."
Z porównaniem do totalitaryzmu to się zagalopowałeś i to mocno. Chyba nie bardzo wiesz, czym totalitaryzm jest... Spis powszechny jest praktykowany jest w wielu cywilizowanych krajach - np. w USA (które przecież jest wzorem demokracji i jej propagatorem na świecie :devil: ). Do czego przydaje się taka statystyka? Choćby do badań naukowych. Ja pisząc obecnie pracę dyplomową czasami żałuje, że spis powszechny nie odbywa się częściej, bo często bardzo ciężko jest znaleźć w miarę aktualne interesujące statystyki (a roczniki statystyczne są niewystarczające), nie mówiąc już o tym, że statystyki oparte na badaniach np. CBOS-u oparte są na o wiele mniejszych zbiorach, a tym samym są w mniejszym stopniu odpowiadające rzeczywistości.
Poza tym, gdyby wspomniana przez Ciebie "większość" myślała tak jak Ty, portale społecznościowe takie jak Facebook nie miałyby racji bytu - jeszcze trochę to ten portal będzie mógł zastąpić spisy :faja:
-
Podawanie danych osobowych przy spisie to idiotyzm.
Jest teza, a gdzie argument?
Nie twierdze ze teza jest zla, jednakze wypowiedziana przez Ciebie, bez poparcia argumentami, staje sie samoistnie obalona.
Widzę, że czytanie jest Twoją mocną stroną bo sekator podał argument w następnym zdaniu:
ludzie podając swoje dane, będą odpowiadali na część pytań niezgodnie ze stanem rzeczywistym
I to jest myślę bardzo ważne, bo znowu się okaże, że w Polsce żyje 95% katolików bo ludzie żeby nie mieć problemów (bo kościół przecież też będzie zainteresowany "przypadkowymi przeciekami") będą odpowiadali "poprawnie". Zobaczcie jaki był problem podczas przewidywań wyborczych, gdzie ludzie ukrywali na kogo faktycznie będą głosować, a przecież odpowiadało się anonimowo.
-
(bo kościół przecież też będzie zainteresowany "przypadkowymi przeciekami")
Jakie niby sankcje mogą grozić za wspomniany przez Ciebie ewentualny przeciek? (abstrahując od tego, czy taki fakt będzie miał miejsce).
-
Grzywna na pewno, czy pozbawienie wolności to nie wiem, poszukaj tu: http://www.stat.gov.pl/gus/nsp_PLK_HTML.htm
spis jest obowiązkowy. jednak na pytania o wiarę czy niepełnosprawność nie są obowiązkowe. Nie bójcie sie jakby mieli was zamknąć w więzieniu. normalnie śmiać mi się chce:) nikt was nie będzie Was pytał ile zarabiacie w jakiej firmie pracujecie. Potraktujcie to jak przywilej Polaka anie jak kare.
A jeśli nie chcecie aby rachmistrz was odwiedził od 1-7 kwietnia możecie sami wypełnić ankietę przez internet lub może do Was zadzwonić ankieter i taka ankietę przeprowadzić telefonicznie
-
Podawanie danych osobowych przy spisie to idiotyzm.
Jest teza, a gdzie argument?
Nie twierdze ze teza jest zla, jednakze wypowiedziana przez Ciebie, bez poparcia argumentami, staje sie samoistnie obalona.
Widzę, że czytanie jest Twoją mocną stroną bo sekator podał argument w następnym zdaniu:
ludzie podając swoje dane, będą odpowiadali na część pytań niezgodnie ze stanem rzeczywistym
I to jest myślę bardzo ważne, bo znowu się okaże, że w Polsce żyje 95% katolików bo ludzie żeby nie mieć problemów (bo kościół przecież też będzie zainteresowany "przypadkowymi przeciekami") będą odpowiadali "poprawnie". Zobaczcie jaki był problem podczas przewidywań wyborczych, gdzie ludzie ukrywali na kogo faktycznie będą głosować, a przecież odpowiadało się anonimowo.
To nie jest kwestia anonimowości tylko tego, czy ktoś się wstydzi swoich poglądów, czy też nie.
Co do katolików - na pytania dotyczące wyznania masz prawo nie odpowiadać. Podobnie jak na te o ewentualny konkubinat czy plany prokreacyjne.
Ps. DrKafar: grzywna grozi. BARTEKK83 - pytania o zarobki raczej będą.
-
Akurat USA to ostatni przykład jaki bym podał powołując się na demokrację.
Co do spisu - totalitaryzm to (jeszcze) nie jest, ale jest to jakaś forma inwigilacji. Nie miał bym nic przeciwko gdyby to było dobrowolne, ale skoro nie jest i jeszcze żądają od nas szczegółowych danych osobowych to ja mówię fakju, nic nie podam, a jak będę musiał to bzdury totalne.
Zawsze mnie bawi argument "bo tak jest w innych krajach". W USA jest aborcja na życzenie, a jakoś się tego argumentu nie przywołuje w dyskusjach na ten temat. To, że gdzieś jest tak, a nie inaczej nie znaczy, że u nas ma tak być. Mamy własny kraj, skończmy w końcu z patrzeniem na inne.
Spisowi mówię nie, nie zamierzam w nim brac udziału. Zresztą i tak się przeprowadziłem, jak przyjdą to powiem, że rodziców nie ma w domu. ;]
-
(bo kościół przecież też będzie zainteresowany "przypadkowymi przeciekami")
Jakie niby sankcje mogą grozić za wspomniany przez Ciebie ewentualny przeciek? (abstrahując od tego, czy taki fakt będzie miał miejsce).
Słowo "sankcje" tu nie pasuje :) chodzi mi raczej o informacje. Kościół lubi wiedzieć, u nas w gminie jest spokojnie, ale przecież jest całe mnóstwo miast i miasteczek w których kościół ma realną władzę i potem ktoś może usłyszeć z ambony że "[...] grzeszą, mówią na to związek nieformalny, ale Panie Kubo to jest grzech. Administruje forum, z jednej strony pokazuje się jako katolik, ale w domu potajemnie grzeszy., ale Bóg patrzy i Bóg pamięta i Bóg wypomni gdy nadejdzie dzień ostateczny [...]"
-
Jak wszyscy wiecie (lub nie), 1 kwietnia 2011 roku nasze kochane państwo zamierza znów o nas zadbać robiąc kolejny spis powszechny.
To nie do końca zamiar państwa - obligują nas do tego ustalenia ONZ i UE. Raz na x lat spis powszechny musi się odbywać.
-
Co musi to na Rusi, gdyby rząd miał jaja to by się sprzeciwiał. Ale jak wiemy nie ma więc jest jak jest.
-
Podam jeszcze jeden poważny argument przeciwko podawaniu swoich danych, wraz z innymi poufnymi informacjami dotyczącymi naszego życia. Doskonale wiemy, że administrowanie wszelkimi danymi przez nasze państwo, oraz ich odpowiednie zabezpieczenie przed ,,wypłynięciem" zawsze pozostawiało wiele do życzenia. Przykłady z przeszłości można mnożyć, gdy poufne dane walały się po śmietnikach, lub dziwnym trafem znajdowały się w rękach różnych osób i instytucji ( zawsze zastanawiało mnie skąd np akwizytorzy telefoniczni tak umiejętnie trafiają ze swoimi ,,ofertami" do starszych osób - choć to tylko jeden z wielu przykładów). Niestety państwo polskie nie daje mi 100% gwarancji na ochronę zebranych danych (pomimo nowelizacji ustawy o ochronie danych osobowych w ostatnim czasie i zaostrzeniu kar).
Wy macie taką pewność, że dane te nie zostaną w przyszłości wykorzystane w celach komercyjnych (o innych nawet boję się pomyśleć)?
-
a znakomita większość poda nieprawdziwe dane
Z takim stwierdzeniem byłbym ostrożny ;). Skoro Ty taki jesteś, to nie znaczy, że większość ;].
Ty natomiast jako prawy obywatel podasz oczywiście wszelkie dane zgodnie z prawdą ;D.
Chyba nie bardzo wiesz, czym totalitaryzm jest...
wiem bardzo dobrze...
Do czego przydaje się taka statystyka? Choćby do badań naukowych.
Poza tym, gdyby wspomniana przez Ciebie "większość" myślała tak jak Ty, portale społecznościowe takie jak Facebook nie miałyby racji bytu - jeszcze trochę to ten portal będzie mógł zastąpić spisy
wykorzystaj więc w swoich badaniach dane z Facebook'a ;D
Napisałem, że takie spisy, a szczególnie ich forma (obowiązkowy pod groźbą kary) to duży krok do państwa totalitarnego, potem zaś zacytowałem pewną definicję totalitaryzmu, z którą się zgadzam w 100%. Poza badaniami naukowymi, których nie chcę deprecjonować, ale korzyść z nich dla Kowalskiego raczej mizerna (proszę się nie obrażać za ostatnie zdanie, nie mam złych intencji), nie podałeś wymiernych korzyści z obowiązkowego pod groźbą kary spisu.
