Wirtualne Police i okolice - forum dyskusyjne

Police i okolice => Historia => Wątek zaczęty przez: kresowiak w Styczeń 01, 2010, 16:58:26

Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: kresowiak w Styczeń 01, 2010, 16:58:26
Witam w nowym roku. Mam prośbę- podzielcie się Waszą wiedzą dotyczącą historii Polic. Nie tylko z okresu II wojny światowej (ta ma wielu fanów). Ciekawi mnie jaka jest Wasza wiedza o czasach minionych, tu blisko nas...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Styczeń 08, 2010, 19:11:59
A może coś wiemy o tej leśniczówce?

(http://photos05.allegroimg.pl/photos/oryginal/872/93/00/872930068)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 08, 2010, 21:03:23
o której wspominał jakub_m...
...wyciąg z planu Niedworoka ('38)
(http://img192.imageshack.us/img192/7227/69193797.jpg)
Na planie widzimy ową leśniczówkę (oznaczoną "F."- Forsthaus), a właściwie kompleks zabudowań, z których największe, ("niezakreskowane") położone jest prostopadle do drogi na osi wschód-zachód. Zabudowania otacza teren bezleśny (tak jak na zdjęciu ak- są przejaśnienia!) Fotograf mógł widzieć taki obraz tylko z miejsca które zaznaczyłem na czerwono, patrząc w kierunku który wskazuje strzałka. Reszta zabudowań schowana jest za "właściwą" leśniczówką i drzewami?
p.s. bajeczny widok!

[ Dodano: 2010-01-08, 22:03 ]
i też znalezione na allegro:
(http://photos04.allegroimg.pl/photos/oryginal/875/08/56/875085695) (http://photos04.allegroimg.pl/photos/oryginal/875/09/16/875091695)

[ Dodano: 2010-01-08, 22:23 ]
ale widzę że są już ogólnie znane ( http://picasaweb.google.com/police750/PoliceIOkolicePrzed1945?feat=embedwebsite# )
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jatage w Styczeń 08, 2010, 23:16:18
Leśniczówka w innym klimacie

(http://images36.fotosik.pl/132/dadb446e0fe2cfa3.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: mirkuls w Styczeń 08, 2010, 23:32:28
Ta w zimowej scenerii prawdziwa bajka,ale tej też niczego nie brakuje! Ładne fotki!  ;D
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Styczeń 09, 2010, 00:23:21
Mam kartkę z takim widokiem w tle podpisana ołówkiem Politz.
Co to za rurociąg?

(http://lh6.ggpht.com/_duWzzsG70Vk/SPNK7bHlNTI/AAAAAAAAAB0/4dXLXeocDXM/%C5%81arpia3.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Afgan2402 w Styczeń 09, 2010, 00:30:07
Jadac do morskiego portu zchp, zaraz na poczatku drogi napotkasz ten rurociag.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 09, 2010, 00:32:09
problem w tym że to przedwojenna kartka
w tle kościół. Fotka robiona z prawego brzegu na wysokości Mścięcina? inaczej takiego widoku nie uzyskamy. chyba.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Styczeń 09, 2010, 00:32:10
Cytat: "Afgan2402"
Jadac do morskiego portu zchp, zaraz na poczatku drogi napotkasz ten rurociag.
OK, ale czy to jest rurociąg obecny?

[ Dodano: 2010-01-09, 00:33 ]
Cytat: "theville666"
problem w tym że to przedwojenna kartka
Wyprzedziłeś mnie :)

[ Dodano: 2010-01-09, 00:44 ]
Tak się zastanawiam, czy to Police?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 09, 2010, 00:53:48
a czemu nie? rzeka, kościół, brama w instalacjach przesyłowych na tyle duża by przepuścić statki pełnomorskie do Szczecina...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Afgan2402 w Styczeń 09, 2010, 00:57:51
Jak przedwojenna to jest ,cos innego.Bede sie pytal znajomych i nowinami sie podziele.
Dla mnie to sa Police .
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 09, 2010, 01:06:33
Tam chyba w rogu po prawej widać zabudowania...może to przeprawa promowa do Świętej?

(http://img6.imageshack.us/img6/1613/121212b.jpg)

może tu? (na zdj. widać "róg" ostrowu)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Styczeń 09, 2010, 01:07:03
Cytat: "theville666"
a czemu nie? rzeka, kościół, brama w instalacjach przesyłowych na tyle duża by przepuścić statki pełnomorskie do Szczecina...
Nie, nie theville666,coś tu nie pasuje. Co to za rurociąg, do czego służył?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Styczeń 09, 2010, 01:09:30
Cytat: "theville666"
problem w tym że to przedwojenna kartka
w tle kościół. Fotka robiona z prawego brzegu na wysokości Mścięcina? inaczej takiego widoku nie uzyskamy. chyba.


Racze nie. Z tego punktu za kościołem nie powinno być żadnych wzgórz. To jest widok na północ od kościoła, w tle Wzgórza Warszewskie. A do czego rurociąg mógł prowadzić? Ano jak widać, był to kiedyś rozrywkowy obszar:

(http://lh6.ggpht.com/_duWzzsG70Vk/SPYrni1JYTI/AAAAAAAAAII/DdlV2FRi0GE/police%2006.jpg)

Ale to tylko hipoteza. Wiadomym jest, że rurociąg nad Odrę biegł także z Hydrierwerke, ale to chyba nie ten rok...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 09, 2010, 01:23:59
Mam wątpliwości. Kościół na zdjęciu zdaje się mieć 2 wieże. Ten policki również. Tylko że nasz kościół zwrócony jest dużą wieżą do Łarpii, małą do lapidarium; ten ze zdjęcia- chyba odwrotnie...jeśli 2 iglica to nie drzewo, to...sam już nie wiem
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Styczeń 09, 2010, 01:52:16
Jeśli to Łarpia, to zdjęcie musiałoby być wykonane z tego ujęcia. Pozostaje pytanie, co to za rurociąg, czy to możliwe żeby tam był?
Zdjęcie krąży jako Łarpia-Police, ale czy to jest prawdziwe?

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/Obrazek1.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 09, 2010, 02:12:12
Łarpia w tym miejscu ma 15-18m szerokości (linijka google earth), a na zdjęciu dość dobrze po prawej widać statek(??) przy nabrzeżu i spory kawałek wody. Minimum 50m szerokości...jak to ugryźć?


to ja mam jeszcze parę pytań:
(http://img706.imageshack.us/img706/7049/oldz.png)
(http://img706.imageshack.us/img706/4766/newor.png)

mam wrażenie że na zdjęciu z '44 rok w obszarze który zaznaczyłem stały jakieś podłużne budynki. Chyba że to poletka i mi się przywidziało...

(http://img686.imageshack.us/img686/8085/coto.png)
to jest ten teren po powiększeniu. Co to jest to okrągłe z ścieżką odchodzącą ze środka okręgu? Nie kojarzę. Może ktoś pomoże?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: demoskinos w Styczeń 09, 2010, 10:19:27
Co do tego okraglego miejsca kolo dzialek mysle ze to zbiornik jakis ale ze sie odwzorowal na glebie to tez troche mi nie pasuje jak cos to mozna isc sprawdzic :)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Ważniak w Styczeń 09, 2010, 10:41:48
To może ja spróbuję swoich sił ;-)
Pobawiłem się trochę Google Earth i wyszło mi coś takiego.
 (http://fototube.pl/pix/img10/org/d41d8f1f95ff15a94bfbf4f0e2e193d6.jpg) Ten ląd w dolnej prawej części to trzcinowisko, więc w czasie wojny, gdy kanał był używany (kanał do tunelu pod fabryką) pewnie miał bardziej regularny kształt.
Kiedyś, ktoś mi mówił, że w czasie wojny był w tym miejscu inny rurociąg (obecnie amoniak), może kiedyś transportowano nim paliwo na mijankę?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Styczeń 09, 2010, 10:50:35
No z tego fragmentu książki, który zamieściłem w wątku o Tiefbauarbeiterze, wynika, że istniały "rurociągi prowadzące do lejków nad Odrą". Może to właśnie to.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Styczeń 09, 2010, 11:23:10
Cytat: "ak"
Jeśli to Łarpia, to zdjęcie musiałoby być wykonane z tego ujęcia. Pozostaje pytanie, co to za rurociąg, czy to możliwe żeby tam był?
Zdjęcie krąży jako Łarpia-Police, ale czy to jest prawdziwe?

Obrazek (http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/Obrazek1.jpg)


Chyba bardziej na północ. Ta woda na pocztówce nie musi być koniecznie Łarpią (bodajże, bo nie wiem jak prawidłowo nazywa się ów kanał od północy okalający wyspę), może za to być elementem sieci kanałów, które przecinały ową wyspę wzdłuż i wszerz. "Za Niemca" był to dużo bardziej zagospodarowany teren.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 09, 2010, 12:42:29
Demoskinos: też mi się tak zdaje. Wygląda jak te na starej fabryce, ale może to tylko fundament a że śnieg leży... Pytanie skąd u licha zbiornik w okolicy działek? Jeśli miałby gromadzić wodę na potrzeby rolnictwa/sadownictwa- taka mała wieża ciśnień- to czy ktoś o nim słyszał, czy był przed czy po wojnie? Druga sprawa- a jeśli coś było na tym terenie? Dziś obszar niezagospodarowany-  ujęcie wody... ale blisko filii Stutthoffu. No i działki nie dymią na biało.
P.S zdjęcie lotnicze '44 wkleiłem w celu dopatrzenia się jakiejś nitki przez Odrę, a wyszło inaczej.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Styczeń 09, 2010, 12:44:20
Cytat: "kubapolice"
i wyszło mi coś takiego.
 Obrazek (http://fototube.pl/pix/img10/org/d41d8f1f95ff15a94bfbf4f0e2e193d6.jpg)
Też przyjmuję taką wersję (bardziej niż poprzednią).
Lub miejsce bliżej miasta-punkty 1,2,3,4. O ile to jest Łarpia-Police, a to można się dowiedzieć tylko z oryginalnego zdjęcia lub karty pocztowej.

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/Obrazek4.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 09, 2010, 12:46:43
ak- robi wrażenie. Trzeba by jeszcze poszukać ruin zabudowań ze zdjęcia.

Powiększyłem sobie obszar wydzielony przez ak na zdjęciu lotniczym made by RAF.
(http://img707.imageshack.us/img707/3620/dowdr.jpg) (http://img707.imageshack.us/img707/5074/78562946.jpg)
na zielono- smuga po pocisku
na czerwono- strzałki wskazują to "coś", co przekracza Łarpię w interesującym nas  miejscu, tak jak dziś...czy przekracza jeszcze kanał? Ciężko powiedzieć. Chyba nie ;)

No i jeszcze jeden argument za: dwie wieże kościoła, które są na starym zdjęciu, mała i duża, mogą być widoczne w takiej konfiguracji (duża bardziej na lewo, mała po prawej i z przodu) z tego miejsca tzn. fotograf był przy skrzyżowaniu Łarpii z kanałem.

[ Dodano: 2010-01-09, 14:17 ]
No i Wzgórza Warszewskie są nimi rzeczywiści. Jakubowi gratuluję oka ;) Afgan trafił za pierwszym razem. Kubapolice dobrze namierzył miejsce, ak świetna analiza. hehe chyba Yak powinien nas zatrudnić na inspektorów w urzędzie ;))))))
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jatage w Styczeń 09, 2010, 16:53:19
Cytat: "Dr.Kafar"
jatage, wygląda na leśniczówkę po drodze do Trzebieży, ale nie pamiętam która miejscowość.

