Wirtualne Police i okolice - forum dyskusyjne

Police i okolice => Polityka => Polityka lokalna => Wątek zaczęty przez: Zdanowicz.J w Maja 14, 2010, 14:05:26

Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Zdanowicz.J w Maja 14, 2010, 14:05:26
Sesja nadzwyczajna - misternie przygotowana prowokacja. Pisząc w którymś wątku, zadałem pytanie chyba radnemu Tokarczykowi - ile czasu koalicja poświęca czasu na przygotowanie walki z opozycją. Pytanie pozostało oczywiście bez odpowiedzi.
Miałem okazje uczestniczyć po raz pierwszy w Sesji Rady Gminy Police i to NADZWYCZAJNEJ !
Nadzwyczajnej z kilku powodów.
1. Ponieważ była nadzwyczajna.
2. Nadzwyczajnie została przygotowana i zmanipulowana.
3. Nadzwyczajnie się zakończyła.

Koalicja Gryfa i PiS-u dołożyła starań aby ta sesja była nadzwyczajną. Opuszczałem sale czerwony ze wstydu. Choć w moim wieku nie zdarza się to często, tym razem się wstydziłem. Wstydziłem się za aktorów tego "przedstawienia" Nie jestem zwolennikiem tej formy prezentacji lub może inaczej nie tej prezentacji na którą oczekiwałem. Oczekiwałem na prezentacje Komisji Rewizyjnej na ekranie sali obrad. Prezentacji tej zapobiegła postawa Przewodniczącego Rady. W mowie wstępnej, zawarte już były sugestie świadczące o przygotowanym scenariuszu.
Udzielenie głosu jako pierwszemu innemu radnemu, mimo iż radny Kardziejonek uczynił to wyraźnie jako pierwszy, dowodzi manipulacji. Sesja została natychmiast storpedowana wnioskiem formalnym o wykluczenie pierwszego punktu z obrad sesji.
Resztę zobaczycie w TV lub klipach internetowych.

Czynię wyjątek w ocenie zasad postępowania. Tym razem wzburzenie radnego Kardziejonka uważam za usprawiedliwione ! Samo przygotowanie scenariusza i skuteczne zablokowanie prezentacji to objawy świadomego łamania zasad demokracji. Z dokumentów zaprezentowanych po burzliwym zakończeniu sesji, wynika zupełnie coś innego niż zaprezentował to Przewodniczący Król. I oby ocena moja się nie potwierdziła. W innym przypadku, koalicja Gryf - PiS wystawi sobie bardzo negatywną ocenę - lub inaczej "strzał we własne kolano"
Czas chyba zweryfikować wieloletnie rządy Gryfa. Rozumiem że bronią się przed zarzutami niegospodarności. Jednak stosowanie " ciosów poniżej pasa" w tym konkretnym przypadku szkodzi interesom mieszkańców Gminy.
Domyslam się że misternie przygotowana strategia ma na celu usunięcie radnego Kardziejonka jako przewodniczącego Komisji Rewizyjnej i skierowaniu sprawy na " inne tory"
Dziwi mnie także fakt tak "służebnego" oddania się niektórych radnych, manipulacjom duetu Diakun-Pisański. Wszak to służba dla społeczeństwa. NIE koalicji.
Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Ja w Maja 14, 2010, 15:19:31
Śmieszą mnie rejtanowskie tony Kardziejonka, bo partia, którą reprezentuje, działa właśnie w sposób podobny do krytykowanego przez niego Gryfa. PO chce posiadać monopol polityczny w kraju i nie pozostawia suchej nitki na opozycji. W Policach jest podobnie, tyle że, co osobliwe, to PO jest tym uciskanym.

Tak czy inaczej - równia pochyła dla Polic. A niech jeszcze prywatyzacja się nie uda - zamykamy gminę, ostatni gasi światło i przyłączamy do Nowego Warpna lub Stepnicy.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Maja 14, 2010, 16:01:25
Cytat: "Zdanowicz.J"
Koalicja Gryfa i PiS-u dołożyła starań aby ta sesja była nadzwyczajną. Udzielenie głosu jako pierwszemu innemu radnemu, mimo iż radny Kardziejonek uczynił to wyraźnie jako pierwszy, dowodzi manipulacji. Sesja została natychmiast storpedowana wnioskiem formalnym o wykluczenie pierwszego punktu z obrad sesji.
Resztę zobaczycie w TV lub klipach internetowych.

Już można obejrzeć obszerne fragmenty tej sesji  TUTAJ  (http://www.police-takczynie.pl) Była nadzwyczajna pod każdym względem. Zresztą obejrzyjcie i osądźcie sami.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Ja w Maja 14, 2010, 18:21:11
Cytat: "Wojtek Dudek"
Była nadzwyczajna pod każdym względem. Zresztą obejrzyjcie i osądźcie sami.


Czy zamieszcza Pan te filmy np. na YouTube? Jeśli nie, to warto - będzie większa propagacja. Niech studenci analizują osobliwości polskiej samorządności. Niestety na stronę "Police tak czy nie" trudno trafić...
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: babadraba w Maja 14, 2010, 19:53:49
Temat ZWiK wywołuje bardzo dużą nerwowość w środowisku Gryfa. Kiedyś te mleko musi się rozlać. Bardzo możliwe, że przy obecnej konfiguracji w radzie miejskiej, uda się temat przetrzymać pod dywanem do czasu wyborów, a przecież o to w tym wszystkim chodzi. Konsekwencje z pewnością ktoś potem poniesie, ale lądowanie na pewno będzie miękkie, wszak od czego ma się przyjaciół.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: kumaty w Maja 14, 2010, 20:13:19
Cytat: "Zdanowicz.J"
Tym razem wzburzenie radnego Kardziejonka uważam za usprawiedliwione ! Samo przygotowanie scenariusza i skuteczne zablokowanie prezentacji to objawy świadomego łamania zasad demokracji. Z dokumentów zaprezentowanych po burzliwym zakończeniu sesji, wynika zupełnie coś innego niż zaprezentował to Przewodniczący Król. I oby ocena moja się nie potwierdziła. W innym przypadku, koalicja Gryf - PiS wystawi sobie bardzo negatywną ocenę - lub inaczej "strzał we własne kolano"


Uważam, że był to potężny "strzał we własną stopę". Jest to widać bardzo drażniący i niechciany temat dla radnych Gryf-a i PiS-u.

Dodam punkt czwarty:

4. W nadzwyczajnych okolicznościach sprawa nabrała zainteresowania mediów tym tematem (m.in. TVP).

[ Dodano: 2010-05-14, 20:15 ]
Cytat: "Zdanowicz.J"
Udzielenie głosu jako pierwszemu innemu radnemu, mimo iż radny Kardziejonek uczynił to wyraźnie jako pierwszy, dowodzi manipulacji


Rzeczywiście nie zwróciłem na to uwagi. Masz rację - reżyserka na fulla.

Dochodzą mnie słuchy, że ciąg dalszy dzisiejszych wydarzeń na sesji został poruszony w programie regionalnym SPIĘCIE w TVP Szczecin.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: dnfan1 w Maja 14, 2010, 21:15:51
Cytat: "kumaty"
Cytat: "Zdanowicz.J"
Tym razem wzburzenie radnego Kardziejonka uważam za usprawiedliwione ! Samo przygotowanie scenariusza i skuteczne zablokowanie prezentacji to objawy świadomego łamania zasad demokracji. Z dokumentów zaprezentowanych po burzliwym zakończeniu sesji, wynika zupełnie coś innego niż zaprezentował to Przewodniczący Król. I oby ocena moja się nie potwierdziła. W innym przypadku, koalicja Gryf - PiS wystawi sobie bardzo negatywną ocenę - lub inaczej "strzał we własne kolano"


Uważam, że był to potężny "strzał we własną stopę". Jest to widać bardzo drażniący i niechciany temat dla radnych Gryf-a i PiS-u.

Dodam punkt czwarty:

4. W nadzwyczajnych okolicznościach sprawa nabrała zainteresowania mediów tym tematem (m.in. TVP).

[ Dodano: 2010-05-14, 20:15 ]
Cytat: "Zdanowicz.J"
Udzielenie głosu jako pierwszemu innemu radnemu, mimo iż radny Kardziejonek uczynił to wyraźnie jako pierwszy, dowodzi manipulacji


Rzeczywiście nie zwróciłem na to uwagi. Masz rację - reżyserka na fulla.

Dochodzą mnie słuchy, że ciąg dalszy dzisiejszych wydarzeń na sesji został poruszony w programie regionalnym SPIĘCIE w TVP Szczecin.


po co mieszać PiS w rozliczenia wieloletnich rządów Gryfa w gminie i 3 letnich rządów PO? PiS nie nakazywał kupowania takich studzienek, PiS nie kupował sam od siebie samochodów...
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: airam w Maja 14, 2010, 21:38:04
Niektórzy pogubili się w procedurach (a tacy mądrzy) i krzykiem próbowali załatwić sprawę. Prawo jest jednakowe dla wszystkich, a jeżeli nie przestrzega się procedur - trzeba liczyć się z tym , że inni to wykorzystają. PO chyba zbyt rzadko korzysta z pomocy prawników, albo ma takich którzy nie znają prawa samorządowego.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: MrW w Maja 14, 2010, 21:49:27
Kumaty- pamietasz mnie? To ja, ten opozycjonista, który sprzeciwiał się Panu Kardziejonkowi w związku z jego wypowiedziami na wcześniejszych sesjach.
I tu postaram się zwięźle. Obejrzałem jedynie skrót z tej sesji nadzwyczajnej.
Jeśli klimat przedstawiony w skrócie jest jednaki do calości to WSTYD!
WSTYD dla koalicji GRYFA i PiS, że do tego dopuścili!
Nie dziwcie się obruszeniu Jerzego Kardziejonka. Nie dziwcie sie jego emocjonalnemu podejściu do sprawy skoro Pan Król wraz z Panem Wirkijowskim dosłownie WYKOMBINOWALI taki spektakl.
Wstyd- Panie Król.
Wstyd Panie Wirkijowski.
Wstyd- wszystkim, którzy podnieśli rękę za przyjęciem tej uchwały.
Wiem, że pan Grzegorz Ufniarz podniósł rękę- Panie Grzegorzu- niech Pan napisze, co Panem kierowalo by unieść prawicę?
Tomaszu? A Tyś jak głosował? I dlaczego?...
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Maja 14, 2010, 21:51:32
Relacja Głosu Szczecińskiego z omawianej sesji:

http://www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100514/POLICE/192302026

Radni pojechali ostro "po bandzie", mało brakowało, a mielibyśmy darmowy Wrestling w ich wykonaniu.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: MrW w Maja 14, 2010, 21:51:37
Cytat: "airam"
Niektórzy pogubili się w procedurach (a tacy mądrzy) i krzykiem próbowali załatwić sprawę.

Procedury... procedury...
Umowy... umowy... nie byłaś chyba nigdy wykiwana przez debilne procedury....
Nigdy nie byłaś wykiwana przez nieuczciwe umowy... jak byś była to trafiłabyś może do mnie z płaczem....
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Zdanowicz.J w Maja 14, 2010, 22:00:03
Cytat: "MrW"
Wiem, że pan Grzegorz Ufniarz podniósł rękę- Panie Grzegorzu- niech Pan napisze, co Panem kierowalo by unieść prawicę?
Tomaszu? A Tyś jak głosował? I dlaczego?...


Siedziałem za plecami radnego. Więc mogę Ci zdradzić. Ale poczekam najpierw na wypowiedz wezwanego "do tablicy"

[ Dodano: 2010-05-14, 22:09 ]
Cytat: "MrW"
Cytat: "airam"
Niektórzy pogubili się w procedurach (a tacy mądrzy) i krzykiem próbowali załatwić sprawę.

Procedury... procedury...
Umowy... umowy... nie byłaś chyba nigdy wykiwana przez debilne procedury....
Nigdy nie byłaś wykiwana przez nieuczciwe umowy... jak byś była to trafiłabyś może do mnie z płaczem....


Zgadzam się. Procedury nie zostały zachowane. Ale z obu stron. Jednak przewaga Przewodniczącego polegała na tym iż patrzył cały czas na radnego Wirkijowskiego aby ten nie przegapił umówionego momentu.  Nie zwracając uwagi na rozpaczliwe ruchy radnego Kardziejonka.
Tempo zawrotne jak na powagę sprawy. Co widać wyraźnie na relacji z sesji.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: kumaty w Maja 14, 2010, 22:56:44
Cytat: "MrW"
Kumaty- pamietasz mnie? To ja, ten opozycjonista, który sprzeciwiał się Panu Kardziejonkowi w związku z jego wypowiedziami na wcześniejszych sesjach.


Owszem! Pamiętam Pana doskonale i z uwagą czytam Pana posty - to co się dzisiaj wydarzyło na zadziwiająco krótkiej sesji RM na długo pozostanie mi w pamięci. I nie tylko ze względu na burzliwy i bardzo emocjonalny charakter. Czy przyznasz mi rację, że niektórzy próbują za wszelką cenę wytłumić postępowanie w tej sprawie? I sami widzimy jak jednostka może zostać wyprowadzona z równowagi... bez prawa ustosunkowania się do wypowiedzi poprzedników.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: airam w Maja 14, 2010, 23:07:56
Do MrW - byłam "wykiwana przez procedury, ale walczę również przy pomocy procedur, prawa. Co to byłoby, gdyby nie przestrzegano procedur? Bezprawie. A chcemy żyć w państwie prawa. Ci dzisiaj "pokrzywdzeni" niech się na czerwcową sesję lepiej przygotują i przestaną krzyczeć.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: kumaty w Maja 14, 2010, 23:14:25
Cytat: "MrW"
Wiem, że pan Grzegorz Ufniarz podniósł rękę- Panie Grzegorzu- niech Pan napisze, co Panem kierowalo by unieść prawicę?
Tomaszu? A Tyś jak głosował? I dlaczego?...


Co? - a raczej kto?
Wydaje mi się, że kierował wszystkimi Pan z całkiem pokaźnym łańcuchem na szyi.

Zaczynam powoli wierzyć słowom wypowiedzianym przez radnego Kardziejonka, że jak Pani Raszkiewicz miałaby zostać ukarana za ten stan rzeczy - to pociągnie za sobą kolejne...
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: grzegorz.ufniarz w Maja 14, 2010, 23:18:23
Cytat: "MrW"
Wiem, że pan Grzegorz Ufniarz podniósł rękę- Panie Grzegorzu- niech Pan napisze, co Panem kierowalo by unieść prawicę?


Drogi Panie Mariuszu i Szanowni Państwo.
Moim zdaniem powodem tak histerycznej reakcji szanownych radnych z PO nie było zamiatanie czegokolwiek pod jakikolwiek dywan, czy też kneblowanie kogokolwiek, czymkolwiek. Wszak sesja została jedynie przesunięta o 3 trzygodnie, a nie odwołana.
Prawdziwym, moim zdaniem, powodem wspomnianych reakcji było to, że nie wypalił misternie przygotowany spektakl, napisany i wyreżyserowany przez Panów radnych z PO zasiadających w Komisji Rewizyjnej.
Była cała seria dokumentów, była prezentacja multimedialna przygotowana do wyświetlania z netbooka(nie wiem czy prywatny, czy służbowy ten netbook???).

Odpowiednie przepisy mówią w jakich okolicznościach i w jaki sposób ma następować finał kontroli przeprowadzonej przez Komisję Rewizyjną. Radni PO zgłaszając wniosek o nadzwyczajną sesję chcieli w ten sposób finał kontroli przyspeszyć, pomijając jeden z kroków jaki nalezy wykonać. Pominiety krok, to odpowiedź kontrolowanej jednostki(ZWiK) na zarzuty czy uwagi Komisji Rewizyjnej sformułowane pod adresem Zakładu w efekcie kontroli.
Dziś większość radnych polickich( w tym ja) zdecydowała, że Komisja Rewizyjna powinna się z tymi uwagami ZWiK-u zapoznać i dopiero po tym sformułować ostatecznie swoje wnioski, które zostaną publicznie przedstawione na kontynuacji dzisiejszej sesji w dniu 3 czerwca. Nie uważam aby miało to znamiona kneblowania kogokolwiek lub zamiatania sprawy pod dywan.

I na koniec jeszcze o motywach jakimi się kierowałem przy tym głosowaniu
Sprawa kontroli w ZWiK ma wiele aspektów. Najważniejszy z nich to oczywiście kwestia możliwych nieprawidłowości w naliczaniu opłat, które mogły spowodować, że mieszkańcy budujący przyłącza kanalizacyjne ponieśli wyższe koszty, a ci, którzy robili przyłącza wodne, wydali wiecej pieniędzy na te instalacje, bo musieli postawić jakies polimerobetonowe urządzeni. Ta sprawa wymaga dogłębnego zbadania, zrekompensowania ewentualnych strat bogu ducha winnym ludziom i ukarania odpowiedzialnych za te sprawę.
Jednak od samego począku, powyższy aspekt, używany jest jako narzędzie gry politycznej, której celem jest dyskredytacja Burmistrza i Stowarzyszenia GRYF, którego jestem członkiem. Już kilkakrotnie, a dziś w sposób szczególnie głośny padły oskarżenia, że GRYF okradł mieszkańców. GRYF, czyli ja również.
Szanowni Państwo, skoro wrzaskiem ogłasza się, że jestem złodziejem( co jest absolutną bzdurą), to mam chyba prawo się bronić??? A, że pod drodze okazuje się, że kontrola tylko w nazwie jest "kompleksowa", i że są podstawy sądzić, iż prowadzona była w sposób jednostronny i "z nastawieniem", to tym bardziej mam prawo oczekiwać, że ostateczny raport z tej kontroli uwzględni WSZYSTKIE stanowiska, wyjasnienia, opinie i dane.
Panie Mariuszu - czy tyle wystarczy?

Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: kumaty w Maja 14, 2010, 23:38:48
Cytat: "grzegorz.ufniarz"
Moim zdaniem powodem tak histerycznej reakcji szanownych radnych z PO nie było zamiatanie czegokolwiek pod jakikolwiek dywan, czy też kneblowanie kogokolwiek, czymkolwiek. Wszak sesja została jedynie przesunięta o 3 trzygodnie, a nie odwołana.


A co Pan sądzi, że ludzie są ślepi!!!?
I nie widzą tego wyreżyserowanego przebiegu akcji?
Od początku Waszym celem było nie dopuścić do głosu radnych PO i zakończyć obrady.
Dlaczego radnemu Wirkijowskiemu oddaliście głos traktując jak powietrze zgłaszającego się od dłuższego czasu Kardziejonka? Niby szczegół ktoś by powiedział, ale to jest zauważalne Panie Grzegorzu - bardzo rzuca się w oczy.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: babadraba w Maja 14, 2010, 23:44:10
Wypowiedź burmistrza Diakuna w Kronice Szczecińskiej jak dla mnie jest wymowna, cyt.: „te studzienki, które były instalowane one są droższe ale również wytrzymalsze”. Jeżeli zmuszano administracyjnie ludzi do kupowania droższych studzienek w imię "wytrzymałości materiału" to jest to żadne uzasadnienia. Potencjalny Kowalski powinien sam zdecydować czy chce mieć droższą czy tańszą studzienkę (którą np. będzie wymieniać co 10 lat). Istotą sprawy instalowanie studzienek według norm technicznych i tylko te, powinny zostac wskazane przez ZWiK. Studzienki polimerobetonowe nie były jedynym rodzajem studzienek, które spełniały te normy.
Druga kwestia to wręcz administracyjne wymuszanie do montażu liczników przed posesją w studzienkach. Liczniki w większości przypadków z powodzeniem mogłyby znajdowac się w piwnicach. Moim zdaniem tu jest przysłowiowy pies pogrzebany.

      Od biedy, wielkiej biedy można się wybronić z samych studzienek, ale z arbitralności decyzji pani v-ce dyrektor, która bezwzględnie wymagała montażu liczników na zewnątrz budynków wybronić sie nie da.

http://www.tvp.pl/szczecin/informacyjne/kronika/wideo/1730-140510/1797450
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: grzegorz.ufniarz w Maja 15, 2010, 00:15:47
Cytat: "babadraba"
Od biedy, wielkiej biedy można się wybronić z samych studzienek, ale z arbitralności decyzji pani v-ce dyrektor, która bezwzględnie wymagała montażu liczników na zewnątrz budynków wybronić sie nie da.


Odbyłem dziś dyskusję na ten temat ze znawcami tematyki w sferze technicznej.
Istotna jest odpowiedź na pytanie, czym sie Pani dyrektor kierowała, udzielając takich, a nie innych warunków.
Komisja Rewizyjna sugeruje, że następował tu korupcyjny układ, bo mąż Pani dyrektor "powiązany" był z firmą produkującą takie studzienki. Kłopot w tym, że nie ma jasności jakiego rodzaju były to powiązania(był pracownikiem, udziałowcem, a może jak żartował Wykidajło - dostarczał tam kanapki?), po drugie nie ma jasnej odpowiedzi, czy ta firma jest jedynym na naszym rynku producentem i dostawca takich studzienek - zatem czy decyzje o warunkach technicznych wprost kierowały klientów do wspomnianej firmy???

Inny potencjalny motyw działania Pani dyrektor, to cos, co bym określił jako pragmatyka ZWiKowska, dzialanie na korzyść Zakładu. Wszak to ZWiK jest włascicelem instalacji wodnej do wodomierza. Zatem sytuowanie wodomierza w piwnicy budynku, oznacza że ZWiK musi wykonac rurę przez całą działkę, do budynku, a w przyszłości utrzymywać ja, konserwować, ewentualnie naprawiać(rozkopując przy tym np ogródek czy podjazd i płacąc odszkodowania za ich zniszczenie). ZWiK jest instytucja gminna powołaną do dostarczania wody i odprowadzania ścieków. Utrzymuje się z opłat za swoje usługi według określonej taryfy. Kazdy dodatkowy metr instalacji rodzi dodatkowe koszty Zakładu, które mają swoje odzwierciedlenie własnie w taryfie, czyli opłacie, którą ponoszą wszyscy mieszkancy.

Nie chcę byc teraz odbierany jako adwokt Pani dyrektor. Daleko mi do tej roli i... nawet nie bardzo mam chęć ją odgrywać.  Dzielę się jedynie z forumowiczami swoimi przemyśleniami w tej sprawie.

Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Zdanowicz.J w Maja 15, 2010, 07:55:51
Cytat: "grzegorz.ufniarz"
Szanowni Państwo, skoro wrzaskiem ogłasza się, że jestem złodziejem( co jest absolutną bzdurą), to mam chyba prawo się bronić??? A, że pod drodze okazuje się, że kontrola tylko w nazwie jest "kompleksowa", i że są podstawy sądzić, iż prowadzona była w sposób jednostronny i "z nastawieniem", to tym bardziej mam prawo oczekiwać, że ostateczny raport z tej kontroli uwzględni WSZYSTKIE stanowiska, wyjasnienia, opinie i dane.


Dziękując uczestnikom tej dyskusji za merytorykę, dystans i powagę, chciałbym odpowiedzieć p. Grzegorzowi.

W większości zgadzam się z pana opinią i oceną sytuacji. Proszę jednak zauważyć fakt że w podobnej sytuacji, po wystąpieniu Przewodniczącego Króla należało udzielić głosu Komisji. I ten punkt jest najważniejszy. Przewodniczący, w swojej wypowiedzi zawarł tezy, oceny a nawet wyrocznie. Posunął się nawet do oceny sposobu działań komisji i powiązał to z PO. Czyli partią z której wywodzi się Przewodniczący Komisji. Próba upolitycznienia. Wyraźnie widać było że Radny Kardziejonek miał ochotę, i tak powinno się stać, ustosunkować się do zarzutów. Jak się to skończyło, widzieliśmy sami.
Gdyby wniosek formalny, został zgłoszony po dyskusji stron, uznał bym to za proces prawidłowy.
Proszę zauważyć jakie ma możliwości gmina w przygotowaniu się do takiej akcji. Czas i Wasze pieniądze. Komisja to jakby "ciało społeczne" i funduszy nie posiada.

Widzę tu i wiele błędów ze strony Komisji Rewizyjnej. Ale proszę forumowiczów o pozostanie w wątku sposobu przeprowadzenia sesji. Warto utworzyć inny z oceną pracy  Komisji i Rady.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: strzelec w Maja 15, 2010, 12:26:05
Daleki jestem od stanięcia murem za p. Kardziejonkiem, gdyż osobiście nie przepadam za tą personą, ale w tej konkretnej sytuacji, gdy przed chwilą obejrzałem relację w kablówce z sesji, po prostu po ludzku zrobiło mi się przykro jak został potraktowany przewodniczący komisji rewizyjnej i wcale nie dziwię się jego złości, frustracji i wręcz wściekłości - szczęście tylko, że w tym "amoku" nie dostał zawału jakiegoś na sali sesyjnej - ale w końcu stary z niego wyjadacz :) A faktycznie banda cwaniaków z prawej strony stołu i po raz kolejny ŻENUJĄCE zachowanie burmistrza - maluczkiego człowieczka, pariodującego po raz kolejny z aparatem i śmiejącym się w niebogłosy. Żenada! A radny Kardziejonek i spółka mam nadzieję, że na sesji 11 czerwca przedstawią jeszcze lepszą szopkę niż mieli pewnie zaplanowaną na wczoraj! I zupełnie nie rozumiem zarzutu radnego Ufniarza - o tym czy netbook Pachisa był prywatny czy służbowy.... jakie to ma znaczenie? Mogli swoją prezentację nawet z magnetofonu i CB radia puszczać - co za różnica? Ważne jest meritum sprawy - afery. Powodzenia w wyjaśnieniu p. Kardziejonek, choć i tak na Pana głosu w wyborach nie zmarnuję. Ale w tej kwestii popieram !
Tytuł: Re: Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Daria w Maja 15, 2010, 12:26:21
Cytat: "Zdanowicz.J"
Sesja nadzwyczajna - misternie przygotowana prowokacja...Tym razem wzburzenie radnego Kardziejonka uważam za usprawiedliwione !...


Co do tego nie ma żadnych wątpliwości.

Cytat: "MrW"
...Wstyd- Panie Król. Wstyd Panie Wirkijowski...


Oni nie wiedzą co to wstyd.
Jeśli chodzi o tego pierwszego to proponuję wejść na stronę SM Odra, zakładka Zebranie grup członkowskich, Regulamin zebrania, § 4 pod którym widnieje jego podpis. W SM Odra jest przewodniczącym rady nadzorczej. A jaki to beton niech świadczy fakt, że szeregowi spółdzielcy nie mogą wyegzekwować od niego to co jest prawne i oczywiste dla wszystkich innych.

Cytat: "kumaty"
...Od początku Waszym celem było nie dopuścić do głosu radnych PO i zakończyć obrady...