Natomiast jeżeli taki spis jest niezbędny proponuję następujace rozwiązanie:
1) rozsyłamy do wszystkich (jak w Anglii) formularz
2) chętni wypełniają formularze i jeśli chcą podają dane osobowe
3) na własny koszt odsyłają wypełnione ankiety
4) po zakończeniu badań statystycznych wszelkie koszty operacji dzielimy między te osoby, które podały swoje dane - odtąd korzystać z danych mogą tylko te osoby plus organizator czyli chyba GUS
Ja nie neguję spisu jako takiego, jestem przeciwny sposobowi w jaki jest organizowany.
i jeszcze dwa cytaciki (oczywiście Michalkiewicz) :devil:
...Na ogół uważa się, że totalniacy to przeciwnicy demokracji. Tymczasem nic podobnego! Totalniak może być szczerym demokratą – bo totalniacy są tylko wrogami wolności. Tymczasem demokracja to wcale nie to samo, co wolność. Demokracja polega na tym, że z góry przyznajemy i władzę i rację każdorazowej większości. Co więcej – ostatnio coraz bardziej upowszechnia się pogląd, że jeśli każdorazowa większość uzna coś za dobre, to to JEST dobre...
...Dla liberałów centralną wartością jest wolność. Tymczasem już demokraci bywają wrogami wolności, bo dla nich najważniejsza jest Większość i uważają nawet, że im większa Liczba, tym słuszniejsza Racja...
-
Co wam przeszkadza, że zadadzą kilka pytań? Boicie się reakcji Kościoła? Ja jestem ciekaw jak by zareagował na wieść, że 'wewnętrzne źródła statystyczne' nijak się mają do wyników spisu - z pewnością niejeden ksiądz tuninguje dane.
Myślę, że jedyną rzeczą, jakiej się naprawdę obawiacie jest rozbieżność między dobrze wyposażonym domem jednorodzinnym, przed którym zaparkowany stoi merc, a statusem bezrobotnego właściciela, co może zainteresować US. W tym kontekście argument, że pytają o zarobki jest śmieszny - państwo ma dane US, więc jedynie szarostrefowcy mogą się bać.
-
Proponuję poczytać i przemyśleć :
http://moraine.salon24.pl/160340,unijny-spis-powszechny-ue-chce-wiedziec-o-tobie-wszystko
-
Mi i chyba większości nie przeszkadza, że pytają, tylko że nie wiadomo dlaczego chcą mieć też dane osobowe. A wiemy doskonale, że takie dane potem lądują w różnych dziwnych miejscach. Przy okazji poprzedniego spisu ile razy słszało się, że ktoś znalazł reklamówki pełne danych na śmietniku.
-
A wiemy doskonale, że takie dane potem lądują w różnych dziwnych miejscach. Przy okazji poprzedniego spisu ile razy słszało się, że ktoś znalazł reklamówki pełne danych na śmietniku
Dokładnie. A ,,profesjonalizm" i ,,bezinteresowność" szefostwa GUSu mogliśmy zaobserwować całkiem niedawno (dymisja prezesa).
,,Centrum Informacyjne Rządu nie podało powodu. Po kontroli kancelarii premiera w GUS zarzucono kierownictwu, że w ramach dwóch spisów powszechnych prowadzonych w 2010 i 2011 r. tolerowali podwójne wynagradzanie pracowników GUS zaangażowanych w prace nad spisami. Krytykowano też wysokie nagrody dla władz GUS. Urząd uznał to za "atak na niezależność instytucji" i tłumaczył, że dodatkowe wynagradzanie za prace przy spisach jest zgodne z prawem. Kadencja prezesa Oleńskiego kończyła się we wrześniu tego roku."
źródło : http://wyborcza.pl/1,75478,9106572,Dymisja_w_GUS.html
Już cwaniacy kręcą na nas lody przy okazji spisu :rotfl:
-
Akurat USA to ostatni przykład jaki bym podał powołując się na demokrację
Dlatego zdanie to było opatrzone pewnymi emotami :).
Słowo "sankcje" tu nie pasuje chodzi mi raczej o informacje. Kościół lubi wiedzieć, u nas w gminie jest spokojnie, ale przecież jest całe mnóstwo miast i miasteczek w których kościół ma realną władzę i potem ktoś może usłyszeć z ambony że "[...] grzeszą, mówią na to związek nieformalny, ale Panie Kubo to jest grzech. Administruje forum, z jednej strony pokazuje się jako katolik, ale w domu potajemnie grzeszy., ale Bóg patrzy i Bóg pamięta i Bóg wypomni gdy nadejdzie dzień ostateczny [...]"
To nie jest wcale takie głupie. Często taki zabieg ma dużo większy wpływ na społeczeństwo niż takie bezosobowe kazania. Ale zawsze taka osoba może zaznaczyć, że nie jest katolikiem więc sumienie miałaby wtedy "czyste" ;). Skoro ma takie a nie inne wyznanie, musi się liczyć z piętnowaniem pewnych sprzecznych z zasadami wiary zachowań i tyle.
Ty natomiast jako prawy obywatel podasz oczywiście wszelkie dane zgodnie z prawdą
Na razie nie mam nic do ukrycia, więc chyba Cię rozczaruję i będę uczciwy ;).
wykorzystaj więc w swoich badaniach dane z Facebook'a
Muszę jeszcze trochę poczekać, bo nie wszyscy jeszcze mają tam konto, ale do magisterki może mi się to przyda :devil:.
Natomiast jeżeli taki spis jest niezbędny proponuję następujace rozwiązanie:
1) rozsyłamy do wszystkich (jak w Anglii) formularz
2) chętni wypełniają formularze i jeśli chcą podają dane osobowe
3) na własny koszt odsyłają wypełnione ankiety
4) po zakończeniu badań statystycznych wszelkie koszty operacji dzielimy między te osoby, które podały swoje dane - odtąd korzystać z danych mogą tylko te osoby plus organizator czyli chyba GUS
Tylko do takiej formy nie bardzo już pasuje słówko "powszechny" :P.
-
To nie jest wcale takie głupie. Często taki zabieg ma dużo większy wpływ na społeczeństwo niż takie bezosobowe kazania. Ale zawsze taka osoba może zaznaczyć, że nie jest katolikiem więc sumienie miałaby wtedy "czyste" ;). Skoro ma takie a nie inne wyznanie, musi się liczyć z piętnowaniem pewnych sprzecznych z zasadami wiary zachowań i tyle.
Nie zgadzam się, to że ktoś nie jest katolikiem nie znaczy, że ksiądz z ambony może go wytykać palcem. Z resztą nawet jak określa siebie mianem katolika to ksiądz nie powinien tego robić. W niewielkich miasteczkach to może nie tylko zniszczyć opinie ale np spowodować upadek biznesu. Wiem, że to nie częste przypadki (chyba), ale znaczy nasz kościół i jego zapędy.
-
Nie zgadzam się, to że ktoś nie jest katolikiem nie znaczy, że ksiądz z ambony może go wytykać palcem. Z resztą nawet jak określa siebie mianem katolika to ksiądz nie powinien tego robić. W niewielkich miasteczkach to może nie tylko zniszczyć opinie ale np spowodować upadek biznesu. Wiem, że to nie częste przypadki (chyba), ale znaczy nasz kościół i jego zapędy.
To już temat na inną dłuuugą dyskusję - każdy kij ma dwa końce ;). Ale nie róbmy w tym topiku offtopu.
-
Na razie nie mam nic do ukrycia, więc chyba Cię rozczaruję i będę uczciwy ;)
Cieszę się, że mamy takie samo zdanie - ten emotek na końcu znaczy dla mnie tyle co: Bosman ;) piwo bezalkoholowe :jupi:
Muszę jeszcze trochę poczekać, bo nie wszyscy jeszcze mają tam konto
no problem, wystarczy nakazać wszystkim obywatelom założenie konta na FB a niechętnym zagrozić grzywną ;D
Tylko do takiej formy nie bardzo już pasuje słówko "powszechny" :P
Dlaczego, sądząc po wpisach w tym wątku chętnych będzie sporo :rotfl:
Pozdrawiam, dla mnie koniec tematu...
-
Proponuję poczytać i przemyśleć :
http://moraine.salon24.pl/160340,unijny-spis-powszechny-ue-chce-wiedziec-o-tobie-wszystko
Wyolbrzymione. Niemcy spisów nie robili, a w czasie wojny Żydów i tak wyłapali... Mnie nie przeszkadza, ze władza wie, gdzie mieszkam. Przykład Japończyków z USA jest dosadny, ale dość racjonalny jeśli porównać to z niedawnymi wyczynami fanatyków w UK czy USA, którzy zafascynowani Islamem z chęcią 'rozerwaliby się' dla dobra sprawy... Czasem trzeba podjąć radykalne środki.
Bankom też zdarzało się wyrzucać do śmieci poufne dane, a jakoś nie słyszałem żeby klienci uciekli i bank upadł z tego powodu.
-
zawsze taka osoba może zaznaczyć, że nie jest katolikiem więc sumienie miałaby wtedy "czyste" ;)
Kuba, taka osoba ma przede wszystkim prawo odmówić odpowiedzi. NYB, władzo - i już.