Znalazłem zdjęcie z podpisem. Chyba jednak Police.

(http://images39.fotosik.pl/242/a229e549fc2b6273med.jpg)

[ Dodano: 2010-01-09, 18:56 ]
Ciekawostka - w tle widać konstrukcję, która może być tą o której mowa - niebieskie zaznaczenie. W czerwonych kołach balony przeciwlotnicze. Niestety, brak informacji o dacie wykonania foto.


(http://images40.fotosik.pl/242/f21b6c8e2db89aef.jpg)


Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 09, 2010, 20:18:02
wg mnie to jest leśniczówka z zimowego zdjęcia. Oba obiekty maja cechy wspólne, także zabudowa ma swoje potwierdzenie w planie miasta.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Styczeń 09, 2010, 20:33:50
Cytat: "jatage"
Ciekawostka - w tle widać konstrukcję,Obrazek (http://images40.fotosik.pl/242/f21b6c8e2db89aef.jpg)
Skąd wiadomo, że to zdjęcie z Polic? Jak się nie mylę, pod balonem (czy to są balony?) z prawej widać nabieżnik.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 09, 2010, 20:38:10
z tyłu widać Odrę, nabieżnik. Tylko nasza "bramka" jest trochę za duża i za blisko w stosunku do obserwatora. Takie mam wrażenie. a jeśli "bramek: było więcej?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Styczeń 09, 2010, 21:17:27
Cytat: "Dr.Kafar"
Co do leśniczówki, jednak wydaje mi się, że to ta przy drodze do Trzebieży,
Na 100% nie. Wcześniej ktoś już dał zdjęcie tej leśniczówki, podpisane Politz i. Pom. Trzebież, to już inny "kreis"
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 09, 2010, 21:32:49
Założę się że Niemcy stawiali leśniczówki-klony...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Styczeń 09, 2010, 22:16:43
Cytat: "Dr.Kafar"
A tak, teoria leśniczówki klony pasuje ;]
Raczej nie, nie budowano ich np. w jednym okresie czasu. ;]

A tu wspominana wcześniej kartka z widoczną "bramką". Kartka podpisana ołówkiem i nie jest to wiargodne.

Hintergrund Politz mit Hydrierwerke

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/inne.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jatage w Styczeń 10, 2010, 00:08:54
Cytat: "ak"
Skąd wiadomo, że to zdjęcie z Polic? Jak się nie mylę, pod balonem (czy to są balony?) z prawej widać nabieżnik.


Powiększenie z tej fotki - serwis ebay - jakieś 2 lata temu. Było tam wtedy ok.10 fotek z Polic. Na starym forum były prezentowane ale przez kogo nie pamiętam.

(http://images45.fotosik.pl/246/c7ca00326b035fbdmed.jpg)

Foto z okolic obecnej Tanowskiej w kierunku Łarpii. Po prawej słabo widoczny zb. gazu polickiej gazowni. Ten jasny obiekt w centrum fotki to nowy budynek RAD

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 10, 2010, 02:51:16
Bramka musiała być kolosem! Na zdjęciu- panoramie stanowi połowę wysokości wieży kościoła a ta ma ponad 60m!
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Mickd w Styczeń 10, 2010, 10:22:40
Afgan2402

Pozostałości tego Rurociągu są do Dziś  płynąc jachtem od przystani w kierunku mijanki zobaczymy  Dwie dalby na Łarpi . w trzcinie po stronie zachodniej sa resztki konstrukcji podstawy rurociągu.
Jak dzieciaki często siedzieliśmy na tych betonach jak płynęliśmy  kajakami na plaże.
Warto popatrzeć na widokówki to w Policach był doży Port na Łarpi wiec musiał on (rurociąg ) tak przebiegać.

Nie wiem czy na tych dalbach dziś nie stoi Rurociąg Amoniaku.
Dodam ze w tym miejscu (dalby) dobrze brał okoń na wentyl hihi.
Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Styczeń 10, 2010, 10:30:53
Z tego, co wiem - od byłych już, długoletnich pracowników ZCh: panów Witolda Króla i Piotra Wachowicza - końcówka rurociągu amoniaku jest ułożona na dawnych niemieckich podporach.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: kokos126 w Styczeń 10, 2010, 11:11:16
yak, tak jak napisałes ,mój ojczulek tez to potwierdza.Zostały one wykorzystane gdyż był w dość dobrym stanie .
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Mickd w Styczeń 10, 2010, 11:57:10
yak
O ile dobrze pamiętam to zaraz za tymi dalbami na Łarpi po stronie wschodniej , podstawy rozchodziły się ,jedna cześć w stronę mijanki a druga część w strunę dzisiejszego Portu morskiego.Być może są tam jeszcze jakieś resztki . Pamiętam jak chodziłem z Dziadkiem na wycinkę faszyny i na zbiory trzcinyw latach 50 i 60 to  spotykaliśmy te podpory betonowe.
Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Styczeń 10, 2010, 12:23:29
Do mijanki jedzie się (samochodem) praktycznie cały czas wzdłuż tych podpór. A terminal przy mijance został wybudowany na bazie niemieckiego terminala paliwowego. I właśnie przy tym terminalu był zakotwiczony "Bremerhaven". Stwierdził to nieżyjący już dr Bogdan Frankiewicz, a potwierdzili starzy Niemcy, którzy w ub. roku odwiedzali Police. Zawiezieni na policką plażę - rozpoznali teren.
Cztery lata temu zamieszanie wzbudziło stwierdzenie byłego praktykanta i ucznia szkoły przyzakładowej w Hydrierwerke - Horsta Berga, jakoby statek był zacumowany u ujścia Łarpi (technicznie niemożliwe, zanurzenie statku ok. 5 metrów). Ale Horst Berg, albo się po 60 latach pomylił, albo dalej kłamał. Zaczął kłamać na terenie starej fabryki wmawiając Polakom niestworzone historie (w zbiornikach przechowywano gaz dla... miejskich autobusów itd.). Wracając do rzeczy - chyba w tym wątku już ktoś opublikował lotnicze zdjęcie owego terminala lub jego jakiegoś wcześniejszego "pierwowzoru", wraz z widokiem prowadzącego na ląd pomostu. Wyżej (czyli na południe, niedaleko od miejsca, do którego można nad mijankę dotrzeć samochodem) jest miejsce przeprawy promowej, a otoczenie stanowi plaża.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 10, 2010, 13:00:46
Co jeszcze mówił Horst Berg?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Styczeń 10, 2010, 13:18:01
Dziesiątki bredni. Np., że sławna wieża strażnicza to było miejsce do obserwacji nadlatujących alianckich samolotów. Że pod ziemią są tylko płytkie kanały technologiczne. A przy Waldhalle w Mścięcinie z ogromnym trudem przypomniał sobie, że rzeczywiście, tu była komendantura obozu. Bo miejsce mu się kojarzyło jedynie z restauracją. Lecz potem wziął w rękę drut kolczasty z ogrodzenia, pytając z nadzieją w głosie: "To niemiecki?"

Miał jeszcze kolegę, Jürgena Dittmanna i obaj bajerowali. W końcu Dittmann, przyciśnięty do muru bardzo się zdenerwował, twierdząc, że mówimy o rzeczach, których nie było. Wpadliśmy wówczas na pomysł z burmistrzem Diakunem, aby każdego pytać z osobna, zanim się porozumieją. Wówczas dowiedzieliśmy się od Berga, że otoczenie owej strażnicy było strefą, do której zwykłym pracownikom nie było wolno wchodzić. Bo pytaliśmy o powód postawienia w linii ogrodzenia, od północy kilku Splitterschutzzelle: bunkrów - jajek. Ogrodzenie, bunkry, strażnica. Coś w tym miejscu było chronione. Co? Laboratorium? Pracownie doświadczalne? Bo dziwna jest taka "strefa wydzielona" w sercu dużego zakładu.

Z innych spraw - Berg twierdził, że pod Rote Mühle - elewator węglowy podchodziła rampa kolejowa (co jest logiczne) oraz, że takich elewatorów było kilka, co też jest możliwe. Opowiadał również, że podpływał kajakiem do statku Bremerhaven i że widział na rufie szubienice z wisielcami. Tyle zapamiętałem.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 10, 2010, 13:24:02
Dlaczego kłamał? Starał się wybielić nazistów? Czy ktoś mu kazał? Chyba nie myślał że 65 lat po wojnie Polacy nie ustalili podstawowych rzeczy?
Gdzie jeszcze mógł być młyn węglowy? Plany wywiadowcze, oraz zdjęcia lotnicze nie pokazują tego... no chyba że pod ziemią!
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Styczeń 10, 2010, 13:59:10
Dlaczego kłamał? To rozumiem. Po pierwsze nie przestał być nazistą. Po drugie - kiedy pospołu z kolegą stanęli na dawnym, pofabrycznym terenie, zobaczyli budynek komendantury, zidentyfikowali miejsce, gdzie była stołówka itd. przeżyli młodość. A wraz z nią wszelkie wojskowe przysięgi i nakazy milczenia. Dla mnie to było bardzo widoczne. W pewnym momencie, kiedy rozmowa zeszła na sprawy wojskowe - zaczęły się konfabulacje obu panów. Spełnili "obowiązek wobec ojczyzny i Führera". Nie powiedzieli nic.

Co do tych innych elewatorów - może były po ziemią. Mnie się wydaje - w świetle bardzo różnych przesłanek, że najpełniejszy obraz dawnej fabryki dał blogowicz Hausherr w roku 2007 (dziś ten blog nie istnieje). Opis przedrukował "Odkrywca", posłużyło się nim również parę innych instytucji. Oto on:

"Tyle historii, ale kto zalał polickie podziemia ? Albo Niemcy po opuszczeniu fabryki w 1945 r. albo Rosjanie w 1946 r. Ale dlaczego ? Wokół tych pytań rozpętali burze zainteresowani tematem badacze i amatorzy. Krążyły legendy opowiadane przez różnych ludzi pracujących w tej fabryce. Część z opowieści potwierdza się. Istnieją kanały podziemne, głównie technologiczne, różnego typu baseny, bunkry czy piwnice. Zalane wejścia, które prowadza nawet po 3 km pod ziemia i częściowo  zalane. Uważa się ze przed fabryka i pod nią był prawdziwy labirynt wjazdów i wyjazdów oraz rozjazdów. Na powierzchni nie wyglądało to na tak potężne zakłady, ale w podziemiach kryje się kilkupiętrowa, największa w Europie fabryka benzyny syntetycznej. W Policach pod koniec wojny nie toczono walk. Niemcy wycofali się, po czym na teren opuszczonej fabryki wkroczyli Rosjanie. Stworzyli tam państwo w państwie łącznie z granicami! Mieszkający na tym terenie Niemcy, którzy nie wyjechali [oraz zmuszeni do powrotu - przyp. red.], zostali zmuszani do codziennej pracy przy demontażu byłej Hydrierwerke A.G. Pölitz. Utworzenie sowieckiej enklawy polickiej opóźniło proces przejęcia Ziemi Polickiej przez Polaków. Stan wojenny w Policach trwał półtora roku dłużej niż w innych regionach kraju.
W czerwcu 1945 r. Rosjanie rozpoczęli demontaż fabryki. Różne urządzenia ładowano w skrzynie i samochodami wywożono do portu. Trwało to prawie 18 miesięcy. Jesienią 1946 r. Rosjanie zakończyli demontaż i opuścili fabrykę, a w ich miejsce wkroczyli szabrownicy z całej Polski, którzy przyjechali po parafinę ,która Niemcy zabezpieczali wszelkie maszyny i urządzenia. Wewnętrzną drogą dawnej fabryki, wyłożoną zniszczonymi płytami można przejść ponad 4 km. Prowadzi tędy ścieżka turystyczno-dydaktyczna. Tereny wzdłuż drogi porastają zarośla, zakrywając resztki szarych konstrukcji dawnych hal fabrycznych. Uwagę zwracają pozostałości po estakadach, znajdujących się na wysokości gruntu. Na nich przebiegały podziemne rurociągi, które dostarczały paliwo do punktu docelowego czyli stacji załadowczej cystern albo rurociągami bezpośrednio do ujścia Odry, gdzie benzynę tankowano na statki. Na całym terenie Hydrierwerke zachowało się 7 długich bunkrów i 6 małych, nie licząc bunkierków i schronów pomiędzy zbiornikami, przysypanych ziemią. Warto spenetrować potężne silosy na paliwo, połączone za pomocą tuneli komunikacyjnych.
Nad kompleksem zachowanych silosów góruje ruina wieży - może technologicznej, może obserwacyjnej. Trudno określić jednoznacznie przeznaczenie tego obiektu. Na terenie poniemieckiej fabryki widać tylko to co jest w zasięgu wzroku, ale dalej i poniżej [pod ziemia] jest niewiadoma. Pozostały szczątkowe plany wskazujące, gdzie przebiegały rurociągi technologiczne i plany zabudowy naziemnej. Czy jednak Niemcy zdążyli wywieźć z fabryki wszystkie dokumenty ? Gdzie są oryginalne plany ? Jeszcze gdzieniegdzie znajdują się marki narzędziowe, nieśmiertelniki jeńców, guziki, monety, a dokumentów ani śladu. Część dokumentacji kryją zapewne archiwa niemieckie i sowieckie. Jednak pewne materiały mogły zostać ukryte na niezbadanych jeszcze obrzeżach fabryki, bądź w jakichś, wciąż niedostępnych podziemiach, zamurowanych lub przesłoniętych zawałem. Niemcy w latach 50., bardzo interesowali się obiektem. Parokrotnie składali propozycje, aby na jej terenie postawić fabrykę, wykorzystując istniejące obiekty. Władze Polskie, zależne od Moskwy nie zgodziły się. Jak piszą autorzy różnych publikacji na ten temat, to była odgórna decyzja Stalina.”

Opis jest kompetentny i syntetyzuje rozproszone, fragmentaryczne doniesienia na temat fabrycznych podziemi. O tym, że są i mimo radzieckiego szabru wciąż skrywają jakieś - w latach 50. XX wieku - cenne, a dziś mające wartość historyczną, maszyny i urządzenia, świadczą wspomniane wyżej niemieckie próby odbudowy obiektu. Natomiast spór o to czy pod ziemią była prowadzona produkcja zdaje się przesądzać głos niemieckiej historyk, Kristin Maronn, wywodzącej się z Messenthin-Mścięcina. Tak pisze w zakończeniu swojej „Kroniki Pölitz” („Stettin - Pölitz und – Messenthin”. Kiel 2000, str. 156)

“1945: Am Ostersonntag erhielt das Kraftwerk der Fabrik einen Volltreffer. Die Produktion war schon unterirdisch weitergelaufen. Das Ende des Werkes bedeutete das Ende der nunmehr fast völlig zerstörten Stadt.

1945: W niedzielę wielkanocną (1 kwietnia) celny strzał otrzymała fabryczna elektrownia.
Dalsza produkcja przebiegała już tylko pod ziemią. Koniec fabryki oznaczał koniec teraz już prawie zupełnie zniszczonego miasta.”
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Styczeń 10, 2010, 15:29:54
Może nie w temacie, ale cel jest szczytny.

Dzisiaj na licytacji WOŚP w Policach będzie wystawiona ponad 100 letnia karta pocztowa z Trzebieży.

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/DSC_5660.JPG)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Styczeń 10, 2010, 16:33:09
Do wypowiedzi yaka:

Moim zdaniem zacytowany opis owszem, jest syntetyczny, ale nie wiele wyjaśnia. Dużo znaków zapytania. Myślę, że wiemy więcej od jego autora. Choć przypuszczam, że jakieś podziemia mogą być, trudno mi uwierzyć, aby ich rozmiar miał być czymś w rodzaju zdublowanego procesu technologicznego na wierzchu. Bo niby - po co?
- Budowę fabryki w Policach rozpoczęto przed wojną. Gdyby rzeczywiście miał powstać aż tak zaawansowany podziemnej produkcji, jak wskazuje na to mitologia, Niemcy już wówczas musieliby to robić w oparciu o założenie, że być może w przyszłości fabryka zostanie zaatakowana. To założenie dotyczy tezy, że podziemna produkcja miała chronić proces powstawania syntetycznego paliwa przed atakami z lądu lub powietrza.
- A nawet gdyby podziemie miało służyć jakiejś "wunderwaffe", to i tak trudno mi w to uwierzyć, bowiem nie znany jest mi przykład tego rodzaju systemu, na- i podziemnego w przypadku 20 pozostałych fabryk paliw syntetycznych. Niby dlaczego Police akurat miałyby być takim zakładem? Przecież zdrowy rozsądek wskazywałby budować coś takiego wszędzie, ale nie przy delcie rzeki, blisko morza, przy niskich wodach gruntowych. Oraz w terenie, który z racji swojego uwarunkowania geofizycznego wystawia fabrykę na totalną ekspozycję. I kierując się tym rozsądkiem Niemcy budowali (rób próbowali) tajne fabryki czy to w bawarskich Alpach, czy to w Sudetach.
- Taka a nie inna lokalizacja Polic - bardzo osobliwa, ponieważ to był jedyny zakład tego rodzaju leżący z dala od surowców naturalnych! - wynikała z początkowego założenia, że tutejsza produkcja oparta będzie także na surowcach sprowadzanych drogą morską z... Ameryki Łacińskiej. (Nie)stety plany te pokrzyżowała wojna i Police zmuszone były oprzeć się o surowiec ze Śląska, ale i też szczątkowo np. z Rumunii. W efekcie tego tona paliwa wyprodukowanego w Policach była droższa jak w innych fabrykach ze względu na koszt transportu surowców (i tu jeszcze taka ciekawostka: proces technologiczny w Policach pozwalał na produkcję nie tylko z węgla, ale i innych materiałów ropopochodnych. Węgiel który był dostarczany do Polic nie służył wyłącznie do "przetapiania" w paliwo, ale także do produkcji prądu w dwóch elektrowniach, które stały na terenie fabryki). Wracając do tej Ameryki Łacińskiej - fakt zmiany planów co do importu surowców każe się zastanowić, jak umiejscowiona była pozycja polickiej fabryki w kontekście wojny. Zbudowano ją w takim miejscu, a tu nagle bęc, wybucha wojna i trzeba zmieniać plany, ciągnąć węgiel ze Śląska. To pozwala na postawienie hipotezy, że być może wcale nie spodziewano się tak szybko wojny, że nie przewidywano, że jej skutki dotkną akurat Police, a co za tym idzie - Police nie musiały być jej jakimś ważnym i tajemnym elementem.

Jest jeszcze jeden zastanawiający fakt - o istnieniu podziemnej produkcji w myśl funkcjonujących mitów nie ma wzmianek w materiałach wywiadowczych aliantów i powojennych opracowaniach na temat przemysłu paliwowego III Rzeszy. Słyszeliśmy o niej tylko z mało wiarygodnych lub słabo udokumentowanych źródeł.

To takie przemyślenia, nieoobowiązujące :-)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 10, 2010, 20:27:27
Cytat: "jakub_m"
Gdyby rzeczywiście miał powstać aż tak zaawansowany podziemnej produkcji, jak wskazuje na to mitologia, Niemcy już wówczas musieliby to robić w oparciu o założenie, że być może w przyszłości fabryka zostanie zaatakowana. To założenie dotyczy tezy, że podziemna produkcja miała chronić proces powstawania syntetycznego paliwa przed atakami z lądu lub powietrza.

Ale Niemcy(Berlin) zostały zbombardowane przez RAF już dzień po pierwszym nalocie na Londyn! To był 1940r.! Z Berlina do Polic jest raptem 150km! Parę minut lotu. Niemcy musieli się z tym liczyć, może już wtedy zaczęto rozbudowywać podziemie, przenosząc produkcję w bezpieczne miejsce. Z racji bliskości Berlina i jego zaopatrzenia w paliwo w interesie nazistów było utrzymanie produkcji. I nie ma na razie mowy o wunderwaffe, chociaż bliskość Peenemunde (raptem statkiem  przez zalew) mogłaby sugerować produkcję wysokooktanowych paliw do broni serii V!
A że nie ma wzmianek wywiadów? Nadal są tajne. Jak tysiąc innych rzeczy do dziś.
Cytat: "jakub_m"
a co za tym idzie - Police nie musiały być jej jakimś ważnym i tajemnym elementem.
W '39 nie. Ale potem przyszedł von Braun i zaczęła się era rakiet.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Styczeń 10, 2010, 22:24:08
Zacny panie Jakubie i równie zacny "theville666"! Nie mam w tej chwili możliwości zająć się tematem, ale podrzucam parę linków. Polecam przejrzenie całego tekstu, niekiedy informacje na temat Pölitz są w dalszej części opisu. Ciekawe są również odsyłacze. Proponuję zacząć od tematu: Geilenberg-Programm. Tu już nie mamy do czynienia z przypuszczeniami, ale z faktami.
Przepraszam za zwięzłość, ale mam masę prac na głowie. Pozdrawiam - Jan Antoni.

http://de.wikipedia.org/wiki/Geilenberg-Programm

http://de.wikipedia.org/wiki/Kohleverfl%C3%BCssigung

http://www.althofen.at/AvW_Museum/Geschichte_der_Chemie/Treibstoffindustrie%20im%20WK%20II.pdf

http://www.me-262.de/home/untertageverlagerung.php

http://www.fra.eu/ctl-kraftstoff_de.html

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1138219-11-20/sasol-kohle-und-gasverfluessiger-profitiert-vom-oelpreis
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Styczeń 11, 2010, 23:09:40
O tym zdjęciu wiem tylko, że zostało zrobione w Policach.

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/police.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 11, 2010, 23:26:17
schade dass ich spreche deutsch nicht ;(  
może tłumacz firefoxa poradzi;(
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Styczeń 11, 2010, 23:30:24
theville666, to zdjęcie powojenne, zobacz jakie są flagi ;)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 12, 2010, 00:50:04
aj! to było do postu yaka. wiem że polskie. próbuje wyostrzyć fotkę w celu odczytania napisu.
założę się że to będzie coś w stylu: "Ludu pracujący miast i wsi..."

[ Dodano: 2010-01-12, 07:22 ]
No więc ten napis, to jakiś gotowiec z "centrali"- próbowałem znaleźć oryginał, ale nie mogę. Odczytać napis też jest ciężko, chyba że możesz, ak, na oryginalnej fotce. Wg mnie tam jest coś takiego "Chłop chłopu! ulepszamy pracę w spółdzielniach _______________znalezienie(?) w nas_________________________władzę ludową"
A więc to budynek samopomocy chłopskiej??
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Styczeń 14, 2010, 20:28:48
Cytat: "theville666"
Niemcy musieli się z tym liczyć, może już wtedy zaczęto rozbudowywać podziemie, przenosząc produkcję w bezpieczne miejsce.