No i się udało. Jak pisałam wyżej doświadczenie zdobywają gdzie indziej. Pozdrawiam.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: jojo w Maja 15, 2010, 14:23:49
Muszę się z tym zgodzić w 100%. Uśmieszek na twarzy Burmistrza i pstrykanie fotek nie wystawia mu dobrego świadectwa. Panu Kardziejonkowi też się nie dziwię że go o mały włos krew nie zalała. Tak go kręcili że wstyd.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w Maja 15, 2010, 14:55:20
Całe to towarzystwo do jednego wora nikt nie jest bez winy .Mam dość pokazówek medialnych w wykonaniu pana K jak i pozostałych panów zasiadających w Radzie czy to z Gryfa czy PiS .Pora by była wymieść całe to towarzycho na świeże powietrze a do Gminy wpuścić nowych ,młodych  ludzi ,którzy by coś zrobili dla gminy.Bo jak na razie to tylko im się żyje dobrze za nasze podatki .
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Orbit w Maja 15, 2010, 15:05:19
Dzisiaj przy obiedzie oglądałem tą nieszczęsną Sesje. Uśmieszek i robienie zdjęć przez Burmistrza wyglądało jak totalna szydera z Kardziejonka. Szkoda, że poza tym Burmistrz nie miał nic innego do zaoferowania Nam mieszkańcom. Wybrany przez mieszkańców a nawet nie próbował uspokoić neutralnie całej atmosfery. Aż mi obiad stanął w gardle jak zobaczyłem to jego robienie zdjęć.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: airam w Maja 15, 2010, 15:36:36
Do robienia zdjęc przez Burmistrza można było się już chyba przyzwyczaić. Ale wracam znów do nielubianych przez niektórych procedur - gospodarzem sesji i odpowiedzialnym za jej przebieg jest przewodniczący rady a nie burmistrz, wójt czy starosta. Burmistrz dobrze, że w tej sytuacji nie prosił o głos.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: anakonda w Maja 15, 2010, 15:45:31
Każdy zdroworozsądkowo myślący człowiek widzi co się dzieje. Nie ma usprawiedliwienia dla korupcji.
Co by nie mówić o Kardziejonku to gdyby nie on to sprawy nie ujrzałyby światła dziennego.

Dziwię się jedynie mediom które zamiast przedstawiać sprawy korupcji obiektywnie próbują zrobić z Kardziejonka awanturnika
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Gminka w Maja 15, 2010, 15:49:58
Cytat: "babadraba"
Wypowiedź burmistrza Diakuna w Kronice Szczecińskiej jak dla mnie jest wymowna, cyt.: „te studzienki, które były instalowane one są droższe ale również wytrzymalsze”. Jeżeli zmuszano administracyjnie ludzi do kupowania droższych studzienek w imię "wytrzymałości materiału" to jest to żadne uzasadnienia. Potencjalny Kowalski powinien sam zdecydować czy chce mieć droższą czy tańszą studzienkę (którą np. będzie wymieniać co 10 lat).

Jaśnie oświecony Burmistrz nieporafiąc ułożyć sensownego zdania (co było widać) powiedział w tym samym wywiadzie również: Całą tą tą sprawę muszę jeszcze zbadać"
To jest żenujące, Burmistrz jest żenujący ! Miał niemal rok na zebranie dowodów i wyciągnięcie własnych wniosków. Co przez ten czas zrobił? Jak widać nic. To dla niego nie ważne, że informowano go o nieprawidłowościach. Ale co tam dla niego ZWiK i oszukani mieszkańcy.

Cytat: "kumaty"
Zaczynam powoli wierzyć słowom wypowiedzianym przez radnego Kardziejonka, że jak Pani Raszkiewicz miałaby zostać ukarana za ten stan rzeczy - to pociągnie za sobą kolejne...

Ta teza wydaję się jak najbardziej prawdziwa, bo jak inaczej rozumieć parasol rozłożony nad tą panią przez Burmistrza. Miał pół roku żeby wyciągnąć konsekwencje osobiście (gdy owa pani była po dyrektora), a teraz nie pozwala nowemu Dyrektorowi na żadne ruchy w tej sprawie. Wyniki niedawnej niezależnej od Komisji Rewizyjnej kontroli w ZWiK dotyczcej innych zagadnień, również wykazały ogromne zaniedbania i działanie na niekożyść ZWiK tej samej pani. I co z tym dalej? Oczywiście nic, cisza, nic sie nie stało...
Chodzą słuchy, że owa Pani ma tak wiele haków na Burmistrza, a zwłaszcza na Pisańskiego, że ten zrobi wszystko, byle by nie dopuścić do jej "skrzywdzenia".
Plotka niesie, że chodzi o pewną prywatną budowę pokrywającą się w czasie z innymi dużymi budowami Gminy... Ale to pewnie tylko plotka.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Orbit w Maja 15, 2010, 15:50:45
Cytat: "airam"
Do robienia zdjęc przez Burmistrza można było się już chyba przyzwyczaić. Ale wracam znów do nielubianych przez niektórych procedur - gospodarzem sesji i odpowiedzialnym za jej przebieg jest przewodniczący rady a nie burmistrz, wójt czy starosta. Burmistrz dobrze, że w tej sytuacji nie prosił o głos.


Tak ale ja mam jego Urząd za najważniejszy w tym mieście i uważam, że jako osoba piastująca tak ważne stanowisko powinien mimo tego, że kompetencje ma Przewodniczący Rady, zareagować w tak krytycznej chwili. Pisański i ten drugi zastępca jakoś potrafią w miarę zachować powagę a Władek śmieje się jak by dopiero co krowę wydoił.
Ogólnie skład całej Rady jest mierny w tej kadencji. Gdyby nie było Kardziejonka to chyba nikt by się nie odzywał, tylko by głosowali w ciemno jak te święte krowy.
Życzę Kardziejonkowi lepszych Radnych w przyszłej kadencji niż ma teraz w swoim klubie. Z tymi Radnymi, którzy są obecnie, Świata Panie Kardziejonek Pan nie zwojuje.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Sunny29 w Maja 15, 2010, 16:00:25
http://www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100514/POLICE/192302026 tu jest filmik:)

hah mocnoo było!
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: piotr S w Maja 15, 2010, 17:07:23
Dalej nie rozumiem na czym polega "afera studzienkowa". Niech zabierze głos ktoś, kto  został pokrzywdzony.  Niech wyjaśni i wyliczy ile jest stratny. I przez kogo.  Bo na razie nie ma żadnego głosu pokrzywdzonego.  A Kardziejonek został  samozwańczym obrońcą "uciśnionych"  jak wyrzucono ze ZWiK-u dyrektora-protegowanego przez PO-za zakup od samego siebie samochodu dla ZWiK.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Gminka w Maja 15, 2010, 17:38:21
Cytat: "piotr S"
Dalej nie rozumiem na czym polega "afera studzienkowa".


Korzystaj z opcji "Szukaj". Słowo kluczowe np. ZWIK
Temat wyjaśniony kilkukrotnie i dość dokładnie.
Na przyszłość trochę inwencji. Szanuj czas innych.
Pozdrawiam.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Maja 15, 2010, 18:00:53
I w tym Piotrze jest cały problem. Pokrzywdzonych nie ma. Znam jedynie wkurzonych, że zostali przymuszeni do określonego rozwiązania. Nikt jednak nie oddał sprawy do sądu, czy prokuratora. Bo jak miałby oddać, kiedy 75% kosztów zrefundowała mu gmina?

I drugi problem, a zarazem temat. Gdyby przyjąć, że są zainteresowani wróceniem do punktu wyjścia, czyli sytuacji sprzed przyłączenia, procedura musiałaby wyglądać tak. Gmina via ZWiK zwraca pieniądze wydatkowane przez delikwenta, ale... zabiera swoje urządzenia. Zatem dumny posiadacz świeżo wybudowanego, skanalizowanego i zaopatrzonego w wodę domu zostaje z ręką w nocniku. I to dosłownie. Wodę musi sobie przywozić cysterną, a szamba nie wybudował, bo po co, wiec może fekalia zbierać do wiaderek. Do czasu ponownego skanalizowania posesji. Trzeba byłoby być skończonym kretynem, by na coś takiego się zdecydować. Zwłaszcza w sytuacji, kiedy "krzywda"ogranicza się jedynie do "przymuszenia". Kardziejonek bije pianę, prawdopodobnie zamierza kandydować na burmistrza Polic. Gdyby zdołał ten plan przeprowadzić - wiele osób po prostu musiałoby wyjechać z Polic.

PS Gminka, nie opowiadaj takich rzeczy, z tego, że masz relacje z pewnym panem nie wynikają racje w materii ZWiK.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Piotrek w Maja 15, 2010, 18:39:08
Sam nie wiem o co chodzi dokładnie w tej aferze, ale po obejrzeniu filmu rzuca się w oczy że cała sesja została specjalnie zakończona wcześniej. Ogólnie za PO nie jestem, ale tutaj Pan Kardziejonek zasługuje na uznanie. Dobrze że zrobił taką aferę, bo sprawa zrobiła się głośniejsza niż gdyby nawet zaprezentował to co miał w tym netbooku. Ci którzy głosowali za przerwaniem sesji powinno być wstyd! Ochraniają złodziei! Po następnych wyborach pewnie dużo zmieni w składzie rady
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Maja 15, 2010, 18:48:06
Jakich złodziei, dziecko?
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Zdanowicz.J w Maja 15, 2010, 18:51:14
Cytat: "grzegorz.ufniarz"
Prawdziwym, moim zdaniem, powodem wspomnianych reakcji było to, że nie wypalił misternie przygotowany spektakl, napisany i wyreżyserowany przez Panów radnych z PO zasiadających w Komisji Rewizyjnej.
Była cała seria dokumentów, była prezentacja multimedialna przygotowana do wyświetlania z netbooka(nie wiem czy prywatny, czy służbowy ten netbook???).


Czy postęp w dobie medialnej boli polityków PiS'u? Czy zazdrości Pan że potrafią to zrobić?

Ale nie o tym chciałem pisać. Z wielu publikacji i wypowiedzi radnego wynika iż radny Pachis groził Panu Wirkijowskiemu. Byłem obecny w promieniu dwóch metrów od radnego Pachisa do momentu opuszczenia budynku. Nic podobnego nie słyszałem. Być może dlatego że Prezes Banku opuścił sesję natychmiast po ogłoszeniu zamknięcia sesji.
Czy ktoś ma informacje w jakim momencie do tego doszło?
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: piotr S w Maja 15, 2010, 18:54:14
Dałem w googlach "szukaj" i nic nie znalazłem. Proszę o link. Jeśli jest afera, to są poszkodowani. Podaj mi /to do Gminki/ jednego. Niech wyliczy mi koszty. Ile stracił i z jakiego powodu. Na razie o żadnej konkretnej osobie nie  słyszałem. Dlaczego mowa jest o zastępcy dyrektora ZWiK, a nie o dyrektorze. Był nim członek PO oskarżony o to że zakupił od siebie dla ZWiK samochód. Po tym został zwolniony. Na razie to jedyny złodziej. Działanie Kardziejonka przypomina mi działanie Lenina, który sam wiedział lepiej co potrzeba robotnikom i chłopom.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Piotrek w Maja 15, 2010, 19:05:55
Dziecinko yak uspokój się. Też się boisz o swoje 4 litery? Mówię o tych złodziejach którzy kradną moje pieniądze. A których radni gryfu i PiS bronili. Głosowałem na nich i widzę że była to zła decyzja. Pewnie nie tylko ja tak myślę, tylko większość policzan.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Gminka w Maja 15, 2010, 19:11:45
Drogi Yaku,
Wiem, że nie jestem istotą nieomylną, jednak w tym konkretnym przypadku wiem o czym piszę.
Nie będę się z Tobą kłóciła, dochodziła racji. Nie chce mi się udowadniać spraw oczywistych.
Co do Twojego źródła informacji, to pewnie jest nim Burmistrz. Nie dziwi mnie więc Twoje płytkie zorientowanie w sprawie. To o czym piszesz nijak ma się do rzeczywistości. Wybacz, ale to są bzdury. Nie obrażaj się proszę, pisze to tylko po to, abyś zmobilizował się i dotarł do prawdy. To nie jest trudne. Więcej obiektywizmu, o który Tobie coraz trudniej ( Twoim chlebodawcą jest w końcu Burmistrz). Uwierz mi, nie masz racji. Mylisz fakty podstawowe. Zostałeś wprowadzony w błąd (celowo lub nie) i dalej te błędne informacje powielasz.
Prawda i tak w końcu ujrzy światło dzienne i wtedy sam przekonasz się kto miał rację.
Nie miej mi za złe tych kilku krytycznych słów. Każdy się może w końcu mylić - Ty też. Pozdrawiam Ciebie.

Do piotra S:
korzystaj z opcji szukaj w tym forum drogi Sherlock-u.
Co to pozostałej części Twojej wypowiedzi, to delikatnie zwrócę Ci uwagę: to oskarżenia za które można być pociągniętym do odpowiedzialności. Rób jak uważasz.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Sunny29 w Maja 15, 2010, 20:33:50
Chciałabym pogratulować panu Kardziejonkowi.
Na pewno w wyborach ja, moja rodzina i znajomi zagłosują na pana!
Brawo więcej ludzi takich jak pan!
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: suszek w Maja 15, 2010, 20:58:02
A ja  gratuluję W. Dudkowi , po dwóch dniach braku zasięgu , mój komp, dzięki Panu mówi mi wszystko  o władzy wykonawczej i uchwałodawczej w Policach. Panie Wojtku, żadne You Tube, bo ci studenci z młodzieżówki ..................  Pan wie czym oni pachną.          
 A sesja przepiękna. STRZYŻENIE BARANÓW.
        Ukłony i pozdrawiam.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Orbit w Maja 15, 2010, 21:13:47
Cytat: "Sunny29"
Chciałabym pogratulować panu Kardziejonkowi.
Na pewno w wyborach ja, moja rodzina i znajomi zagłosują na pana!
Brawo więcej ludzi takich jak pan!


Brakuje takich ludzi w Naszej Gminie! Nie da się tego ukryć.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: piotr S w Maja 15, 2010, 21:42:22
Dałem opcję "szukaj" na naszym forum ze słowem kluczowym ZWiK i dalej brak wyliczeń. Proszę o jednego pokrzywdzonego. Niech poda koszty poniesione i koszty które by poniósł gdyby nie wstrętna vice-szefowa ZWiK i jej studzienki polimerobetonowe. Proszę też o podanie niecnej firmy gdzie zatrudniony był mąż tej wstrętnej vice-szefowej i ile studzienek sprzedał w Policach.  A na razie wiadomo tyle że szef ZWiK z PO kupił sam od siebie samochód dla ZWiK. Za co wyleciał. I od tego rozpoczęła się afera studzienkowa.

[ Dodano: 2010-05-15, 21:48 ]
Piotr Sosnowski
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: sekator w Maja 15, 2010, 21:48:42
Niestety, muszę przyzanać że przebieg sesji to hańba dla Gryfa i wszystkich zblatowanych stronników. Żałuję, że radni PiS nie wstrzymali się od głosowania. Lewicy w ogóle nie traktuję poważnie (dlaczego nie muszę tłumaczyć).
Nie jestem zwolennikiem radnego Kardziejonka, ale jeszcze bardziej nie jestem zwolennikiem złodziejstwa, cwaniactwa, korupcji, nepotyzmu i proceduralnych gierek których celem jest walka z opozycją i ukrywanie prawdy. Zachowanie Wirkijowskiego i Króla uważam za szkodliwe dla mieszkańców gminy, zachowanie Diakuna to w ogóle skandal (nie rozumiem kariery tego człowieka i tego co on jeszcze robi na stanowisku burmistrza).
PO powinno mieć możliwość przedstawienia przygotowanej prezentacji. Dla mnie , jako mieszkańca tej gminy, stało się oczywiste, że skoro do tego nie doszło, sprawujący władzę ukrywają przede mną swoje brudne szwindle.
Żałuję tylko, że PiS został wmanewrowany w niepotrzebną koalicję z Gryfem i teraz, pomimo swojej dobrej woli, będzie utożsamiany z ciemnymi układami swojego wielkiego koalicjanta.
Gerneralnie HAŃBA.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: djlethal w Maja 15, 2010, 21:57:04
Cytat: "piotr S"
Dałem opcję "szukaj" na naszym forum ze słowem kluczowym ZWiK i dalej brak wyliczeń. Proszę o jednego pokrzywdzonego. Niech poda koszty poniesione i koszty które by poniósł gdyby nie wstrętna vice-szefowa ZWiK i jej studzienki polimerobetonowe. Proszę też o podanie niecnej firmy gdzie zatrudniony był mąż tej wstrętnej vice-szefowej i ile studzienek sprzedał w Policach.  A na razie wiadomo tyle że szef ZWiK z PO kupił sam od siebie samochód dla ZWiK. Za co wyleciał. I od tego rozpoczęła się afera studzienkowa.

Być może była szansa byś poznał odpowiedź, gdyby nadzwyczajna sesja Rady miała normalny przebieg i pozwolono przedstawić sprawozdanie z prac Komisji Rewizyjnej.
A tak byliśmy po raz kolejny świadkami żenady i chamstwa oraz pokazu siły "inteligencji" z Gryfa. Wnikliwy obserwatorzy dostrzegli również co wystaje z butów miłościwie nam panującego pana Władka, który oddawał się po raz kolejny fotograficznej pasji...
Chocholi taniec trwa najlepsze...Szkoda tylko, że nie widać róży, która ożyje po zrzuceniu słomy z chochoła...Smutne
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Daria w Maja 15, 2010, 21:57:28
Ta sesja wg. mnie i moich znajomych to szopka. Do oglądających czyli społeczności lokalnej poszedł wyraźny przekaz, że nasi radni mają nas gdzieś. Jest afera i nie ma z czego się śmiać. Nie wolno też usprawiedliwiać winnych zaniechania. Emocje p. Kardziejonka w tej konkretnej sytuacji świadczą tylko na jego korzyść. A adwokaci Przewodniczącego i Burmistrza niech ważą słowa.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Maja 15, 2010, 22:18:04
Biedne Istotki! NIKT z Was nie umie odpowiedzieć merytorycznie na temat "istoty afery". Na czym mniemanie polega?
Nie umie - bo tejże nie ma. Chrzanicie i chrzanicie, jak baby w maglu. Konkrety proszę. Bo tu są tylko "święte oburzenia" polickich mieszczan. A te - rzeczywistości nie zmienią.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: sekator w Maja 15, 2010, 22:24:57
Cytat: "yak"
Biedne Istotki

Cytat: "yak"
Chrzanicie i chrzanicie, jak baby w maglu


Yak, polickie PO powinno ci ufundować jakąś nagrodę.....więcej takich wyszukanych określeń, a przyklepiesz łopatą mogiłę ś.p. Gryfa.......nie tędy droga, nie tędy....
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Maja 15, 2010, 22:33:33
No i znowu gadanie bez konkretów. Gadanie - powiadam. Na szczęście przed sądem, prokuratorem itd. trzeba mówić o konkretach, propaganda się nie liczy. Frustracje również. Powtarzam: konkrety proszę. Nie ma? No to...
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: djlethal w Maja 15, 2010, 22:34:21
Cytat: "yak"
Biedne Istotki! NIKT z Was nie umie odpowiedzieć merytorycznie na temat "istoty afery". Na czym mniemanie polega?
Nie umie - bo tejże nie ma. Chrzanicie i chrzanicie, jak baby w maglu. Konkrety proszę. Bo tu są tylko "święte oburzenia" polickich mieszczan. A te - rzeczywistości nie zmienią.


Twoja arogancja i buta Yak osiąga swe apogeum. Pozujesz na inteligenta a poziom Twych wypowiedzi jest porażająco niski zwłaszcza gdy poruszane są tematy niewygodne dla Ciebie oraz opcji, której uniżenie służysz.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: anakonda w Maja 15, 2010, 22:38:07
Cytat: "yak"
Biedne Istotki! NIKT z Was nie umie odpowiedzieć merytorycznie na temat "istoty afery". Na czym mniemanie polega?
Nie umie - bo tejże nie ma. Chrzanicie i chrzanicie, jak baby w maglu. Konkrety proszę. Bo tu są tylko "święte oburzenia" polickich mieszczan. A te - rzeczywistości nie zmienią.


Konkrety miały być na sesji Panie redaktorze. Niestety nie udało się ich przedstawić bo Pana chlebodawca i jego ekipa do tego nie dopuścili. Burmistrz zamiast chcieć wyjaśnić sprawę to próbuje ją zatuszowć. Nie krył zresztą swojego zadowolenia i udokumentował to skandaliczne zdarzenie na zdjęciu. Panu - jak można było zobaczyć na retransmisji z sesji - też uśmiech na twarzy zagościł.

Zresztą tak po ludzku to Pana rozumiem. Próbuje Pan wybielić swojego chlebodace za wszelką cenę bo za to  Panu płaci i opłaca ten Pana periodyk, który  - sądząc po Pana poczynaniach - nikt już niedługo nie będzie czytał.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Orbit w Maja 15, 2010, 22:41:56
Cytat: "yak"
Chrzanicie i chrzanicie, jak baby w maglu. Konkrety proszę. Bo tu są tylko "święte oburzenia" polickich mieszczan. A te - rzeczywistości nie zmienią.


Właśnie te "biedne istotki" i policcy mieszczanie oddają głos w Wyborach, i niech Pan na Nas nie patrzy z góry bo bez głosu ludu i Pana nie ma. A dla Nas przekaz był jasny i czytelny. Jedna strona odkrywa aferę a druga starannie posługując się szczotką, stara zamieść ją pod dywan. Taka jest prawda proszę Pana. Ta wczorajsza Sesja była doskonałym podsumowaniem całej kadencji. Z resztą ten psychologiczny rechot obronny, który miał miejsce z prawej strony stołu mówi sam za siebie. Niedługo zaczniecie ogłaszać, że każdy z Waszych przeciwników politycznych ma daleko posuniętą chorobę psychiczną. Szkoda gadać z resztą.

Pozdrawiam!
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Maja 15, 2010, 22:42:58
Na razie czytają. jedni z życzliwości, inni z zazdrości, jeszcze inni z ciekawości. Spoko! Damy radę. Dopiero co rozwiozłem gazetę. Zwrotów mało.

PS - dla nerwowych. Orbit nie martw się. Bez Ciebie i tak wygramy. Ludzie wiedzą gdzie prawda. Wyciśnij pryszcze i idź spać. Znikną, jak dojrzejesz.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: anakonda w Maja 15, 2010, 22:48:25
Właśnie Pan pracuje na to żeby zwrotów było więcej. Zresztą - jak mniemam - to Pana mało interesuje ile jest zwrotów, ponieważ wydając gazetę nie jest Pan nastawiony tyle na zysk co na propagandę Diakuna i Gryfa, którzy za gminne pieniądze, w taki czy inny, okrężny sposób to pismo sponsorują.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Orbit w Maja 15, 2010, 22:49:57
OK :). Obyście wygrali bo nie wiem czy na wolnym rynku jesteście w stanie sobie poradzić. Takiego zaplecza socjalnego jak w Gminie raczej tam nie uraczycie...
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: anakonda w Maja 15, 2010, 22:52:27
Zastanawiam się jaka jest w tym wszystkim rola lokalnego Pisu, który zagłosował za zawieszeniem sesji. Może być tak, że ta koalicja im się czkawką odbije, gdy wezmą współodpowiedzialność razem z Diakunem. Tylko patrzeć jak media ogólnopolskie wykorzystają fakt korupcji w ZWiK do kampani prezydenckiej Jarosława Kaczyńskiego.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Maja 15, 2010, 22:53:05
Jasne, kolejna gminna afera. Idźcie spać młodziankowie. Na emeryturę przejdę za 10 lat, Wtedy będzie Wasz czas. A dzisiaj to możemy sobie pogadać.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Orbit w Maja 15, 2010, 22:54:12
Cytat: "yak"
Jasne, kolejna gminna afera. Idźcie spać młodziankowie. Na emeryturę przejdę za 10 lat, Wtedy będzie Wasz czas. A dzisiaj to możemy sobie pogadać.


No po coś to forum powstało :)
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: djlethal w Maja 15, 2010, 22:59:07
Cytat: "yak"
Na emeryturę przejdę za 10 lat, Wtedy będzie Wasz czas. A dzisiaj to możemy sobie pogadać.

Czyli uważasz, że Gryf będzie przez kolejne 10 lata sprawował władzę w Policach?
Jeśli tak to jest to tragiczna informacja dla mieszkańców Polic...
Może ludzie się opamiętają i zrozumieją że Wasze rządy to kolejne kroki w tył w rozwoju Polic.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Orbit w Maja 15, 2010, 23:04:04
Będzie rządzić dopóki P. Diakun będzie na scenie. Bez niego, nie ma Gryfa.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: anakonda w Maja 15, 2010, 23:04:26
Cytat: "MrW"
Wstyd- Panie Król.
Wstyd Panie Wirkijowski.


W moich oczach Pan Wirkijowski zawsze wzbudzał ogromny szacunek ale to co zrobił kompletnie go zdyskredytowało. Ponadto oświadczył publicznie że jest członkiem Gryfa co wyjaśnia motywy jego zachowania. Czyżby to była cena za członkowstwo w Gryfie? Ciekawe które miejsce na liście wyborczej mu za to obiecali. Aż trudno uwierzyć.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: airam w Maja 15, 2010, 23:04:56
Dziwi mnie, że tak wielu spośród forumowiczów dało się podejść. Uważam, że przedstawienie zostało fantastycznie wyreżyserowane przez PO.  Święte oburzenie na czuwanie nad przestrzeganiem procedur przez Przewodniczącego Rady zostało odegrane z kunsztem wartym lepszej sprawy. Brakowało tylko rozdzierania szat i Rejtana. Gratulacje!?
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Maja 15, 2010, 23:06:34
Dla: djlethal

Jacy ludzie? Te kilkanaście osób na forum? Prawdziwi wyborcy wiedzą swoje i co jest dla nich dobre. Po W. Diakunie przyjdzie np. Arciszewski lub Bednarek. Ewentualnie Echaust, jak się mu będzie chciało. Tak będzie, a tu, na forum, będą rozładowywane frustracje. I dostarczane przesłanki dla sprawowania władzy. Tylko tyle i aż tyle.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: anakonda w Maja 15, 2010, 23:07:20
Cytat: "grzegorz.ufniarz"
Dziś większość radnych polickich( w tym ja) zdecydowała, że Komisja Rewizyjna powinna się z tymi uwagami ZWiK-u zapoznać i dopiero po tym sformułować ostatecznie swoje wnioski, które zostaną publicznie przedstawione na kontynuacji dzisiejszej sesji w dniu 3 czerwca


Nie 3 a 11 czerwca. Nie słuchał Pan uważnie swojego szefa?
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Gminka w Maja 15, 2010, 23:16:26
Do "piotr S"
ten temat był poruszany w wielu wątkach tego forum, oto jeden z przykładów: http://forum.police.info.pl/viewtopic.php?t=4429
Historia twgo forum nie jest strasznie duża, można spokojnie samemu przekopać. Poza tym popieram to co napisał do Pana "djlethal"

Do "yak"
Cytat: "yak"
Gminka, nie opowiadaj takich rzeczy, z tego, że masz relacje z pewnym panem nie wynikają racje w materii ZWiK

Szanowny Panie, jakich rzeczy? Prawda zabolała? Co do racji, to jak powiedział J.Piłsudski: Racja jest jak dupa, każdy ma swoją.
Zarzucasz gadanie bez konkretów, propagandę a sam co robisz?
Mam dla Ciebie propozycję. Wyzywam Cię na swoisty pojedynek. Ale nie na pojedynek polegający na dawaniu sobie po gębach (jak to już kiedyś komuś proponowałeś). Proponuję pojedynek na twarde argumenty, konkretne fakty i dane. Merytoryczna wymiana prawdziwych danych, bez gdybania, owijania w bawełnę, insynuacji i manipulacji. Tylko fakty dotyczące sprawy ZWiK związane ze studzienkami. Potrafisz tak rozmawiać ? Przedstaw swoje racje poparte konkretami, ja przedstawię swoje.
Ponieważ zarzucasz mi "opowiadanie takich rzeczy" to na początek napisz co w mojej wypowiedzi do ww sprawy jest nieprawdą. Zaproponowałam taką formę rozmowy, więc jeżeli podejmujesz wyzwanie - masz pierwszeństwo w wypowiedzi. Jedyny warunek to konkrety i fakty, żadnego bajkopisania.
Podejmiesz rękawice ? Jeśli nie, zrozumiem i uszanuję.
Pozdrawiam.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Orbit w Maja 15, 2010, 23:16:32
Cytat: "yak"
Dla: djlethal

Po W. Diakunie przyjdzie np. Arciszewski lub Bednarek. Ewentualnie Echaust, jak się mu będzie chciało


Chyba Arciszewski nadawał by się najbardziej z tych osób bo jest inteligentnym i bardzo doświadczonym zawodowo człowiekiem ale brakuje mu czegoś. Myślę, że nie jest typem lidera, który porwie ludzi do urny. Jego start mógłby go bardzo rozczarować...
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: djlethal w Maja 15, 2010, 23:18:28
Cytat: "yak"
Dla: djlethal

Jacy ludzie? Te kilkanaście osób na forum? Prawdziwi wyborcy wiedzą swoje i co jest dla nich dobre. Po W. Diakunie przyjdzie np. Arciszewski lub Bednarek. Ewentualnie Echaust, jak się mu będzie chciało. Tak będzie, a tu, na forum, będą rozładowywane frustracje. I dostarczane przesłanki dla sprawowania władzy. Tylko tyle i aż tyle.