-
Ciekawe bo później wydzwaniać zaczną banki proponując kredyty lub inne instytucje.Coś wiem na temat ochrony danych potrafią wyciec nawet z naszej kochanej gminy.
Co ty opowiadasz?!! Każdego rachmistrza obowiązuję tajemnica statystyczna, a po spisaniu twojej rodziny dane na jej temat natychmiast znikają z urządzenia.
Co do Urzędu Statystycznego, to rozmawiałam jakiś czas temu z jednym z pracowników odpowiedzialnych za spis i wiem, że dane statystyczne nie wypływają nigdy na zewnątrz. Nawet na polecenie sądu lub prokuratury. Wtedy GUS płaci wysokie kary, ale informacji nie udostępnia.
A jeśli nie chcecie aby rachmistrz was odwiedził od 1-7 kwietnia możecie sami wypełnić ankietę przez internet
Tzw. samospis trwa od 1 kwietnia do połowy czerwca.
Nie bójcie się, że rachmistrz spyta Was o wysokość zarobków, bo tak nie będzie. Może zapytać co najwyżej o formę zatrudnienia, tj. czy masz własną działalność, umowę o pracę, umowę zlecenia itp.
Na temat swojej wiary, też mówić nic nie trzeba, bo jest to bardzo osobisty temat i GUS zdaje sobie z tego sprawę.
Ja tam wpuszczę rachmistrza. Jeżeli mnie to nie przyniesie korzyści, to przynajmniej dam komuś uczciwie zarobić :))
-
Zafrina rozumiem, że przypadki wycieku danych i reklamówki pełne informacji na śmietniku to było narysowane tak? Wszyscy wiemy, że nie moga przeciekać i że maja być pilnowane. Problem polega na tym, że wcale nie sa.
-
Nie bójcie się, że rachmistrz spyta Was o wysokość zarobków, bo tak nie będzie. Może zapytać co najwyżej o formę zatrudnienia, tj. czy masz własną działalność, umowę o pracę, umowę zlecenia itp.
3. Wyłącznie na zasadzie dobrowolności mogą być zbierane od osób fizycznych dane dotyczące:
1) pozostawania w związku nieformalnym;
2) wyznania - przynależności wyznaniowej;
3) liczby żywo urodzonych dzieci oraz planów prokreacyjnych.
Tegorocznych formularzy nie widziałem, ale ustawa daje im prawo pytania o zarobki.
Mnie najbardziej do tego, żeby w spisie nie brać udziału motywuje to:
Art. 9. 1. Osoby przekazujące dane w ramach spisu próbnego, spisu i spisu kontrolnego są obowiązane do udzielania ścisłych, wyczerpujących i zgodnych z prawdą odpowiedzi dotyczących danych określonych w ustawie i załączniku do rozporządzenia nr 763/2008, z zastrzeżeniem art. 6 ust. 3 i 4.
Art. 23. Kto:
1) wbrew obowiązkowi określonemu w art. 8 ust. 3 i 4 nie przekazuje posiadanych danych objętych spisem,
2) wbrew obowiązkowi określonemu w art. 9 ust. 1 odmawia udzielenia ścisłych, wyczerpujących i zgodnych z prawdą odpowiedzi (!!!) na pytania dotyczące danych określonych w ustawie i załączniku do rozporządzenia nr 763/2008
- podlega karze grzywny.
Nie jestem jakimś podejrzanym tudzież przesłuchiwanym pod przysięgą, żebym był zobligowany byle papierkiem pisanym na kolanie do udzielania zgodnych z prawdą odpowiedzi bo państwo ma takie widzimisię. Takiego wała.
-
Tegorocznych formularzy nie widziałem, ale ustawa daje im prawo pytania o zarobki.
Gwarantuję ci, że pytania o wysokość zarobków nie ma. Nie jestem jakimś podejrzanym tudzież przesłuchiwanym pod przysięgą, żebym był zobligowany byle papierkiem pisanym na kolanie do udzielania zgodnych z prawdą odpowiedzi bo państwo ma takie widzimisię.
Dlaczego miałbyś udzielać odpowiedzi niezgodnych z prawdą, masz coś do ukrycia? Jeżeli państwo chciałoby znaleźć coś na ciebie (bo pewnie to jest powodem twojego oburzenia spisem), to już dawno by to zrobiło.
-
Nie jestem jakimś podejrzanym tudzież przesłuchiwanym pod przysięgą, żebym był zobligowany byle papierkiem pisanym na kolanie do udzielania zgodnych z prawdą odpowiedzi bo państwo ma takie widzimisię. Takiego wała
Oni sprawdzają ile jeszcze mogą zabrać
http://www.youtube.com/watch?v=ceyayhU1HYY
-
Oni sprawdzają ile jeszcze mogą zabrać
Święta prawda. Takie jest podstawowe zadanie spisów statystycznych od czasów rzymskich , kiedy po raz pierwszy pojawił się spis powszechny, aż do dnia dzisiejszego
-
Gwarantuję ci, że pytania o wysokość zarobków nie ma.
Ale może być.
Dlaczego miałbyś udzielać odpowiedzi niezgodnych z prawdą(...)?
Bo: "Nie jestem jakimś podejrzanym tudzież przesłuchiwanym pod przysięgą, żebym był zobligowany byle papierkiem pisanym na kolanie do udzielania zgodnych z prawdą odpowiedzi bo państwo ma takie widzimisię."
Jeżeli państwo chciałoby znaleźć coś na ciebie (bo pewnie to jest powodem twojego oburzenia spisem), to już dawno by to zrobiło.
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
-
Ale może być.
Jeszcze raz. Nie ma pytania dotyczącego wysokości (kwoty) zarobków.
-
Ale ja nie mówię, że jest. Mówię, że może być. Suahili miałeś w szkole czy polski?
-
Każdego rachmistrza obowiązuję tajemnica statystyczna
Zafrina rozumiem, że przypadki wycieku danych i reklamówki pełne informacji na śmietniku to było narysowane tak?
Metody zbierania danych:
pobranie danych z systemów informacyjnych
samospis internetowy, polegający na zaakceptowaniu lub korekcie w określonym terminie danych pozyskanych z systemów informacyjnych
wywiad telefoniczny wspomagany programem komputerowym, prowadzony przez ankietera statystycznego (CATI)
wywiad rejestrowany na przenośnym urządzeniu elektronicznym prowadzony przez rachmistrza spisowego (CAPI)
Widzisz tu jakiś sposób na powstanie przecieku? Pewnie nawet rachmistrz nie będzie miał dostępu do zapisanych danych.
-
No tak. Bo rachmistrza nikt nie może napaść i ukraść mu komórki (HTC Touch Pro o ile dobrze pamiętam) i jej złamać. Bo komórki są super zabezpieczone a hakerzy to [ciach!].
-
To czemu od razu nie napaść na US? Tam jest więcej ciekawych danych. Zresztą kradzież danych ma sens jeśli ilość danych jest duża. Dla zdobycia informacji o kimś konkretnym można po prostu wjechać mu na chatę i przystawić nóż do gardła... Poza tym do komórki można doczepić pól kilo trotylu. Jeśli oddali się od ręki rachmistrza na więcej niż metr eksploduje. Wystarczające zabezpieczenie?
-
Może i wystarczające, ale nie stosowane. :)
P.S. Zawsze chciałem mieć komórkę uzbrojoną w środku i odpalaną zdalnie. Moje marzenie, rozwalić tak ręce złodziejowi. :P
-
Mówię, że może być.
Nie, nie może, ponieważ rachmistrzowie nie mogą o to pytać. Z resztą nie mieli by gdzie tego wpisać w ankiecie (nie ma na to miejsca-pola).
Bo rachmistrza nikt nie może napaść i ukraść mu komórki
To nic nie da. Po każdej ankiecie dane wysyłane są na serwer US i usuwane z urządzenia.
-
Nie, nie może, ponieważ rachmistrzowie nie mogą o to pytać. Z resztą nie mieli by gdzie tego wpisać w ankiecie (nie ma na to miejsca-pola).
Mam na myśli to, że ustawa daje im prawo do stworzenia w każdej chwili pytania o zarobki.
To nic nie da. Po każdej ankiecie dane wysyłane są na serwer US i usuwane z urządzenia.
Wiem. Z dysku też się kasują pliki jak naciśniesz shift+del. ;>
-
cooker, kubapolice, Wy naprawdę wierzycie w te zabezpieczenia? Skoro dane są wysyłane na serwer z telefonu komórkowego to można je przychwycić nawet za pomocą mikrofalówki z ketchupem. Jeśli to faktycznie HTC to ma albo Windowsa albo Androida, czyli taki system plików, który bardzo łatwo pozwala na odzyskanie usuniętych danych (te które już wysłał i "skasował").