Wcale nie musieli się liczyć. Podaję za Frankiewiczem: "Niemcy budując w Szczecinie i okolicach zakłady o znaczeniu strategicznym uważali, że będą one nieosiągalne dla lotnictwa zachodniego". Argumentem za tym przemawiającym jest fakt, że i w Szczecinie i w Policach schrony przeciwlotnicze zaczęły masowo powstawać dopiero od 1940 r. Dopiero wówczas zszokowani Niemcy uświadomili sobie powagę sytuacji, zaliczając ów rejon do pierwszej strefy zagrożenia w skali całej Rzeszy. Skoro więc dopiero w tym roku uświadomili sobie ów fakt, a początki Hydrierwerke datuje się na 1937 r., to niby dlaczego mieliby bawić się w podziemną produkcję, nie wysilając się na porządną sieć schronów na powierzchni? I raczej wątpliwe jest, by drążyli pod ziemią dopiero po 40 r., kiedy budowę rozpoczęli już dwa lata wcześniej. Nie jestem fachowcem w budowlance, ale to byłoby strasznie syzyfowa robota - stawiać coś pod czymś, co i tak już jest potężne i stale się rozrasta. Nie zaprzeczam więc definitywnie, że coś mogło istnieć pod ziemią, ale nie znam dotąd przekonujących faktów, by móc to stanowczo potwierdzić. Być może nasi lokalni eksploratorzy widzieli coś więcej, ale interesują mnie dowody, a nie dawanie wiary na słowo, że schodzono ileś tam pięter w dół. Jeśli znają takie zejścia, to jest możliwe spenetrowanie takich rejonów przy zastosowaniu profesjonalnego sprzętu i przy zachowaniu zasad bezpieczeństwa. Czekam na szokujący materiał wideo na YouTubie :-)

B. ciekawy link od yaka dotyczący umiejscowienia produkcji w górze. O ile dobrze pojąłem, mowa tu jest o rafineriach, a to lekka różnica. No i są to góry. Co jakby wszystko potwierdza moje wątpliwości co do mitu o podziemnej produkcji.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: demoskinos w Styczeń 14, 2010, 21:16:23
Kurde bylo co przeczytac :D i zaczerpac informacji :) co do podziemi mysle ze one tam sa ale nikt do nich juz nie dotrze :) chyba ze znajda glowny doplyw wody i zaczna pompować :) ale nie dozyjemy tych czasow chyba ze sami zejdziecie wyburzycie sciany i ze sprzetem do nurkowania poplyniecie w glab :)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 14, 2010, 23:06:44
Da się budować pod ziemią, mimo nadziemnych instalacji; fundamentów: "podziemny Szczecin", Międzyrzecki Rejon Umocniony, fabryki Messerschmitta...
Jest to upierdliwe, drogie, trudne ale nie awykonalne. Ale to moje obserwacje.
Mamy jakiegoś "budowlańca" na forum ? ;)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Styczeń 15, 2010, 02:00:08
Niemcy i jego mieszkańcy ... 1835 rok str. 527
http://books.google.pl/books?id=_VoAAAAAcAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_navlinks_s#v=onepage&q=P%C3%96LITz&f=false

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/politz_.jpg)


Police 1 3/4 mile na północ od Szczecina po lewej stronie Odry, na wzgórzu, z 4 bramami, 210 domów i 1910 mieszkańców, 48 stodół, wśród nich wielu żeglarzy, cieśli i rybaków.

Police i bramy, to i mur musiał być ?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 15, 2010, 07:15:44
Niemieckiego ledwie liznąłem, ale bramy to Toren nie Thoren? Chyba że to jakiś staroniemiecki...ale przyznam koncepcja ciekawa
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Styczeń 15, 2010, 07:39:31
Thoren też, stara pisownia. A co do murów - nigdy ich nie było, były tylko bramy. W tym m.in. przejawiała się zależność od Szczecina (1321-1808, praktycznie do 1816).
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: kokos126 w Styczeń 15, 2010, 15:21:51
co do podziemi to mój ojczulek mówił że dziadek robił swego czasu pod ziemią i tam była cześć produkcyjna także ale co dokładnie to tylko dziadek wiedział.Natomiast co się tyczy wody to tato mówi że kiedyś już były próby osuszenia fabryki czy coś takiego ale jak zaczeli to robić to bardzo się zdziwili bo poziom głebokiego oraz bartoszewa zaczoł podobno opadać w czasie wypompowywania.Tak więc zaprzestali.Wynikało by na to że albo są jakieś rozległe połaczenia(hipotetycznie) lub jakieś kanały lub woda gruntowa jest na taki poziomie ze przepływa.Wiadomo że police są w tzw. niecce czy jak to się określa więc i taka możliwość ,co o tym sądzicie?? :faja:
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Styczeń 15, 2010, 21:13:39
Mam już zdjęcia. Teraz sznowne gremium proszę rozstrzygąć Police to, czy Jasienica.
Zdjęcie współczesne to Jasienica.

1
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/dworzec-.jpg)
2
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/dworzec.jpg)
3 zdjęcie współczesne z prawej - lustrzane dbicie
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/dworzec1.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: kokos126 w Styczeń 15, 2010, 23:21:16
ak, pierwsza fota już gdzieś widziana przeze mnie i jest to przejazd kolejowy u nas a dokładnie stare police czyli siedlecka i tanowska.Natomiast drugie na 99% to jasienica.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jatage w Styczeń 16, 2010, 00:10:46
Cytat: ak
Mam już zdjęcia. Teraz sznowne gremium proszę rozstrzygąć Police to, czy Jasienica.
Zdjęcie współczesne to Jasienica.

Na pocztówce z obiegu datowanego na 1942 r [chociaż data wykonania fotki może być o wiele wcześniejsza ] jest widoczny dość charakterystyczny maszt, podobny do tego ze zdjęcia zaprezentowanego przez ak.  Czyżby jednak Jasienica? A może dworzec w Policach miał też taki maszt ?

(http://images48.fotosik.pl/248/21714a1233ccefa4med.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Styczeń 16, 2010, 00:24:02
Cytat: "jatage"
jest widoczny dość charakterystyczny maszt, podobny do tego ze zdjęcia zaprezentowanego przez ak.  Czyżby jednak Jasienica? A może dworzec w Policach miał też taki maszt ?

Obrazek (http://images48.fotosik.pl/248/21714a1233ccefa4med.jpg)

O! to bardzo ciekawe, punkt za Jasienicą.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 16, 2010, 00:38:23
jatage: miażdżysz swoimi dowodami ;)) cieszę się że jesteś z nami ;) ja w świetle dowodów obstawiam Jasienicę. Nie ma mowy że to Police.) YAK wisi piwo i tyle!
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: demoskinos w Styczeń 16, 2010, 23:26:29
http://www.youtube.com/watch?v=i0VwhdF7XW8 ciekawy pokaz zdjeciowy znanego komina na starej fabryce podczas wysadzania.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Styczeń 16, 2010, 23:56:19
Cytat: "theville666"
jatage: miażdżysz swoimi dowodami ;)) cieszę się że jesteś z nami ;) ja w świetle dowodów obstawiam Jasienicę. Nie ma mowy że to Police.) YAK wisi piwo i tyle!


Wszystkim wisi, bo każdy obstawiał Jasienicę. No i przy okazji uczcilibyśmy nowe stanowisko, he he...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Styczeń 17, 2010, 00:31:54
Cytat: "jakub_m"
Cytat: "theville666"
jatage: miażdżysz swoimi dowodami ;)) cieszę się że jesteś z nami ;) ja w świetle dowodów obstawiam Jasienicę. Nie ma mowy że to Police.) YAK wisi piwo i tyle!


Wszystkim wisi, bo każdy obstawiał Jasienicę. No i przy okazji uczcilibyśmy nowe stanowisko, he he...


Świetny pomysł, proponuję spotkanie, po planowanej imprezie pod koniec stycznia w MOK`u. Upieczemy dwie pieczenie na jednym ogniu ;)
Ja stawiam jatage za miażdżący dowód.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Styczeń 20, 2010, 00:08:40
Cytat: "Dr.Kafar"
Co do podziemi, to szczerze mówiąc, jedyne jakie znam, to chodniki techniczne, w których szło orurowanie, plus kilka małych hal i "pokoików". Nie napotkałem na swojej drodze, ani jednego pomieszczenia, które mogłyby wskazywać na prowadzenie produkcji podziemnej.


Ja również nie jestem zwolennikiem teorii o podziemnej produkcji w Hydrierwerke.Wszystkie znane podziemia są jedynie albo siecią kanałów ściekowych i burzowych albo kanałami technicznymi - w końcu gdzieś te media (prąd, gaz, woda itd) musiały być dostarczane.

Powszechnie znana jest historia grupy płetwonurków, którzy wpływając do jednego z zalanych pomieszczeń mieliby dotykać kilka niezidentyfikowanych maszyn - nie jest to wcale wykluczone, być może istniały np. jakieś zapasowe agregaty czy maszyny, które nie brały udziału w procesie technologicznym zakładu, a służyły w zupełnie innych, bardziej prozaicznych celach.

Cytat: "jatage"
Ciekawostka - w tle widać konstrukcję, która może być tą o której mowa - niebieskie zaznaczenie. W czerwonych kołach balony przeciwlotnicze. Niestety, brak informacji o dacie wykonania foto.


Balony zaporowe - fotografia wykonana w przedziale - listopad 1943 do lutego 1944.


Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Wykidajło w Styczeń 28, 2010, 15:59:48
Cytat: "jakub_m"
Cytat: "theville666"
Niemcy musieli się z tym liczyć, może już wtedy zaczęto rozbudowywać podziemie, przenosząc produkcję w bezpieczne miejsce.


Wcale nie musieli się liczyć. Podaję za Frankiewiczem: "Niemcy budując w Szczecinie i okolicach zakłady o znaczeniu strategicznym uważali, że będą one nieosiągalne dla lotnictwa zachodniego". Argumentem za tym przemawiającym jest fakt, że i w Szczecinie i w Policach schrony przeciwlotnicze zaczęły masowo powstawać dopiero od 1940 r. Dopiero wówczas zszokowani Niemcy uświadomili sobie powagę sytuacji, zaliczając ów rejon do pierwszej strefy zagrożenia w skali całej Rzeszy. Skoro więc dopiero w tym roku uświadomili sobie ów fakt, a początki Hydrierwerke datuje się na 1937 r., to niby dlaczego mieliby bawić się w podziemną produkcję, nie wysilając się na porządną sieć schronów na powierzchni? I raczej wątpliwe jest, by drążyli pod ziemią dopiero po 40 r., kiedy budowę rozpoczęli już dwa lata wcześniej.