Prawdziwi wyborcy, prawdziwi patrioci, itp. Gdzieś to już słyszeliśmy...
Czyli jak ktoś nie głosuje na Diakuna nie jest prawdziwym wyborcą...ciekawe. Czy Ty czytasz co piszesz?
Wśród Tych co wymieniłeś szczególnie Echaust jest autorytetem. Nie strasz nas tak czarnymi wizjami.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: anakonda w Maja 15, 2010, 23:22:06
Cytat: "grzegorz.ufniarz"
Szanowni Państwo, skoro wrzaskiem ogłasza się, że jestem złodziejem( co jest absolutną bzdurą), to mam chyba prawo się bronić???


Nikt z imienia i nazwiska Pana nie nazwał złodziejem. Jednak będąc członkiem określonej organizacji jest Pan identyfikowany z jej liderami - a ci nie wątpliwie mają coś ze sprawą wspólnego skoro tak chcą ukryć prawdę, że posuwają się do zachowań rodem z Białoruskiej demokracji.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Maja 15, 2010, 23:22:46
Wciąż do: djlethal

Nie martw się. Nie masz wpływu na życie. Niektórym tylko się zdaje, że mają. I dlatego pomstują na tym forum.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Orbit w Maja 15, 2010, 23:25:35
Kto pomstuje ten pomstuje, 695 postów Panie yak :)
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: djlethal w Maja 15, 2010, 23:28:04
Cytat: "yak"
Wciąż do: djlethal

Nie martw się. Nie masz wpływu na życie. Niektórym tylko się zdaje, że mają. I dlatego pomstują na tym forum.

Nawet nie wiesz jak bardzo się mylisz. Poraża mnie Twoja pycha i poczucie nieomylności.
Trochę pokory...Chociaż nie wiem czy mogę tego od Ciebie wymagać, gdyż nie jest pewien czy słyszałeś w swym życiu tak długi wyraz.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Maja 15, 2010, 23:36:12
To już nie czas na pokorę. Jestem na to za stary. Moje pokolenie stawia kropkę nad "i". Wasze - postawi ją później, jak nas już nie będzie na scenie. Wtedy zrozumiecie jak trudno jest sprawować rządy jakąkolwiek rzeczywistością przeznaczoną do rządzenia.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: MrW w Maja 16, 2010, 01:38:24
Mieritum sprawy:
Sesja nadzwyczajna zwołana na wniosek Komisji Rewizyjnej. Komisji Rewizyjnej, której nie dopuszcza się do głosu. Ten temat dotyczy tej kwestii. Zadaje pytanie: Dlaczego?
Odpowiedzi dla mnie Pana Grzegorza Ufniarza, czy innych są niewystarczające. Protokół pokontrolny został dostarczony do ZWiK 26kwietnia. Do 4 maja mieli czas na dostarczenie odpowiedzi. 4 maja rzekomo otrzymał ja Pan Król. Powinna otrzymać ją w tej dacie Komisja. Otrzymała 5 maja. Skoro otrzymał ustosunkowanie na zarzutu po terminie- zadaję pytanie. Jak można odnosić się do czegoś, czego nie ma? Czy opóźnienie miało celowy charakter? Czy Koalicji i Pana Króla nie dotycza normy i procedury? Spóźniona odpowiedź oznacza brak odpowiedzi- tak stanowi prawo!
Spróbujcie w sprawie sądowej spóźnić się z odpowiedzią na pozew lub z terminem dostarczenia dowodów. Sąd nie uzna dowodów okazanych po terminie. A w naszej gminie to jest możliwe i można tym grać, jak sie chce!
Czy Król specjalnie to zrobił?
Obecnie mam przeświadczenie, że tak. Przypominam o sprawie ekspertyzy prawnej, która miał zlecić Burmistrz. Zamiast eskertyzy prawnej otrzymaliśmy chłam za ponad 10 tys zł stanowiący opinię jakiejś firmy budowlanej. Pamiętacie to Państwo?
Czemu służą takie machlojki? I przy tej okazji prezentowany jest obraz Pana Kardziejonka jako pieniacza i wariata? Piszecie, że ze strony PO to jest gra polityczna... piszecie, ze nie ma jakiejkolwiek afery... to do cholery- udowodnijcie to, a nie rozmydlajcie w czasie i w przestrzeni szambo, które powstało.
PS.  Panie Kumaty- nie zmieniłem poglądów. I nadal Pana Kardziejonka nie cenię, jako osobowości lokalnej, lecz w tym momencie obiektywnie staram sie postrzegać rzeczywistośc i w tym aspekcie - szczególnie w granicach ostatniej sesji- muszę sprzymierzyć się z nim.
.............................................................

[ Dodano: 2010-05-16, 01:48 ]
Cytat: "yak"
I w tym Piotrze jest cały problem. Pokrzywdzonych nie ma. Znam jedynie wkurzonych, że zostali przymuszeni do określonego rozwiązania. Nikt jednak nie oddał sprawy do sądu, czy prokuratora. Bo jak miałby oddać, kiedy 75% kosztów zrefundowała mu gmina?

Pokrętne wytłumaczenie. Po piersze- skoro 75% refundowała gmina, to pokrzywdzeni są nie tylko bezpośrednio osoby, które zmuszone były zainwestować w "sztucznie droższe" przyłącza, ale wszyscy obywatele płacący podatki. Po drugie- nie kasa się liczy, lecz zasada.
Place za przyłacze normalne = 500 zł. Gmina refunduje 375 zł, ja płacę 125 zł.
II wariant płacę za przyłącze narzucone mi przez Pania Roszkowską 1000 zł. Gmina pokrywa 750 zł a ja płacę 250 zł. Już widzę, że dla rodziny Roszkowskich zostaję cirka 125 zł prowizji, ode mnie. A od gminy 350. Tylko dlatego, że ktoś wykorzystał stanowisko do własnych interesów. Oczywiście ten przykład wyolbrzymiłem, ale daj mi YAKu dowody, że tak nie było. I tylko nie pisz mi, że droższe technologie były bardziej ekologiczne, wytrzymalsze, lepiej współpracowały z ekosystemem kosmicznym i tekie tam bzdury.

[ Dodano: 2010-05-16, 01:49 ]
PS. YAKu przypomnę Ci jeszcze, że o dobranockach już ja dawno zapomniałem i na zoranej czasem twarzy nie mam co wyciskać.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Zdanowicz.J w Maja 16, 2010, 07:38:45
Cytat: "yak"
Biedne Istotki! NIKT z Was nie umie odpowiedzieć merytorycznie na temat "istoty afery". Na czym mniemanie polega?
Nie umie - bo tejże nie ma. Chrzanicie i chrzanicie, jak baby w maglu. Konkrety proszę. Bo tu są tylko "święte oburzenia" polickich mieszczan. A te - rzeczywistości nie zmienią.


Szanowny Panie Redaktorze Kłys. Zgadzam się z Panem. Potrzebne są nam konkrety dla oceny wydarzeń.
W swoim "wydawnictwie" zamieścił Pan "rzetelne" sprawozdanie z przebiegu sesji. Wspomina Pan o groźbach radnego Pachisa. Czy może Pan podać zródło informacji i czas tego incydentu.
Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: jojo w Maja 16, 2010, 08:20:36
Dwie sprawy:
1. Jeżeli wszystko jest zgodne z prawem to jaki problem był w tym zby na sesji zrobić prezentację i zaprosić ludzi z ZWiK aby odnieśli się do zarzutów. Prawda zawsze się obroni.
2. Mam nadzieję że Panowie Król i Wirkijowski oddadzą dietę za ostatnią sesję na cele charytatywne i opłacą z własnej kieszeni diety pozostałych. Wstyd Panowie, wstyd.
PS Informatycy strony Polic mogliby zaktualizować info o funkcjach poszczególnych osób w Radzie Miasta.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Maja 16, 2010, 08:50:14
Odpowiedź na post MrW, która przyda się i innym

Witaj! Znasz zapewne logiczną zasadę, ze z fałszywej przesłanki nie może wypłynąć prawdziwy wniosek. Poruszasz dwie kwestie. Rachunkową i "korupcyjną". Problem z fałszywą przesłanką jest w pierwszej.

Założyłeś, że obie sytuacje podane w przykładach są realne. A tymczasem realna jest tylko ta druga. Gdybyś miał zapłacić przykładowe 500 złotych- dofinansowania w ogóle by nie było. A dlaczego ono zaistniało w przypadku nr 2 - tu: 1000 zł? Bo przyjęto ujednolicenie rozwiązań: wariant droższy jako zasadę gwarantującą optimum. Czy od strony technologicznej na pewno słusznie - nie wypowiem się, bo się na tym nie znam i muszę się podpierać opiniami fachowców. Ci z nich, którzy opiniowali zalecenia dla ZWiK, taki wariant wskazali jako najlepszy. Powtórzmy raz jeszcze: dofinansowanie jest rekompensatą za przymus. Wydaje się, że nie ma tu naruszenia zasady sprawiedliwości społecznej.
 
Procedura karkołomna? Może, niemniej gwarantująca jakość wszystkich przyłączeń na jednolitym poziomie. Te kwestie były od lat znane również szalejącemu obecnie J. Kardziejonkowi, ba, przecież sam poziom i zmiany dofinansowań uchwalał, akceptując zarazem wycenę przyłączy. I co? wtedy nie widział problemu? Dlaczego zaczął działać dopiero teraz - napiszę jeszcze dzisiaj i umieszczę na swojej stronie. Za parę godzin (jest 9).

Sprawa druga - problem "korupcyjny". Czy pani B.R. pospołu z małżonkiem nie wykorzystała stworzonych zasad dla preferowania określonej firmy i osiągania przez męża jakichś profitów z tytułu np. pośrednictwa - nie wiem. Wiem jednak jakie są zasady. Jeżeli produkt kupowany przez ZWiK był właściwy (a tego nikt nie kwestionuje) i w porównywalnej cenie - to prawnych przeszkód w zakupach nie było. i nawet gdyby po drodze jakoś skorzystał mąż pani B.R. - to nie ma tu szkody dla gminy.
Kluczowe zagadnienie: trzeba wskazać gdzie by miało wystąpić naruszenie prawa. Bo jeśli dostawca studzienek został wybrany na drodze prawidłowo przeprowadzonego konkursu ofert lub w trybie zamówień publicznych - transakcja jest czysta i nie można mieć do niej zastrzeżeń. Choćby nawet przypadkiem mąż pani B.R. był w tej firmie doradcą, prezesem czy dyrektorem. Jeśli tryb zakupów prawo omijał (o tym nic nie wiadomo) - a to inna sprawa.

PS Byłbym wdzięczny (to nie uwaga do Ciebie MrW, ale do innych) za dyskusję merytoryczną, a nie zgorszone wydziwianie. Dajecie się - Drodzy Policzanie - robić w bambuko, przez wodzącego Was za nos Jerzego Kardziejonka, za którym stoi Zygmunt Durman, właściwy inspirator pseudoafery. Pseudo, bo afery NIE MA, została wymyślona z tzw. niskich pobudek, dokładnie z zemsty. Ale... poczekajcie na artykuł na mojej stronie.

PS nr 2 - Dla J. Zdanowicza (źródło):
http://www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100514/POLICE/192302026

Równocześnie byłem obecny (po sesji) kiedy K. Wirkijowski udzielał wywiadu TVP, dokładnie i imiennie opisując sprawę. Wywiad ten, w szczątkowej formie, zaprezentowała "Kronika", ucinając go po stwierdzeniu, że "byłem zastraszany przez przedstawiciela PO". Nazwisko już odcięto.

Czas incydentu na sesji - po złożeniu przez K. Wirkijowskiego "wniosku formalnego" o odłożenie obrad.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Zdanowicz.J w Maja 16, 2010, 08:56:27
Cytat: "yak"
Pseudo, bo afery NIE MA, została wymyślona z tzw. niskich pobudek, dokładnie z zemsty. Ale... poczekajcie na artykuł na mojej stronie.


A ja czekam na odpowiedz na moje pytania Panie Kłys.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Maja 16, 2010, 08:57:29
Odpowiedziałem przed chwilą, post wyżej PS2
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Zdanowicz.J w Maja 16, 2010, 09:01:20
Cytat: "yak"
Odpowiedziałem przed chwilą, post wyżej PS2


Nie na moje. Więc ponawiam skoro umkneło to pańskiej uwadze.

W swoim "wydawnictwie" zamieścił Pan "rzetelne" sprawozdanie z przebiegu sesji. Wspomina Pan o groźbach radnego Pachisa. Czy może Pan podać zródło informacji i czas tego incydentu.
Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Maja 16, 2010, 09:28:10
Nic mi nie umknęło, na dole postu jest PS2 dla Pana, ale OK, powtórzę, tylko proszę czytać uważnie:

PS nr 2 -  Dla J. Zdanowicza (źródło):
http://www.gs24.pl/apps/p...OLICE/192302026

Równocześnie byłem obecny (po sesji) kiedy K. Wirkijowski udzielał wywiadu TVP, dokładnie i imiennie opisując sprawę. Wywiad ten, w szczątkowej formie, zaprezentowała "Kronika", ucinając go po stwierdzeniu, że "byłem zastraszany przez przedstawiciela PO". Nazwisko już odcięto.

Czas incydentu na sesji - po złożeniu przez K. Wirkijowskiego "wniosku formalnego" o odłożenie obrad.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: piotr S w Maja 16, 2010, 09:56:34
Dalej czekam na szczegóły strat i poszkodowanych "studzienkowiczów".  Komisja Rewizyjna nie jest od multimedialnych prezentacji, a co ma robić - jest w statucie Gminy.   Polecam Komisji Rewizyjnej wykonanie prezentacji dotyczącej Zakładów Chemicznych.
Rok 2008 maj - zysk za I Kwartał 130mln zł. W "nagrodę" odwołanie  wiceprezesów
                       Andrzeja Niewińskiego i Zbigniewa Koźlarka.
Mianowanie na wiceprezesów Arkadiusza Pawlaka i Sławomira Winiarskiego /PO/.  I zjazd w dół z zyskami. Straty zeszłorocne to ok. 400mln zł.  i tu jest afera. Sądzę że  akcja "studzienkowa" radnych PO  ma na celu odwrócenie uwagi od głównego, i tak naprawdę jedynego  problemu Gminy.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: jojo w Maja 16, 2010, 10:15:35
I tu jest ten problem. Na nadzwyczajnej sesji dot. ZCh p.Król trzymał się procedur waląc w PO jak w bęben. Na kolejnej nadzwyczajnej sesji w której to on miał być tym bębnem nagle dochodzi do jej przerwania zamiast do jakiejkolwiek dyskusji. Tutaj nie ma oburzonych związkowców? Polityka to bagno...
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Zdanowicz.J w Maja 16, 2010, 10:38:43
Cytat: "yak"
Nic mi nie umknęło, na dole postu jest PS2 dla Pana, ale OK, powtórzę, tylko proszę czytać uważnie:

Czytałem, proszę nie edytować swoich postów w celu manipulacji wypowiedzią.
Cytuj (zaznaczone)
Czas incydentu na sesji - po złożeniu przez K. Wirkijowskiego "wniosku formalnego" o odłożenie obrad.


Zadziwiające. Być może inni wskażą mi ten moment na podstawie zapisów kamer. Jak wspomniałem, siedziałem w pobliżu stolika gdzie ustawiony był laptop. Z zapisów kamer wyraźnie widać że radny Pachis nie odchodził od tego miejsca a już zupełnie nie widać go po prawej stronie stołu gdzie siedział radny Wirkijowski. To pomówienie zagrożone paragrafem.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: anakonda w Maja 16, 2010, 11:05:25
Cytat: "yak"
Ale... poczekajcie na artykuł na mojej stronie.


A kto chce czytać Pana nieobiektywne artykuły. Wszyscy wiedzą że jest Pan na garnuszku Burmistrza i Gryfa. Jak będzie trzeba to napisze Pan że Diakun jest księciem Burgundzkim i będzie Pan tego bronił jak niepodległości tak jak teraz próbuje Pan chronić korupcję w Gminie.

[ Dodano: 2010-05-16, 11:08 ]
Cytat: "jojo"
Jeżeli wszystko jest zgodne z prawem to jaki problem był w tym zby na sesji zrobić prezentację


Widać strach ma wielkie oczy.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Maja 16, 2010, 11:23:14
Tak sobie Was czytam i czytam, i trochę mi się chce śmiać, a trochę ręce załamywać.
Dla tych, którym zacietrzewienie myślenia nie wyłączyło:
(z radia, bo najłatwiej było wyszukać, a gdyby tamtejszy admin zablokował możliwość takiego podawania adresów, to pierwsze 4 dostałem po wpisaniu w ichniej wyszukiwarce słowa "Kardziejonek", pozostałe 3 to newsy z 12 i 14 maja)
http://www.radio.szczecin.pl/index.php?idp=0&idx=54157&cat=1
http://www.radio.szczecin.pl/index.php?idp=0&idx=54490&cat=1
http://www.radio.szczecin.pl/index.php?idp=0&idx=54906&cat=1
http://www.radio.szczecin.pl/index.php?idp=0&idx=55280&cat=1
http://www.radio.szczecin.pl/index.php?idp=0&idx=60982&cat=1
http://www.radio.szczecin.pl/index.php?idp=0&idx=61035&cat=1
http://www.radio.szczecin.pl/index.php?idp=0&idx=61049&cat=1

Zwracam uwagę na daty. Tak, piątkowa sesja była wyreżyserowana - ale był to kolejny akt spektaklu, który trwa od roku. Tylko tym razem reżyserów było dwóch: ten prawdziwy i ten, który do momentu złożenia wniosku przez radnego Wirkijowskiego myślał, że nadal nim jest. Dlatego ta histeria.

Do MrW: decyduje data wpływu do rady, nie do komisji - tak jak dla nas ważna jest data złożenia pisma w sekretariacie urzędu, a nie położenia go na odpowiednim biurku. A ekspertyza to też element przedstawienia. Tak naprawdę nie była ona komisji do niczego potrzebna, za to świetnie się nadawała na inhibitor.

Nie ma obawy, nikt protokołu pod dywan nie zamiecie. Dostaniemy go, jeśli będzie trzeba, to sądownie. Ale nie sądzę, żeby było trzeba po takie środki sięgać.

W całej tej sprawie widzę jedną pozytywną rzecz. Studzienki to pikuś - chyba że rzeczywiście wyjdzie związek "warunki przyłączenia - zarobki męża", ale na razie wcale mi się na to nie zanosi. Natomiast już wyszły dwie rzeczy: przekręt z samochodem w wykonaniu poprzedniego dyrektora i prywatny służbowy telefon u pani wicedyrektor. Jedno i drugie to posunięcia będące efektem poczucia całkowitej bezkarności. W normalnym świecie ludzie, którzy sobie na takie rzeczy pozwalają, idą na boczny tor albo w całkowitą odstawkę, bo szkodzą swoim ugrupowaniom. Nie można chronić swoich za wszelką cenę, bo wyborcy wystawią rachunek. I mam wrażenie, że wszystkie ugrupowania ubiegające się o władzę w Policach zaczynają już to rozumieć.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Denver w Maja 16, 2010, 12:53:18
A ja odbiegnę od meritum sprawy i skupię się na zachowaniu radnych:
Skandal i zażenowanie - to czuję gdy widzę jak dorośli ludzie zachowują się w taki sposób. Czy to, że jak wydawałoby się wykształceni ludzie rzucają publicznie obelgami (ciekawe czy będzie z tego sprawa w sądzie) i krzykiem próbują wyrazić swoje zdanie, jest przyjętą regułą publicznej dyskusji? Nie wnikam czy problem jest poważny, czy też mniej, ale moim zdaniem człowiek w pewnym stopniu powinien kontrolować swoje emocje. Wydaje mi się, że gdyby podobne zachowanie miało miejsce w polskim Sejmie, to straż marszałkowska pewnych ludzi by wyprowadziła - coś a'la sytuacja z posłem Janowskim. Niestety wstyd mi także, za resztę obecnych włodzarzy - przynajmniej ich część zachowywała się jakby uczestniczyli w spektaklu - może to nie oni go reżyserowali, ale przyjęcia roli rozbawionego widza...
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: malkontent8 w Maja 16, 2010, 16:33:09
Cytat: "yak"
Dlaczego zaczął działać dopiero teraz - napiszę jeszcze dzisiaj i umieszczę na swojej stronie. Za parę godzin (jest 9).


Nie radzę. Wyrażnie chcesz przegrać ostatnią rundę.

yak napisał/a:
Cytuj (zaznaczone)
Na razie czytają. jedni z życzliwości, inni z zazdrości, jeszcze inni z ciekawości. Spoko! Damy radę. Dopiero co rozwiozłem gazetę.


I tak trzymaj. Lepszy wróbel w garści niż gołąb na dachu
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Maja 16, 2010, 16:49:58
A tu kilka filmików z innego narożnika. Niestety, dźwięk idący przez głośniki się przesterował - ale radnego Jerzego słychać dobrze.
http://www.24kurier.pl/FotoKurier/Wybuchowe-studzienki
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Maja 16, 2010, 17:00:16
Cytat: "Wykidajło"
A tu kilka filmików z innego narożnika.


Tytuł jest bombowy - "Wybuchowe studzienki". Nic dodać, nic ująć.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Maja 16, 2010, 18:14:11
Cytat: "Wykidajło"
Niestety, dźwięk idący przez głośniki się przesterował - ale radnego Jerzego słychać dobrze.

Chciałbym powiedzieć, że w filmiku, który zamieściłem na tej stronie  (http://www.police-takczynie.pl) dźwięk jest bardzo dobry i nie słychać tam owego zastraszania radnego Wirkijowskiego kontrolą nadzoru bankowego. A słychać bardzo wyraźnie wypowiedzi radnych a nawet szmery dochodzące z sali i zza okna. W którym momencie one padły? Bo przyznam się, że pomimo iż byłem obecny na tej sesji, to ja osobiście ich nie usłyszałem.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Maja 16, 2010, 18:46:54
Wypowiada się tu parę osób mądrych i kilku szczyli, choć niektórzy dobrze po pięćdziesiątce. Ze szczylami nie ma sensu dyskutować, smarkaczem można być i w trumnie. Na razie wniosek jest jeden. Zero miłosierdzia dla tych, którzy przegrają. Grajmy dalej.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Maja 16, 2010, 18:55:19
Cytat: "Wojtek Dudek"
Cytat: "Wykidajło"
Niestety, dźwięk idący przez głośniki się przesterował - ale radnego Jerzego słychać dobrze.

Chciałbym powiedzieć, że w filmiku, który zamieściłem [url] dźwięk jest bardzo dobry i nie słychać tam owego zastraszania radnego Wirkijowskiego kontrolą nadzoru bankowego. A słychać bardzo wyraźnie wypowiedzi radnych a nawet szmery dochodzące z sali i zza okna. W którym momencie one padły? Bo przyznam się, że pomimo iż byłem obecny na tej sesji, to ja osobiście ich nie usłyszałem.

Tu całość mojego nagrania.
http://www.youtube.com/watch?v=6hFTkPPQXxY
Niestety, ze mnie żaden świadek - o grożeniu radnemu Wirkijowskiemu kontrolą w banku słyszałem tylko z drugiej ręki.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Maja 16, 2010, 19:18:41
Jarku Drogi - nie sądzisz chyba, że Piotr zmyśla, albo Kazimierz Wirkijowski kłamie. Pierwszy zdarzenie opisał w gazecie, drugi - w mojej obecności - dokładnie je zrelacjonował TVP Szczecin. Ta nazwiska Pachisa nie puściła (trudno nie zrozumieć obaw), lecz fakty pozostają faktami.
Nie wiem w jakiej odległości od Wirkijowskiego był Pachis kiedy mówił to, co mówił, a powiedział na pewno. Sam momentu nie nagrałem, zresztą mój aparat, podobnie, jak i W. Dudka ma mikrofon kierunkowy, a stałem, jak zawsze, w przedniej części sali. Zdarzenie zaistniało na pewno: i Piotr (Jasina oczywiście), i K. Wirkijowski to zbyt poważni ludzie, aby jawnie mijać się z prawdą.
Ty również masz opinię poważnego dziennikarza i musiałby zaistnieć jakiś nieprawdopodobny zbieg okoliczności abyś cokolwiek przekłamał. Do tej samej klasy należą Piotr (i jego brat - Zbyszek), Leszek Wójcik, Adam Zadworny, Andrzej Krasnicki, Mariusz Rabęda, Mirosław Winconek, Marek Klasa i paręnaście innych osób, których nazwiska pomijam. Jeśli coś piszecie - na pewno piszecie prawdę.
Zdarzenie nastąpiło, w nadchodzącym tygodniu ustalę dokładne szczegóły. A tak, na marginesie, gdyby Pachis usiłował zaprzeczać - to już by było coś niżej dna. Choć niby pod dnem nic nie ma...
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Maja 16, 2010, 19:22:10
Cytat: "yak"
Jarku Drogi - nie sądzisz chyba, że Piotr zmyśla, albo Kazimierz Wirkijowski kłamie. Pierwszy zdarzenie opisał w gazecie, drugi - w mojej obecności - dokładnie je zrelacjonował TVP Szczecin. Ta nazwiska Pachisa nie puściła (trudno nie zrozumieć obaw), lecz fakty pozostają faktami.

Nie o to chodzi. Ja tylko zastrzegam, że nie mogę ani potwierdzić, ani zaprzeczyć, bo sam ani nie słyszałem, ani nie nagrałem.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: bob w Maja 16, 2010, 19:26:47
Tak siedzę i czytam, oglądam i słucham i nie mogę wyjść z podziwu. Komentować w sumie nie ma co, ale jednak nie mogłem się powstrzymać...
 