Kwestia kolejna, jeśli dane do serwera dosyłane są w sposób ciągły (a nie np raz dziennie) to znaczy, że średnio ogarnięty hacker wejdzie tam w przerwie na śniadanie. Nie mówiąc już o zabezpieczeniach samego serwera. Ileż to razy w zeszłym roku łamane były zabezpieczenia różnych urzędowych stron, które potem przez kilkanaście godzin były "chwilowo niedostępne".
Samo przechowywanie danych na serwerze na pewno też będzie wołało o pomstę do nieba. W większości przypadków dane w bazach danych są trzymane bez żadnego szyfrowania, co w tej sytuacji jest absurdem. Wystarczy wspomnieć o wyciekach haseł z różnych popularnych serwisów, których to w bazie w ogóle nie powinno być.
-
cooker, kubapolice, Wy naprawdę wierzycie w te zabezpieczenia?
Nie stwierdziłem, że wierzę w zabezpieczenia, a o sprawy bezpieczeństwa danych należałoby się zwrócić do firmy, która przygotowywała cały ten system ;-)
Inną sprawą jest, że dobry hacker zdobędzie każde dane jakie chce, prawda? Niezależnie od tego, czy będą to dane ze spisu, czy z komputera ZUSu, NFZ itd.Mam na myśli to, że ustawa daje im prawo do stworzenia w każdej chwili pytania o zarobki.
Uwierz mi, że w najbliższym spisie nikt nie zapyta cię o to, jaką kwotę zarabiasz.
-
Ale zapyta o wiele innych rzeczy, ktorych nie zycze sobie by ktokolwiek o nich wiedzial i by byly gdzies w systemie przypisane do moich danych.
Tak samo nie zycze sobie zastraszania mnie ustawa, ktora stawia mnie w roli podejrzanego, ktory pod grozba kary ma zeznawac zgodnie z prawda.
-
Ale zapyta o wiele innych rzeczy, ktorych nie zycze sobie by ktokolwiek o nich wiedzial i by byly gdzies w systemie przypisane do moich danych.
Tak samo nie zycze sobie zastraszania mnie ustawa, ktora stawia mnie w roli podejrzanego, ktory pod grozba kary ma zeznawac zgodnie z prawda.
Tylko jak już przyjdzie do ciebie rachmistrz, to się na nim nie wyżywaj, bo to nie on wymyślił pytania. A spisu nie unikniesz. Jak nie chcesz podawać danych rachmistrzowi to spisz się przez Internet.
-
A co się dzieje jeśli ktoś wyjechał i nie ma dostępu do internetu?
-
Ale zapyta o wiele innych rzeczy, ktorych nie zycze sobie by ktokolwiek o nich wiedzial i by byly gdzies w systemie przypisane do moich danych.
Tak samo nie zycze sobie zastraszania mnie ustawa, ktora stawia mnie w roli podejrzanego, ktory pod grozba kary ma zeznawac zgodnie z prawda.
Tylko jak już przyjdzie do ciebie rachmistrz, to się na nim nie wyżywaj, bo to nie on wymyślił pytania. A spisu nie unikniesz. Jak nie chcesz podawać danych rachmistrzowi to spisz się przez Internet.
Nie boj sie, nie jestem z tych co sie wyzywaja na kasjerkach za bledy sklepu.
Nie chodzi mi o to, ze rachmistrzowi podam odpowiedzi tylko panstwu, chyba naprawde miales suahili w szkole. ><"
A spisu unikne, co to za problem?
-
A spisu nie unikniesz
Wystarczy, że nie otworzy drzwi, no chyba, że rachmistrz przyjdzie z policją i nakazem. :)
-
Jeżeli chodzi o ankietę pełną to jest to raptem 16 pytań, np. imię i nazwisko, pesel, płeć, data urodzenia, adres, jak długo się mieszka w mieszkaniu, czy zamierza się mieszkać, czy mieszka się od urodzenia, stan cywilny, kraj urodzenia, obywatelstwo, odczuwalna przynależność do innego narodu, język. Tą podstawową ankietę wypełnia się dla 80 % ludzi. Nie widzę w tej ankiecie żadnych trudnych pytań. Więcej danych zostawiamy w banku starając się o kredyt. Myślę, że hakerzy są bardziej zainteresowani danymi, które posiada właśnie np. bank :rotfl:
Ankieta reprezentacyjna jest bardziej obszerna, ale jest w niej wiele pytań, na które odpowiedź jest dobrowolna. Jeżeli skłamiesz - twoja sprawa, nikt nie będzie weryfikował Twoich odpowiedzi.
Na prawdę nie rozumiem Waszego nastawienia, ale to taka polska mentalność. Gdyby całe polskie pokolenia od gimnazjum wzwyż nagle zniknęły z powierzchni ziemi, a dzieci wychowywały się według nowych demokratycznych standardów, może możliwa byłaby zmiana :)
-
ale to taka polska mentalność
Dokładnie tak, Zafrina!
Ja byłam kiedyś rachmistrzem spisowym i wiem, jacy potrafią być ludzie. W większości byli mili, gościnni ( ale też nieco przerażeni, o co będę pytać, a jak kończyłam wypełanianie papierków, to się śmieli sami z siebie, że tak się stresowali ). Jednak zdarzali się też i tacy, którzy robili problemy, byli dla mnie naprawdę nieprzyjemni, a jedna rodzina nawet mi ubliżała. Ale już tak jest w tym kraju i czas był się przyzwyczaić, że Polska to kraj dzikusów ;D
-
A co się dzieje jeśli ktoś wyjechał i nie ma dostępu do internetu?
Jeżeli taka osoba jest chętna wypełnić ankietę, to może skontaktować się telefonicznie z Urzędem Miejskim w Policach lub Urzędem Statystycznym w Szczecinie. Jeżeli w mieszkaniu w Polsce mieszka jakaś jej rodzina to może wypełnić tą ankietę za nią. Dla chętnego nic trudnego ;D
A spisu unikne, co to za problem?
Popieram - nie wpuszczaj rachmistrza do domu. A nóż okaże się, że to jakiś rosyjski szpieg w przebraniu :rotfl:
-
Jeżeli chodzi o ankietę pełną to jest to raptem 16 pytań, np. imię i nazwisko, pesel, płeć, data urodzenia, adres, jak długo się mieszka w mieszkaniu, czy zamierza się mieszkać, czy mieszka się od urodzenia, stan cywilny, kraj urodzenia, obywatelstwo, odczuwalna przynależność do innego narodu, język. Tą podstawową ankietę wypełnia się dla 80 % ludzi. Nie widzę w tej ankiecie żadnych trudnych pytań. Więcej danych zostawiamy w banku starając się o kredyt. Myślę, że hakerzy są bardziej zainteresowani danymi, które posiada właśnie np. bank :rotfl:
Naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy dobrowolnym podawaniem danych bankom, a przymusowym państwu?
Popieram - nie wpuszczaj rachmistrza do domu. A nóż okaże się, że to jakiś rosyjski szpieg w przebraniu
Ah, jak państwo się cieszy z takich obywateli jak Ty czy grubcia. Bardzo podatni na manipulacje, wystarczy im powiedzieć, że to dla dobra ogółu i już zacieszają na myśl o przekazaniu prywatnych informacji o sobie. Łatwiej takimi ludźmi sterować. :)
Cóż, ja taki nie jestem. Dobrowolnie - ok, nie ma sprawy. Przymusowo pod groźbą kary - nigdy, choćby to były totalne pierdoły.
-
Ah, jak państwo się cieszy z takich obywateli jak Ty czy grubcia. Bardzo podatni na manipulacje, wystarczy im powiedzieć, że to dla dobra ogółu i już zacieszają na myśl o przekazaniu prywatnych informacji o sobie. Łatwiej takimi ludźmi sterować. :)
Chodzi o to, że zbyt wielu ludzi jest w Polsce, którzy w każdym działaniu rządu czy instytucji doszukują się drugiego dna. Ostrożność to dobra cecha, ale dopóki nie zmienia się w paranoję.
Urząd Statystyczny od lat zajmuje się tworzeniem zestawień statystycznych i do tworzenia takich zestawień potrzebny jest spis powszechny. Czy jest lepszy sposób na poznanie społeczeństwa niż indywidualna z nim rozmowa?
-
Popieram - nie wpuszczaj rachmistrza do domu. A nuż okaże się, że to jakiś rosyjski szpieg w przebraniu
Ah, jak państwo się cieszy z takich obywateli jak Ty czy grubcia. Bardzo podatni na manipulacje, wystarczy im powiedzieć, że to dla dobra ogółu i już zacieszają na myśl o przekazaniu prywatnych informacji o sobie. Łatwiej takimi ludźmi sterować. :)
Mylisz się. Najłatwiej sterować bezmyślnymi kozakami ("Co??? Ja nie skoczę?!?!?).
-
Chodzi o to, że zbyt wielu ludzi jest w Polsce, którzy w każdym działaniu rządu czy instytucji doszukują się drugiego dna.
123 lata rozbiorów + 45 lat przyjaźni polsko - radzieckiej + 20 lat degrengolady obecnego tworu robią swoje...
Urząd Statystyczny od lat zajmuje się tworzeniem zestawień statystycznych
Po co?