Kiepski ze mnie historyk, ale jednak się odezwę. Nie ujmując nic Frankiewiczowi - w sytuacji, kiedy Niemcy już w 1937 r. mieli samolot, który potrafił bez międzylądowania dotrzeć do Nowego Jorku (pierwowzór bombowego Focke-Wulfa 200 Condor), co najmniej nierozsądnym byłoby uważać, że przeciwnicy nie będą mieli niczego podobnego. Zaś co do surowców z Ameryki Południowej - przecież Niemcy mieli wygrać bitwę o Atlantyk.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Styczeń 28, 2010, 17:26:33
Cytat: "jakub_m"
"...Wcale nie musieli się liczyć. Podaję za Frankiewiczem: "Niemcy budując w Szczecinie i okolicach zakłady o znaczeniu strategicznym uważali, że będą one nieosiągalne dla lotnictwa zachodniego". Argumentem za tym przemawiającym jest fakt, że i w Szczecinie i w Policach schrony przeciwlotnicze zaczęły masowo powstawać dopiero od 1940 r. Dopiero wówczas zszokowani Niemcy uświadomili sobie powagę sytuacji, zaliczając ów rejon do pierwszej strefy zagrożenia w skali całej Rzeszy..."


Nie moge się zgodzić z tą opinią, według potwierdzonych danych w 1940 roku Niemcy dopiero podejmują decyzje o budowaniu schronów dla ludności.Apogeum osiągają w styczniu oraz lipcu 1944 roku - wówczas w samym Szczecinie wybudowano 207 schronów przeciwlotniczych dla 28 732 ludzi (!) oraz 218 schronów przeciwlotniczych dla 31 112 ludzi (!), gdzie w kwietniu 1941 zaledwie 6.Masowo schrony przeciwlotnicze zaczeły powstawać od 1943 roku.

W 1940 zapuszczający się w rejony Szczecina brytyjskie bombowce nie wyrządzały większych szkód, wywoływały za to szok wsród ludnosci niemieckiej.


Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Styczeń 29, 2010, 07:41:06
Z kogo nie zgadzasz się opinią? Bo nie pojmuję logiki odpowiedzi. / do the_ville: owszem, były wówczas takie samoloty. Ale na ogół toporne, a lotnictwa tych krajów nie posiadały skutecznej strategii inwazji bombowej. Niemcy tuz przed wojna mieli prawo nie obawiac sie nikogo. Nie istnialo wówczas nigdzie profesjonalne lotnictwo bombowe, poza Rzeszą. Tak mi się wydaje.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Styczeń 29, 2010, 08:25:35
Małe uzupełnienie. Jednak porównywalne samoloty były. Brytyjski Avro Lancaster w poprawionej wersji czterosilnikowej zadebiutował w październiku 1941. Amerykanie już w 1939 mieli B-17 Flying Fortress, a wkrótce potem powstał B-24 Liberator. Nawet my mieliśmy całkiem nowoczesnego "Łosia". Wojna to jednak nie tylko sprzęt, ale również i polityka.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Styczeń 29, 2010, 08:40:31
Cytat: "yak"
Małe uzupełnienie. Jednak porównywalne samoloty były. Brytyjski Avro Lancaster w poprawionej wersji czterosilnikowej zadebiutował w październiku 1941. Amerykanie już w 1939 mieli B-17 Flying Fortress, a wkrótce potem powstał B-24 Liberator. Nawet my mieliśmy całkiem nowoczesnego "Łosia". Wojna to jednak nie tylko sprzęt, ale również i polityka.


Samoloty były, ale - było ich mało (na początku wojny alianci mieli problemy ze skompletowaniem grup na bombowe akcje lotnicze, Polacy Łosie posyłali do ostrzeliwania kolumn wojskowych zamiast nad Berlin) a taktyka była mało skuteczna. W skali Szczecina i Polic dopiero 44-45 r. był skuteczny, jeśli chodzi o efekty bombardowania.

Wracając więc do pierwotnej tezy, bo dyskusja była o podziemnej produkcji: wydaje mi się, że budując Hydrierwerke nikt nie myślał o budowie hipotetycznych podziemi w aspekcie ochrony przed bombardowaniem, bo nie przypuszczano, by ktokolwiek mógł zagrozić w stopniu wykluczającym fabrykę z produkcji.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Styczeń 29, 2010, 09:37:01
Cytat: "jakub_m"
Z kogo nie zgadzasz się opinią? Bo nie pojmuję logiki odpowiedzi. /


W zacytowanym wyżej fragmencie z Pańskiego postu.Nie widze tu nic niejasnego.


Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Styczeń 29, 2010, 20:01:33
Ach te przerwy czasowe, ale trzeba pracować.
Podzielam Pana pogląd, Panie Jakubie, ze na początku Niemcy nie wierzyli w jakiekolwiek istotne zagrożenia jeśli chodzi o Hydrierwerke. Sądzę, że z jednej strony mieli świadomość własnej potęgi militarnej, z drugiej - wiedzieli, że najważniejsi alianci mają akcje fabryki i będą ją oszczędzać. Jednak w pewnym momencie (1943/44) sprawy stanęły na ostrzu noża. I wtedy zaczęło się pospieszne "chowanie" fabryki pod ziemię. Proszę np. zwrócić uwagę na wszystkie kompetentne opisy do dziś istniejącej "strażnicy". Wynika nich, że była dysfunkcjonalna do momentu obsypania jej ziemią. Wtedy uzyskałaby wielka wagę i wielkie pole rażenia. Po prostu - nie zdążono tego uczynić. Proponuje też nie lekceważyć uwag niemieckich historyków. Jeśli twierdzą (a twierdzą), że w jakimś momencie produkcja przebiegała "tylko pod ziemią" to znaczy, że przebiegała. Więcej szacunku dla tekstów. Wiem, wiem, moje "zboczenie zawodowe". Niemniej takie są zasady pracy naukowej. Czytamy teksty źródłowe.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Styczeń 30, 2010, 01:19:23
Cytat: "Domino"
Cytat: "jakub_m"
Z kogo nie zgadzasz się opinią? Bo nie pojmuję logiki odpowiedzi. /


W zacytowanym wyżej fragmencie z Pańskiego postu.Nie widze tu nic niejasnego.


Pozdrawiam


A, ok, kwestia interpretacji. Chodziło o uruchomienie procesu masowej budowy schronów, faktycznie 6 w 40 r. nie musi oznaczać zmasowanej akcji. Tak czy inaczej - późno na to się zdecydowali.

yak: produkcja pod ziemią to znów kwestia interpretacji, co rozumiemy pod tym pojęciem (parę kanałów czy hydrierwerke bis), albo i też skali tej produkcji / trudno mi uwierzyć w idealne zdublowanie, ale cóż, najfajniej byłoby przeprowadzić fachowe badania w terenie :-)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: _1408_ w Luty 01, 2010, 01:41:05
Witam serdecznie,

Czy ktoś mógłby mi pomóc i opisać dość dokładnie (może być z mapą) jak dokładnie wyglądały Police przed wojną. Jakie mniej więcej sklepy były przy danych ulicach, gdzie były szkoły, biblioteka, Poczta to wiem, budynki urzędowe i publiczne. Restauracje, sklepy spożywcze itp.  Wiem, że wiele osób na tym forum dość dobrze zna stary rozkład Polic i Mścięcina - interesują mnie obie te miejscowości pod tym względem. Dane mogą być oparte na podstawie mapy Polic z 1930 r. Niestety na niej Mścięcina nie posiadam więc tutaj prosiłabym chociaż o dodatkowy zarys.

Do tego chciałabym się dołączyć do dyskusji o podziemiach w Policach. W tym wątku został podjęty temat podziemi pod Fabryką. Czy one prowadziły do dworca a może także w inne miejsca. Czy istnieją także inne podziemia?

Chciałabym dodać, a może przede wszystkim zaznaczyć, że nie wszystko musi być do końca sprawdzonymi faktami. Interesują mnie nawet hipotezy (poza UFO) czy przypuszczenia co do ich wielkości i rozciągłości. Interesują mnie bardzo historie starszych ludzi nie ważne czy zabarwione fantazją czy nie, na jakikolwiek temat. Bardzo chętnie poczytam o tym, przypuszczam, że nie tylko ja.

Czy są jakieś nawiedzone miejsca w Policach? Czy mamy jakieś własne historie związane z dziwnymi rzeczami?

Bardzo czekam na wszelkie informacje.

Pozdrawiam,
_1408_
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Luty 01, 2010, 22:57:12
Cytat: "_1408_"

Czy ktoś mógłby mi pomóc i opisać dość dokładnie (może być z mapą) jak dokładnie wyglądały Police przed wojną.


Tyle naraz, to tylko w "Erze"

Tak na poważnie, to może będzie organizowany dalszy ciąg spotkań nt. historii Polic, organizowanego przez J. Maturę w MOK`u. Na pierwszym  spotkaniu J.A. Kłys niezdążył przekazać wszystkiego. Materiał jest obszerny. Sądze, że na koniec cyklu może być ciekawa dyskusja.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: _1408_ w Luty 01, 2010, 23:30:04
Przeczytałam już jedną z książek Pana J. Matury, ale brak w niej tak szczegółowych informacji. Nie wiem jak będzie w następnych, które na mnie czekają już na półce.

Z przyjemnością czekam w takim razie na informację, kiedy takowe spotkanie będzie.

Pozdrawiam,
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Kudłaty w Luty 01, 2010, 23:56:17
Witam

na początku przepraszam za off-topic  ale mam takie pytanie czy ktoś nie ma  do udostępnienia starych map planów Skolwina ?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Luty 05, 2010, 18:14:58
wszystko o starym Skolwinie (i Stołczynie) w książce Marka Łuczaka, Szczecin Skolwin, Stołczyn. Scholwin, Stolzenhagen, Szczecin 2007. Jest tam duzo zdjęc, ale i mapy oraz, jeśli dobrze pamiętam, spis ulic.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Luty 09, 2010, 10:16:37
No i mam chwilę satysfakcji. To mnie stawiacie piwo. Przypadkiem, analizując użyczoną gminie kolekcję... pana Andrzeja Kowalika - znalazłem zdjęcia obu dworców: polickiego i jasienickiego. Zaraz podam linki, najpierw uwagi.

Oba dworce (chodzi o policki pierwotny) są niemal identyczne, ten sam projekt i układ - 5 modułów. Policki jest starszy, zatem jasienicki stanowi kopię. Potem policki zbudowano w formie jaka jest teraz, a jasienicki pozostał praktycznie bez zmian.

No i teraz główny dowód: proszę spojrzeć na długie, drewniane ogrodzenie. Jest tylko na jednym zdjęciu. Jakim? Z Polic. Nawiasem mówiąc tory w Policach też posiadały mijankę, o której długo pisano. Widać jej fragment na zdjęciu.