Pierwsze, co mi przyszło na myśl to O tempora, o mores! - ale w niedługo później zdałem sobie sprawę, że przecież od szczebla lokalnego po Pałac Namiestnikowski mamy teraz kampanię wyborczą, a jak wiadomo inter arma silent reges. Niestety, dobre obyczaje również. Często także zdrowy rozsądek...

Więc żeby już skończyć z cytowaniem nadętych sentnecji dodam jeszcze, że ponoć prawda jest pierwszą ofiarą każdego konfliktu, i choć zdecydowanie się tego nie spodziewałem - zaczynam powoli przyznawać yakowi stuprocentową rację...
Cytuj (zaznaczone)
to już by było coś niżej dna. Choć niby pod dnem nic nie ma...

Cytuj (zaznaczone)
Zero miłosierdzia dla tych, którzy przegrają. Grajmy dalej.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Ja w Maja 16, 2010, 20:25:29
Cytat: "yak"
Dla: djlethal

Jacy ludzie? Te kilkanaście osób na forum? Prawdziwi wyborcy wiedzą swoje i co jest dla nich dobre. Po W. Diakunie przyjdzie np. Arciszewski lub Bednarek. Ewentualnie Echaust, jak się mu będzie chciało. Tak będzie, a tu, na forum, będą rozładowywane frustracje. I dostarczane przesłanki dla sprawowania władzy. Tylko tyle i aż tyle.


Dobrze byłoby, gdyby Arciszewski czy Bednarek zastąpili Diakuna. Przyglądałem się minie Bednarka na nagraniach i byłbym bardzo ciekaw, co sam o tym wszystkim myśli.

Te materiały filmowe są świetne pod kątem analizy osobowości poszczególnych aktorów tej gminnej sceny. Chmielewski, który z Kłysem tam zgodnie i świetne wymieniają się zdaniami. Ufniarz, który rokował kiedyś swą młodością nową jakość, a teraz stał się trybikiem tego stetryczałego układu i jak po minie widać lekko się pogubił. Radni siedzący w tyle, przestraszonym wzrokiem wodzący po sali. Diakun łypiący wokół chytrymi oczkami. Ta cała horda profesjonalnych i domorosłych mediowców, latających z kamerami i apracikami wokół. BEZCENNE.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Maja 16, 2010, 20:28:54
Cytat: "yak"
Sam momentu nie nagrałem, zresztą mój aparat, podobnie, jak i W. Dudka ma mikrofon kierunkowy, a stałem, jak zawsze, w przedniej części sali.

Mała poprawka Janku. Mój aparat ma dwa mikrofony przestrzenne o wysokiej czułości i rejestruje dźwięk w wersji stereo. Zazwyczaj ustawiam też najwyższą częstotliwość próbkowania (44.100 kHz) co znacznie podnosi jakość dźwięku ale i zajmuje więcej miejsca na karcie pamięci. Dlatego jakość dźwięku w moich nagraniach jest wyjątkowo dobrej jakości, czego nie można powiedzieć o obrazie. Ale to tylko tak na marginesie i nie ma to nic wspólnego z tym, czy ja te słowa słyszałem czy nie. Tumult był wtedy wielki, dlatego co nieco mogło umknąć mojej uwadze, albo słowa zostały wypowiedziane na tyle cicho, że nie wychwyciły ich mikrofony.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: lightdevil w Maja 16, 2010, 20:45:31
Trochę nie w temacie ale dla mnie a propos : czy w zasobach internetowych można znaleźć życiorysy naszych radnych? np p. Króla? Bo mi się nie udało.  Chcę troszkę szerzej sobie przeanalizować sytuacje. Dzięki za pomoc pzdr
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: storm w Maja 16, 2010, 20:50:25
a ja myślę że po Diakunie będzie Kardziejonek - facet umie walczyć o swoje,

w zasadzie Diakun też idzie z postępem, ma nawet aparat cyfrowy, ba nawet próbował robić nim zdjęcia
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Maja 16, 2010, 20:56:15
Cytat: "lightdevil"
czy w zasobach internetowych można znaleźć życiorysy naszych radnych?

O innych nie wiem, ale radnego Grzegorza Ufniarza np.  TU  (http://www.police-takczynie.pl/rm_grze_uf.htm)
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Zdanowicz.J w Maja 16, 2010, 21:37:49
Cytat: "yak"
Zdarzenie nastąpiło, w nadchodzącym tygodniu ustalę dokładne szczegóły. A tak, na marginesie, gdyby Pachis usiłował zaprzeczać - to już by było coś niżej dna. Choć niby pod dnem nic nie ma...


Chciałbym Yak'u abyś trzymał się faktów abyś sam nie spadł na dno. . Napisałeś w swoim periodyku następujące słowa:
Cytuj (zaznaczone)
Z kolei do radnego seniora - Kazimierza Wirkijowskiego, prezesa Banku Spółdzielczego, który złożył wniosek o przesunięcie obrad, podbiegł szef powiatowej organizacji partyjnej PO - B. Pachis i rzucił mu groźbę: "Niech się pan spodziewa w najbliższym tygodniu kontroli nadzoru bankowego". Radny Wirkijowski spokoju nie stracił i wizji się nie przeląkł, a o groźbach powiedział w wywiadzie dla TVP. Obyczaje polickich "platformersów" poszły w Polskę...

Można się spodziewać że byłeś świadkiem tego incydentu, sądząc po precyzji opisu.
Proszę więc obejrzeć relacje Jarosława Spirydowicza, na stronach Kuriera.  
 http://www.24kurier.pl/FotoKurier/Wybuchowe-studzienki
Dokładnie widać od trzeciego klipu całe zdarzenie. Widać jak radny Pachis siedzi przy stoliku z laptopem. Następnie podchodzi do radnego Kardziejonka przy stole na sali obrad i nie opuszcza tego miejsca aż do opuszczenia budynku. Kiedy więc Panie Kłys, podbiega do radnego Wirkijowskiego?

[ Dodano: 2010-05-16, 21:45 ]
Cytat: "yak"
Nie wiem w jakiej odległości od Wirkijowskiego był Pachis kiedy mówił to, co mówił, a powiedział na pewno. Sam momentu nie nagrałem


No to jak w końcu było, kameleonie?
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Maja 17, 2010, 11:23:52
Cytat: "Zdanowicz.J"

Proszę więc obejrzeć relacje Jarosława Spirydowicza, na stronach Kuriera.  
 http://www.24kurier.pl/FotoKurier/Wybuchowe-studzienki
Dokładnie widać od trzeciego klipu całe zdarzenie. Widać jak radny Pachis siedzi przy stoliku z laptopem. Następnie podchodzi do radnego Kardziejonka przy stole na sali obrad i nie opuszcza tego miejsca aż do opuszczenia budynku.

Ejże, bez takich kitów proszę. Nagranie jest do momentu ogłoszenia przez Witolda Króla terminu wznowienia obrad. Całość obejmuje trochę ponad 5 minut sesji.

[ Dodano: 2010-05-17, 12:37 ]
A ok. 4 minuty 30 s nagrania jest zbliżenie na Witolda Króla, ok. 5 minuty odjazd i radnego Pachisa już obok radnego Kardziejonka nie ma... Całość ma zaś 5 minut 45 s.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: sekator w Maja 17, 2010, 12:51:03
Jedno jest pewne, im bliżej wyborów samorządowych, tym wiekszy cyrk będziemy ogladać na ekranach naszych telewizorów. Jeżeli nałoży sie na to ewentualna restrukturyzacja Z.CH., to jedyną alternatywą na godne zatrudnienie w Policach stanie się budżetówka. Także policki ,,biznes"dostanie po krzyżu i stanie się jeszcze bardziej zależny od pieniędzy publicznych (ponieważ zredukuje się znacznie ilość klientów, oraz siła nabywcza ich pieniądza).....będzie się działo......
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Maja 17, 2010, 12:55:42
Cytuj (zaznaczone)
A ok. 4 minuty 30 s nagrania jest zbliżenie na Witolda Króla, ok. 5 minuty odjazd i radnego Pachisa już obok radnego Kardziejonka nie ma... Całość ma zaś 5 minut 45 s.


Szanowni forumowicze, może zatrudnić prywatnego detektywa, by ustalił szczegóły mniemanego zdarzenia?
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Daria w Maja 17, 2010, 15:28:48
Cytat: "yak"
Zdarzenie nastąpiło, w nadchodzącym tygodniu ustalę dokładne szczegóły. A tak, na marginesie, gdyby Pachis usiłował zaprzeczać - to już by było coś niżej dna. Choć niby pod dnem nic nie ma...

Cytat: "Zdanowicz.J"
Napisałeś w swoim periodyku następujące słowa:
Cytuj (zaznaczone)
Z kolei do radnego seniora - Kazimierza Wirkijowskiego, prezesa Banku Spółdzielczego, który złożył wniosek o przesunięcie obrad, podbiegł szef powiatowej organizacji partyjnej PO - B. Pachis i rzucił mu groźbę: "Niech się pan spodziewa w najbliższym tygodniu kontroli nadzoru bankowego". Radny Wirkijowski spokoju nie stracił i wizji się nie przeląkł, a o groźbach powiedział w wywiadzie dla TVP. Obyczaje polickich "platformersów" poszły w Polskę...

Cytat: "yak"
Nie wiem w jakiej odległości od Wirkijowskiego był Pachis kiedy mówił to, co mówił, a powiedział na pewno. Sam momentu nie nagrałem


Yak, gdzie jesteś? Pisz jak było naprawdę. Chyba, że celowo wysyłasz sprzeczne informacje. A przy okazji - jak często pisze się scenariusze zebrań poza salą sesyjną?
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Maja 17, 2010, 19:14:05
Po dzisiejszych dociekaniach wiem, że Pachis krzyczał, wstawszy ze swego miejsca (siedział przy laptopie sterującym rzutnikiem) i przysunąwszy się do stołu radnych. Tyle zdołałem ustalić.
A co do scenariuszy zebrań - jak są skonfliktowane grupy scenariusze zawsze powstają poza salą.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Zdanowicz.J w Maja 17, 2010, 20:54:40
Cytat: "yak"
Po dzisiejszych dociekaniach wiem, że Pachis krzyczał, wstawszy ze swego miejsca (siedział przy laptopie sterującym rzutnikiem) i przysunąwszy się do stołu radnych.


Dziekuje, to właśnie chciałem wiedzieć.

[ Dodano: 2010-05-17, 21:00 ]
Cytat: "Wykidajło"
Ejże, bez takich kitów proszę. Nagranie jest do momentu ogłoszenia przez Witolda Króla terminu wznowienia obrad. Całość obejmuje trochę ponad 5 minut sesji.


Kit, wciskają w ludzi media. Skonfrontuj to teraz z tym co napisał Yak. Żadne z kamer nie nagrały tego momentu?

yak napisał/a:
Po dzisiejszych dociekaniach wiem, że Pachis krzyczał, wstawszy ze swego miejsca (siedział przy laptopie sterującym rzutnikiem) i przysunąwszy się do stołu radnych.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Maja 18, 2010, 10:48:50
Cytat: "Zdanowicz.J"
Cytat: "Wykidajło"
Ejże, bez takich kitów proszę. Nagranie jest do momentu ogłoszenia przez Witolda Króla terminu wznowienia obrad. Całość obejmuje trochę ponad 5 minut sesji.


Kit, wciskają w ludzi media.

Kit wciskają ci, którzy wciskają kit. W tym przypadku gostek twierdzący, że na nagraniu widać coś, czego na nim nie widać.

Cytat: "Zdanowicz.J"
Skonfrontuj to teraz z tym co napisał Yak. Żadne z kamer nie nagrały tego momentu?

Nie zdziwiłoby mnie to. Kamery był skierowane na głównego aktora, podobnie jak uwaga większości obecnych na sali.
Tak czy inaczej tu nie ma symetrii. Nagranie mogłoby dowieść, że groźba padła - ale jego brak nie dowodzi, że jej nie było. W tej sytuacji zostajemy na poziomie wiary. I ja bardziej jestem skłonny wierzyć osobom, o których wiem, że pod swoimi stwierdzeniami mają prawdziwe imiona i nazwiska.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Maja 18, 2010, 11:09:09
Dwie godziny temu rozmawiałem z kolegami z TVP Szczecin (po konferencji ZCh). I oni nie mają nagrania momentu, mają natomiast pełny tekst wypowiedzi K. Wirkijowskiego. W "Kronice" tekst ten ucięli po słowach "groził mi przedstawiciel Platformy Obywatelskiej". W następnym zdaniu było - "przewodniczący powiatowej organizacji partyjnej, pan Bartłomiej Pachis". Ze zrozumiałych powodów nazwiska "nie puszczono".
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Zdanowicz.J w Maja 18, 2010, 11:26:22
Cytat: "Wykidajło"
Nie zdziwiłoby mnie to. Kamery był skierowane na głównego aktora, podobnie jak uwaga większości obecnych na sali.
Tak czy inaczej tu nie ma symetrii. Nagranie mogłoby dowieść, że groźba padła - ale jego brak nie dowodzi, że jej nie było. W tej sytuacji zostajemy na poziomie wiary.


Zaczynasz być śmieszny. Nie wiem jaki masz z w tym interes? Symetria została zachowana. Widać i lewą stronę i prawą gdzie siedzi radny Wirkijowski.
Popatrz sobie jeszcze raz na ten klip:
http://www.youtube.com/watch?v=k7HiySX4dYw&feature=player_embedded
od początku widać że radny Pachis siedzi przy stoliku (widać go za plecami radnego Tokarczyka) od początku klipu w momwncie kiedy Przewodniczący ogłasza głosowanie. Na innych klipach widać że siedzi tam jak radny Wirkijowski zgłasza wniosek formalny. Poźniej wstaje, dochodzi do p. Kardziejonka. Następnie  wraca, składa laptopa i wraca do stołu. Wychodzi razem z radnym Kardziejonkiem na korytarz. Kiedy więc podbiega do stołu na przeciwko p. Wirkijowskiego? Napisałem już że siedziałem po lewej stronie na wysokości radnego Tokarczyka i praktycznie w tym samym czasie opuściliśmy budynek. Więc mogę stwierdzić że incydentu takiego nie zauważyłem

Cytuj (zaznaczone)
I ja bardziej jestem skłonny wierzyć osobom, o których wiem, że pod swoimi stwierdzeniami mają prawdziwe imiona i nazwiska.


Czy masz wątpliwości co do mojego nazwiska? Ujawnij swoje. Pamiętam, kiedyś nakazałeś wykasować post użytkownika gdy użył Twojego. Wstydzisz się?
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: konDonek w Maja 18, 2010, 11:46:49
A ja się zastanawaim czy Pan Antoni Kłys (yak) zatrudniony na stanowisku inspektora ds. zabytków w Urzędzie Miejskim ma jakiś dodatkowy etat rzecznika prasowego bo z tego co widać to w godzinach pracy zamiast zająć się tym za co bierze pensję, udziela się bardzo intnsywnie na forum poruszając kwestje , któe śmiem twierdzić nie należą na pewno do jego obowiązków. Nawet rzecznik prasowy powinien udzielać wypowiedzi oficjalnie a nie na jakimś śmiesznym forum.
Spodziewam się że Yak zaraz mnie zwyzywa od szczyli i gówniarzy bo tak najlepiej potrafi reagować na słowa krytyki pod swoim adresem.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Maja 18, 2010, 11:54:04
Nie zajmuję się leczeniem chorób psychicznych i to jeszcze u "kondonków".
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: konDonek w Maja 18, 2010, 12:04:14
Cytat: "yak"
Nie zajmuję się leczeniem chorób psychicznych i to jeszcze u "kondonków".


Dobreee  :crazy: , nie ma to jak rzeczowa i merytoryczna wypowiedź.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: MrW w Maja 18, 2010, 12:04:34
Drogi YAKu- wybacz, że jeszcze nie ustosunkowałem się do tego, co napisałeś mi wcześniej w tym temacie (brak czasu), lecz widzę, iż między czasie rozwinął się tu zupełnie nowy interesujący wątek, który teraz podlega dyskucie.

Moim zdaniem- nie istotne jest, czy ktoś słyszał, czy nie słyszał gróźby Radnego Pachisa. Nie istotne jest również, czy zostało to nagrane na jakimkolwiek nośniku medialnym.
Albowiem w tej sytuacji mamy do czynienie z Kodeksową Groźbą bezprawną (pojęcie kodeksu karnego traktujące szerzej zakres groźby karalnej). Uregulowane to jest w art 191 KK. i stanowi groźbę popełnienia przestępstwa na szkodę zagrożonego lub osoby jemu najbliższej, wzbudzająca uzasadnioną obawę, że będzie spełniona, a także groźba spowodowania postępowania karnego lub rozgłoszenia wiadomości uwłaczającej czci zagrożonego lub osoby jemu najbliższej..
Przy tej okazji polecam również art. 250 Kodeksu Karnego stanowiący:
Wywieranie przemocą, groźbą bezprawną lub przez nadużycie stosunku zależności wpływu na sposób głosowania osoby uprawnionej albo zmuszanie ją do głosowania lub powstrzymywanie od głosowania stanowi występek przeciwko wyborom i referendum zagrożony karą pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

Czyli jeśli Radny Wirkijowski poczuł nawet subiektywne zagrożenie spełnienia gróźb wypowiedzianych przez Randengo Pachisa- Sąd z pewnością uwględniłby to.
Teraz zastanówmy się, czy groźba P. Pachisa w kierunku  P. Wirkijowskiego mogłaby być uzasadniona?... i tu się zaczyna robić ciekawiej.

Z braku czasu- pozostawiam moją wypowiedź niedokończona byście Państwo się również nad tym aspektem zastanowili.

[ Dodano: 2010-05-18, 12:10 ]
Cytat: "konDonek"
A ja się zastanawaim czy...

Wracaj gumko na swoje miejsce... zapobiegaj choróbskom i wyżowi demograficznemu, a nie mąć na tym "śmiesznym forum".
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Zdanowicz.J w Maja 18, 2010, 12:18:58
Cytat: "MrW"

Moim zdaniem- nie istotne jest, czy ktoś słyszał, czy nie słyszał gróźby Radnego Pachisa. Nie istotne jest również, czy zostało to nagrane na jakimkolwiek nośniku medialnym.
Albowiem w tej sytuacji mamy do czynienie z Kodeksową Groźbą bezprawną (pojęcie kodeksu karnego traktujące szerzej zakres groźby karalnej). Uregulowane to jest w art 191 KK. i stanowi groźbę popełnienia przestępstwa na szkodę zagrożonego lub osoby jemu najbliższej, wzbudzająca uzasadnioną obawę, że będzie spełniona, a także groźba spowodowania postępowania karnego lub rozgłoszenia wiadomości uwłaczającej czci zagrożonego lub osoby jemu najbliższej..


Skoro uważasz że to mało istotne, proponuje administracji zamknąć temat gdyż takie rozumowanie nic nie wniesie do odkrycia prawdy.

_________________
Dlaczego należy mówić prawdę mimo iż łatwiej jest kłamać?........bo należy mówić prawdę.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Denver w Maja 18, 2010, 13:01:48
Cytat: "MrW"
Drogi YAKu- wybacz, że jeszcze nie ustosunkowałem się do tego, co napisałeś mi wcześniej w tym temacie (brak czasu), lecz widzę, iż między czasie rozwinął się tu zupełnie nowy interesujący wątek, który teraz podlega dyskucie.

Moim zdaniem- nie istotne jest, czy ktoś słyszał, czy nie słyszał gróźby Radnego Pachisa. Nie istotne jest również, czy zostało to nagrane na jakimkolwiek nośniku medialnym.
Albowiem w tej sytuacji mamy do czynienie z Kodeksową Groźbą bezprawną (pojęcie kodeksu karnego traktujące szerzej zakres groźby karalnej). Uregulowane to jest w art 191 KK. i stanowi groźbę popełnienia przestępstwa na szkodę zagrożonego lub osoby jemu najbliższej, wzbudzająca uzasadnioną obawę, że będzie spełniona, a także groźba spowodowania postępowania karnego lub rozgłoszenia wiadomości uwłaczającej czci zagrożonego lub osoby jemu najbliższej..
Przy tej okazji polecam również art. 250 Kodeksu Karnego stanowiący:
Wywieranie przemocą, groźbą bezprawną lub przez nadużycie stosunku zależności wpływu na sposób głosowania osoby uprawnionej albo zmuszanie ją do głosowania lub powstrzymywanie od głosowania stanowi występek przeciwko wyborom i referendum zagrożony karą pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

Czyli jeśli Radny Wirkijowski poczuł nawet subiektywne zagrożenie spełnienia gróźb wypowiedzianych przez Randengo Pachisa- Sąd z pewnością uwględniłby to.
Teraz zastanówmy się, czy groźba P. Pachisa w kierunku  P. Wirkijowskiego mogłaby być uzasadniona?... i tu się zaczyna robić ciekawiej.

Z braku czasu- pozostawiam moją wypowiedź niedokończona byście Państwo się również nad tym aspektem zastanowili.

[ Dodano: 2010-05-18, 12:10 ]
Cytat: "konDonek"
A ja się zastanawaim czy...

Wracaj gumko na swoje miejsce... zapobiegaj choróbskom i wyżowi demograficznemu, a nie mąć na tym "śmiesznym forum".


A ja zapytam tak z ciekawości, bo widzę, że się orientujesz w kwestiach prawnych:
Czy publiczne nazywanie przewodniczącego rady gminy oszustem itd. łapie się pod jakiś paragraf?
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Gminka w Maja 18, 2010, 13:08:58
Cała sesja była skrzętnie wyreżyserowana. To nie ulega wątpliwości. Za reżyserię i scenariusz odpowiada W. Król. Aktorem amatorem stał się Wirkijowski. Miał do odegrania krótką, ale znaczącą rolę. Musiał się poświęcić w imię układu w który wszedł. Myslę, że nie zrobił tego chętnie, ale cóż - taka rola. Po przydzieleniu mu tej roli, mogły nim targać pewne wątpliwości. Oto symulacja przykładowej rozmowy:
W.K.:  Słuchaj Kaziu, …i wtedy ja udzielę Ci jako pierwszemu głosu. Ty wygłosisz kwestię którą Ci przygotowałem.
K.W.: Witek, co Ty ! Przecież wiesz, ze ja święty nie jestem, za dużo mam do stracenia. Mogę spodziewać się kontroli w banku, a wtedy wiesz…
W.K.: Spokojnie Kaziu, o tym też pomyślałem. Po całym zajściu, powiesz mediom, że Ci  grożono kontrolą w banku. Media to podchwycą, zrobią aferę. Jasiu też pociągnie sprawę, zrobi się szum. I jak myślisz, ktoś będzie miał na tyle odwagi w tej sytuacji żeby wprowadzać Ci kontrolę w banku?
K.W: Jesteś geniuszem Witku !

A ja się pytam: o co tyle szumu? Czyżby było uzasadnione podejrzenie, że kontrola może coś wykryć?
Jeżeli Wirkijowski nie ma sobie nic do zarzucenia, to w tej sytuacji sam powinien poprosić o kontrolę, aby oczyścić się ze zbędnych (pewnie nieprawdziwych) podejrzeń. Kontrola to nic nadzwyczajnego. Czyste konto przyda się mu przed kolejnymi wyborami.
To wszystko co napisałam, to jedynie przypuszczenia i gdybanie, czyli forma dominująca na tym forum.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: MrW w Maja 18, 2010, 13:54:07
Cytat: "Denver"
Czy publiczne nazywanie przewodniczącego rady gminy oszustem itd. łapie się pod jakiś paragraf?

Reguluje to art. 226 KK.
Ale w związku z art. 216 KK, par. 3, sytuacja się komplikuje, albowiem: "Jeżeli zniewagę wywołało wyzywające zachowanie się pokrzywdzonego ..., sąd może odstąpić od wymierzenia kary". Również interpretacja wspomnianego art. 226 wskazuje, że nie nosi cech poniżania stawianie zarzutów prawdziwych, służących obronie społecznie uzasadnionego interesu {por. ZOLL}.
Więc sprawa, o którą pytasz nie jest jednoznaczna.
Jak będziesz potrzebował dokładniejszej analizy- służę komantarzem.  

Cytat: "Zdanowicz.J"
Skoro uważasz że to mało istotne, proponuje administracji zamknąć temat gdyż takie rozumowanie nic nie wniesie do odkrycia prawdy.

Przeczytaj jeszcze raz, co napisalem. Odwiedź wymionione przeze mnie artykuły Kodeksu Karnego. Przeczytaj komantarze tych artykułow. I wtenczas się może Tobie rozjaśni, o co mi chodzi.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Maja 18, 2010, 13:57:57
Cytat: "Zdanowicz.J"
Cytat: "Wykidajło"
Nie zdziwiłoby mnie to. Kamery był skierowane na głównego aktora, podobnie jak uwaga większości obecnych na sali.
Tak czy inaczej tu nie ma symetrii. Nagranie mogłoby dowieść, że groźba padła - ale jego brak nie dowodzi, że jej nie było. W tej sytuacji zostajemy na poziomie wiary.

Zaczynasz być śmieszny. Nie wiem jaki masz z w tym interes? Symetria została zachowana. Widać i lewą stronę i prawą gdzie siedzi radny Wirkijowski.

Polska język trudna język. "Symetria" nie dotyczyła tego, co widać, tylko wartości nagrań jako dowodu "na tak" i "na nie". Może wynajmij sobie tłumacza? Po co masz się dalej ośmieszać...
Co do interesów, to takie sugestie wysuwają wyłącznie ludzie, którzy sami nie znają innej motywacji. Ale ten swój kolorek już dawno pokazałeś.
Cytat: "Zdanowicz.J"
Popatrz sobie jeszcze raz na ten klip:
http://www.youtube.com/watch?v=k7HiySX4dYw&feature=player_embedded
od początku widać że radny Pachis siedzi przy stoliku (widać go za plecami radnego Tokarczyka) od początku klipu w momwncie kiedy Przewodniczący ogłasza głosowanie.

Ten klip ma niecałe 3 minuty. Sesja trwała kwadrans.
Cytat: "Zdanowicz.J"
Na innych klipach widać że siedzi tam jak radny Wirkijowski zgłasza wniosek formalny. Poźniej wstaje, dochodzi do p. Kardziejonka. Następnie  wraca, składa laptopa i wraca do stołu. Wychodzi razem z radnym Kardziejonkiem na korytarz.

Na co najmniej kilku klipach (w tym moim i Wojciecha Dudka) widać, że było inaczej niż tu przedstawiasz, panie prawdomówny.

Cytat: "Zdanowicz.J"
Napisałem już że siedziałem po lewej stronie na wysokości radnego Tokarczyka i praktycznie w tym samym czasie opuściliśmy budynek.

Cytat: "Zdanowicz.J"
Byłem obecny w promieniu dwóch metrów od radnego Pachisa do momentu opuszczenia budynku.

Cytat: "Zdanowicz.J"
Jak wspomniałem, siedziałem w pobliżu stolika gdzie ustawiony był laptop. Z zapisów kamer wyraźnie widać że radny Pachis nie odchodził od tego miejsca

To jak w końcu było, panie prawdomówny?

Cytat: "Zdanowicz.J"
Cytuj (zaznaczone)
I ja bardziej jestem skłonny wierzyć osobom, o których wiem, że pod swoimi stwierdzeniami mają prawdziwe imiona i nazwiska.