Czy jest lepszy sposób na poznanie społeczeństwa niż indywidualna z nim rozmowa?
Szczególnie z pistoletem przy skroni :rotfl:
Gdyby całe polskie pokolenia od gimnazjum wzwyż nagle zniknęły z powierzchni ziemi, a dzieci wychowywały się według nowych demokratycznych standardów, może możliwa byłaby zmiana
(...)Jakie jest nastawienie demokraty, gdy dyskutuje się o prawach politycznych? Jak odnosi się on do ludzi gdy ustawodawca ma być wybierany. Ach, wtedy twierdzi się, że ludzie mają instynktowną mądrość; oni mają dar najsubtelniejszej postrzegalności; ich wola jest zawsze słuszna; ogólna wola nie może się mylić, prawo do głosowania nie może być za powszechne.
Kiedy jest czas na głosowanie, najwyraźniej głosujący nie jest pytany o jakąkolwiek gwarancję jego roztropności. Jego wola i zdolność do wybrania mądrze przyjmuje się jako rzecz naturalną. Czy mogą ludzie mylić się? Czyż nie żyjemy w wieku oświecenia? Co! Czy ludzie zawsze muszą być trzymani na smyczy? Czy nie zdobyli swoich praw wielkim wysiłkiem i poświęceniem? Czy nie dali wystarczającego dowodu ich inteligencji i mądrości? Czy nie są dorosłymi?
Czy nie są zdolni sądzić sami dla siebie? Czy oni nie wiedzą co jest najlepsze dla nich samych? Czy jest taka klasa lub poszczególny człowiek, który byłby tak odważny by ustanowić się ponad ludzi i sądzić i działać dla nich? Nie, nie, ludzie są i powinni być wolni. Oni pragną kierować ich własnymi sprawami, i tak będą robić.
Ale kiedy ustawodawca jest w końcu wybrany – ach! Wtedy rzeczywiście ton jego mowy ulega radykalnej zmianie. Ludzie powracają do bierności, obojętności i nieświadomości; ustawodawca wchodzi do wszechmocy. Teraz należy do niego inicjować, kierować, popędzać i organizować. Ludność ma tylko podporządkowywać się; godzina despotyzmu wybiła. Obserwujemy teraz tą fatalną ideę: Ludzie, którzy podczas wyborów, byli tak mądrzy, tak moralni i tak doskonali, teraz nie mają żadnej dążności do czegokolwiek; lub jeśli mają jakieś, są one dążnościami, które prowadzą w dół do degradacji.(...)
(...)Pretensje tych organizatorów ludzkości nasuwają inne pytanie, które im często zadawałem i na które, o ile ja wiem, nigdy mi nie odpowiedzieli: Jeśli naturalne tendencje ludzkości są tak złe, że nie jest bezpiecznie pozwolić ludziom być wolnymi, jak to jest, że tendencje tych organizatorów są zawsze dobre? Czy ustawodawcy i ich zaangażowani agenci nie należą także do ludzkiej rasy? Lub czy wierzą, że oni sami są stworzeni z lepszej gliny niż reszta ludzi? Organizatorzy utrzymują, że społeczeństwo, kiedy pozostawione samo sobie, nie kierowane, pędzi na oślep do nieuniknionego zniszczenia, ponieważ instynkty ludzi są tak wypaczone. Ustawodawcy roszczą sobie prawo do zatrzymania tego samobójczego kursu i nadania mu zdrowszego kierunku. Najwidoczniej, ustawodawcy i organizatorzy otrzymali z Nieba inteligencję i szlachetność, która umieszcza ich poza i ponad ludzkość; Jeśli tak, pozwólmy im pokazać tytuły do tej wyższości.
Oni, przygotowujący się do roli pasterzy nad nami, ich stadem owiec. Z pewnością takie uplanowanie nasuwa wniosek, że oni są naturalnie niepospolici w stosunku do reszty nas. I na pewno jesteśmy usprawiedliwieni żądając od ustawodawców i organizatorów dowodu tej naturalnej wyższości.(...)
Więcej w: F. Bastiat "Prawo".
Dobrze, że żyją jeszcze ludzie nie uznający nowych demokratycznych standardów.
Ehh, miałem już w tym temacie nie pisać...
-
Tak samo nie zycze sobie zastraszania mnie ustawa, ktora stawia mnie w roli podejrzanego, ktory pod grozba kary ma zeznawac zgodnie z prawda.
Podejrzany nie zeznaje-a "wyjaśnia" Podejrzany nie musi wyjaśniać zgodnie z prawdą-podejrzany może nawet-odmówić składania wyjaśnień ;-) Tak więc pragnę Cię uspokoić-nic nie musisz ;-) Sama dyskusja o spisie jest bardzo "płytka" Wielu z Was z wrodzoną podejrzliwością neguje idę spisu a także upatruje w siłach nieczystych spiskową teorię dziejów.Dostęp do większości danych jest banalnie prosty i wcale nie trzeba uciekać się do działań niezgodnych z prawem aby je pozyskać.Pozdrawiam ;-)
-
Ah, jak państwo się cieszy z takich obywateli jak Ty czy grubcia. Bardzo podatni na manipulacje, wystarczy im powiedzieć, że to dla dobra ogółu i już zacieszają na myśl o przekazaniu prywatnych informacji o sobie. Łatwiej takimi ludźmi sterować. :)
Chodzi o to, że zbyt wielu ludzi jest w Polsce, którzy w każdym działaniu rządu czy instytucji doszukują się drugiego dna. Ostrożność to dobra cecha, ale dopóki nie zmienia się w paranoję.
Nie martw się, do NWO mi daleko. :P
Urząd Statystyczny od lat zajmuje się tworzeniem zestawień statystycznych i do tworzenia takich zestawień potrzebny jest spis powszechny. Czy jest lepszy sposób na poznanie społeczeństwa niż indywidualna z nim rozmowa
Pewnie nie ma. Ale nie zmienia to faktu, że robienie tego pod przymusem i groźbą kary jest dla mnie nie do zaakceptowania.
Wykidajło:
Mylisz się. Najłatwiej sterować bezmyślnymi kozakami ("Co??? Ja nie skoczę?!?!?).
Też. Niemniej jednak sądzę, że łatwiej jest sterować właśnie takimi ludźmi, którzy wierzą we wszystko co im rząd i media powiedzą (ah te piękne kampanie, "spisz się dla dobra narodu" :D).
Król podziemia:
Podejrzany nie zeznaje-a "wyjaśnia" Podejrzany nie musi wyjaśniać zgodnie z prawdą-podejrzany może nawet-odmówić składania wyjaśnień Tak więc pragnę Cię uspokoić-nic nie musisz Sama dyskusja o spisie jest bardzo "płytka" Wielu z Was z wrodzoną podejrzliwością neguje idę spisu a także upatruje w siłach nieczystych spiskową teorię dziejów.Dostęp do większości danych jest banalnie prosty i wcale nie trzeba uciekać się do działań niezgodnych z prawem aby je pozyskać.Pozdrawiam
Ja jednak czuję się jak podejrzany czy nawet oskarżony. Skłamiesz = dostaniesz karę (przynajmniej teoretycznie wg ustawy).
I powtarzam - ja nie mam pretensji o spis jako taki. Mam pretensje tylko i wyłącznie o przymusowość pod groźbą kary całej tej szopki (która notabene i tak do niczego dobrego nie posłuży, a kosztuje miliony).
-
123 lata rozbiorów + 45 lat przyjaźni polsko - radzieckiej + 20 lat degrengolady obecnego tworu robią swoje...
Właśnie do tego nawiązałam, pisząc o mentalności Polaków. Myślę jednak, że żeby przetrwać w dzisiejszych czasach warto się przystosować do obowiązujących realiów. Nie wierzę w rewolucję, nie wierzę, że Polacy ponownie skrzykną się, zbiorą i powstaną, by sprzeciwić się władzy.
Urząd Statystyczny od lat zajmuje się tworzeniem zestawień statystycznych
Po co?
Czasami wiedza jest potrzebna dla samej wiedzy. Ja np. wiem jaka była najwyższa temperatura zarejestrowana na ziemi; wiem, że Einstein urodził się w 1879 roku; wiem co to całka; znam wzór chemiczny kwasu solnego .... i mogłabym tak wymieniać bez końca, choć na co dzień z tej wiedzy nie korzystam.
Ze statystyką jest tak, że część wiedzy jest wykorzystywana a część nie. Myślę jednak, że gdyby nie znajomość sytuacji w kraju nie doszło by do tak wielu pozytywnych zmian o charakterze politycznym i społeczno - gospodarczym. Dzięki tej wiedzy można efektywnie zarządzać państwem. To czy się efektywnie zarządza, to już inna sprawa. Statystyka wykłada na tacy wszystkie informacje niezbędne do dokonania transformacji w kraju.
Czy jest lepszy sposób na poznanie społeczeństwa niż indywidualna z nim rozmowa?