Sumując - piwo mam ja. To są Police, nie Jasienica. Tylko nikt z nas (włącznie ze mną) nie mógł wiedzieć, że rozwiązanie jasienickie było (jest) niemal dokładną kopią pierwotnego rozwiązania w Policach. Co było o tyle sensowne, że wprowadzało spore oszczędności - istniały gotowe plany i doświadczenia z pierwszej, polickiej budowy. A teraz linki do zdjęć z kolekcji pana Andrzeja. Pozdrawiam wszystkich.

http://img189.imageshack.us/img189/9284/policet.jpg

http://img714.imageshack.us/img714/4725/jasienica.jpg
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Luty 09, 2010, 11:34:05
Cytat: "yak"
No i mam chwilę satysfakcji.
Oj!
A co z tym elementem przedstawionym przez jatage

(http://images48.fotosik.pl/248/21714a1233ccefa4med.jpg)

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/dworzec-.jpg)

Oczywiście mógłby być też w Policach, ale go nie widać.
Ostatecznym wyjaśnieniem może być układ torowiska. Na zdjęciu widać wychodzący jeden tor. Omawiane zdjęcie pochodzi z roku 1943 (o ile dobrze pamiętam). Trzeba sprawdzić, czy w tym roku był jeden, czy dwa tory z Polic do Jasienicy. Jeśli dwa, to zdjęcie przedstawia Jasienicę, jeśli jeden, to bardziej przemawia za Policami. Pewne jest to, że z Jasienicy i dalej do Trzebieży biegł tylko jeden tor, jak widać na zdjęciu.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Luty 09, 2010, 12:06:12
Też mam wątpliwość - zdjęcia p. Andrzeja pochodzi z kolekcji obrazującej "życie codzienne" jakiejś jednostki wojskowej w Policach. Przy założeniu, że obrazowały okres (około)wojenny, nie mogą być to Police, bo wówczas istniał już dworzec w znanej nam do dziś odsłonie.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Luty 09, 2010, 12:17:29
Tę wieżyczkę, przedstawiona przez "jatage" możemy pominąć - zdjęcie jest późniejsze. Tymczasem - jak wynika z korespondencji na pocztówkach - jedno ze zdjęć (Police) funkcjonuje już w roku 1904, a Jasienickie pochodzi z r. 1918 (to znaczy może być wcześniejsze, ale taka jest data na stemplu pocztowym). Przypuszczam, że skoro jest bardzo prawdopodobne, że obie stacje wybudowano wg tych samych planów to i rozwiązania infrastruktury (tory) były podobne lub też takie same. Dworce na pewno są kopią. Sądzę, że najpierw był identyczny układ torów (lokomotywa może ciągnąć skład i przodem, i tyłem). Potem, w miarę rozwoju szlaku (i po przedłużeniu go do Trzebieży), układ w Policach rozbudowano, w Jasienicy pozostał bez zmiany. Natomiast w Trzebieży usytuowano tzw. obrotnicę, jej zasadniczy fragment do dziś istnieje (nie ma tylko talerza). Pierwotnego układu polickich torów nie zrekonstruujemy, chyba że pojawi się jakieś nowe zdjęcie od tej strony, co na wskazanej pocztówce. Nawiasem mówiąc układ torów widoczny na zdjęciu wskazuje na identyczną mijankę, co w Jasienicy. Z lewej strony te tory (bo widać dwa) nie biegną równolegle, ale się do siebie zbliżają. Wniosek: poza zasięgiem obiektywu była mijanka, taka sama jak w Jasienicy. Więc chyba mam to piwo!
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Luty 14, 2010, 13:50:45
Jeżeli to
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/dworzec-.jpg)
są Police, to po lewej za drzewami, lub wśród nich, powinien być widoczny budynek który na tym zdjęciu
(http://img189.imageshack.us/img189/9284/policet.jpg)
położony jest po lewej i ucieka z kadru. Jeśli istniał w 1904 to powinien i później (w czasie robienia zdjęcia ak). No chyba że go wyburzono- ale wygląda na nowy i solidny.
Wg planu Niedworoka
(http://police.info.pl/mwp/foto/galeria011.jpg)
Dworzec otacza sporo budynków, (także wskazany przeze mnie powyżej) które powinny być widoczne na "naszym" zdjęciu- na wprost, w głębi i za dworcem po lewej, tymczasem majaczą  tam zaledwie trzy chałupy ze skośnym dachem, typowe raczej dla zabudowy wiejskiej.
Po prawej natomiast widzimy spory budynek (też ucieka z kadru), którego nie ma na planie Niedworoka, natomiast którego "ruiny" istnieją do dziś w  Jasienicy. No i ostatnia rzecz- po prawej powinniśmy widzieć  las, a są zaledwie chaszcze.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Luty 14, 2010, 15:28:30
Witaj "Theville666". Mylisz się. Przecież na planie Niedworoka dworzec jest, ale ten współczesny. naprzeciw Sportplatz jest budynek oznaczony Bhf. Ustaliłem datę powstania planu. Jest to podkład geodezyjny wykonany na podstawie zdjęć lotniczych dokładnie w roku 1930. W wersji "Niedworoka" ktoś, ręcznym pismem technicznym, naniósł nazwy ulic i obiektów aktualne po roku 1933, najprawdopodobniej z przedziału 1938-1942. Ale żadnych nowych obiektów nie naniesiono. Tak więc plan ten nie jest źródłem w przedmiotowej sprawie. Jest po prostu późniejszy, dawnego dworca w roku 1930 już nie ma.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Luty 14, 2010, 16:40:04
Wszystko prawda. Przecież widzę, że dworzec na planie  jest, i wygląda na to, że jest zbudowany nawet w tej późniejszej, nie-modułowej konstrukcji;)
Planem podparłem się tylko do udowodnienia, ze piętrowy budynek znajdujący się po lewej stronie zdjęcia do którego Pan dał link (1904), istniał jeszcze w latach 30, a może i później, a nie ma go na zdjęciu ak.
Podobnie ma się rzecz z budynkiem po prawej ze zdjęcia ak- nie ma go na planie Niedworoka- chociaż być nie musi. Mógł zostać zbudowany w latach pomiędzy wykonaniem planu a zrobieniem zdjęcia, które posiada ak.

Wydaje mi się że koronnym dowodem będzie antena, na którą uwagę zwrócił jatage.
Wygląda na "nowoczesną"- ciekawe kiedy Niemcy wprowadzili takie konstrukcje do łączności radiowej. Ważne też kiedy zbudowano nowy dworzec w Policach.

Dla przykładu: jeżeli najpierw zbudowano nowy dworzec, a potem wprowadzono łączność radiową z wykorzystaniem tych dziwnych anten pomiędzy pociągami a placówkami kolei, to na zdjęciu ak jest Jasienica, jeśli było na odwrót- znów sprawa nierozstrzygnięta ;)

Dlatego warto by ustalić relacje między obiema datami- montażu nowych systemów komunikacji i przebudowy dworca.

?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Luty 14, 2010, 16:47:46
A nie można prościej? na którym zdjęciu jest drewniane ogrodzenie wzdłuż całej drogi na dworzec? To obecne na pocztówce wylicytowanej przez "ak"? No przecież tylko i wyłącznie na zdjęciu z Polic.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Luty 14, 2010, 16:54:28
No właśnie nie wiemy czy był płot w Jasienicy!
(http://img714.imageshack.us/img714/4725/jasienica.jpg)
Powyższe zdjęcie nam tego nie wyjaśnia...
(http://images48.fotosik.pl/248/21714a1233ccefa4med.jpg)
i to też nie...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Luty 14, 2010, 17:01:00
Ale nie należy mnożyć bytów nad potrzebę, co wiedział już w XIII wieku angielski filozof W. Ockham (słynna "brzytwa Ockhama"). Na zdjęciu z Polic płot o takiej samej konstrukcji, jak na zdjęciu A. Kowalika dochodzi prawie do połowy dworca. Na zdjęciu  Jasienicy - płotu nigdzie nie ma. I nie ma żadnego dowodu, że był. Zatem twierdzenie, że mógł być, potem go rozebrano należy do grupy "życzeniowej". I jest zbytecznym mnożeniem bytów.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Luty 14, 2010, 17:08:47
Ok, ale jeśli przyjąć że dworce były budowane w bliźniaczy sposób, razem z przyległościami....
I coś jeszcze:
(http://img51.imageshack.us/img51/4725/jasienica.jpg) (http://img713.imageshack.us/img713/2146/dworzeccfv.jpg)
Wygląda na ten sam budynek. Jest dość oddalony, dlatego widać go w obu rzutach pod różnymi kątami. Podobna wielkość, skośny dach, nieduży komin po prawej.

I nie, płot nie dochodzi do połowy dworca-- kończy się paręnaście metrów przed pierwszym modułem!
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Luty 14, 2010, 17:26:19
Projekty na pewno były takie same. Całą linię Szczecin-Jasienica oddano do użytku w roku 1898. 5 marca - pierwsze 11 km: Szczecin - Szczecin Drzetowo, kolejne 13 - do Polic - 1 października. Dworzec w Jasienicy otworzono 15 października tegoż roku. tempo błyskawiczne i na pewno jeden projekt budowlany.
Dlaczego w Jasienicy bez płotu? Mniemam, że powód był prosty. Nie był potrzebny - pociągi dalej nie jechały. No i teraz chciałoby się krzyknąć Eureka! Przecież na pocztówce A. Kowalika są szlabany i przejazd. To muszą i to tylko mogą być Police. Z Jasienicy pociąg nigdzie nie jechał dalej. Żaden szlaban nie był potrzebny. Dopiero w roku 1910 (12 lat później) kolej dociera do Trzebieży. Ach, jak człowiek daje się zasugerować. Szlaban miał rację bytu tylko w Policach. W Jasienicy był koniec kolei. Jednak wyegzekwuję to piwo!
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Luty 14, 2010, 17:32:05
Nie tak szybko!
Pan Andrzej pisze w temacie "[Gmina Police] Jak było wczoraj, jak jest dziś" w odpowiedzi na moje pytanie, że:
Cytat: "ak"
Cytat: "theville666"
A na kiedy datowane jest zdjęcie? ...Jedyne co nie pasuje na Politz to budynek?? po prawej. Tam nie powinno być niczego.
Dlatego upewniam się, że to Jasenitz. 1941r

Dałem zdjęcie w większej rozdzielczości. Niestety nie mam jeszcze oryginałów i stąd te napisy na zdjęciach. Do fabryki i Jasieicy już wtedy biegły dwa tory


1941! Więc pociągi jadą do Warpna!
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Luty 14, 2010, 17:39:18
Ojej, Theville666, nie pisz takich rzeczy. Pociągi z Polic nigdy nie jechały do Warpna. Tam dojeżdżała tzw. kolejka randowerska od Gumieniec, przez Dobrą, Stolec, Glashütte, Albrechtsdorf itd. Te tory w Trzebieży to powojenna konstrukcja wiodąca do bazy paliw.
A poza tym: NIGDY nie było (i dziś też nie ma) dwóch torów na linii Police-Trzebież. Nigdy, zawsze tylko jeden, tak, jak i teraz.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Luty 14, 2010, 17:40:57
Wychodzi moja niewiedza, cóż, ale z rzeczonego zdjęcia na północ prowadzi jeden tor!
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Luty 14, 2010, 17:50:56
To znaczy: na południe, nie na północ. Dworzec - dworce (wszystkie na tych zdjęciach) są z lewej strony fotografującego, to znaczy, że on fotografuje plecami do północy.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Luty 14, 2010, 17:54:16
No tak! Jest rok 1941, fotograf będący w Jasienicy, patrzy na dworzec znajdujący się na południu, a stoi na pojedynczym torze biegnącym na północ, do Trzebieży...zgadza się wszystko
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Luty 14, 2010, 17:58:04
A dlaczego w Jasienicy? Jeśli jest rok 1941 to może być tylko Jasienica, fakt. Skąd ta datacja?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Luty 14, 2010, 18:05:54
No tak podał p. A. Kowalik w  swoim poście (vide mój post z 17:32)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Luty 14, 2010, 18:17:23
Podał - ale z zastrzeżeniem - że jeszcze nie jest pewien. Jak będzie: 1941 - stawiam piwo, bo w tym roku taki dworzec mógł być tylko w Jasienicy.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Luty 14, 2010, 18:19:22
;)
Uwaga! Może p. Andrzej  poda nieprawdę żeby wygrać to piwo!
Musimy czekać aż wypowie się w tej kwestii...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Luty 14, 2010, 18:29:46
Nie sądzę, to człowiek rzetelny i uczciwy. A poza tym obu nas jeszcze stać, aby się wzajemnie uraczyć złocistym napojem. I poczęstować forumowiczów. Najlepiej ciepłą wiosną, u kapitana Pawlika (Delfin) w Trzebieży :)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Luty 14, 2010, 18:34:45
Oj! żartuję przecież! Sam niecierpliwie czekam na rozwiązanie zagadki!
Jak się domyślam, data 1941 zapewne została zapisana  gdzieś na odwrocie zdjęcia ledwie już widocznym ołówkiem...albo przekazana ustnie przez sprzedającego... i znów zostaną tylko domysły...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Luty 14, 2010, 18:37:42
Wiadomo, żartujemy, ale spotkać się można. Co do tej daty - mam podobne przeczucia. W każdym razie piwo tak czy inaczej wypijemy. Może nawet po dwa. Pozdrowienia!
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Luty 14, 2010, 19:21:38
Cytat: "yak"
A poza tym: NIGDY nie było (i dziś też nie ma) dwóch torów na linii Police-Trzebież. Nigdy, zawsze tylko jeden, tak, jak i teraz.