Czy masz wątpliwości co do mojego nazwiska?Ujawnij swoje.

Mojego nie trzeba ujawniać, bo nikt go nie utajniał. Ty jak dla mnie w podpisie równie dobrze możesz mieć "Doe.J".

Cytat: "Zdanowicz.J"
Pamiętam, kiedyś nakazałeś wykasować post użytkownika gdy użył Twojego.

Grzecznie poprosiłem, panie prawdomówny. I nie post, tylko samo nazwisko, panie prawdomówny.
Nawet to zresztą tam uzasadniłem. I mam w głębokim poważaniu, czy się to podoba panu prawdomównemu, który nie potrafi trzymać się tej samej wersji zeznań nawet w ramach jednego wątku.

[ Dodano: 2010-05-18, 14:02 ]
Cytat: "MrW"
Czyli jeśli Radny Wirkijowski poczuł nawet subiektywne zagrożenie spełnienia gróźb wypowiedzianych przez Randengo Pachisa- Sąd z pewnością uwględniłby to.
Teraz zastanówmy się, czy groźba P. Pachisa w kierunku  P. Wirkijowskiego mogłaby być uzasadniona?... i tu się zaczyna robić ciekawiej.

Ja mimo wszystko zacząbym jednak od zastanowienia się, czy groźba była _bezprawna_.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Zdanowicz.J w Maja 18, 2010, 14:09:22
Cytat: "Wykidajło"
Na co najmniej kilku klipach (w tym moim i Wojciecha Dudka) widać, że było inaczej niż tu przedstawiasz, panie prawdomówny.


To napisz co widać?

Cytuj (zaznaczone)

Zdanowicz.J napisał/a:
Napisałem już że siedziałem po lewej stronie na wysokości radnego Tokarczyka i praktycznie w tym samym czasie opuściliśmy budynek.

Zdanowicz.J napisał/a:
Byłem obecny w promieniu dwóch metrów od radnego Pachisa do momentu opuszczenia budynku.

Zdanowicz.J napisał/a:
Jak wspomniałem, siedziałem w pobliżu stolika gdzie ustawiony był laptop. Z zapisów kamer wyraźnie widać że radny Pachis nie odchodził od tego miejsca


Tym razem Ty potrzebujesz tłumacza?
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: MrW w Maja 18, 2010, 14:27:37
Cytat: "Wykidajło"
MrW napisał/a:
Czyli jeśli Radny Wirkijowski poczuł nawet subiektywne zagrożenie spełnienia gróźb wypowiedzianych przez Randengo Pachisa- Sąd z pewnością uwględniłby to.
Teraz zastanówmy się, czy groźba P. Pachisa w kierunku P. Wirkijowskiego mogłaby być uzasadniona?... i tu się zaczyna robić ciekawiej.

Ja mimo wszystko zacząbym jednak od zastanowienia się, czy groźba była _bezprawna_.


A widzisz Wikidajło- jak się głębiej zastanowisz, to wyjdą z tego niezłe hocki klocki.

Nie dam Tobie jednoznaczej podpowiedzi. Stwierdzę jedynie, iż opisywany przeze mnie art. 191 jest "biblią" dla firm windykacyjnych. Osoby zajmujące się mądrym dochodzeniem roszczeń posiadają szeroki wachlarz narzędzi wywierania prasji na dłużniku, jednak te narzędzia muszą uwzględniać treść tego artykułu. Muszą, bo jeśli ktoś z windykatorów się zapędzi w swojej profesji- może być oskarżony właśnie z tego artykułu.
Chodzi o to, iż dla "wypełnienia znamion przestępstwa stosowania przemocy lub groźby bezprawnej w celu wymuszenia zwrotu wierzytelności wystarczy subiektywne przekonanie sprawcy, że wierzytelność faktycznie istnieje, a osoba, wobec której stosuje wymionione w art 191 par. 1 środki, choćby pośrednio, jest osobą, która ma zdolność (możliwość, obowiązek, itp.) spełnienia świadczenia, tzn. wydania rzeczy, zwrotu pieniędzy, zapłaty odsetek, itp." (źródło: postanowienie SN z 05.03.2003r.- IIIKKN 195/01, OSNKW 2003, nr 5-6, poz. 55).
Czy teraz wyczuwasz analogię, do zaistniałej sytuacji?
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Maja 18, 2010, 18:13:22
Cytat: "MrW"
Cytat: "Wykidajło"
MrW napisał/a:
Czyli jeśli Radny Wirkijowski poczuł nawet subiektywne zagrożenie spełnienia gróźb wypowiedzianych przez Randengo Pachisa- Sąd z pewnością uwględniłby to.
Teraz zastanówmy się, czy groźba P. Pachisa w kierunku P. Wirkijowskiego mogłaby być uzasadniona?... i tu się zaczyna robić ciekawiej.

Ja mimo wszystko zacząbym jednak od zastanowienia się, czy groźba była _bezprawna_.


A widzisz Wikidajło- jak się głębiej zastanowisz, to wyjdą z tego niezłe hocki klocki.

Nie dam Tobie jednoznaczej podpowiedzi. Stwierdzę jedynie, iż opisywany przeze mnie art. 191 jest "biblią" dla firm windykacyjnych. Osoby zajmujące się mądrym dochodzeniem roszczeń posiadają szeroki wachlarz narzędzi wywierania prasji na dłużniku, jednak te narzędzia muszą uwzględniać treść tego artykułu. Muszą, bo jeśli ktoś z windykatorów się zapędzi w swojej profesji- może być oskarżony właśnie z tego artykułu.
Chodzi o to, iż dla "wypełnienia znamion przestępstwa stosowania przemocy lub groźby bezprawnej w celu wymuszenia zwrotu wierzytelności wystarczy subiektywne przekonanie sprawcy, że wierzytelność faktycznie istnieje, a osoba, wobec której stosuje wymionione w art 191 par. 1 środki, choćby pośrednio, jest osobą, która ma zdolność (możliwość, obowiązek, itp.) spełnienia świadczenia, tzn. wydania rzeczy, zwrotu pieniędzy, zapłaty odsetek, itp." (źródło: postanowienie SN z 05.03.2003r.- IIIKKN 195/01, OSNKW 2003, nr 5-6, poz. 55).
Czy teraz wyczuwasz analogię, do zaistniałej sytuacji?

No właśnie nie za bardzo. Albo użyłeś skrótu myślowego, którego nie łapię, albo pojechałeś za daleko, albo podchodzimy do tego od różnych końców.
Zastrzegam, że prawnikiem nie jestem, najwyżej pojęcie w temacie mam ciut powyżej średniej krajowej. Ale wedle mojej wiedzy pierwszym warunkiem koniecznym jest tutaj bezprawność groźby. Tłumacząc to bardziej obrazowo: mówiąc sklepikarzowi, który nie chce oddać kasy za sprzedany mi przeterminowany serek, że nowa szyba wystawowa jest droższa, mogę podpaść pod paragraf, natomiast opowiadanie o średniej wysokości kar nakładanych po kontrolach skarbowych w sklepach niczym mi nie grozi. Bo donos do skarbówki mam prawo napisać, natomiast rzucić kamieniem w szybę - nie.
Na tej podstawie uważam, że sprawę straszenia radnego Wirkijowskiego przez radnego Pachisa (abstrahując od tego, czy rzeczywiście do tego doszło) można rozpatrywać najwyżej w kontekście obyczajów, a nie kodeksu karnego.
Masz inne zdanie? Jakie i dlaczego?
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Dudek w Maja 19, 2010, 08:54:23
Cytat: "Wykidajło"
Na tej podstawie uważam, że sprawę straszenia radnego Wirkijowskiego przez radnego Pachisa (abstrahując od tego, czy rzeczywiście do tego doszło) można rozpatrywać najwyżej w kontekście obyczajów, a nie kodeksu karnego.
Masz inne zdanie? Jakie i dlaczego?

Całkowicie się z Tobą zgadzam. Wypowiedź Pachisa (o ile ona w ogóle zaistniała?) nie zawiera groźby karalnej i nie podpada pod żaden paragraf. Można ją jedynie potraktować jako informację zapowiadającą zaistnienie czegoś, co nie jest sprzeczne z prawem. Niektórzy podchodzą do tego zbyt emocjonalnie. Ja raczej zastanawiałbym się nad tym, czy wypowiedź pana Wirkijowskiego bardziej nie podlega pod paragraf o naruszenie dóbr osobistych (o ile nie będzie potrafił udowodnić, że Pachis to rzeczywiście powiedział?). Ale to tylko tak na marginesie.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: MrW w Maja 19, 2010, 10:07:26
Cytat: "Wykidajło"
Na tej podstawie uważam, że sprawę straszenia radnego Wirkijowskiego przez radnego Pachisa (abstrahując od tego, czy rzeczywiście do tego doszło) można rozpatrywać najwyżej w kontekście obyczajów, a nie kodeksu karnego.
Masz inne zdanie? Jakie i dlaczego?

Pierwsza kwestia:
Czy do faktu groźby karalnej doszło. Przykład z windykacją celowo był podany, albowiem w sprawach karnych z art. 191 kk rzadko kiedy ma sie do czynienia z nagraną, zarejstrowaną groźbą. Wtenczas bierze się pod uwagę przesłanki, które moga wskazywać, iż doszło do złamania prawa.
W tym przypadku pierwszą przesłanką jest fakt, iż Pan Wirkijowski jest prezesem Banku.
Druga przesłanką jest fakt, iż Pan Pachis piastuje funkcje w gminie (gmina jest udziałowcem tegoż Banku), które moga wskazywać, iż Pan Pachis ma dostęp do pewnych informacji (choć to oczywiście jest dużo bardziej zawiłe z uwagi na specyfike działalności Banku i mocno rozbudowane procedury związane z zachowaniem tajemnicy bankowej).
Załózmy- nie ma tej groźby zarejestrowanej. Nie wiem, czy znaleźliby sie świadkowie, którzy słyszeli wypowiedź Pana Pachisa. Lecz sam Pan Wirkijowski publicznie to przedstawił, iż Pan Pachis coś takiego wypowiedział.
Czy Pan Wirkijowski, który zarządza Bankiem strzelałby sobie w kolano, gdyby taka wypowiedź byłaby fikcją?
Konsekwencje związane z faktem zaistnienia tej groźby lub niezaistnienia są daleko bardziej idące, niż Wam się wydaje. Nie opierają się one wyłącznie na kwestii dobrych obyczajów, lub próby personalnego znieważenia.
Cytat: "Wojtek Dudek"
Wypowiedź Pachisa (o ile ona w ogóle zaistniała?) nie zawiera groźby karalnej i nie podpada pod żaden paragraf.

Specyfika Banku. Ktoś klepnął do Prezesa Banku- macie w tym Banku budrel, który trzeba zweryfikować za pomoca kontroli Nadzoru Finansowego. Prezes personalnie może się obrazić i to byłoby złe. Albowiem dbając o dobre imię Banku Prezes musi mieć świadomośc, iż takie pomówienie może mieć daleko idące konsekwencje, nie tylko personalne dla Prezesa, lecz w stosunku do Banku. Ludzie mając lokaty w takim Banku i słysząc, że coś się źle dzieje mogą zacząć wycofywać pieniądze, pod wpływem puszczonej plotki może nastąpić utrata płynności finansowej Banku. Takie sytuacje w historii bankowości miały już miejsce.
Czyli Wykidajło. Oczywiście napisanie wniosku o kotrolę czy to do UKS czy NF nie jest przestępstwem, bo każdy może pisać donosy (jak to sam napisałeś). Lecz mowienie, że się napisze donos - szczególnie w tej delikatnej sytuacji nosi znamiona groźby bezprawnej.
Zadaję sobie przy tej okazji jeszcze inne pytania.
Czy Pan Wirkijowski opisując medialnie ta sytuację miał całkowicie świadomość ewentualnych konsekwencji dla Banku. Jeśli miał, to zagrożenie, ktore odczuł było uzasadnione.
Po drugie0 na podstawie jakiej wiedzy P. Pachis mógłby straszyć kontrolą NF?
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Maja 19, 2010, 11:15:46
Cytat: "MrW"
Cytat: "Wykidajło"
Na tej podstawie uważam, że sprawę straszenia radnego Wirkijowskiego przez radnego Pachisa (abstrahując od tego, czy rzeczywiście do tego doszło) można rozpatrywać najwyżej w kontekście obyczajów, a nie kodeksu karnego.
Masz inne zdanie? Jakie i dlaczego?

Pierwsza kwestia:
Czy do faktu groźby karalnej doszło. Przykład z windykacją celowo był podany, albowiem w sprawach karnych z art. 191 kk rzadko kiedy ma sie do czynienia z nagraną, zarejstrowaną groźbą. Wtenczas bierze się pod uwagę przesłanki, które moga wskazywać, iż doszło do złamania prawa.
[ciach o przesłankach]

Jasne. Tylko według mnie to jest kwestia dowodowa (prawniczych purystów językowych uprasza się o wyrozumiałość) w sensie ustalenia, czy było grożenie, czy nie. Natomiast nie rozstrzyga kwestii karalności samej groźby jako takiej.
Cytuj (zaznaczone)
Konsekwencje związane z faktem zaistnienia tej groźby lub niezaistnienia są daleko bardziej idące, niż Wam się wydaje. Nie opierają się one wyłącznie na kwestii dobrych obyczajów, lub próby personalnego znieważenia.

Z tego zdaję sobie sprawę (mam ojca bankowca) i wdawać się w spekulacje na ten temat nie zamierzam.
Między innymi dlatego z zawodowego punktu widzenia rzecz jest dla mnie nieinteresująca. Aby być w zgodzie z etyką musiałbym zapytać obu panów i obu dać głos na łamach - albo postawić się w roli rozstrzygającego, komu dać wiarę (do czego nie mam tu żadnych podstaw). Dalej możliwości są dwie. Pierwsza: jeden mówi, co drugi powiedział, a drugi mówi, że wcale tak nie powiedział. Czyli dziecinada nadająca się do „Faktu” czy „Superekspresu", dla mnie do kosza. Druga możliwość: jeden mówi, co drugi powiedział, a drugi potwierdza i uzasadania listą zarzutów. I teraz ja mam dwa wyjścia: puścić jak dostałem robiąc za stojak od mikrofonu dla Pachisa albo wrócić do Wirkijowskiego, żeby na zarzuty odpowiedział, i zakopać się na dwa tygodnie w celu oddzielenia ziarna od plew, na dodatek bez gwarancji powodzenia. Pierwsze nie do przyjęcia, w drugim wybieram pragmatyzm: czy Pachis ma podstawy, czy nie, niech przysyła ten nadzór zamiast gadać.
Cytuj (zaznaczone)
Oczywiście napisanie wniosku o kotrolę czy to do UKS czy NF nie jest przestępstwem, bo każdy może pisać donosy (jak to sam napisałeś). Lecz mowienie, że się napisze donos - szczególnie w tej delikatnej sytuacji nosi znamiona groźby bezprawnej.

Nie przekonuje mnie to. Masz może jakieś wyroki, w których straszenie postępowaniem zgodnie z prawem zostało uznane za karalną groźbę bezprawną?
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Gminka w Maja 19, 2010, 23:14:22
Panie Kłys,
jest Pan tak święcie przekonany o swojej nieomylności i wszechwiedzy, że nie zauważa Pan kilkukrotnie zwracanej uwagi na to, że Gmina nie partycypowała w kosztach budowy przyłączy wodociągowych.
Jaki mamy tego efekt? Ano taki, że znowu pisze Pan wywody o sprawach na których się kompletnie nie zna, przytaczając uchwały nie związane ze sprawą. Pan chce być poważany?
Pisze Pan: "zostaje wprowadzona refundacja kosztów przyłączenia. Najpierw w wysokości 50%, później 75%  (UCHWAŁA NR XLI/313/06 z dnia 20 stycznia 2006 r.)"
Poniżej podaję link do tej uchwały (poz 670):
http://www.szczecin.uw.gov.pl/prawo/du/20061/039-2006.pdf
Co tam mamy? Uchwałę w sprawie uchwalenia zasad partycypacji w 2006 r. w kosztach wykonania przyłączy do nowo wybudowanych sieci kanalizacji sanitarnej. Sieci kanalizacji sanitarnej, nie sieci wodociągowej. Rozróżnia Pan ścieki od wody ?

Swego czasu proponowałam Panu merytoryczną rozmowę. Wyzwania Pan nie podjął a szkoda, bo miałby Pan lepsze rozeznanie w sprawie o której nieudolnie próbuje pisać.
Chciałam pomóc dotrzeć Panu do prawdy. Nic więcej. Wybrał Pan inną drogę. Gratuluję doradców.
To był jeden z przykładów, jak nieprawdziwe informacje próbuje Pan wciskać ludziom.
Co teraz? Przeprosi Pan za "pomyłkę"?
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Maja 20, 2010, 03:08:54
Wiesz co "Gminka"? Przestań być wszystkowiedząca, kiedy nie jesteś. Sytuacja w Polickiem była inna niż w Szczecinie, bo w momencie kanalizacji w większości miejsc wodociągi były. Nie mogę pisać tego samego we wszystkich nieskoordynowanych wątkach na tym forum, których ludzie nie czytają, bo "swoje wiedzą". Napisałem obszerne wyjaśnienie w wątku o studzienkach - tu je powtarzam i na tym koniec. Oto ono:

"Przyłączenie do instalacji wodociągowej nie kosztowało nic, bo tam, gdzie wymieniano rury wodociągowe (np. Trzebież) - studzienki wstawiano i podłączano za darmo. Można dyskutować o jakości rozwiązań (brak zaworów spustowych), niemniej fakt pozostaje faktem (moje osobiste doświadczenie, Mała Trzebież).

Inaczej miała się sprawa z kanalizacją, do której mieszkańcy są (teoretycznie) ustawowo przymuszeni (dwa lata karencji od momentu położenia instalacji). Ponieważ wszyscy przedtem mieli szamba (różnego typu, wiele poniemieckich, zdrenowanych) problem refundacji z natury dotyczył jedynie ścieków. Woda "od zawsze" była. Wolne tempo asygnowania środków na refundację (kilka tysięcy zainteresowanych, kilkadziesiąt refundacji rocznie, wg funduszy) sprawia, że termin dwuletni nie jest egzekwowany. Niemniej, w ramach całości planu, w każdym obejściu wstawiono od razu studzienkę kanalizacyjną. Na razie bez kosztów. Koszty do rozliczenia dopiero po podłączeniu. Wychodzi - średnio - 1250 zł na posesję (przyjęto 5 tys. zł za podłączenie). W praktyce jest to ekwiwalent przyłączenia dokonywanego sposobem gospodarczym (własnym sumptem właściciela, uproszczoną metodą).

Działania obejmowały wszystkich mieszkańców (właścicieli i administratorów posesji), którzy mogli się wykazać prawem do posiadłości przed końcem 2006 roku, czyli roku zakończenia kanalizacji gminy. Rzecz nie dotyczyła domów nowo budowanych, po prostu po roku 2006 obowiązuje określony typ przyłączy i na tym koniec. Wliczyć go trzeba w koszt budowy domu. Co innego u osób, które zostały kanalizacją lub położeniem sieci wodociągowej poniekąd "zaskoczone". Jak napisałem studzienkę ujęciową otrzymywały darmo, podobnie, jak przyłączenie, studzienkę kanalizacyjną na ww. zasadach.

Zasady zostały ustalone na początku IV (poprzedniej) kadencji, potem ich już nie zmieniano. Nie jest prawdą jakoby pani B.R. sama je sobie wymyśliła. Regulacja była inicjatywą Lecha Bartnika, dążącego do uporządkowania funkcjonowania ZWiK. Lech Bartnik chciał iść jeszcze dalej w ułatwieniach dla firmy, wyprodukował projekt uchwały (!, nie żadne tam "widzimisię", uchwała) "obdarowującej" mieszkańców własnością rur - wodociągowych i ściekowych przed wodo- lub ściekomierzem, aż do poziomu centralnego kolektora. Oznaczałoby to, że w przypadku awarii w jezdni koszt kopania i naprawy przed zaworem kolektora ponosiłoby kilku - kilkunastu mieszkańców okolicznych domów. Projekt nie wzbudził protestów "miejskich" radnych (istoty rzeczy nie zrozumieli), wzbudził protesty mieszkańców wsi, najszybciej zorientowała się Trzebież, mając radnego Makowskiego. Burmistrz Diakun o koncepcji nie wiedział (nie został poinformowany). Za sprawą wspólnej akcji, w dużym stopniu przeze mnie prowadzonej, po powiadomieniu burmistrza Diakuna o projektowanym rozwiązaniu - zostało ono zablokowane. Po wielkim ochrzanieniu ZWiK (szczęśliwie burmistrz Diakun też mieszka na wsi i draństwo projektu natychmiast zrozumiał) - uchwałę wycofano. Nie było jednak żadnych rozwiązań systemowych podejmowanych poza wiedzą Rady."

Nie wiem, gdzie "Gminko" mieszkasz, pewnie w mieście i pewnie na osiedlu. Zatem guzik wiesz, jak te sprawy wyglądają w terenie. W mieście mieszkańcowi budynków wielorodzinnych - komunalnych lub osiedlowych - regularnie dynda jaka jest studzienka i kto za nią płaci, bo nie on. Oczywiście on, ale w maleńkich dawkach, w opłatach za wodę - ścieki. Na wsi i w przypadku miejskich budynków jednorodzinnych jest to sprawa podstawowa. Nigdzie w terenie nie było sytuacji innych, niż opisałem, refundacje dotyczyły ścieków, bo tylko w tym wypadku były potrzebne. Przyłączenia były darmowe. Natomiast po zakończeniu procesu kanalizacji (i budowy sieci wodociągowej w niektórych miejscach), czyli po roku 2006 - obowiązują jednolite reguły dla wszystkich stawiających nowe domy. Tak jak np. wprowadzane są regulacje co do bilansu energetycznego budynku lub instalacji sieci internetowej.

Przestań uprawiać demagogiczna, czarna propagandę i próbować zakrzykiwać fakty pytaniami, czy mi nie wstyd itd. Nie wstyd, bo do dziś funkcjonuję w Trzebieży i problemy moje oraz sąsiadów są całkiem inne od tych, które podnosi Kardziejonek. Problemem jest np. smród bijący ze studzienek w głównym kolektorze, cieplejszą porą, w momencie przepompowywania ścieków itd. Problemem jest jakość mocno obciążonej żelazem wody. Podobnie jak problemem jest tendencja reduktorów gazu do zamarzania. To akurat nie była inwestycja gminna, ale problem jest. Nigdy jednak nie były nim studzienki, ani sposób ich rozliczania.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Mariusz1989 w Maja 20, 2010, 08:58:24
Witam. Panie yak. Faktycznie efektów pańskiej pracy na stanowisku inspektora nie widać zbytnio, bądź są ale tak mało istotne i mizerne, że nie  ma o czym mówić. Ale nie o tym.
Sesja była wyreżyserowana i to nie jeden dobry reżyser by się scenariusza nie powstydził. Skandaliczne zachowanie burmistrza: zanoszenie się śmiechem, robienie zdjęć. Heroiczna postawa p. Kardziejonka, który sam ma wiele na sumieniu, ale w tej sprawie słusznie zareagował. Skandaliczne zachowanie p. Witolda Króla, przewodniczącego Rady. Wstyd mi, że nosi herb Polic na piersi i w taki sposób go reprezentuje. Bo jak sam powiedział o radnym Kardziejonku on również prócz krawata niczego sobą nie reprezentuje.
Skandaliczne w tym wszystkim jest to, że pismo wpłynęło do Komisji Rewizyjnej, o czym zapewne p. Kazimierz Wirkijowski wie, z późniejszym terminem, bo nie przekazał go w terminie p. Król. Jeżeli, rada w której zasiadam i komisja rewizyjna, w której mam przyjemność uczestniczyć pracowała by w podobny sposób, to nie widziałbym sensu jej istnienia, bo podobnych przypadków jest pewnie więcej. Rada Młodzieży Województwa Zachodniopomorskiego jest ciałem apolitycznym, ale ma brać przykład z dorosłych rad. O takim przykładzie jak Rada Miejska w Policach to ciężko mówić jako o wzorze do naśladowania. Prezentuję oczywiście swoją prywatną opinię i tu nie ulega wątpliwości, że jeśli p. Król, przecież nie dawno wybrany przewodniczącym Rady już pokazał jak nie nadaje się do tej roli. A cała afera w ZWIKu, jest mi nie znana, być może dlatego nie próbuję wypowiadać się na jej temat.

Jeszcze do pana Kłysa parę słów pragnę skierować. Emerytury to ja Panu wcześniejszej życzę. Bo przy takiej pogardzie do młodych, którzy przecież tworzą pański elektorat to dużo już Pan nie zdziała. Prezentuje Pan na tym forum co gorzej na żywo także, słaby poziom, a w ręcz w moich oczach porażająco niski. I pewnie skomentuje Pan teraz krótko moje słowa, bo nie zasługuję na taki zaszczyt jak wybrane osoby jak p. Wykidajło czy Ufniarz, by odpisać rzetelnie i szerzej, no i co najważniejsze bez obelg. Poraża mnie u Pana taka nieomylność, o której jest Pan przekonany, a której Pan nie posiada, bo nikt jej nie posiada. I informuję Pana, że młodzi także potrafią wypowiedzieć się na pewne tematy i mają do tego pełne prawo ! A często wiedzą więcej i mają większe zorientowanie niż Pan. Pozdrawiam.

Mariusz Niedźwiecki
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Gminka w Maja 20, 2010, 08:59:40
Drogi Yak-u
Wszechwiedząca nie jestem, mam tego świadomość. Tobie też proponuję mniej egocentryzmu i narcyzmu. Ale do rzeczy. Pozwól, że odniosę się do tego co napisałeś.
Skupmy się na razie na sprawie przyłączy wodociągowych wraz ze studzienkami.
Problem został podniesiony i dotyczy narzucania w "warunkach technicznych..." stosowania studni z polimerobetonu. O takie warunki występują ludzie, którzy chcą się przyłączyć do sieci, a nie ci którzy już mają przyłącze. Dotyczy to więc w większości nowych budynków, lub w znikomej części budynków starszych, przy których niedawno wybudowano sieć wodociągową.
Więc tam, gdzie jak piszesz wymieniano sieć, ludzie nie występowali o nowe warunki, więc nie narzucano im żadnego nakazu. Przyjętą praktyką inżynierską jest fakt, że przy wymianie/remoncie istniejącej sieci należy wymienić chociaż część przyłącza przebiegającą do granicy posesji lub do studni wodomierzowej. Ameryki nie odkryłeś. Mieszkańcy za takie działania nie byli obciążani, bo w świetle przepisów nie być mogli.
Wszyscy pozostali, którzy o warunki wystąpić musieli, otrzymywali nakaz stosowania studzienek polimerobetonowych i za takie rozwiązanie płacili w 100%, a nie jak Ty piszesz - w 50 lub 75 %. Zgodzisz się z tym ? Pytam retorycznie.