Szczególnie z pistoletem przy skroni :rotfl:
Myślę, że żaden rachmistrz nie zaryzykuje noszenia broni, co najwyżej wsadzi gaz pieprzowy do kieszenie i to tylko w celu ewentualnej samoobrony. :rotfl:
-
Statystyka wykłada na tacy wszystkie informacje niezbędne do dokonania transformacji w kraju.
Statystyka to ściema, zacznijmy od tego. No chyba, że ktoś naprawdę wierzy, że sondaże przeprowadzane na reprezentatywnej grupie 500 osób odzwierciedlają opinie społeczeństwa. :D
Analogicznie jest ze spisem. Tak jak pisałem, są trzy rodzaje kłamstw: kłamstwo, wielkie kłamstwo i statystyka.
Ale spoko, wymień proszę 10 pozytywów z poprzedniego spisu, które wpłynęły korzystnie dla kraju.
-
1. Zebrane papiery posłużyły do produkcji papieru toaletowego
2. Kilku rachmistrzów miało przez jakiś czas pracę (spadek bezrobocia)
3. Wydano kupe kasy z państwowego budżetu dzięki czemu te pieniądze nie poszły na limuzyny dla posłów
4. Z powodów ginięcia danych i znajdowania ich na śmietnikach uznano, że podczas następnego spisu ma być bezpieczniej, na co przyznano odpowiednie środki
5. Wycięto drzewa, które zagrażały bezpieczeństwu aby wydrukować tą stertę kartek z pytaniami.
Czy naprawdę mam pisać więcej :D
-
5. Wycięto drzewa, które zagrażały bezpieczeństwu aby wydrukować tą stertę kartek z pytaniami.
Pytania nie są na kartkach ;-)
-
Tutaj jest kilka konkretnych, przydatnych informacji :study:
Choć zaczyna się już w piątek, to rachmistrze zaczną pukać do naszych domów dopiero tydzień później. Radzimy, jak się spisać i uniknąć oszustów. Państwo spisuje nas co kilka lat. Chce wiedzieć, w jakich warunkach mieszkamy, czy nadal się uczymy, czy jesteśmy żonaci, czy dojeżdżamy do pracy, z czego się otrzymujemy. Tegoroczny Narodowy Spis Powszechny Ludności i Mieszkań zaczyna się 1 kwietnia i potrwa do 30 czerwca. Uwaga - jest obowiązkowy. Jak się nie spiszemy, czeka nas grzywna.
A teraz najważniejsze. Ankieterzy zaczynają chodzić po domach dopiero od 8 kwietnia. Jeśli ktoś zapuka wcześniej jako rachmistrz, możemy być pewni, że jest oszustem. W województwie zachodniopomorskim powołano 871 rachmistrzów spisowych.
Rachmistrze będą mieli dwa rodzaje formularzy. Krótszy, podstawowy (16 pytań) oraz reprezentacyjny - 100 pytań.
Wbrew powszechnej opinii, ankieterzy nie zapukają do wszystkich. Wylosowano 20 procent mieszkań w całym kraju. Czy jesteśmy na tej liście, można sprawdzić logując się na stronie internetowej www.spis.gov.pl. Mieszkania będą odwiedzać rachmistrze z formularzami reprezentacyjnymi. Nie oznacza to, że będziemy musieli odpowiadać na wszystkie sto pytań. Np. dla dziecka pytań jest około 20.
- Dla kobiety aktywnej zawodowo, dojeżdżającej zawodowo do pracy i odpowiadającej o zagadnienia prokreacji, liczba pytań nie przekroczy 70 - tłumaczy Radosław Stępień, dyrektor Departamentu Badań Demograficznych Głównego Urzędu Statystycznego.
Ci, których rachmistrze nie odwiedzą w domach, będą musieli odpowiedzieć na formularz podstawowy (16 pytań). GUS przewiduje tu dwie metody badania: internetową i telefoniczną. W pierwszej logujemy się na stronie www.spis.gov.pl lub www.stat.gov.pl i tam wypełniamy formularz. Mamy na to czas od 1 kwietnia do 16 czerwca.
- Samospis internetowy jest zdecydowanie najdogodniejszą i najbardziej komfortową formą przekazania danych spisowych - dodaje Anna Wysocka z Departamentu Badań Demograficznych GUS.
W wersji telefonicznej to ankieter do nas zadzwoni - w dniach 8 kwietnia - 30 czerwca.
Policja nie ma wątpliwości, że oszuści spróbują wykorzystać spis, aby podszywać się pod rachmistrzów. Jak więc rozpoznać tego prawdziwego?
- Rachmistrz spisowy jest osobą posiadającą legitymację, która upoważnia do przeprowadzenia prac spisowych. Legitymacja zawiera zdjęcie i podpis rachmistrza, jego imię i nazwisko, upoważnienie do przeprowadzenia spisu w określonym czasie na określonym terenie, pieczęć urzędu statystycznego, pieczęć i podpis dyrektora Urzędu Statystycznego, który wydał legitymację. Legitymacja jest ważna wyłącznie z dowodem osobistym - tłumaczy Dominik Rozkrut, dyr. Urzędu Statystycznego w Szczecinie.
Tożsamość rachmistrza można również potwierdzić dzwoniąc na infolinię 0 800 800 800 (bezpłatne połączenie z telefonów stacjonarnych), 022 44 44 777 (zgodnie z cennikiem operatora komórkowego). Tożsamość ankietera potwierdzimy także w Wojewódzkim Biurze Spisowym w Szczecinie - tel. 91 459 77 00 lub we właściwym urzędzie gminy.
Marszruta rachmistrza spisowego będzie na bieżąco rejestrowana i monitorowana przez dyspozytorów.
źródło: gs24.pl
-
Wybrano 20 procent mieszkan w calym kraju, ahahaha. I oni nadal twierdza, ze to odzwierciedli rzeczywistosc. Boze co za zenada, i na to ida miliony.
I niech nie beda tacy pewni, ze kazdy wezmie w tej szopce udzial. Czy ci naiwniacy mysla, ze kazdy ma telefon i internet? Ja uzywam obu na karte, powodzenia w namierzaniu mnie.
-
Czy ci naiwniacy mysla, ze kazdy ma telefon i internet? Ja uzywam obu na karte, powodzenia w namierzaniu mnie.
Oooo, ale gość... No szaaaacuuuuun, chłopie.
-
No, smiej sie. Ale to nie ja dam sie dymac aparatowi panstwowemu pod przykrywka dobra narodu tylko Ty. :d
-
Ja uzywam obu na karte, powodzenia w namierzaniu mnie.
To jest prostsze niż Ci się wydaje. Wystarczy, że sprawdzą lokalizację telefonu w godzinach nocnych i już mają Twoje miejsce zamieszkania. Dokładność takiej lokalizacji jest na poziomie jednego do kilku metrów.
Ale fakt, jeżeli to tylko 20% to cala idea jest do kitu, dlatego tym bardziej pytam. Dlaczego nie anonimowe? A no dlatego, że jak ktoś powie że ma jacht to fiskus sprawdzi czy za niego zapłacił.
-
uzywam obu na karte, powodzenia w namierzaniu mnie
Wystarczy, że sprawdzą lokalizację telefonu w godzinach nocnych
Chyba, że jest sprytniejszy niż się nam wszystkim wydaje i nocuje gdzieś w bunkrach głęboko pod ziemią...
-
A telefon zostawia w lesie i tylko raz dziennie przychodzi sprawdzic sms-y i zadzwonić ? :D
-
to nic nie da - będą czekać w lesie :)
-
Ja uzywam obu na karte, powodzenia w namierzaniu mnie.
To jest prostsze niż Ci się wydaje. Wystarczy, że sprawdzą lokalizację telefonu w godzinach nocnych i już mają Twoje miejsce zamieszkania. Dokładność takiej lokalizacji jest na poziomie jednego do kilku metrów.
Technicznie to ja wiem, że to żaden problem. Ale szczerze wątpię by im się po prostu chciało cały proces uruchamiać. :P
-
Gdybyś był właścicielem Orlenu, mafiosem, politykiem to może by im się nie chciało. No bo przecież te marne kilka milionów, które możesz ukrywać nic nie zmieni.
Ale jesteś szarym obywatelem, masz się słuchać Państwa :D
Pan Henryk też niby nic wielkiego nie zrobił :D
-
Wiele osób ma negatywne podejście do spisu powszechnego, wśród nich jestem i ja. Wiem że to jest obowiązek, aby poddać się temu dzialaniu, wiem również że trzeba odpowiadać na każde pytania. Nie wiem natomiast jak to jest z podawaniem nieprawdziwych informacji (umyśle lub też nie umyślnie) i jakie są skutki tego.
-
Tak sobie pomyślałem. Załóżmy, że mam brać udział w spisie (jestem w tych 20%). Ale jak był rachmistrz, to mnie akurat nie było. Telefonu domowego nie mam, a nr komórki nikt nie zna.
Z ustawy wynika, że mogę zapłacić grzywne....ale dlaczego? Przecież nieświadomie uniknąłem rachmistrza, nikt mi nie powiedział, że to mnie będą sprawdzać.
I to jest kolejny przykład głupoty tego spisu.