Były dwa tory,  biegły ze Szczecina przez Police i dalej do Jasienicy. Z Jasienicy do Trzebieży biegł tylko jeden tor. W którym roku wybudowano drugi tor z Polic do Jasienicy nie wiem. Sprawdzę, jak odgrzebie książeczkę "Szczecin Jasienica Trzebież - Kolej Podmiejska" Z całej seri zdjęć, tylko jedno jest datowane na marzec 1941 rok.

Idę szukać odszukać książkę.

[ Dodano: 2010-02-14, 20:43 ]
Niestety, tej co trzeba nie znalazłem. Z książki "Jasienica" -  K.K. Skwierzyńska.

Budynek dworca.
Zbudowano go w 1898 roku, na terenie wsi Duchow, w formie ceglanej parteroej budowli przykrytej płaskim dachem dwuspadowym, z wywyższoną częścią centralną i z elewacjami podzielonymi oknami odcinkowymi. Od strony peronu wybudowano wiatę opartą na pięciu drewnianych słupach.


Tak jak wcześniej pisałem, rozwiązaniem problemu jest to, czy w 1941 roku były już dwa tory z Polic do Jasienicy.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jatage w Luty 15, 2010, 07:14:12
Mam nadzieję że ta fotka choć okrojona wniesie coś nowego
- jest płot i fragment masztu (anteny)

dworzec (http://lazowski.szczecin.art.pl/police/fotografie/jasienica/dworzec.htm)

pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Luty 15, 2010, 07:21:24
Rozwiązanie jest prostsze, tak jak pisał yak. Jeśli to 1941- to tylko Jasienica mogła tak wyglądać. W tym roku Police miały już współczesny wygląd.
Reszta naszych wskazań, tylko to potwierdza!
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Luty 15, 2010, 08:14:22
A taki fragment własnego opracowania podesłał mi nad ranem Wiesław Gaweł:

"Pierwotna nazwa tej ulicy to Banhofstrasse (czyli Dworcowa). Powstała w
trakcie budowy stacji kolejowej w Policach. Pierwszego października 1898
roku na policki dworzec po raz pierwszy wjechał pociąg. Ówczesny budynek
dworca był parterową, symetryczną budowlą przykrytą dwuspadowym dachem.
Kilka metrów od tego obiektu znajdował się niewielki murowany pawilon
jako toaleta.  Nawierzchnia ulicy była brukowa. W takim kształcie
dworzec funkcjonował przez czterdzieści lat. W trakcie budowy i
eksploatacji fabryki benzyny Hydrierwerke władze stwierdziły, iż jest on
niewystarczający dla potrzeb i 28.10.1939 r. zlecono wybudowanie nowego
dworca. Na przełomie roku 1940/41 zakończono budowę dwukondygnacyjnego
budynku głównego, dwóch peronów z podziemnym przejściem wraz z tunelami
ewakuacyjnymi. Do dworca dobudowano od strony południowej skrzydło, w
którym znalazły się mieszkania służbowe dla obsługi stacji. W tym samym
czasie po drugiej stronie ulicy wybudowano dwukondygnacyjny budynek
mieszkalny dla czterech rodzin kolejarskich (mam dokumentację techniczną
z naniesionymi datami).
Dworzec nienaruszony przez działania II wojny światowej w latach 1945/46
wykorzystywany był przez wojska sowieckie działające tutaj w ramach
Enklawy Polickiej. Jedynie opuszczając Police Sowieci zabrali wieżyczkę
z zegarem dworcowym. Po przejęciu Polic przez polski Zarząd Miasta a
stacji przez Dyrekcję Okręgową Kolei Państwowych w  Szczecinie polscy
kolejarze nazwali ulicę Kolejowa."
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jatage w Luty 15, 2010, 22:56:44
Nawiązując do głównego tematu o przeszłości miasta mam pytanie - czy ktoś z forumowiczów miał okazję natknąć się na informacje [ tekst lub foto] odnośnie stacji benzynowej, która podobno funkcjonowała w rynku?

(http://images38.fotosik.pl/257/57363f20b73ee17am.jpg)
Rynek lata 50-te lub 60-te
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Ważniak w Luty 15, 2010, 23:04:41
Ja słyszałem, że takowa była (po tej stronie, gdzie teraz stoi czerwona budka). Podobno zbiorniki nadal znajdują się pod ziemią. Tyle słyszałem, ale najlepiej jakby jakiś "historyk" się wypowiedział ;-)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: kokos126 w Luty 15, 2010, 23:35:28
jatage, potwierdzam ,w innym wątku pisałem że ojczulek pamięta ta stacje i należała do CPN-u.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Luty 15, 2010, 23:55:35
Jatage, nie masz czasem większego zdjęcia - bo ta miniaturka się nie otwiera? A kokos126 i kubapolice: chcecie powiedzieć, że chodzi o miejsce przy ul. Kościuszki, obok obecnego "Regulusa" (bo tam są czerwone budki), czyli naprzeciw urzędu pracy?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Ważniak w Luty 16, 2010, 00:02:42
Dokładnie tak. W tym  miejscu jest tzw. martwe pole.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Luty 16, 2010, 00:13:17
Ponieważ pod ziemią, na miejscu dawnej kościelnej krypty grobowej, Niemcy urządzili schron - oznaczałoby to, że jego część została wykorzystana na potrzeby stacji (zbiorniki). Oczywiście mogą być jakieś parometrowe przesunięcia. W świetle tego, co piszecie, wydaje się, że schron był po wojnie rozkopywany.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Luty 16, 2010, 08:49:27
Skoro dworzec wybudowano na przełomie 40/41, to wyjaśnieniem byłoby też, na jaki rok datowane jest owo zdjęcie. Jeśli przynajmniej na 41, to jest to Jasienica. Ale jak rozumiem p. Andrzeju, to zdjęcie nie ma żadnej czasowej adnotacji?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Luty 16, 2010, 14:51:04
Jak pamietam, jedno ze zdjęć nosiło datę marzec 1941. Część zdjęć rozdałem i nie mam możliwości sprawdzenia, ale raczej nie było innych dat.  Zdjęcie z dworcem pochodzi z serii numerowanej. Z dworcem nr 29/  750, i zdjęcie z balonem przeciwlotniczym nr 26/ 750. Ta seria numerowana przedstawiam sporo zdjęć żołniesrskich.

To datowane ( z pogrzebu) nie ma żadnego numeru.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Marzec 07, 2010, 23:32:39
(http://img23.imageshack.us/img23/4875/omnibusf.jpg)
znalezione w sieci
Otwarcie linii autobusowej 1929r. Zdjęcie wykonane na rynku w Policach.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Marzec 08, 2010, 12:13:15
Cytat: "theville666"
Obrazek (http://img23.imageshack.us/img23/4875/omnibusf.jpg) Otwarcie linii autobusowej 1929r.

Następny rarytas w temacie.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Marzec 09, 2010, 20:37:03
Z podpisu wynika, że linia zaczynała się na Golęcinie (Frauendorf), natomiast wszędzie spotyka się informację o Gocławiu (tak jak dzisejsze 102)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Afgan2402 w Marzec 09, 2010, 22:32:23
Pierwsza linia autobusowa w Policach w roku 58 ,byla linia nr.52.Trasa lini to dzisiejszy teren pomnika Ojca Swietego ,Police  rynek i Goclaw.
Zrodlo informacji to 90-letnia mieszkanka naszego miasta.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Marzec 09, 2010, 22:33:50
Jak zwykle daleko za autochtonami...Może i promu doczekamy się...w 2035...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Torney w Marzec 12, 2010, 00:39:01
Cytat: "Afgan2402"
Pierwsza linia autobusowa w Policach w roku 58 ,byla linia nr.52.Trasa lini to dzisiejszy teren pomnika Ojca Swietego ,Police  rynek i Goclaw.
Zrodlo informacji to 90-letnia mieszkanka naszego miasta.

Autobusy po wojnie powróciły na trasę Gocław–Police dopiero w 1947 r. Linię oznaczono jako "B" i miała ona 12 kilometrów długości. Na koniec 1947 r. zmieniono nazwę linii z "B" na "52". Więcej (http://www.swiatowy.org/bilety/police/police.html).

Szczecin. Informator i plan miasta, 1956 r.

(http://img532.imageshack.us/img532/3433/15420283.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Marzec 23, 2010, 22:44:31
Taka ciekawostka z 1918 r. - plan rozwoju urbanistycznego Polic. Wówczas nikomu jeszcze się nie śniło, że powstanie tu Hydrierwerke. Przemysł miał być zlokalizowany na... wyspach. Coś dla miłośników kolei - tory planowano pociągnąć aż po samą Odrę:

(http://img519.imageshack.us/img519/3117/police100.jpg)

Rozwój miasta przewidywano w kierunku północnym. Pomyślano o formie duchowej ówczesnych policzan, lokalizując w tej części miasta kolejny kościół:

(http://img709.imageshack.us/img709/5130/police102.jpg)

I nie przewidywano zgonów (no może tylko choroby, bo dzisiejszy szpital leży w sumie w miejscu, gdzie wtedy planowano budowę takiego obiektu). Gdzie dziś cmentarz wówczas planowano piękny park miejski. :

(http://img651.imageshack.us/img651/4667/police101.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Marzec 28, 2010, 12:32:19
Cytat: "Torney"
Autobusy po wojnie powróciły na trasę Gocław–Police dopiero w 1947 r. Linię oznaczono jako "B" i miała ona 12 kilometrów długości. Na koniec 1947 r. zmieniono nazwę linii z "B" na "52".

 Ja jednakże posiadam informację, że zamiana oznaczeń literowych na cyfrowe nastąpiła dopiero w roku 1955. Natomiast zmiana oznaczeń z 2-cyfrowych na 3-cyfrowe nastąpiła w 1973.
Jeśli chodzi o komunikację miejską w Policach najbardziej interesują mnie wizje budowy SKM (posiadam trochę informacji na ten temat, jednak byłbym wdzięczny jakby ktoś posiadał inne informacje).