Chyba dla zmylenia czytelnika zaczynasz pisać potem o studniach kanalizacyjnych. Nie ma tutaj żadnego powiązania z przyłączami wodociągowymi. Brniesz jednak w kolejny temat o którym Twoja wiedza jest mizerna. Wybacz krytykę, ale tak jest.
Gmina, budując sieć kanalizacyjną, budowała ją dla ludzi a nie na pokaz. Skoro dla ludzi, to trudno żeby na wysokości każdej istniejącej posesji nie budowała studzienki. Studzienki na budowanym kolektorze, do której w przyszłości właściciel posesji miał się przyłączyć. Tutaj znowu nie jest to jakieś wyjątkowe rozwiązanie. Zwykła inżynierska praktyka wynikająca z zasad projektowania, wykonawstwa i późniejszej eksploatacji. Nic nadzwyczajnego. Tak być musiało. Inne rozwiązanie było by błędem, który wychwycił by każdy inspektor nadzoru lub rzeczoznawca. Byłby to ewidentny błąd w sztuce.
Właściciel przyłączanej posesji nie płaci/płacił za tą studzienkę, bo w świetle przepisów jest to element sieci umożliwiający bezkolizyjne i łatwe włączenie do sieci kanalizacyjnej. Płacił natomiast za budowę przyłącza kanalizacyjnego od swojego domu aż do tej studni. I dopiero tutaj pojawia się wątek partycypacji gminy w kosztach. Partycypacja wynosiła 50 lub 75 % w zależności od okresu. Dopatrzono się i tutaj nieprawidłowości, ponieważ firmy, które z ramienia ZWiK wykonywały te usługi, znacznie zawyżały koszty.
Tym sposobem, z puli np: 400000zł przeznaczonych na dofinansowanie, zdołało się przyłączyć 100 mieszkańców, a mogło np 180 czy 200. Kwoty i ilości są oczywiście zaokrąglone, ale bliskie rzeczywistym wartością i mają oddać skalę nieprawidłowości.
Działania tego typu, doprowadziły do tego, że nie wszyscy mieszkańcy, którzy wnosili o partycypację w kosztach mogli się podłączyć. Nie doczekali się w kolejce bo fundusze się skończyły, lub nie stać ich było na ponoszenie tak wygórowanych kosztów.
Efektem jest słabo skanalizowana Gmina (pomimo ogromnych nakładów) co niesie za sobą wiele konsekwencji. Konsekwencji eksploatacyjnych, ekologicznych czy takich które docierają do Ciebie jak np. ogromny smród ze studzienek, w których stojące ścieki zagniwają.
Nadal uważasz że problemu nie ma i nie było ?
Jeżeli coś jeszcze wydaje Ci się niejasne, służę swoją wiedzą i pomocą.

Jeszcze raz powtórzę, nie jestem osobą wszechwiedząca, ale swoje wypowiedzi opieram na faktach które znam i które mają poparcie w rzeczywistości.
Pozdrawiam i zapraszam do merytorycznej dyskusji.

P.S. Pisze Pan, że problemem jest jakość mocno obciążonej żelazem wody. Domyślam się że chodzi Panu o wodę w Trzebieży.
Sprawa ma się tak: Woda ujmowana w Trzebieży podlega procesom uzdatniania na dość nowoczesnej technologi w stacji uzdatniania wody. Wszelkie przekroczone parametry w wodzie surowej są znacząco redukowane do wartości grubo poniżej podanych w  obowiązującym  ROZPORZĄDZENIU MINISTRA ZDROWIA w sprawie wymagań dotyczących jakości wody przeznaczonej do spożycia przez ludzi. Dotyczy to również żelaza i manganu. Piszę o manganie, bo często przez laików mylony jest z żelazem. Oba te pierwiastki podobnie barwią wodę. Tutaj tego problemu nie ma, na dowód czego są badania wody prowadzone przez ZWiK i niezależny Sanepid. O wyniki badań może Pan wystąpić do ZWiK-u i będą Panu wydane bezpłatnie i niemal od ręki. Żeby być uczciwą, to powiem zgodnie z prawdą, że jeden parametr wykracza poza ustalone normy. Jest to barwa wody. Obecna technologia nie radzi sobie z tym problemem do końca, czego skutkiem jest woda o pogorszonej barwie. Parametr ten jednak nie wpływa znacząco na właściwości wody, ma jedynie skutek estetyczny. Zapewniam jednak, że pomimo tego przekroczenia, trudno gołym okiem ocenić, że woda z Trzebieży ma pogorszoną barwę.
W Pana przypadku, proponuję oddanie próbki wody do laboratorium celem zbadania przyczyny zabarwienia. Być może przyczyną jest właśnie żelazo, a to na skutek wypłukiwania rdzy ze starych instalacji wodociągowych. Na początek radzę sprawdzić własną instalację wewnętrzną, bo z tego co Pan pisał, przyłącze ma Pan wymienione gratis.
Osobną kwestią jest fakt, że ZWiK bardzo rzadko przeprowadza płukania sieci, co może skutkować właśnie pogorszeniem jakości wody w rurociągach o małym rozbiorze wody. Jeżeli ma Pan "chody" w ZWiK-u, to proszę im zasugerować, płukanie sieci w Pana rejonie. Wystarczy odkręcić (i przy okazji sprawdzić) najbliższy hydrant. Przy okazji przepłucze się również kanalizacja.
 Mam nadzieję że choć odrobinę pomogłam.
Pozdrawiam, Gminka.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Maja 20, 2010, 09:55:08
Najpierw do Mariusza Niedźwieckiego. Krzycz Bracie, ile chcesz, życz mi jak najgorzej - Twoja sprawa. Z jedną poprawką - ja nie mam "elektoratu", ani mieć nie mogę. W gminie pracuję i częściowo mieszkam, ale zameldowany jestem poza jej terenem. Radnym być nie mogę. Zatem mój "elektorat" mało mnie obchodzi. Obchodzi mnie natomiast pogrzeb polickiej PO i jej przybudówek, który przewiduję w listopadzie.

[ Dodano: 2010-05-20, 11:00 ]
A teraz krótko do "Gminki", mam nadzieję, że posty się nie zleją.
Dzięki za wykład, parę poprawek. Nie ulega wątpliwości, że kanalizacja gminy (a i budowa kilku sieci wodociągowych) wymusiła ujednolicenie norm przyłączeniowych. Z dobrodziejstw wymiany infrastruktury nie skorzystali jedynie ci, którzy wystąpili o warunki przyłączenia zanim prace wod.-kan. do nich dotarły lub podjęli inwestycję już po zakończeniu przedsięwzięcia (po roku 2006). Czy powinno się od nich żądać dostosowania się do ogólnej normy w gminie? Pewnie powinno, w imię jednolitości infrastruktury. Czy nie powinno się im zwracać przynajmniej części poniesionych wydatków? Rzecz do dyskusji, raczej nie, bo jak oznaczyć moment do którego się zwraca, a od którego już nie. I na jakiej podstawie te zwroty stosować?

Można dyskutować o słuszności przyjętych rozwiązań, rozważać ułomność związaną z brakiem kilku: dwóch, trzech wariantów jako alternatywy, jednak nie to jest przedmiotem mojego rozważania. Mnie interesuje zasadność oskarżeń o "korupcję" w gminie. I ja tej zasadności nie widzę. Dopuszczam możliwość czyichś podejrzeń na ten temat, taka ludzka natura. Mnie też kiedyś oskarżono (z donosem), że prowadzę nielegalną bibliotekę w Trzebieży, bo nikt tam nigdy nie widział, żeby regał z książkami sięgał sufitu i wypełniał całą ścianę. Skutki unormowań przyłączeniowych dla nowych wystąpień o warunki przyłączenia były: znane, jawne i nie budzące sprzeciwu żadnego klubu, czy radnego. Inna rzecz, że takich przypadków było niewiele, co niby istoty sprawy niemienia, ale pozwala na pomijanie problemu. O ile problem w ogóle istnieje.
Ja nie wyceniam i nie oceniam, czy ZWiK przyjąwszy sztywne zasady działania czynił (czyni?) źle, czy dobrze. Ja nie widzę podstaw do stawiania zarzutów odnośnie "złodziejstwa", "korupcji", "przekrętu" itd. A tak to zostało ustawione: "wszyscy jesteście złodziejami" - to słowa z ostatniej sesji RM w Policach.
Powtarzam raz jeszcze: nie ma żadnych dowodów na to, że pani B.R. stworzyła układ korupcyjny dla własnych potrzeb lub potrzeb kogokolwiek. Jest możliwe, że ZWiK stworzył rozwiązania (i zyskał ich akceptację) zbyt sztywne. Ale w kraju, w którym muszę płacić 150 zł za uzyskanie zaświadczenia, że nie muszę płacić VAT od samochodu sprowadzonego z UE - zbytnia sztywność urzędowych rozwiązań aż takim znów grzechem nie jest. Tym bardziej że za większe pieniądze otrzymuje się lepszy towar. Natomiast "korupcyjny spisek" został po prostu wydumany. I o to głównie, jeśli nie jedynie chodzi.

Sprawa dofinansowania przyłączy kanalizacyjnych do inna para kaloszy. Zważ "Gminko" na zadłużenia Zakładów wobec gminy. Kasy nie ma.

Za uwagi o wodzie dziękuję, może to i moja instalacja, niemniej woda mi śmierdzi żelazem i jest rdzawa, zwłaszcza po dwóch-trzech dniach nieużywania kranu. Na dokładkę jest twarda, co widać np. przy praniu. Niemniej i swoją instalację sprawdzę. Pominęłaś "Gminko" moje żale na temat braku zaworów spustowych w studzienkach. Może nie zauważyłaś, a dotkliwość jest wielka, szczególnie srogą zimą. Nie mogę spuścić wody z obiegu. I nie mogę rozłączyć rur, bo są to rury plastikowe: raz rozłączę, nie uszczelnię. Moja wina, nie dopilnowałem kiedy przyłączali (nikt zresztą spustów nie ma). Zapłaciłbym sowicie, żeby spust wmontowano od razu. Bo teraz muszę to sam przerabiać. Tej zimy płaciłem po 1200 zł za światło, co dwa miesiące. Musiałem grzać na okrągło kaloryferami w newralgicznych miejscach, bo by inaczej rury w ścianach popękały. To są prawdziwe problemy. A nie fakt, że ktoś dołożył 2 tys. zł do przyłącza za lepszą studzienkę. I ma teraz spokój na lat 50 z okładem. Ja też bym dołożył, nawet i więcej za dobry towar. Nowych domów nie budują samotne matki z trójką dzieci na utrzymaniu.
Najserdeczniej Cię pozdrawiam.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Mariusz1989 w Maja 20, 2010, 11:11:00
Ja nie życzę Panu jak najgorzej bo Pana nie znam osobiście na tyle dobrze. Ale jestem w stanie stwierdzić, że to co Pan pisze z pewnością jest patrzeniem na innych z góry. Niestety... Jeśli nie miał Pan tego w zamiarze to myślę, że nie tylko ja tak  właśnie to odczułem. A kim Pan jest żeby tak bezczelnie krytykować wszystkie wypowiedzi, sam nie prezentując wiele więcej. Jeśli chodzi o "elektorat", to może i Pan go nie ma, ale jest Pan z nim bardzo mocno związany. Bo to obecna władza dała Panu zatrudnienie i jeśli ona nie zostanie wybrana na następną kadencję to zapewne i Pan nie znajdzie zatrudnienia w tym obecnym czy innym kształcie.
Pogrzeb to ja także widzę. Nawet już widziałem. Z całym szacunkiem do p. Diakuna, któremu myślę gmina w ostatnich latach zawdzięczała wiele. Bo niewątpliwie zrobił on, czy wogóle za jego kadencji zrobiono w Policach sporo. Ale niestety ostatnio umarły wszystkie zasady i dobre zachowania ze strony Gryfa i odnoszę nieodparte wrażenie, że teraz radni kierują się tylko próbą własnego zysku i kurczowo będą trzymać się stołka. I nie za 10 lat a już teraz trzeba odejść i dać świeżej krwi, młodym ludziom pokierować tak miastem i gminą, aby znów była prężnie rozwijającym się ośrodkiem.

P.S. Przynajmniej ja 10 lat nie będę czekać !
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: The_Bill w Maja 20, 2010, 11:31:12
Cytat: "yak"
W mieście mieszkańcowi budynków wielorodzinnych - komunalnych lub osiedlowych - regularnie dynda jaka jest studzienka i kto za nią płaci, bo nie on. Oczywiście on, ale w maleńkich dawkach, w opłatach za wodę - ścieki.


To łon czy nie łon wkońcu? Swoja droga... Gdy w Warszawie wyprowadzaja miliony z panstwowych spolek to mnie jako obywatela tez kosztuje to 'malenkie dawki' ale w wyborach docieniam 'wyprowadzajacych'
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: anakonda w Maja 20, 2010, 11:32:29
Cytat: "yak"
Obchodzi mnie natomiast pogrzeb polickiej PO i jej przybudówek, który przewiduję w listopadzie.


Dziękujemy Panie Redaktorze za to wyznanie. Potwierdził Pan tym samym, że nie jest obiektywnym dziennikarzem i wszystko o czym Pan pisze ma określony cel (patrz wyżej).

Gratulacje dla Pana i wszystkich, którzy wierzyli w obiektywizm Pana wypowiedzi...

[ Dodano: 2010-05-20, 11:38 ]
Cytat: "yak"
Przyłączenie do instalacji wodociągowej nie kosztowało nic, bo tam, gdzie wymieniano rury wodociągowe (np. Trzebież) - studzienki wstawiano i podłączano za darmo


Co znaczy za darmo? Za darmo to nawet Pan nie pisze swoich wywodów na tym forum.
Skoro w tym wypadku za studzienki płaciła Gmina to jest to równoważne z tym, że płaciliśmy my wszyscy - podatnicy.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Mariusz1989 w Maja 20, 2010, 12:47:51
Cytat: anakonda
Cytat: "yak"
Obchodzi mnie natomiast pogrzeb polickiej PO i jej przybudówek, który przewiduję w listopadzie.


"Dziękujemy Panie Redaktorze za to wyznanie. Potwierdził Pan tym samym, że nie jest obiektywnym dziennikarzem i wszystko o czym Pan pisze ma określony cel (patrz wyżej).

Gratulacje dla Pana i wszystkich, którzy wierzyli w obiektywizm Pana wypowiedzi..."

Dopiero o tym się dowiedzieliście ? :)
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Maja 20, 2010, 13:00:14
Cytat: "Gminka"
Wszyscy pozostali, którzy o warunki wystąpić musieli, otrzymywali nakaz stosowania studzienek polimerobetonowych i za takie rozwiązanie płacili w 100%, a nie jak Ty piszesz - w 50 lub 75 %. Zgodzisz się z tym ? Pytam retorycznie.

A ja - zupełnie nieretorycznie - zalecam większą ostrożność w stosowaniu kwantyfikatorów. Występowałem o warunki, nie dostałem żadnego nakazu stosowania studzienek polimerobetonowych. W 2007 r. to było.
Cytat: "Gminka"
Właściciel przyłączanej posesji nie płaci/płacił za tą studzienkę, bo w świetle przepisów jest to element sieci umożliwiający bezkolizyjne i łatwe włączenie do sieci kanalizacyjnej. Płacił natomiast za budowę przyłącza kanalizacyjnego od swojego domu aż do tej studni. I dopiero tutaj pojawia się wątek partycypacji gminy w kosztach. Partycypacja wynosiła 50 lub 75 % w zależności od okresu. Dopatrzono się i tutaj nieprawidłowości, ponieważ firmy, które z ramienia ZWiK wykonywały te usługi, znacznie zawyżały koszty.
Tym sposobem, z puli np: 400000zł przeznaczonych na dofinansowanie, zdołało się przyłączyć 100 mieszkańców, a mogło np 180 czy 200. Kwoty i ilości są oczywiście zaokrąglone, ale bliskie rzeczywistym wartością i mają oddać skalę nieprawidłowości.

Bardzo to ładne i obrazowe, jest tylko jeden szkopuł: instalacja między budynkiem a studzienką nie należy do ZWiK. Tak więc wykonujące ją firmy działały z ramienia zupełnie kogo innego. I jeśli zawyżały koszty, to w celu wyciągnięcia większego dofinansowania niż się należało. Jeśli tu znaleziono nieprawidłowości, to ZWiK nie dopilnował - ale kombinator(kombinatorzy?) jest(są?) po drugiej stronie.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: MrW w Maja 20, 2010, 13:07:45
uuuu... ja tu chciałem odpisać Wykidajle nt groźby bezprawnej, a tu temat przeskoczył znowu na inne tory...
Ech- Drogi Wykidajło- napiszę Ci na PW odpowiedź by nie zanącać obecnego wątku.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Gminka w Maja 20, 2010, 13:39:29
Cytat: "Wykidajło"
A ja - zupełnie nieretorycznie - zalecam większą ostrożność w stosowaniu kwantyfikatorów. Występowałem o warunki, nie dostałem żadnego nakazu stosowania studzienek polimerobetonowych. W 2007 r. to było.

A ja pisząc o wszystkich, miałam na myśli zwykłych mieszkańców Gminy występujących o warunki, a nie "przyjaciół Królika" Wyjątki oczywiście się zdarzały. Od razu widać dlaczego tak Pan broni tej sprawy. Wyprzedzają ripostę: niczego nie imputuję. Ot taka zbieżność faktów i skajażeń.

Cytat: "Wykidajło"

Bardzo to ładne i obrazowe, jest tylko jeden szkopuł: instalacja między budynkiem a studzienką nie należy do ZWiK. Tak więc wykonujące ją firmy działały z ramienia zupełnie kogo innego. I jeśli zawyżały koszty, to w celu wyciągnięcia większego dofinansowania niż się należało. Jeśli tu znaleziono nieprawidłowości, to ZWiK nie dopilnował - ale kombinator(kombinatorzy?) jest(są?) po drugiej stronie.

Instalacja pomiędzy budynkiem a granica posesji lub pierwszą studnią kanalizacyjną znajdującą się w granicach posesji należy do właściciela posesji. Kolejny odcinek aż do włączenia do kolektora to już własność ZWiK-u. Pomimo tej rozdzielności własności, całe przyłącze wykonać miał właściciel posesji. Jeżeli zrobił to sam, ponosił w pełni wszystkie koszty. Jeżeli zwrócił się o partycypację w kosztach, mechanizm był inny. ZWiK otrzymywał od Gminy pulę pieniędzy uchwaloną przez Radnych na cele przyłączeniowe do kanalizacji. Pieniądze te miały wystarczyć na np. 75% partycypacji w kosztach budowy przyłączy. Na tej podstawie ogłaszano przetarg na wykonanie przyłączy, nie określając ich ilości, a jedynie kwotę na ich wykonanie. Wykonawca wiedział, że po wygraniu przetargu dostanie te pieniądze plus jeszcze 25% od mieszkańców. Nie ważne ile przyłączy zrobi, ważne żeby wyrobił koszty. Więc koszty sztucznie nabijał poprzez np zawyżanie ilości robót ziemnych które są bardzo drogie, itp. Zwik miał sprawować nad tym kontrolę (dział techniczny). Kontrola polegała na przymykaniu oka na zawyżone kosztorysy, a z drugiej strony niektóre kosztorysy były zaniżane, gdy przyłączanym był któryś z pracowników ZWiK. Był więc to proceder w pełni świadomy i wyrachowany. Kombinował wykonawca, ZWiK dawał na to ciche przyzwolenie. Wykonawca otrzymał "zarobione" pieniądze. Mieszkańcy w swoim udziale 25% płacili zawyżone koszty. Gmina wydała swoje pieniądze przyłączając mniej mieszkańców niż wynikało by to z prawidłowych wyliczeń. Zabrakło bieżącej kontroli finansowo-technicznej ze strony Gminy. Kontrolę wprowadzono dopiero po nagłośnieniu sprawy i potwierdziła ona nieprawidłowości w rozliczeniach.
Tak w skrócie i uproszczeniu wyglądał proceder. Wnioski należą do Państwa.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Maja 20, 2010, 14:49:32
Cytat: "Gminka"
niczego nie imputuję. Ot taka zbieżność faktów i skajażeń.

Nie ma jak merytoryczna dyskusja. Ale skoro chcesz...
Cytat: "Gminka"
ZWiK otrzymywał od Gminy pulę pieniędzy uchwaloną przez Radnych na cele przyłączeniowe do kanalizacji. Pieniądze te miały wystarczyć na np. 75% partycypacji w kosztach budowy przyłączy. Na tej podstawie ogłaszano przetarg na wykonanie przyłączy, nie określając ich ilości, a jedynie kwotę na ich wykonanie. Wykonawca wiedział, że po wygraniu przetargu dostanie te pieniądze plus jeszcze 25% od mieszkańców. Nie ważne ile przyłączy zrobi, ważne żeby wyrobił koszty. Więc koszty sztucznie nabijał poprzez np zawyżanie ilości robót ziemnych które są bardzo drogie, itp. Zwik miał sprawować nad tym kontrolę (dział techniczny). Kontrola polegała na przymykaniu oka na zawyżone kosztorysy, a z drugiej strony niektóre kosztorysy były zaniżane, gdy przyłączanym był któryś z pracowników ZWiK. Był więc to proceder w pełni świadomy i wyrachowany. Kombinował wykonawca, ZWiK dawał na to ciche przyzwolenie. Wykonawca otrzymał "zarobione" pieniądze. Mieszkańcy w swoim udziale 25% płacili zawyżone koszty.[...]
Tak w skrócie i uproszczeniu wyglądał proceder.

Wystarczyło na terenówkę czy musiałaś/-eś dołożyć z innego źródła?
To oczywiście też tylko taka zbieżność faktów i skojażeń.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Gminka w Maja 20, 2010, 15:12:05
W pierwszym odruchu chciałam Ci coś odpisać. Może nawet niezbyt grzecznie.
Stwierdziłam jednak że nie ma to żadnego sensu bo wywoła to kolejną falę nieporozumień.. Inaczej postrzegamy te same sprawy, kłócić się jednak nie będę. Wdawać w pyskówki również. I tak wszystko wiesz lepiej. Niech tak będzie. Bądź zdrów.
Pozdrawiam.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Maja 20, 2010, 16:15:20
No i proszę, jak gra w skojarzenia... ops. przepraszam, skajażenia, potrafi cywilizować dyskusję...
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Gminka w Maja 20, 2010, 16:41:47
Cytat: "Wikidajło"
No i proszę, jak gra w skojarzenia... ops. przepraszam, skajażenia, potrafi cywilizować dyskusję...


Cytat: "Gminka"
"przyjaciół Królika"

Trafiony - zatopiony. A Tobie nie muszę udowadniać że nie jestem wielbłądem.
Koniec tych osobistych wycieczek, bo nie o tym ten temat.
Pozdrawiam.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Maja 20, 2010, 18:14:43
Potwierdź mi, że otrzymałaś priva. Najlepiej na: redaktor@az.pl
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Maja 20, 2010, 18:31:08
Cytat: "Gminka"
Kontrola polegała na przymykaniu oka na zawyżone kosztorysy, a z drugiej strony niektóre kosztorysy były zaniżane, gdy przyłączanym był któryś z pracowników ZWiK. Był więc to proceder w pełni świadomy i wyrachowany. Kombinował wykonawca, ZWiK dawał na to ciche przyzwolenie.

Cytat: "Wykidajło"

Wystarczyło na terenówkę czy musiałaś/-eś dołożyć z innego źródła?

Cytat: "Gminka"

Trafiony - zatopiony.

Chyba raczej "Trafiona - zatopiona"? Czy może chcesz powiedzieć, że Gminka jest chłopczykiem?
Cytat: "Gminka"
A Tobie nie muszę udowadniać że nie jestem wielbłądem.

Widzisz, sęk w tym, że mnie nie interesuje, czy jesteś, czy nie - tak jak ciebie nie interesuje mój stopień zażyłości z Królikiem. Moim celem było pokazanie, że anonimowość nie gwarantuje ci bezkarności. Mam nadzieję, że dotarło. Jeśli nie, to zawsze możemy sprawdzić, kto ma ciekawsze skojarzenia.
Cytat: "Gminka"
Koniec tych osobistych wycieczek, bo nie o tym ten temat.

Nie ma sprawy. Pani skończy, to i ja skończę.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Zdanowicz.J w Maja 20, 2010, 23:15:57
Cytat: "Wykidajło"

Nie ma sprawy. Pani skończy, to i ja skończę.


I na tym proponuje zakończyć zależności pomiędzy "królikiem a chłopczykiem"
Odbiegacie zasadniczo od tytułu wątku. Temat jest o sesji. Jestem zaskoczony i tak, spokojem jaki panuje w tym temacie. Ale to chyba dlatego że zabrakło Jezata :)

Chciałbym aby temat samych przyłączy był omawiany w wątkach już rozpoczętych. Mnie interesuje bardziej Wasze zdanie na temat sposobu przeprowadzenia sesji. Czy procedury o których tak chętnie mówi Przewodniczący, zostały zachowane?
Czy złamaniem procedur było nie udzielenie głosu jako pierwszemu wnioskodawcy sesji. Czyli Przewodniczącemu Komisji Rewizyjnej. Nie wnikając w zastrzeżenia iż wyjaśnienia Dyr. ZWiK'u wpłynęły po terminie, uważam że gdyby Przewodniczący sesji udzielił głosu P. Kardziejonkowi i po prezentacji oraz dyskusji zgłoszono wniosek formalny - uznał bym to za proces prawidłowy. Zapobiegło by to natomiast kompromitacji. I choć była ona przeznaczona dla innej strony, poszkodowaną stroną pozostała formacja Gryf - PiS i jej spiskowcy.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Ja w Maja 21, 2010, 09:30:31
Gdyby dobra wola była po obu stronach, to nawet procedury nie stanowiłyby przeszkody do zaprezentowania swoich stanowisk. Tymczasem wyszło jak zwykle. Ostatnio jeśli jest mowa o Policach w mediach, to najczęściej tylko w perspektywie problemów ZCh Police oraz samorządowych awantur. Niech burmistrz i reszta rady poważnie się nad tym zastanowi. Bo można wydawać tysiące, miliony na budowę pozytywnego wizerunku gminy, a i co z tego, skoro prowincjonalna banda nie potrafi dogadać się co do wspólnego dobra miasta? Pewnie wszyscy rajcowie zadowoleni są ze swojej postawy i przekonani o słuszności własnych postaw, ale z zewnątrz wygląda to właśnie tak: zgraja, banda, tłuszcza. Najgorsze w tym wszystkim, że do kąta możemy odstawić bajki o samorządności. Pewnikiem na wybory znów karnie ruszą pracownicy urzędów, którym pod burmistrzem czy starostą jest już miło i fajnie i pewnikiem znów rządzić będą nami ci sami. Bo nawet najbardziej niezadowolona grupa internautów nie jest tak karna, jak dziesiątki urzędników i ich członków rodzin, którzy żywią się z samorządowej kiebzy. Przecież to tak proste mechanizmy, których najlepszym przykładem jest yak - gminny kondotier. Postponuje każdego oponenta Diakuna, ale kiedy naigrywał się z niego, że zna tylko ukraiński - to były inne czasy, okoliczności itd., znaczy się - gmina nie płaciła. ale to mały pikuś, ta postać, acz symptomatyczna dla obrazu stosunków panujących w Policach. Na szczęście jednej rzeczy nie da się przeskoczyć - praw natury - i mam szczere nadzieje, że to całe towarzystwo ze słomą w mózgu przejdzie w końcu do historii.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Mariusz1989 w Maja 21, 2010, 10:49:14
Cytat: "Ja"
Na szczęście jednej rzeczy nie da się przeskoczyć - praw natury - i mam szczere nadzieje, że to całe towarzystwo ze słomą w mózgu przejdzie w końcu do historii.