Czy jesteśmy na tej liście, można sprawdzić logując się na stronie internetowej www.spis.gov.pl.
PS. Nie znalazłem na stronie żadnej informacji o tym, kto dokładnie będzie spisywany, BA nie znalazłem nawet opcji logowania.
-
PS. Nie znalazłem na stronie żadnej informacji o tym, kto dokładnie będzie spisywany, BA nie znalazłem nawet opcji logowania.
Może będzie to dostępne dopiero od jutra?
-
A dlaczego akurat od jutra, skoro artykuł jest wczoraj a 1 kwietnia jest w piatek :D
-
A dlaczego akurat od jutra, skoro artykuł jest wczoraj a 1 kwietnia jest w piatek
Sorka daty mi się pochrzaniły - chodziło mi o piątek 1 kwietnia ;).
-
Logowanie jest tylko do wersji demo. Formularz jest tak oporny i nieintuicyjny, że odechciało mi się tego sprawdzać.
-
Policja nie ma wątpliwości, że oszuści spróbują wykorzystać spis, aby podszywać się pod rachmistrzów. Jak więc rozpoznać tego prawdziwego?
- Rachmistrz spisowy jest osobą posiadającą legitymację, która upoważnia do przeprowadzenia prac spisowych. Legitymacja zawiera zdjęcie i podpis rachmistrza, jego imię i nazwisko, upoważnienie do przeprowadzenia spisu w określonym czasie na określonym terenie, pieczęć urzędu statystycznego, pieczęć i podpis dyrektora Urzędu Statystycznego, który wydał legitymację. Legitymacja jest ważna wyłącznie z dowodem osobistym - tłumaczy Dominik Rozkrut, dyr. Urzędu Statystycznego w Szczecinie.
a jak sprawdzić tożsamość w przypadku telefonicznego spisu?
-
Najlepiej nie sprawdzać tylko się rozłączyć :D
-
Ja już spisałam siebie, męża i syna. Bez problemów.
-
Ja przed chwilą też, zajęło mi to 5 minut i po całym krzyku.
-
Witam :) czy spisujemy się rodzinami ? czy każdy z osobna (żona mąż ) ?
-
ja spisałem się sam :)
a żona dopisze nasze dzieciaczki
-
Przed chwilą również się spisałem trwało to ze 3 minutki.
W sumie było nawet nie 20 pytań.
Mam pytanko czy to już wszystko ?? Jak wypełniłem przez neta to ktoś jeszcze będzie mnie nawiedzał w domu ??
-
Pewnie tak bo z tego co wiem to pytania są bardzo szczegółowe.O dochody ,stan posiadanego majątku ,oraz wiele więcej pytań ;D
-
Pewnie tak bo z tego co wiem to pytania są bardzo szczegółowe.O dochody ,stan posiadanego majątku ,oraz wiele więcej pytań ;D
Chyba jednak nie. Jedni maja 16 pytań inni 60 pytan i to wszystko można zrobić przez neta wtedy rachmistrz się nie pojawia.
Info tutaj
jak sie spisać (http://www.tvn24.pl/-1,1697830,0,1,jak-sie-spisac-przez-internet,wiadomosc.html)
-
Już się spisałem z rodziną. Można też zrobić to bez logowania - pobrać program http://form.spis.gov.pl/# wypełnić off-line i wysłać plik. Moment. :faja:
-
http://www.wykop.pl/link/688251/tajemnica-statystyczna-to-sciema-prokuratura-moze-ja-uchylic-jak-kazda-inna/
Macie, odnośnie tej waszej wielkiej tajemnicy statystycznej.
-
Czy ty w ogóle czytasz co cytujesz?
Tajemnica statystyczna to ściema! Prokuratura może ją uchylić jak każdą inną.
Podkreślić należy, że w świetle regulacji zawartych w przepisie art. 180 § 2 zd. 1 K.p.k. ochrona tajemnicy statystycznej jest znacznie słabsza niż choćby ochrona tajemnicy adwokackiej, lekarskiej i dziennikarskiej,
Art. 180. § 2. Osoby obowiązane do zachowania tajemnicy notarialnej, adwokackiej, radcy prawnego, doradcy podatkowego, lekarskiej lub dziennikarskiej mogą być przesłuchiwane co do faktów objętych tą tajemnicą tylko wtedy, gdy jest to
niezbędne dla dobra wymiaru sprawiedliwości, a okoliczność nie może być ustalona na podstawie innego dowodu. W postępowaniu przygotowawczym w przedmiocie przesłuchania lub zezwolenia na przesłuchanie decyduje sąd, na posiedzeniu bez udziału stron, w terminie nie dłuższym niż 7 dni od daty doręczenia wniosku prokuratora. Na postanowienie sądu przysługuje zażalenie.
Teraz mi łaskawie wskaż, gdzie w tym artykule napisano to, czym się tak podekscytowałeś.
Poza tym jak mówi
Art. 1. Postępowanie karne w sprawach należących do właściwości sądów toczy się według przepisów niniejszego kodeksu.
Ten kodeks dotyczy postępowania karnego i w tym przypadku władza może zasięgnąć wszelkich informacji by posadzić podejrzanego i to mi akurat nie przeszkadza.
-
Wybacz, że nie chce mi się tłumaczyć. W skrócie powiem tylko, że wystarczy jakieś podejrzenie popełnienia przestępstwa i już prokuratura może nakazać udostępnienie danych ze spisu.
Ale widzę, że tu większość ludzi aż się cieszy na samą myśl udostępnienia swoich danych i informacji o sobie Systemowi. ;D
-
Wybacz, że nie chce mi się tłumaczyć. W skrócie powiem tylko, że wystarczy jakieś podejrzenie popełnienia przestępstwa i już prokuratura może nakazać udostępnienie danych ze spisu.
Mała uwaga aby rozwiać wątpliwości-art. 180 § i k.p.k., umożliwia sądowi lub
prokuratorowi zwolnienie od obowiązku zachowania tajemnicy służbowej lub zawodowej osoby która w postępowaniu na ową tajemnicę się powołuje.Tylko tyle i aż tyle.
-
A co powiecie o tym:
http://www.rp.pl/artykul/74590.html
http://wyborcza.pl/1,76842,5138856.html ?
-
GUS ma rację, że nie udostępnia takich danych. Skoro firma jest posądzana o oszustwo to powinni zająć się jej księgami rachunkowymi, a nie danymi statystycznymi. Logicznym jest, że jeśli ktoś kantuje w księgach to do GUSu też wyśle dane z kosmosu... To tylko daje podstawy do zaostrzenia prawa gospodarczego (trzeba skończyć z uproszczonymi zasadami prowadzenia ksiąg rachunkowych w przypadku większości przedsiębiorstw), a nie naginania tajemnicy statystycznej.
-
Oczywiście że GUS ma rację i stoi na stanowisku przestrzegania prawa.Prokuratorzy idąc na łatwiznę i oszczędzając sobie trudu,czasu i kosztów wpadają na "szatański" pomysł pozyskiwania danych statystycznych na potrzeby prowadzonych przez siebie spraw.Powołują się więc na zapis wspomnianego wcześniej art.180 kpk.Pamiętajmy też, że władze publiczne mają do dyspozycji rozmaite środki gromadzenia i weryfikacji informacji na potrzeby postępowania karnego.Nie czynią tego bo w majestacie prawa ( w tym wypadku wątpliwego) nadużywają jego interpretacji zmuszając "jednostki" do ujawniania tych danych.Szkoda tylko że takiego samego odniesienia nie stosują do innych tajemnic zawodowych np-tajemnica adwokacka,tajemnica spowiedzi,tajemnica lekarska itd itd.Dlatego ostrożnie trzeba podchodzić do możliwości przełamania tajemnicy statystycznej i wykorzystania chronionych przez nią danych do celów innych niż przewidziane w ustawie o statystyce publicznej.Przy tej okazji warto wspomnieć,że art.51 Konstytucji wyraźnie wskazuje,że " "Władze publiczne nie mogą pozyskiwać, gromadzić i udostępniać innych informacji o obywatelach niż niezbędne w demokratycznym państwie prawnym" Widać więc wyraźnie na przykładzie tych dwóch zapisów że mamy klasyczny konflikt naruszenia autonomii informacyjnej jednostki-jednostki której nikt nie broni przedkładając jej dobra nad cele nadrzędne powołując się dobrem prowadzonego dochodzenia lub śledztwa.Jak więc widać "cwaniactwo" w majestacie prawa jest także dopuszczalne tam gdzie tego prawa powinno się przestrzegać.Pozdrawiam
-
A co powiecie o tym:
http://www.rp.pl/artykul/74590.html
http://wyborcza.pl/1,76842,5138856.html ?
Kto jest mądry wiedział doskonale, że takie między innymi będą skutki ,,spisu". Naiwnym nawet szkoda tego tłumaczyć.
Ale widzę, że tu większość ludzi aż się cieszy na samą myśl udostępnienia swoich danych i informacji o sobie Systemowi
Nie wymagaj zbyt wiele od niektórych ludzi. Oni się czuja ,,zaszczyceni", że ktoś się nimi wreszcie zainteresował [ciach!].