Ja mam równie szczerą nadzieję :) Nawet niektórzy nie tylko ze słomą w mózgu ale i w butach... Niestety nic ostatnimi czasy nie prezentują sobą. Jedynie awantury i cięty język. Chyba faktycznie boją się, że niektóre sprawy ujrzą światło dzienne.

Sama sesja została przeprowadzona skandalicznie. Wstyd mi za p. Króla, ale nie ma co się dziwić... Musiał trzymać się scenariusza, tyle tylko że ludzie głupi nie są... Wszystko było widać i to przeciwko Gryfowi a nie PO obróciło się to zaplanowane działanie w oczach wielu mieszkańców. A czego to urzędnicy się mają bać ? Jeżeli dobrze pracują to nie muszą obawiać się w większości utraty posad. Na wielu urzędników z polickiego magistratu nie mogę narzekać. Są pomocni i rzetelni w tym co robią. Minimalnie lepiej wygląda to w starostwie. Współpracuję jako organizacja pozarządowa z urzędami i śmiało mogę powiedzieć, że wielka krzywda z ich strony jeszcze mi się nie stała. Chyba, że są faktycznie tacy co nie robią nic i posadki mają po rodzinie albo po znajomości. To wtedy inna sprawa. Wierzę, że nowa władza nie będzie wymieniała 3/4 stanowisk swoimi ludźmi... Ale wiara i nadzieja matką głupich  :jupi:
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: ela w Maja 21, 2010, 16:48:14
Skandaliczne to było zachowanie radnych, którzy jeszcze nie tak dawno nie liczyli się z głosem przewodniczącego Rady i nie potrzebowali nawet jego pozwolenia na zabranie głosu. To się skończyło - i stąd ta histeria.

Zastanawiam się nad jednym: nad czym właściwie chciał debatować przewodniczący Komisji Rewizyjnej lub co tak naprawdę chciał obwieścić mieszkańcom Polic w przygotowanej prezentacji, skoro nie posiadał opinii dyrektora ZWiK, gdy wnioskował o zwołanie sesji nadzwyczajnej? Mnie jako mieszkankę Polic obchodzi nie to, co przewodniczący Komisji Rewizyjnej myśli na temat burmistrza, tylko jakie ma dowody i wnioski pokontrolne.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: m@rcinek23 w Maja 22, 2010, 10:26:25
osobiscie uwazam ze  pan Kardziejonek ma racje skoro ma dowody na to ze jestesmy oszukiwani a pan radny Król nie daje mu dojsc do glosu to coś jest na rzeczy
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: babadraba w Maja 22, 2010, 13:10:23
Według mnie przebieg sesji ewidentnie wskazuje na to, że scenariusz był rozpisany z góry. Przewodniczacy rady zaczął swą wypowiedź od słów "zanim głos zabierze przedstawiciel wnioskodawców", po czym, po długiej tyradzie, udaje, że nie widzi ręki radnego PO, tylko od razu dostrzega radnego SLD, który zgłasza wniosek formalny.
Pytam się, w którym to momencie przewodniczący chciał oddac głoś przedstawicielowi wnioskodawców?
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Maja 23, 2010, 10:39:31
A mnie nie przestaną śmieszyć dorośli zachowujący się jak chłopczyk, który kopie inne dzieci po kostkach i się cieszy, a jak któreś mu odda, leci z wielkim płaczem do mamusi.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: airam w Maja 23, 2010, 13:01:07
Bardzo podoba mi się porównanie Wykidajły, z tym zę są to przerośnięci chłopcy, a razy rozdają i otrzymują silniejsze. Bardziej boli, w związku z czym powinni zapamiętać je na dłużej zanim kolejny raz spróbują.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: mariusz88887 w Maja 23, 2010, 21:42:09
Do tej pory obiektywnie podchodziłem do włodarzy naszej gminy , ale to co zaprezentowali radni gryfa i pis na ostatniej sesji za publiczne pieniadze to kompromitacja i lekceważenie mieszkańcow Polic ,mam nadzieję iż policzanie gdy nie do wiedzą się całej prawdy o zwik ,to dadzą odpowiec przy urnach do glosowania ,chcę nadmienic iz w tej sprawie popieram p.Kardziejonka :szukaj!:
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: airam w Maja 23, 2010, 22:14:44
Mariuszu - znasz szczegóły sprawy, podziel się z nimi na forum. Nigdzie nie podano ile konkretnie drożej kosztowało jedno podłączenie (różnica pomiędzy zainstalowaną studzienką a ceną studzienki o podobnych walorach technicznych, ktora mogłaby być zainstalowana).
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Denver w Maja 24, 2010, 21:08:24
Cytat: "mariusz88887"
Do tej pory obiektywnie podchodziłem do włodarzy naszej gminy , ale to co zaprezentowali radni gryfa i pis na ostatniej sesji za publiczne pieniadze to kompromitacja i lekceważenie mieszkańcow Polic ,mam nadzieję iż policzanie gdy nie do wiedzą się całej prawdy o zwik ,to dadzą odpowiec przy urnach do glosowania ,chcę nadmienic iz w tej sprawie popieram p.Kardziejonka :szukaj!:


A popierasz styl w jakim ten Pan prezentuje swoje zdanie?
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: kumaty w Maja 24, 2010, 21:42:53
Cytat: "Denver"
popierasz styl w jakim ten Pan prezentuje swoje zdanie?


W tym wypadku ja popieram.
Jak w cywilizowany sposób bezczelnie nie daję się mu zabrać głosu, to pozostaje to co zostało zaprezentowane....
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Denver w Maja 24, 2010, 22:43:08
Cytat: "kumaty"
Cytat: "Denver"
popierasz styl w jakim ten Pan prezentuje swoje zdanie?


W tym wypadku ja popieram.
Jak w cywilizowany sposób bezczelnie nie daję się mu zabrać głosu, to pozostaje to co zostało zaprezentowane....


Ok szanuje Twoje zdanie, ale styl rozwrzeszczanego dziecka nie pasuje mi do publicznej debaty. Dla mnie taka postawa jest niegodna jakiegokolwiek urzędnika, radnego czy kogokolwiek, który piastuje publiczne stanowisko. Krzykiem to można było ludzi na targu nagabywać, a nie zabierać głos podczas sesji rady gminy. Nie wspomnę już o wykrzykiwaniu inwektyw. Po raz kolejny napiszę wstydzę się, że tak wyglądają sesje w naszej gminie.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: dnfan1 w Maja 25, 2010, 08:13:56
Cytat: "mariusz88887"
Do tej pory obiektywnie podchodziłem do włodarzy naszej gminy , ale to co zaprezentowali radni gryfa i pis na ostatniej sesji za publiczne pieniadze to kompromitacja i lekceważenie mieszkańcow Polic ,mam nadzieję iż policzanie gdy nie do wiedzą się całej prawdy o zwik ,to dadzą odpowiec przy urnach do glosowania ,chcę nadmienic iz w tej sprawie popieram p.Kardziejonka :szukaj!:


mam również taką nadzieję a w szczególności interesuje mnie jakie i w jakim urzędzie stanowisko teraz piastuje były dyrektor ZWiK z nominacji PO, który zasłynął kupieniem samochodu od samego siebie  :rotfl: kiedy za to odpowie??
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: mariusz88887 w Maja 25, 2010, 09:46:06
Koledzy czasami prawda wymaga niestandartowych zachowań
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Denver w Maja 25, 2010, 11:50:07
Jasne... tłumy Policzan pokrzywdzonych przez za drogie podłączenie studzienek aż prosiły pana radnego o taki cyrk...
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: piotr S w Maja 25, 2010, 20:16:52
Też prosiłem o konkretną osobę pokrzywdzoną, żeby podała wyliczenia strat. Na razie nikt nie odpowiedział. I tak jedyną pokrzywdzoną osobą przez burmistrza, której straty można wyliczyć jest radny Durman, były członek Komisji Rewizyjnej, który dostał karę za nie wywiązanie się z prac przy rozbudowie cmentarza. Przepraszam, jeszcze jest drugi pokrzywdzony - to były dyrektor ZWiK-u, wywalony za zakup samochodu od samego siebie.  I jeśli mam słowo  jakiegoś chłystka przeciwko słowu p.Wirkijowskiego, to słowo p.Wirkijowskiego ma dla mnie wagę. Przypomnijcie sobie  zdjęcia z sesji w powiecie, gdzie Kardziejonek siedzi w pierwszym rzędzie, a przecież nie jest radnym powiatowym. Wtedy jeden z radnych PO z powiatu zrezygnował, i skończyło się na jednej zmianie stanowiska. Odwołano  Bednarka.  Nie ważne co o mnie mówią. Ważne żeby mówili.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Maja 25, 2010, 20:29:38
Cytat: "piotr S"
jest radny Durman, były członek Komisji Rewizyjnej, który dostał karę za nie wywiązanie się z prac przy rozbudowie cmentarza.


Trochę zboczę od tematu, ale faktycznie zastanawiałem się, kto taką fuszerkę odstawił budując nową bramę cmentarza? To dopiero jest defraudowanie funduszy i woła o pomstę do nieba, rozlatujące się zatrzaski furtki wejściowej, pełne zacieków cegły w górnej części bramy, i to "niby zadaszenie"- masakra... Jakość wykonania parkingu też stawia wiele do życzenia. Chyba to zostało celowo spartaczone, by za kilka lat mieć okazję do następnej roboty.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: pac w Maja 25, 2010, 20:49:28
raczej za kilka miesięcy,
tym powinien zająć się radny Kardziejonek, niech wykrzyczy na sesji jak marnotrawione są pieniądze policzan!
i czy radny Durman może wykonywać prace dla gminy jako firma Durman :crazy:
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: anakonda w Maja 25, 2010, 22:43:36
Poniżej przedstawiam reportaż z  kroniki
 http://www.tvp.pl/szczecin/informacyjne-publicystyczne/kronika/wideo/1730-250510/1850197
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Godzik w Maja 25, 2010, 23:04:27
Dostałem dziś do skrzynki list od panów Kardziejonka i Pachisa.

Piszą oni, że wykryli nadużycia i patologie w życiu publicznym występujące od kilku kadencji. Ujęto w tym liście mnóstwo ogólników dotyczących pracy "administracji gminnej" i ogólnie afery ZWiKu (o ile w ogóle można o takiej aferze mówić).

Jedno pytanie:
Skoro wykryto tyle wałków, tyle nieprawidłowości i wręcz przestępstw - czy ktoś z szanownych członków Komisji Rewizyjnej (lub Rady Miejskiej) złożył zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa do Prokuratury?

Jeśli tak, to że tak brutalnie powiem: mordy w kubeł, i czekać na to, co z siebie wypluje wymiar sprawiedliwości. W prawie obowiązuje domniemanie niewinności.

A jeśli nie, to dalej wylewajcie te wiadra pomyj, a wrócą one do Was wraz z wynikiem wyborczym na poziomie rynsztoku.

Powodzenia

P.S. Nie popieram W. Diakuna, jestem wręcz przeciwnikiem jego kandydatury.
P.S.2 Nie popieram też Platformy w żadnym wydaniu, czy to polickim, czy krajowym.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: mariusz88887 w Maja 26, 2010, 09:31:08
Glosowałem w poprzednich wyborach na pana Diakuna ,ale to co oglądam w intrnecie tzn.seje Rady Miejskiej w wykonaniu radnych Gryf i Pis ta ich arogancja te uśmieszki taka buta to głęboko trzeba się zastanowić przy następnych wybporach
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: piotr S w Maja 26, 2010, 11:09:38
A jakie oprócz śmiechu jest lekarstwo na głupotę?   Głosowałem w poprzednich wyborach na Diakuna i PO. Teraz zrezygnuję z głosowania na PO /przynajmniej w wydaniu Kardziejonek-Pachis-Atamańczuk-Łuczak/.  Zobacz co masz robione w Policach, od ilu lat mamy oczyszczalnię ścieków, rozwiązaywany jest problem hoteli-blaszaków, drogi są remontowane w skali nieporównywanej ze Szczecinem. Wiadomo że za nasze /podatników/ pieniądze, ale ktoś to prowadzi. Jeśli jest sprawa karna, niech zgłoszą do prokuratury, a tak tylko robią przedstawienie i to marne. Nawet pewnie na rurze K. i P. nie potrafią  z wdziękiem tańczyć.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Gminka w Maja 26, 2010, 11:42:35
Szanowny Panie Piotrze S. Wytykasz wymyślone nieudolności a sam piszesz, że mamy oczyszczalnię ścieków. Oświeć mnie proszę gdzie ona jest, po pomimo mojej dość sporej wiedzy o sytuacji wod-kan Gminy, nie znam takiego obiektu. Wszystkie ścieki są przepompowywane do oczyszczalni Z. Ch. Police. Tak jest łatwiej, wygodniej, mimo że drożej. Więc jak to jest z ta oczyszczalnią ścieków? Spójrz na siebie zanim zaczniesz oceniać innych.

Pozdrawiam.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: dnfan1 w Maja 26, 2010, 12:15:41
POlitruki mają parcie na władzę i wszystko co się z nią wiąże i stąd ten cyrk...
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: mariusz88887 w Maja 26, 2010, 13:06:00
Panie Piotrze S co do blaszaków to od zawsze było wiadomo iz to dzięki radnym PO hotele nie zostały zmodernizowane ze ślepymi kuchniami tak jak chcieli radni GRYFA i na projekt wydali bez wiedzy rady gminy 20tys. zł ,a dzięki determinacji radnych PLATFORMY i pana Kardziejonka hotele zostały zburzpne a na ich miejsce powstały ładne mieszkania dla mieszkańców Polic i żeby nie ciągnąć tego wątku udaj się do gminy tam znajdziesz informacje potwierdzające
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: dnfan1 w Maja 26, 2010, 13:38:32
również dzięki PO w ZCH Police sprawdzał się w przemyśle chemicznym Sławek Winiarski i Arek Pawlak, chłopaki mają tam kilka "dokonań"  :rotfl:
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: The_Bill w Maja 26, 2010, 16:52:49
Cytat: "piotr S"
 Zobacz co masz robione w Policach, od ilu lat mamy oczyszczalnię ścieków, rozwiązaywany jest problem hoteli-blaszaków, drogi są remontowane w skali nieporównywanej ze Szczecinem. Wiadomo że za nasze /podatników/ pieniądze, ale ktoś to prowadzi.


 :rotfl:  MAMY oczyszczalnie czy jestesmy uzaleznieni od ZCH? Odnosnie hoteli juz Ci odpowiedzieli. Gdyby nie walka 'czulego Jurka' 'elkowentny Wladek' dalej szedl by w zaparte z remontem Hoteli.. Nie znasz np tematu zaprzepaszczenia pieniedzy z FOŚ na przebudowe wysypiska...
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Orbit w Maja 26, 2010, 21:23:01
Cytat: "piotr S"
Teraz zrezygnuję z głosowania na PO /przynajmniej w wydaniu Kardziejonek-Pachis-Atamańczuk-Łuczak/.  Zobacz co masz robione w Policach, od ilu lat mamy oczyszczalnię ścieków, rozwiązaywany jest problem hoteli-blaszaków, drogi są remontowane w skali nieporównywanej ze Szczecinem. Wiadomo że za nasze /podatników/ pieniądze, ale ktoś to prowadzi. Jeśli jest sprawa karna, niech zgłoszą do prokuratury, a tak tylko robią przedstawienie i to marne. Nawet pewnie na rurze K. i P. nie potrafią  z wdziękiem tańczyć.


Stawianie Naszych Radnych przy boku Atamańczuka i Łuczaka jest krzywdzące. Dlaczego stawiasz ich akurat obok tej patologii?
Jeżeli chodzi o blaszaki to zasługa Platformy Obywatelskiej bo to właśnie Radni tej opcji chcieli wyburzenia tych śmierdzących i niegodnych do zamieszkiwania w XXI w. nor. Gryf natomiast za wszelką cenę dążył do remontu tych trupów.
Co do dróg to z tego co się orientuje, chyba dostaliśmy pieniądze w ramach "schetynówek", więc chcąc nie chcąc z rządowego programu Platformy Obywatelskiej.
Nowe boisko na "Białej" jest również zrobione w ramach rządowego programu "Orlik 2012". http://www.orlik2012.pl/

Burmistrz razem z administracją prowadzą formalnie te wszystkie sprawy, ale gdyby nie PO to tych rzeczy, które wymieniłem niestety by nie było. Gmina realizuje projekty ale kasa idzie od Platformy. Więc możemy podziękować Urzędowi Gminy za poprawne dopełnienie formalności a Platformie Obywatelskiej za stworzenie tych programów i przekazanie pieniędzy na te cele.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: piotr S w Maja 26, 2010, 22:08:44
Stawiam dlatego nazwiska Atamańczuka przy naszych radnych /jak zauważacie piszę naszych, bo na nich głosowałem/, bo Atamańczuk dostał się na listę dzięki Kardziejonkowi.  I gdyby były okręgi jednomandatowe, Atamańczuk raczej nie dostałby się do Rady. Przy ordynacji proporcjonalnej to możliwe, bo miejsce mandatowe zależy od poparcia struktur partyjnych. Dlatego łączę te nazwiska. Pawlak i Winiarski też do Zakładów Chemicznych nie spadli z Księżyca czy mojej rekomendacji. Proszę zwrócić uwagę /zmierzcie czas wystąpień/  że tylko pluje się /przepraszam za prymitywizm/ tylko Kardziejonek i czasami Pachis. A reszta z PO to niemowy? w poprzednich kadencjach radni SLD /Wirkijowski,Kubicki/ też byli przeciwnikami politycznymi Diakuna, ale współpraca była na rzecz gminy rzeczowa.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Orbit w Maja 26, 2010, 23:18:34
Cytat: "piotr S"
Stawiam dlatego nazwiska Atamańczuka przy naszych radnych /jak zauważacie piszę naszych, bo na nich głosowałem/, bo Atamańczuk dostał się na listę dzięki Kardziejonkowi.  I gdyby były okręgi jednomandatowe, Atamańczuk raczej nie dostałby się do Rady. Przy ordynacji proporcjonalnej to możliwe, bo miejsce mandatowe zależy od poparcia struktur partyjnych. Dlatego łączę te nazwiska. Pawlak i Winiarski też do Zakładów Chemicznych nie spadli z Księżyca czy mojej rekomendacji. Proszę zwrócić uwagę /zmierzcie czas wystąpień/  że tylko pluje się /przepraszam za prymitywizm/ tylko Kardziejonek i czasami Pachis. A reszta z PO to niemowy? w poprzednich kadencjach radni SLD /Wirkijowski,Kubicki/ też byli przeciwnikami politycznymi Diakuna, ale współpraca była na rzecz gminy rzeczowa.


Atamańczuk był na liście bo był z Powiatu Polickiego. W 2006 roku kiedy kandydował do Rady Powiatu był członkiem koła w Gmine Dobra więc nie należał do żadnego z polickich kół Platformy. Kardziejonek miał tyle do niego co do zeszłorocznego śniegu. A tak w ogóle to ten Atamańczuk dostał około 1000 głosów więc nie płacz bo nie tylko Ciebie rozczarował  :rotfl:
A co do ludzi z Zarządu Z.CH. Police to raczej spytaj Ministra Gospodarki, pod którego jurysdykcją jest ta firma. Kardziejonek może i jest wpływowy ale chyba jeszcze za malutki na obsadę takich fuszek  :rotfl:
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Zdanowicz.J w Maja 27, 2010, 05:05:00
Cytat: "Godzik"
Jedno pytanie:
Skoro wykryto tyle wałków, tyle nieprawidłowości i wręcz przestępstw - czy ktoś z szanownych członków Komisji Rewizyjnej (lub Rady Miejskiej) złożył zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa do Prokuratury?

Jeśli tak, to że tak brutalnie powiem: mordy w kubeł, i czekać na to, co z siebie wypluje wymiar sprawiedliwości. W prawie obowiązuje domniemanie niewinności.
 


Brutalności Ci nie brakuje. Jak na moderatora przystało. Wracając do meritum sprawy, tak. Zawiadomienie zostało złożone, o czym wielokrotnie pisano w wielu miejscach.
My dyskutujemy tutaj o sesji Rady i sposobie jej przeprowadzenia.
Chciałbym przytoczyć tu tekst z portalu p. Dudka. http://www.police-takczynie.pl/tekst_007.htm odnoszący się do istotnych, przemilczanych faktów. Wydarzenia z ostatniej, 54a sesji "Przewodniczącego Króla" dowodzą że dyskredytacja Komisji Rewizyjnej stała się dominującą sprawą dla Gminy Police. Wyraźnie widać iż "koalicja gminna" podwoiła wysiłki i "miejską kasę" na zatarcie śladów korupcyjnych. Czy takie były faktycznie, udowodnią prowadzone śledztwa.
Na marginesie wydarzeń ostatniej konferencji prasowej i sesji wyraźnie widać kto rządzi gminą.
Domyślam się że nie Burmistrz Diakun.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Maja 27, 2010, 09:16:49
Cytat: "Zdanowicz.J"

Na marginesie wydarzeń ostatniej konferencji prasowej i sesji wyraźnie widać kto rządzi gminą.

Na marginesie ostatniej konferencji prasowej to widać raczej, że niektórzy mają parcie na szkło na pograniczu pomroczności jasnej.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: mariusz88887 w Maja 27, 2010, 10:04:00
Słuchając najnowszej sesji rady gminy ,coraz bardziej radni GRYF iPIS usiwiadamiają mieszkanców Polic w przekonaniu iż zrobią wszystko żeby ukryć nieprawidłowości wykryte przez radnych PLATFORMY OBYWATELSKIEJ w ZWIK Police ,ja jako wieloletni mieszkańec Polic stanowczo protestuję przeciwko takim niegodnym metodą i praktykom w gminie Police.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: kier w Maja 27, 2010, 12:23:28
Cytuj (zaznaczone)
Gmina realizuje projekty ale kasa idzie od Platformy. Więc możemy podziękować Urzędowi Gminy za poprawne dopełnienie formalności a Platformie Obywatelskiej za stworzenie tych programów i przekazanie pieniędzy na te cele.

ciekawe stwierdzenie. to powiedz, prosze, co takiego my jeszcze tej platformie zawdzieczamy? to raczej Państwo "daje", a nie platforma, prawda? no chyba, że sie myle i dają oni pieniądze z własnej , partyjnej kasy....
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Maja 27, 2010, 12:35:34
Cytat: "mariusz88887"
Słuchając najnowszej sesji rady gminy ,coraz bardziej radni GRYF iPIS usiwiadamiają mieszkanców Polic w przekonaniu iż zrobią wszystko żeby ukryć nieprawidłowości wykryte przez radnych PLATFORMY OBYWATELSKIEJ w ZWIK Police

A mógłbyś nie wypowiadać się np. w moim imieniu? Bo mnie akurat dwóch radnych PO coraz bardziej uświadamia, że chcieliby Police zamienić w POlice.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: mariusz88887 w Maja 27, 2010, 13:17:37
Koledzy po pierwsze porozmawiajcie sobie na ten temat ze swoimi kolgami lub koleżankami ,Po drugie w całej tej sprawie nie wazne czy przy władzy byłaby PO czy GRYF-PIS sprawa jest na tyle poważna ,ze względu na to iż nikt z naszych obecnych władz nie kwapi się aby dogłębnie ją wyjaśnić ale za to próbuje sie mydlić oczy Policzanom że nic się nie stało

[ Komentarz dodany przez: Kuba: 2010-05-27, 13:41 ]
Ort. Pozdrawiam - Kuba
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Jan Szczerbicki w Maja 27, 2010, 13:45:06
Cytat: "Zdanowicz.J"
Wyraźnie widać iż "koalicja gminna" podwoiła wysiłki i "miejską kasę" na zatarcie śladów korupcyjnych.


Tak! , ale chyba najwazniejszy jest fakt ,kogo poproszono o pomoc ?
Historia nam sie odezwala.
W konsekwencji prawdziwa wladza gloś wreszcie zabrala.

Cytat: "Zdanowicz.J"
Na marginesie wydarzeń ostatniej konferencji prasowej i sesji wyraźnie widać kto rządzi gminą.
Domyślam się że nie Burmistrz Diakun.


Wyżej masz podpowiedż!
Można spokojnie dodac ,że sięgając do wielu lat wstecz i analizujac decyzje personalne jakie podejmowal Diakun , a które spowodowaly spore zamieszanie i sprzeciw grup solidarnosciowych - odpowiedż jest jasna.
A więc mozna śmialo zadać pytanie ? kim tak naprawde sa ludzie pelniacy od lat u nas wladzę ? i jaką mają przeszlosc?

To co się odbywalo w ZWiK, jest tylko namiastka prawdziwego zycia obecnej wladzy.
Osobiście sądzę, że znajdą się o wiele ciekawsze tematy, na inne kwoty.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Maja 27, 2010, 13:57:33
O, Balbinka wróciła...
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Orbit w Maja 27, 2010, 15:23:34
Cytat: "kier"
Cytuj (zaznaczone)
Gmina realizuje projekty ale kasa idzie od Platformy. Więc możemy podziękować Urzędowi Gminy za poprawne dopełnienie formalności a Platformie Obywatelskiej za stworzenie tych programów i przekazanie pieniędzy na te cele.

ciekawe stwierdzenie. to powiedz, prosze, co takiego my jeszcze tej platformie zawdzieczamy? to raczej Państwo "daje", a nie platforma, prawda? no chyba, że sie myle i dają oni pieniądze z własnej , partyjnej kasy....


No władzę w Państwie sprawuje Platforma Obywatelska w koalicji z PSL-em więc...
Nie musisz dosłownie odczytywać każdego zdania, użyłem przenośni w swoim stwierdzeniu.
Jeżeli chcesz to powiem inaczej Platforma dzieli pieniądze podatników w taki sposób abyśmy mieli te drogi i boiska.
Ze swojej kasy to oni ewentualnie mogą sobie podrukować plakaty i pojeździć po Polsce z propagandą.
Nie wiem czy lubisz PO czy nie ale nie ukryjesz ani w żaden sposób nie podważysz tych programów z drogami i orlikami bo one same się bronią. Nie chciał bym zachwalać PO bo to nie moja opcja ale oddaje im szacun za drogi i orliki. To im się udało.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Maja 27, 2010, 19:21:21
Cytat: "Orbit"

Jeżeli chcesz to powiem inaczej Platforma dzieli pieniądze podatników w taki sposób abyśmy mieli te drogi i boiska.
Ze swojej kasy to oni ewentualnie mogą sobie podrukować plakaty i pojeździć po Polsce z propagandą.

A mogliby też za swoje jeździć na wstecznym po autostradzie i rozbijać się po Trasie Zamkowej...
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 27, 2010, 20:08:57
Cytat: "Orbit"
Jeżeli chodzi o blaszaki to zasługa Platformy Obywatelskiej bo to właśnie Radni tej opcji chcieli wyburzenia tych śmierdzących i niegodnych do zamieszkiwania w XXI w. nor. Gryf natomiast za wszelką cenę dążył do remontu tych trupów.