-
sekator, prosiłbym Cię jednak o zaprzestanie dokonywania takich ocen zdrowia psychicznego interlokutorów.
-
Jasne, tym bardziej że sam się już też spisałem. Ale w przeciwieństwie do niektórych nie mam z tego tytułu powodów do dumy, ani radości. Zawsze tak reaguję, kiedy jestem do czegoś przymuszany groźbą. Jeżeli komuś sprawia to przyjemność to faktycznie jego sprawa. Wszak różne są źródła pozytywnych doznań emocjonalnych wśród ludu polskiego.
pozdrawiam sekator
-
Ja też nie mam z tego powodów do dumy czy radości. Spisałem się szybko żeby mieć to z głowy, nikt mnie później nie nachodził i zadawał głupie pytania.
-
Ej tam, nie ma tragedii, mój polski adres i tak już mieli, podałem, w którym roku opuściłem ojczyznę, to, że nadal czuję się w pełni Polakiem i używam dwóch języków. Wsio. Super, że można się tak szybko spisać on-line.
-
www.wykop.pl/m/link/690249/spis-powszechny-jak-wlamac-sie-do-formularza-on-line/
FAIL
:D
-
No to ładnie,ale danymi handlują wszystkie instytucje,banki ,urzędy .Wystarczy założyć działalność a zaraz dzwonią wszystkie banki chcą udzielić pożyczki ,hurtownie.Więc mnie nie dziwi że hakerzy też usiłują się włamać .Nic tylko bać się.
-
Co z tego, że te dane są 'ogólnodostępne'. Sprawdzisz czyjeś dane tylko po to, by wypełnić za niego spis? Życzę powodzenia, gdy się okaże że GUS nie jest głupi i sprawdza adresy ip, z których przychodzą formularze i nawiedzi cię Policja celem wyjaśnienia (jeśli z rozpędu wypełnisz większą ilość). Równie dobrze można się rejestrować w sklepach internetowych na dane np sąsiadów i dokonywać w ich imieniu zakupów płatnych za pobraniem. Tylko po co? Nie zapominajcie, że internet nie jest anonimowy.
Storczyk litości, jak cracker będzie chciał wykraść dane to się włamie do serwera GUSu, a nie będzie bawił w głupi formularzyk...
-
Tak czytam Wasze komentarze i śmiać mi się chce :rotfl: Nie doszukujcie się spisków tam, gdzie ich nie ma. Gdyby haker potrzebował jakichś danych włamałby się do systemu bankowego, ZUS-u lub Urzędu Skarbowego, czyli tam, gdzie dane są zweryfikowane, prawdziwe, kompletne i bardzo szczegółowe.
Co do instrukcji zawartej w internecie uważam, że jest to jawne nagabywanie do łamania prawa i powinno być co najmniej usunięte z sieci i ukarane karą grzywny. Ludzie na prawdę nie mają się czym zajmować.
Pozdrawiam
P.S. Ja tam wolę dać zarobić rachmistrzowi niż GUS-owi, bo w końcu rezerwy finansowe, których nie rozdysponują na rachmistrzów na pewno nie zostaną przekazane na cele charytatywne.
-
litości, jak cracker będzie chciał wykraść dane to się włamie do serwera GUSu,
O tym właśnie napisałam ;D
-
Co do instrukcji zawartej w internecie uważam, że jest to jawne nagabywanie do łamania prawa i powinno być co najmniej usunięte z sieci i ukarane karą grzywny. Ludzie na prawdę nie mają się czym zajmować.
Nikt do niczego nie namawia tylko opisuje sposób, który pozwala na wejście na czyjeś konto używając legalnie dostępnych danych.
Tak czytam Wasze komentarze i śmiać mi się chce
Mi się śmiać chce jak widzę uradowane miny ludzi, którzy z dumą oddają informacje o sobie aparatowi państwowemu. To jest dopiero zabawne.
A nie, czekaj. To raczej smutne jest.
Anyway afer związanych z bezpieczeństwem w GUS ciąg dalszy:
http://www.stwardnienie-guzowate.eu/naszagdynia.eu-mirror.png
http://netbit73.blogspot.com/2011/04/gus-spis-ludnosci.html
Jeszcze raz pozdrowienia dla popierających tą szopkę. :D
-
Mi się śmiać chce jak widzę uradowane miny ludzi, którzy z dumą oddają informacje o sobie aparatowi państwowemu. To jest dopiero zabawne.
Dużo takich ludzi spotykasz?? Ja nie spotkałam ani jednego wśród swoich znajomych. To raczej obowiązek niż przyjemność.
Jeżeli tą radość wyczułeś nosem w moim poście, to chyba źle to zinterpretowałeś. Miałam na myśli to, że GUS na spis przeznaczył jakąś tam pulę pieniędzy. Jeżeli, spisując się sam przez internet, nie dasz zarobić rachmistrzowi, nabijesz tylko kiesę urzędasom. Jeżeli chodzi o kwestię bezpieczeństwa, często w tym temacie poruszaną, nie sądzę by spisywanie się przez internet było bezpieczniejsze niż przez rachmistrza.
P.S. Mam znajomą. która będzie rachmistrzem spisowym. Skoro i tak muszę się spisać to wolę by koleżanka na tym sobie zarobiła a nie GUS. Myślicie, że czemu tak rozpowszechnili informację o możliwości samospisu?? Wolą rozdzielić kasę między siebie. Tyle w temacie.
-
Masz rację Zafrina bo o ile dobrze pamiętam, taki rachmistrz ma płacone od spisanej osoby. Ja też wolę, żeby rachmistrz spisał mnie osobiście...
-
Dużo takich ludzi spotykasz?? Ja nie spotkałam ani jednego wśród swoich znajomych. To raczej obowiązek niż przyjemność.
Dużo nie, ale już w tym temacie było chyba dwóch takich. W internecie takich tematów są setki więc i takie osoby się powtórzą. Wystarczy też zajrzeć na profil FB Spisu (swoją drogą to dopiero kpina, oficjalna rządowa strona promuje za darmo zagraniczną firmę).
Jeżeli tą radość wyczułeś nosem w moim poście, to chyba źle to zinterpretowałeś. Miałam na myśli to, że GUS na spis przeznaczył jakąś tam pulę pieniędzy. Jeżeli, spisując się sam przez internet, nie dasz zarobić rachmistrzowi, nabijesz tylko kiesę urzędasom. Jeżeli chodzi o kwestię bezpieczeństwa, często w tym temacie poruszaną, nie sądzę by spisywanie się przez internet było bezpieczniejsze niż przez rachmistrza.
P.S. Mam znajomą. która będzie rachmistrzem spisowym. Skoro i tak muszę się spisać to wolę by koleżanka na tym sobie zarobiła a nie GUS. Myślicie, że czemu tak rozpowszechnili informację o możliwości samospisu?? Wolą rozdzielić kasę między siebie. Tyle w temacie.
A ja, gdybym do spisu przystępował, robiłbym go przez internet. Z kilku powodów:
a) robię go wtedy kiedy chcę, nikt mi głowy nie zawraca
b) wbrew pozorom nie nabijam kabzy GUSowi, a powoduję oszczędność państwa. Webmasterzy i tak już dostali kasę za stworzenie systemu, nikt już nic więcej na tej stronie nie zarobi.
Spis powinien być przeprowadzony TYLKO przez internet. Koszta obniżyły by się nawet o 3/4 podejrzewam. Bo płacenie pół miliarda złotych za taką szopkę i farsę w czasach gdy benzyna kosztuje 5.15, a ludzie zarabiają po 800zł netto to jest kpina.
P.S. Rachmistrzowie używają telefonów HTC Touch Pro 2, na których chodzi Windows. Bezpieczeństwo wykradzenia danych jest tu jeszcze prostsze niż w internecie, dochodzi aspekt kradzieży telefonu przez jakieś dresiwo.
-
KrP nie cytuj przykładów głupoty ludzi jako wielkiej afery, której winny jest GUS.
Jeśli ta bezcelowa dyskusja ma się ciągnąć aż do wakacji, to proponuję zamknąć temat, a podobne nagradzać banami (ew. zapodać bana tylko KrP na czas spisu i też będzie spokój :P ).
-
KrP nie cytuj przykładów głupoty ludzi jako wielkiej afery, której winny jest GUS.
No niestety, głupota jest u nas powszechna tak samo, jak powszechne jest hasło 123456 do maili i różnych kont w necie. Bo później taki głupi ludź będzie miał pretensje do GUS, że mu dane wykradli (i pomimo jego głupoty to nie dziwię mu się).
Jeśli ta bezcelowa dyskusja ma się ciągnąć aż do wakacji, to proponuję zamknąć temat, a podobne nagradzać banami (ew. zapodać bana tylko KrP na czas spisu i też będzie spokój :P ).
Nie ma nakazu uczestniczenia w dyskusji, a forum ma taką fajną opcję: (http://forum.police.info.pl/templates/subSilver/images/lang_polish/icon_ignore.gif)