Po raz kolejny zwracam uwagę ,że mamy do czynienia z aberacją umysłową w wykonaniu polickiej Platfuuuormy.Z jednej strony forsowali budowę luksusowych mieszkań komunalnych i jednocześnie domagają się  sprzedaży za 5 % istniejących zasobów komunalnych.To czysty bolszewizm.Te luksusowe mieszkania komunalne są współfinansowane również przez ludzi którzy swoje problemy mieszkaniowe rozwiązują we własnym zakresie, kosztem ogromnych wyrzeczeń po zaciągnięciu kredytu.Większość gmin w Polsce przestała budować mieszkania komunalne, koncentrując się na budownictwie socjalnym.Jeśli chodzi o luksusowe mieszkania za  blaszaki to przepisy określiły mieszkanie zamienne-a z takimi mamy do czynienia- w wielkości max 10 m2 na osobę.Przypomnę,że w gminie Police jest wiele domów komunalnych, gdzie mieszkania nie posiadają wc i łazienki i w pierwszej kolejności należało ten problem rozwiązać.Tymczasem
policka Platfuuuorma jak na ludzi parających się biznesem zafundowała bolszewickie rozdawnictwo.Pełne gratulacje.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: piotr S w Maja 27, 2010, 20:39:14
Do Orbit. Oczywiście minister gospodarki mianował Winiarskiego i Pawlaka na stanowiska w Z.Ch. Police, czy Pachisa do Terminala, ale przecież pewnie nie słyszał ich nazwisk wcześniej.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Orbit w Maja 27, 2010, 21:00:36
Cytat: "Wykidajło"
Cytat: "Orbit"

Jeżeli chcesz to powiem inaczej Platforma dzieli pieniądze podatników w taki sposób abyśmy mieli te drogi i boiska.
Ze swojej kasy to oni ewentualnie mogą sobie podrukować plakaty i pojeździć po Polsce z propagandą.

A mogliby też za swoje jeździć na wstecznym po autostradzie i rozbijać się po Trasie Zamkowej...


Mogliby ale poco jak można na koszt Państwa a wyborcy i tak zapomną :)

[ Dodano: 2010-05-27, 21:06 ]
Cytat: "piotr S"
Do Orbit. Oczywiście minister gospodarki mianował Winiarskiego i Pawlaka na stanowiska w Z.Ch. Police, czy Pachisa do Terminala, ale przecież pewnie nie słyszał ich nazwisk wcześniej.


Może i tak, ale nie sądzę aby ich Kardziejonek popchnął na te stanowiska. Prędzej skłaniał bym się w stronę Zarządu Regionu PO. To ciało jest decyzyjne a nie doły partyjne.

[ Dodano: 2010-05-27, 21:26 ]
Cytat: "jezat"
Cytat: "Orbit"
Jeżeli chodzi o blaszaki to zasługa Platformy Obywatelskiej bo to właśnie Radni tej opcji chcieli wyburzenia tych śmierdzących i niegodnych do zamieszkiwania w XXI w. nor. Gryf natomiast za wszelką cenę dążył do remontu tych trupów.

Po raz kolejny zwracam uwagę ,że mamy do czynienia z aberacją umysłową w wykonaniu polickiej Platfuuuormy.Z jednej strony forsowali budowę luksusowych mieszkań komunalnych i jednocześnie domagają się  sprzedaży za 5 % istniejących zasobów komunalnych.To czysty bolszewizm.Te luksusowe mieszkania komunalne są współfinansowane również przez ludzi którzy swoje problemy mieszkaniowe rozwiązują we własnym zakresie, kosztem ogromnych wyrzeczeń po zaciągnięciu kredytu.Większość gmin w Polsce przestała budować mieszkania komunalne, koncentrując się na budownictwie socjalnym.Jeśli chodzi o luksusowe mieszkania za  blaszaki to przepisy określiły mieszkanie zamienne-a z takimi mamy do czynienia- w wielkości max 10 m2 na osobę.Przypomnę,że w gminie Police jest wiele domów komunalnych, gdzie mieszkania nie posiadają wc i łazienki i w pierwszej kolejności należało ten problem rozwiązać.Tymczasem
policka Platfuuuorma jak na ludzi parających się biznesem zafundowała bolszewickie rozdawnictwo.Pełne gratulacje.


Trochę nie rozumiem Twojej konkluzji, przykro mi.
Ja jako włodarz w 1-szej kolejności wolał bym wybudować normalne mieszkania ludziom, którzy mieszkają w blaszanej azbestowej puszce niż tym co mają normalne murowane mieszkanie z wychodkiem na klatce. Myślę, że chodzenie do wychodka na klatce schodowej jest mniej szkodliwe niż mieszkanie w azbeście. No i ta architektura hoteli. Ohydny blaszak w "centrum" miasta też nie wygląda najlepiej i nie świadczy dobrze o mieście.
Co do luksusu tych nowych mieszkań to raczej bym ich tak nie określił. Są to zwykłe mieszkania niczym szczególnie nie odbiegającym od większości mieszkań w Policach. Budynek wygląda dobrze z zewnątrz, w środku natomiast nie byłem. Po prostu nowy budynek, współczesne materiały budowlane, nowsze technologie itd. Chyba nie chciał byś aby blok był postawiony z wielkiej płyty w XXIw.?
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: jezat w Maja 28, 2010, 20:58:41
Cytat: "jezat"
Po raz kolejny zwracam uwagę ,że mamy do czynienia z aberacją umysłową w wykonaniu polickiej Platfuuuormy.Z jednej strony forsowali budowę luksusowych mieszkań komunalnych i jednocześnie domagają się  sprzedaży za 5 % istniejących zasobów komunalnych.To czysty bolszewizm.Te luksusowe mieszkania komunalne są współfinansowane również przez ludzi którzy swoje problemy mieszkaniowe rozwiązują we własnym zakresie, kosztem ogromnych wyrzeczeń po zaciągnięciu kredytu.Większość gmin w Polsce przestała budować mieszkania komunalne, koncentrując się na budownictwie socjalnym.Jeśli chodzi o luksusowe mieszkania za  blaszaki to przepisy określiły mieszkanie zamienne-a z takimi mamy do czynienia- w wielkości max 10 m2 na osobę.Przypomnę,że w gminie Police jest wiele domów komunalnych, gdzie mieszkania nie posiadają wc i łazienki i w pierwszej kolejności należało ten problem rozwiązać.Tymczasem
policka Platfuuuorma jak na ludzi parających się biznesem zafundowała bolszewickie rozdawnictwo.Pełne gratulacje.


Cytat: "Orbit"
Trochę nie rozumiem Twojej konkluzji, przykro mi.
Ja jako włodarz w 1-szej kolejności wolał bym wybudować normalne mieszkania ludziom, którzy mieszkają w blaszanej azbestowej puszce niż tym co mają normalne murowane mieszkanie z wychodkiem na klatce.
Myślę, że chodzenie do wychodka na klatce schodowej jest mniej szkodliwe niż mieszkanie w azbeście.

Mieszkanie w azbeście zaszkodziło tylko politykom polickiej Platfuuormy szastającej publicznymi pieniędzmi na prawo i lewo(patrz rekompensaty).
Cytat: "Orbit"
No i ta architektura hoteli. Ohydny blaszak w "centrum" miasta też nie wygląda najlepiej i nie świadczy dobrze o mieście.

Oczywiście masz rację.Hotele należało wyburzyć po wybudowaniu na innym terenie mieszkań zamiennych(10 m2 na osobę)a teren sprzedać uzyskując wysoką cenę ze względu na lokalizację.Tak powinien postąpić rozumny właściciel.
Cytat: "Orbit"
Co do luksusu tych nowych mieszkań to raczej bym ich tak nie określił. Są to zwykłe mieszkania niczym szczególnie nie odbiegającym od większości mieszkań w Policach.

Mieszkanie w obecnych czasach jest dobrem luksusowym ,nieosiągalnym dla wielu milionów ludzi.A ze względu na politykę pozbywania się mieszkań komunalnych za bezcen należało budować tylko mieszkania zamienne.[/quote]
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: mariusz88887 w Czerwca 02, 2010, 18:27:14
A ja popieram sprzedaż mieszkań komunalnych mieszkańcom POLIC za 5% ich wartości ,ta jak chcą radni PLATFORMY OBYWATELSKIEJ ,choć mam własnościowe, to wcale mi to nie przeszkadza.
Tytuł: ....widziane z boku
Wiadomość wysłana przez: Zdanowicz.J w Czerwca 03, 2010, 03:39:55
Billkronos napisał:
Cytuj (zaznaczone)
Hello Zdanowicz, Dziekuje za odpowiedz. Nie wiem, czy jestesmy w opozycji, bo
ja staram sie raczej informowac i opowiadac, wzglednie odpowiadam na pytania,
lub zarzuty, a Ty chcesz reformowac!
Sugerujesz odniesienie do warunkow polskich. Nie wiele moge dodac do tego
co juz napisalem. Znasz powiedzenie "panta rei" ? Wszysko sie zmienia (plynie),
a my musimy podazac za zmianami.
Wypowiadac sie autorytatywnie o warunkach, w ktorych mnie od 12-tu lat nie
bylo ? To wyzwanie, ktorego przyjecie mogloby mnie tylko osmieszyc.


Czy ośmieszyć - Nie. Być może tylko mało realistyczna ze względu na brak kontaktów osobistych z krajem. Czy chcę reformować? Mam wystarczająco dużo determinacji i chęci aby tego próbować. Gdy widzę problem, zdejmuje kolorowe okulary aby widzieć lepiej :)

Ciekaw jednak jestem Twojej opinii, bo domyślam się że miałeś możność śledzić sesję którą opisałem. Gra w układy ! Zauważ że trudno wdać się w dyskusje z radnymi na tym forum. A przecież nie neguje ich przekonań czy przynależności. Nie potrafią jednak obronić swojej "doktryny" publicznie. A to skłania mnie do przekonania że nie są sami dla siebie i wyborców wiarygodni. Gdybym np. zapytał o sukcesy w ich powołaniu. Ach, powołanie. Raczej wypełnianie obowiązków. Ale jak widać chwalić się czym nie mają.
Czy aby wypełnić rolę radnego, trzeba tyle polityki i polityków? A przecież tyle ludzkich spraw jest do załatwienia.
Gdybyś się nudził polecam program - Prosto z Polski.
http://www.tvn24.pl/10180,3,prosto_z_polski.html
Pozdrawiam
Tytuł: Sesja nadzwyczajna
Wiadomość wysłana przez: billkronos w Czerwca 03, 2010, 10:15:50
Los Angeles
Witaj Zdanowicz,
Prawdopodobnie bedziesz rozczarowany, ale pare slow sprobuje Ci przekazac.
Samo sledzenie dyskusji na forum, ani nie daje pelnego obrazu poruszanego
zagadnienia, ani (w moim przypadku) nie upowaznia mnie do wydawania opinii,
jako ze nie znam zadnego z zawodnikow na tym ringu.
Jezeli chodzi o trudnosci "wyciagniecia" radnych do dyskusji na forum publicznym,,
to jest wg. mnie zupelnie w porzadku.
Od radnego, kongresmana, itp. spodziewam sie zabierania glosu w dyskusji na
jego wlasnym terenie pracy (gmina, rada miejska,etc.), a od relacjonowania
w y n i k o w  obrad, ew poruszanych problemow - jest rzecznik prasowy.
Osobiscie nie uwazam za wskazane upublicznianie  p r z e b i e g u  obrad droga
relacji (raportu ustnego) czy transmisji telewizyjnej.
Mozliwe, ze uznasz to za przejaw wygody, lub zobojetnienia, ale ja wychodze z  za-
lozenia, ze:
   a.) Moim obowiazkiem obywatelskim jest branie udzialu w wyborach i oddanie
        glosu na wybranego kandydata, a ew. pominiecie elekcji, gdy kandydata nie
        moge wytypowac.
   b.) Spodziewam sie, ze wybrany kandydat bedzie sprawowal swa funkcje  kieru-
         jac sie dobrem wyborcow i wlasnym sumieniem.
   c.) W czasie trwania  kadencji, chcialbym miec mozliwosc dostepu do jego biura
        jezeli zaistnieje taka koniecznosc. Np. prosba o interwencje, dostep do danych,
        ktore sa legalnie zakwalifikowane do wgladu, itd.
I praktycznie na tym moim zdaniem powinna sie konczyc relacja wyborca - wybrany !
Wszelkie zarzuty, oskarzenia, czy zazalenia, moga byc kierowane do nadrzednej
wladzy kandydata, a w specjalnych przypadkach do organow prasowych.
Takie interwencje powinny zawsze byc kierowane na pismie i podpisane pelnym
nazwiskiem.
W przypadku, gdy ow wybrany przedstawiciel wladzy nie spelni moich oczekiwan,
mam szanse zmienic to w nastepnych wyborach.
Odnosnie przypadku w Zamosciu..... No coz, drastyczny przyklad tepej biurokracji.
Jak juz uprzednio wspomnialem w innym watku - postepujac w 100%  zgodnie z
prawem, ale "by the book" - mozna prawie kazdego wykonczyc.
Oczywiscie ani przez chwile nie neguje, ze takie postepowanie nie powinno miec
miejsca, ani w Zamosciu, ani w Policach, ale nie moge opiniowac trybu postepowania
ani ew. sankcji..
Od tego sa Rady Nadzorcze, Komisje Rewizyjne, i szereg innych organow.
Np mamy w Stanach "Better Business Biuro", ktore nie majac zasadniczo zadnej
wladzy wykonawczej, jest dla obywateli bardzo uzyteczne.
Pozdrawiam - Bill
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Zdanowicz.J w Czerwca 03, 2010, 22:27:25
Cytat: "billkronos"
Prawdopodobnie bedziesz rozczarowany


... odnoszę wrażenie że starasz się wyakazać, że wszystko o mnie wiesz :)

Nie rozczarowałeś mnie bo Twoja wypowiedz zawiera wiele ciekawych informacji dla innych. Ja to już przerabiałem. Podyskutujemy jak ogarnę trochę osobiste problemy.
Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: mariusz88887 w Czerwca 12, 2010, 15:37:14
Teraz już wiadomo wiadomo dlaczego radni GRYFA XXIiPIS ,panicznie się bali ujawnienia na utronconej sesji rady gminy prawdy o ZWIK POLICE na ostatniej sesji radny Kardziejonek podał dane i skalę nadużyć są porażające ,no i zachowanie radnych GRYFA XXI  tez ma wiele do życzenia śmiechy itd.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: kier w Czerwca 12, 2010, 16:23:04
Cytat: "mariusz88887"
Teraz już wiadomo wiadomo dlaczego radni GRYFA XXIiPIS ,panicznie się bali ujawnienia na utronconej sesji rady gminy prawdy o ZWIK POLICE na ostatniej sesji radny Kardziejonek podał dane i skalę nadużyć są porażające ,no i zachowanie radnych GRYFA XXI  tez ma wiele do życzenia śmiechy itd.

a jakies konkrety?
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: mariusz88887 w Czerwca 12, 2010, 18:02:52
Sesja pewnie po niedzeli w tv.kablowej ,fragmenty ostatniej  sesji w TVP Szczecin.
Tytuł: Kolejna sesja - kolejna mistyfikacja.
Wiadomość wysłana przez: Zdanowicz.J w Czerwca 12, 2010, 18:30:54
Kolejna sesja i kolejna próba zatarcia tym razem śladów.  Wyraźnie widać zmianę tonu spółki
Pisański-Diakun. Jednak czegoś tu nie rozumiem. Jak można przeznaczyć 4 min. na prezentacje dowodów. Kiedyś i jakoś tego trzeba dokonać. Cztery min. przeznacza się na złożenie wniosku formalnego z uzasadnieniem !!

Ale to chyba temat na inny dział. Dlatego zwracam się do administracji o utworzenie działu np. Samorząd lokalny. Chętnie poczytam i podyskutuje nad procedurami i prawem samorządowym.
Godnym zauważenia jest jednak "aktor drugiego planu" tego spektaklu. No cóż?
- nie ma to jak przy "korycie"
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Czerwca 13, 2010, 21:01:45
Cytat: "mariusz88887"
Sesja pewnie po niedzeli w tv.kablowej ,fragmenty ostatniej  sesji w TVP Szczecin.

Tu parę kawałków:
http://www.24kurier.pl/Aktualnosci/Region/Police/Kary-w-ZWiK-u
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Zdanowicz.J w Czerwca 14, 2010, 02:29:06
Cytat: "Jan Szczerbicki"
To co się odbywalo w ZWiK, jest tylko namiastka prawdziwego zycia obecnej wladzy.
Osobiście sądzę, że znajdą się o wiele ciekawsze tematy, na inne kwoty.


To wyjaśnią śledztwa. Trudno oceniać skalę nie znając dowodów. Ważnym elementem jest zmiana pozycji władz gminnych. Tu oczekuje niespodzianek. Jednak chciałbym zatrzymać się przy samej sesji a dokładniej sposobie jej prowadzenia. Nie znam dokładnie procedur. Zaczynam się uczyć. Jednak bez niezbędnej wiedzy, sama forma prowadzenia sesji jest co najmniej kuriozalna.
Rozumiem zapędy p. Króla do storpedowania pierwszej, nadzwyczajnej sesji. Jaki był tym razem powód do przerywania prezentacji radnego Kardziejonka? Jako szef komisji ma prawo i obowiązek przedstawić społeczeństwu wyniki. Jak można dokonać tego w 4 minuty? Radnym płaci się diety za to że poświęcają czas dla spraw gminy i jej mieszkańców. Mają ten czas wykorzystać do maximum. Skąd więc ten pośpiech? Jeżeli sprawa wymaga omówienia, wyjaśnienia, prezentacji, należy to umożliwić. Odnoszę wrażenie że Radny Król, jako przewodniczący rady został "namaszczony" takim zadaniem aby tą sprawę do końca komplikować. Lub co gorsza jest urzędasem minionej epoki dla którego procedury przysłaniają rzeczywistość.

Godnym zwrócenia uwagi pozostaje fakt negacji kosztorysów komisji przez radnego Różyckiego.
Gmina w świetle prawa i majestatu, przedstawia kosztorysy i opinię prawne w które to wszyscy zmuszeni są wierzyć. Czyli mają prawo w swojej obronie wskazać jednostkę wydającą opinie. Wszystkie te opinie są finansowane z budżetu czyli mieszkańców. Opinie komisji rewizyjnej natomiast, uznawane są jako prywatne? Według słów radnego Różyckiego, dyr. Koźlarek opierał się na dokumentach. A komisja rewizyjna? Wiadomo iż komisja nie ma środków finansowych na swoją działalność. Logika wskazuje że w tym przypadku komisja wskazuje jednostkę opinioznawczą a gmina pokrywa koszty. Skoro gmina odmawia zapłaty, skąd komisja ma wziąć opinie? Czy musi dać wiarę jednostce kontrolowanej? lub jej zwierzchnikom? Ja bym gminie w tym przypadku nie wierzył.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: mariusz88887 w Czerwca 15, 2010, 15:48:35
Obejrzałem całą 54 sesję dot.ZWIK  i jestem zdegustowany wręcz zażenowany  tym co tam usłyszałem i zobaczyłem ,zachowanie tego pana z aparatem w tle pana Kardziejonka domyślam się że to pan zatrudniony na etacie w gminie YAK?. To pukanie się w głowę to ręce opadaja na takie zachowanie , normalnie jest to nie do przyjęcia ale to jest szacunek wyrażany dla drugiego człowieka przez pracownika   gminy POLICE ,i cieszy mnie fakt iż gmina przyznała się do naduzyć popełnionych przez ZWIK ale martwi że pewnie ukarani będą ci na dole .
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Czerwca 15, 2010, 17:02:38
Słuchaj chłopcze, bo stary być nie możesz. Pan Kardziejonek pozwolił sobie na powiedzenie do wszystkich, w tym również do mnie, bo zwracał się do urzędników gminnych "wszyscy jesteście złodziejami". Widocznie tej sesji chłopcze nie oglądałeś. A to było 14 maja. Pewnie jest gdzieś w archiwach. Więc nie uprawiaj tu platformerskiej propagandy i nie baw się w demagogię. Tak, ja, jako ja uważam, że koledze Kardziejonkowi coś się pomieszało. I równocześnie nie sądzę, abym nie mógł tego faktu tak oceniać. Ja mam w nosie telewizję, transmisję i opinie różnych anonimów. W nosie powtarzam. A do płochliwych nie należę i nigdy nie należałem. Więc jak mam ochotę wyrazić swój pogląd - wyrażam. Trudno to zrozumieć jak się atakuje zza węgła, ale każda epoka ma takich skrytobójców na jakich zasługuje. Dorastaj w zdrowiu!
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: mariusz88887 w Czerwca 15, 2010, 17:28:30
A jednak uderz w stół a nożyce same się odezwą ,pan chyba nie rozumie że jest pan urzędnikiem gminnym i za moje pieniądze z podatków urządza pan jakieś szopki.Ale wracając do rzeczy ,czytając niektóre pańskie wypowiedzi stwierdzam iż nie potrawi pan prowadzić merytorycznej rozmowy tylko używa pan potocznie nie zrozumiałych określeń .Jest takie powiedzenie jak komuś brakuje argumentów to zaczyna machać rękami . A co do wieku to się pan moze pomylić.I proszę na przyszłośc pamiętac iż takim zachowaniem może pan wydawać świadectwo o gminnych urzędnikach .
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Czerwca 15, 2010, 17:39:34
Za żadne chłopie Twoje pieniądze. Twoje pieniądze zabiera Ci fiskus, a państwo je potem rozdziela. Nie przeszacowuj swojego znaczenia. To po pierwsze. A po drugie - zobacz jak agitujesz w różnych wątkach za Komorowskim, by nikt dociekliwszy nie miał wątpliwości z kim ma do czynienia.
I znów się nie przeceniaj: "uderz w stół" - et, uderzyłeś? puknąłeś leciutko. Wiec o czym mowa? Ja nigdzie nie "macham rekami", piszę, co chcę, mówię, co uważam za stosowne, realizuję swoją wolność, na którą ciężko zapracowałem. Nauką i wytężoną pracą. Dlatego zejdź ze mnie Bracie i zajmij się FAKTAMI!
Bo jest również powiedzenie, że ludzie prawdziwie inteligentni mówią o problemach, ludzie średnio inteligentni mówią o zdarzeniach, a ludzie prymitywni - mówią o innych. To jest trafna diagnoza, zatem wyciągnij wnioski. Pozdrowienia!
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: mariusz88887 w Czerwca 15, 2010, 17:52:55
Na pewno pan nie bedziesz mi ograniczał wolności wypowiedzi ,pamiętaj ja mówię to co widzę ,a co widzę to mówię i jeszcze raz powtórzę że pańskie zachowanie na sesji było żenujące,tyle i aż tyle i żegnam pana .
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Czerwca 15, 2010, 17:56:51
Świetnie chłopie, wszyscy mogą ocenić do jakiej kategorii należysz. Kwantyfikatory podałem. Powodzenia prowokatorze!
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: mariusz88887 w Czerwca 15, 2010, 19:28:44
No cóż potrawi pan panie YAK  tylko obrażać i wyzywać i na nic wiecej pana nie stać,  ,i kończę z panem ten dialog  bezsensowny i nie chce mi się pana obrażać ,bo mam szacunek dla innych ludzi czego nie mogę powiedzieć o panu .
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: Zdanowicz.J w Czerwca 16, 2010, 01:40:49
Cytat: "yak"
Słuchaj chłopcze, bo stary być nie możesz. Pan Kardziejonek pozwolił sobie na powiedzenie do wszystkich, w tym również do mnie, bo zwracał się do urzędników gminnych "wszyscy jesteście złodziejami".


...no i miał słuszną racje. Popieram. Za sprawozdania z sesji wynagrodzenie się nie należy.
A sędziwy obywatel Polic czeka na spisanie historii :)
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Czerwca 16, 2010, 01:53:13
Vale!, powiedziałem.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: mariusz88887 w Czerwca 18, 2010, 18:29:51
TO jest właśnie odpowiedż człowieka który nie liczy się ze zdaniem innego mieszkańca Polic, ja tylko ja mam rację jestem nieomylny i tylko moja opinia się liczy a inni nie mają prawa zabierć głosu.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: yak w Czerwca 18, 2010, 18:56:52
Jesteś Mister NIKT - mniej niż zero - wiesz o tym? Nie? To spójrz w lustro. Masz jakieś dokonania? Nie wstydź się: masz - powiedz. Pochylę głowę. A na razie Drogi Platfusie, pardon - Platformersie, nie zawracaj gitary. Idź ze swą klaką na grzybki i daj ludziom spokój młodzieńcze. Dopóki mają cierpliwość. [Teraz zapewne zaczniesz szaleć - łatwo u takich jak Ty szaleństwo wywołać - będziesz mnie lżyć itd.] Czekaj cierpliwie i patrz końca. Również własnego. Na Listę zostałeś wpisany. Sam tego chciałeś...
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: mariusz88887 w Czerwca 18, 2010, 19:30:29
Nie w moim stylu ubliżac komukolwiek , a w pana wypowiedzi to są grożby .

[ Dodano: 2010-06-18, 19:32 ]
Nie ma oczym dyskutować.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: sekator w Czerwca 18, 2010, 19:36:29
Cytat: "yak"
Platfusie, pardon - Platformersie, nie zawracaj gitary


Platforma, od dna do samego szczytu to jedno bagno. Tylu nieuczciwych  i aroganckich  polityków nie posiada  żadna partia w tym kraju. Choć niejaki jezat uważa, że na dnie jest bagno,a u góry kwiatki kwitną.....J.K jest be, ale już Bronek cacy.... :rotfl:
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: mariusz88887 w Czerwca 18, 2010, 19:52:35
Panie YAK podczas strajku w ZCH POLICE jako młody chłopak woziłem jedzenie dla swojego dziadka ,mogę podać jeszcze parę przykładów ,tylko komu.
Tytuł: [Police] Sesja nadzwyczajna - misterna prowokacja
Wiadomość wysłana przez: jezat w Czerwca 18, 2010, 21:13:03
Cytat: "sekator"
Cytat: "yak"
Platfusie, pardon - Platformersie, nie zawracaj gitary


Platforma, od dna do samego szczytu to jedno bagno. Tylu nieuczciwych  i aroganckich  polityków nie posiada  żadna partia w tym kraju. Choć niejaki jezat uważa, że na dnie jest bagno,a u góry kwiatki kwitną.....J.K jest be, ale już Bronek cacy.... :rotfl:

Kandydat twoich marzeń -zawsze dotrzymuje słowa."Jak mój brat zostanie prezydentem to ja nigdy nie będę premierem".Jest człowiekiem wpływowym - tak dalece wpływał na swojego brata,że ten nawet nie zauważył,że Jarkacz nim rządzi.Jest osobą głębokiej wiary -
wierzy w to,że nie wolno ufac nikomu.Jest za to gorącym zwolennikiem inwigilowania wszystkich oraz każdego z osobna.Urodzony bohater .Gotów walczyć ze wszystkimi wrogami Polski.Zwłaszcza na zachodzie z Niemcami i na wschodzie z Rosjanami.Jest męczennikiem i ofiarą wstrętnej komuny.Męczennikiem bo strasznie męczył się myślą,że bezpieka nie chiała go iternować;ofiarą,bo tak nazywały go koleżanki w szkole od najmłodszych lat.Wobec tego znienawidził je na zawsze.Ma niesamowite wyczucie.Zawsze potrafi świetnie się ustawić.Najpierw sprawdza,gdzie stało ZOMO,potem staje po drugiej stronie i to czyni z niego wybitnego patriotę .A na koniec zrzekł się znajomości z PiSem.W wyborach startuje jako nikt.Trudno szukać lepszego bagna.