Cytat: "jakub_m"
Taka ciekawostka z 1918 r. - plan rozwoju urbanistycznego Polic. Wówczas nikomu jeszcze się nie śniło, że powstanie tu Hydrierwerke. Przemysł miał być zlokalizowany na... wyspach. Coś dla miłośników kolei - tory planowano pociągnąć aż po samą Odrę:

Cytat: "jakub_m"
Rozwój miasta przewidywano w kierunku północnym. Pomyślano o formie duchowej ówczesnych policzan, lokalizując w tej części miasta kolejny kościół:


Hmm, Jakubie, bardzo ciekawe plany. Jeśli można wiedziec, gdzie można takowe znaleśc, lub jakiekolwiek informacje na temat planów rozwoju urbanistycznego Polic?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Marzec 29, 2010, 07:39:00
Plany są rzeczywiście ciekawe, drobna uwaga do ryciny nr 3. Projektowany park nie miał być na miejscu cmentarza (cmentarz już wtedy, czyli w 1918 istniał, zaczęto go budować ok. roku 1912), ale obok. Prawdopodobnie tu, gdzie później była nowa siedziba RAD. Na rycinie, z lewej strony, jest napis Friedhof.
Warto też zauważyć, że w centralnym okręgu projektowanego parku miała być jakaś konstrukcja (pomnik) poświęcona poległym bohaterom (rozdzielczość jest mała, ale dostrzec można słowo "Helden (...)"). Z prawej strony, czyli od torów, zaprojektowano - znów tylko fragment jest czytelny - (...)platz. Zatem to nie był projekt parku, ale polickiej Alei Zasłużonych. Z jakichś powodów projekt nie został zrealizowany, a "Pomnik bohaterów" ustawiono na cmentarzu, w pobliżu obecnej ulicy Mazurskiej (w roku 1934). Korespondował z nim "Dąb Pokoju" w centrum cmentarza. Dziś jest on centralnym punktem polickiego lapidarium.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: pinki w Marzec 29, 2010, 12:24:15
(http://sedina.pl/phpBB3/download/file.php?id=16774&mode=view)
Zdjęcię dzięki Sedina.pl.

Czy przypadkiem to nie jest pałacyk w Stolcu? Zdjęcie podpisane jako Powiat Policki.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Marzec 29, 2010, 18:25:37
Po pierwsze: to na pewno nie jest pałac w Stolcu. Po drugie - nigdy (w czasach niemieckich) nie istniała jednostka administracyjna "Powiat Policki". Był powiat Randow, był powiat Ueckermünde i był Wielki Szczecin. Aż dziwne, że takie informacje znajdują się na stronach bardzo solidnego portalu jakim jest sedina.pl
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Marzec 29, 2010, 18:31:11
Czy tylko ja nie widze zdjęcia tylko maly kwadracik?


Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Marzec 29, 2010, 20:12:07
Obawiam się, że tak, ja np. widzę je całe. Również pozdrawiam.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Marzec 29, 2010, 21:16:45
A ja też niestety nie widzę zdjęcia
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Marzec 29, 2010, 21:32:24
Zmieniłem przeglądarke i działa.Na wszelki wypadek umieszczam zdjęcie z innego serwera, bo widze, że nie tylko ja mam problemy.

(http://img193.imageshack.us/img193/2007/13617f.jpg) (http://img193.imageshack.us/i/13617f.jpg/)

Ciężko odczytać cokolwiek z tych szlaczków przy takim kiepskim skanie.Wygląda na budynek administracyjny NSDAP.Na końcu jakby Stettin?


Pozdrawam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: JOZKA w Marzec 31, 2010, 20:41:54
Czytając Plan Rozwoju Miejscowości Wieńkowo, Gmina Police do 2013 roku  (w IV.Inwentaryzacja  zasobów)
 dowiedziałam się że:

"Przy ulicy Leśnej znajdują się ruiny poniemieckiego majątku, wymagającego odnowy".

Czy ktoś wie coś więcej a może ktoś ma zdjęcie?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Torney w Kwiecień 04, 2010, 18:13:47
Cytat: "pinki"
Zdjęcie podpisane jako Powiat Policki.

Warto podać kontekst, w jakim dana fotografia pojawiła się na portalu sedina.pl, bo później ktoś nieświadomie może nam zarzucić brak rzetelności.

(http://img44.imageshack.us/img44/7990/powiat.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Kwiecień 04, 2010, 19:24:07
Witaj "Torney" - dzięki za wyjaśnienie. A przy okazji - miło, że włączyłeś się do rozmowy. Jak to dziś mówią: "szacun" za całokształt prac i starań. Akurat wiem z kim rozmawiam. Pozdrowienia.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: kresowiak w Kwiecień 04, 2010, 20:11:27
Widzisz yak. Trzeba spokojnie podejść do tematu, a nie od razu dziwić się, że na szanowanym portalu szczecińskim są błędy. Kto interesuje się historią regionalną, a jest ich sporo, wie, że jest Powiat Policki, Wielki Szczecin i Kreis Randow. A na pewno wiedzą o tym ci z "Sediny".
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Kwiecień 04, 2010, 20:19:42
Nie do końca Cię rozumiem. Informacja nr 1 podawała, że  zdjęcie z sedina.pl zostało podpisane "Powiat Policki". To jako fakt było akurat niemożliwe. Powiat Policki zaistniał tylko w Polsce (dwukrotnie, raz po wojnie, potem od 1998), w Niemczech nigdy nie było Kreis Pölitz. Czyli informacja sugerowała anachronizm. Tym samym błąd - stąd moja pierwsza uwaga.
Skoro jednak "Torney" wyjaśnił, że błąd nie pochodził od redaktorów www.sedina.pl, ale tak była opisana jedna z nadesłanych fotografii - to OK. Gdyby nie moja uwaga - nie byłoby wyjaśnienia "Torneya" i autorytet sedina.pl zostałby (przez nieporozumienie) nadwątlony. A tak nie jest, więc dobrze, że napisałem, co napisałem.

[ Dodano: 2010-04-06, 11:49 ]
Witam Wszystkich!
Udało mi się rozszyfrować podpis pod ostatnio dyskutowanym zdjęciem. Fakt - zdobyłem lepszą odbitkę. I tak:

Czcionka:
To jest specjalna czcionka: Sütterlinschrift, więcej:
http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCtterlinschrift

Podpis (po "ludzku"):
"Gauschule der N.S.D.A.P. Schloß Wartin Bez. Stettin"
"Regionalna (+/-) szkoła NSDAP pałac Wartin, okręg Szczecin"

Gau to jednostka administracyjna z czasów średniowiecza, ponownie przyjęta w III Rzeszy. Coś między województwem a gubernią.

O pałacu:
http://www.kultura.wszczecinie.pl/warto_zobaczyc__wartin,13913,magazyn,0,0
http://www.schloss-wartin.de/

Na mapie:
http://www.maplandia.com/germany/brandenburg/brandenburg/uckermark/wartin/

Pocztówka w dużej rozdzielczości (do pobrania):
http://www.magpol.com.pl/wartin.html

Pozdrowienia!

[ Dodano: 2010-04-06, 11:53 ]
Dziwne rzeczy dzieją się na tym forum (techniczne), post po dwóch dniach dopisuje się do poprzedniego.

[ Dodano: 2010-04-06, 11:56 ]
I, żeby było ciekawiej - świeżego dopisku nie można edytować.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Kwiecień 06, 2010, 15:11:58
hehehe sedina.pl może się uczyć ;))
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Kwiecień 06, 2010, 23:14:32
Dzięki "Theville666", cokolwiek popracowałem. Zapadła cisza - jak sądzisz: dlaczego?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Denver w Kwiecień 06, 2010, 23:43:15
Spisek
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Kwiecień 07, 2010, 00:28:39
Przeżuwają?

P.S. W ogóle ostatnio względna cisza w tematach historycznych. Przed burzą?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Torney w Kwiecień 07, 2010, 01:12:09
Cytat: "theville666"
hehehe sedina.pl może się uczyć ;)

Uczymy się ciągle i nie zamierzamy spoczywać na laurach ;).

Pozdrowienia dla wszystkich miłośników historii Polic.

PK
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Kwiecień 07, 2010, 06:27:05
Ośrodek szkoleniowy w Warcinie podlegał Gauleitung NSDAP w Szczecinie.Głównym zadaniem tego ośrodka było przygotowywanie kandydatów (aktywiści NSDAP, SA, SS i z innych organizacji hitlerowskich) do szkół w Ordensburgu.Każdy z kursów trwał trzy tygodnie i obejmował od 50 do 70 kandydatów.W ośrodku organizowano krótkie kursy dla hitlerowskich dygnitarzy z Pomorza Zachodniego oraz specjalne 10 dniowe kursy dla kierowników wydziałów powiatowych władz NSDAP.

Pierwsza szesnastoosobowa grupa kandydatów z Pomorza Zachodniego zebrała się 1 lipca 1936 roku w Szczecinie, by stamtąd ruszyć do ośrodka centralnego w Ordensburgu.


Pozdrawiam

PS: Gau określano mianem okręgu np. Gau Pommern czyli okręg Pomorze.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Kwiecień 09, 2010, 20:53:45
Gau był w III Rzeszy jednostką terytorialnego podziału NSDAP, pokrywał się zasadniczo z podziałem na prowincje. Na czele gau stali gaulaiterzy. Można to chyba porównac do Komitetów Wojewódzkich PZPR u nas, i pierwszych sekretarzy tychże KW.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: piotr S w Kwiecień 10, 2010, 21:17:05
Jestem upierdliwy - "gauleiter"  http://pl.wikipedia.org/wiki/Gauleiter
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: JOZKA w Maj 27, 2010, 18:40:09
Mam pytanie do przyjaciół lokalnej historii...

Plan Rozwoju Miejscowości Wieńkowo, Gmina Police do 2013 roku (w IV.Inwentaryzacja zasobów)
dowiedziałam się że cytuję :

"IV. Inwentaryzacja zasobów

Zasoby i potrzeby środowiska lokalnego

Położenie i zabudowa wsi sprzyja rozwojowi agroturystyki. Malowniczo położona miejscowość jest często odwiedzana przez zwolenników turystyki rowerowej. Przy ulicy Leśnej znajdują się ruiny poniemieckiego majątku, wymagającego odnowy. ...

czy ktoś coś wie więcej??
Warto byłoby popytać tych najstarszych mieszkańców  
Może ktoś pamięta

Na necie w zasadzie nie ma żadnych więcej  informacji poza tą.

Z góry dziękuję za informacje, pozdrawiam!
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Maj 29, 2010, 21:19:07
Najprawdopodobniej chodzi o folwark w miejscowości Gubice (Hardemoor). Jednak zabudowania te najprawdopodobniej zostały rozebrane jeszcze w czasie istnienia Enklawy Polickiej ... W samym Wieńkowie raczej nie było nic co mogłoby uchodzic za majątek
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Maj 29, 2010, 22:53:43
Był to majątek rodziny Hertzer. Pod koniec wojny stacjonował w nim niemiecki sztab wojskowy, dowodzony przez komendanta o nazwisku von Bülow.
We wspomnieniach prof. dr. Karla-Heinricha Hertzera (*1932 +2002 w Wolfenbüttel) pojawia się informacja o przybyciu do tego majątku zza Odry radzieckich oficerów (21 kwietnia 1945 r.), negocjujących warunki oddania Rosjanom Szczecina. Ostateczne porozumienie w tej sprawie miało nastąpić w Falkenwalde (Tanowo), prawdopodobnie w wilii feldmarszałka von Mackensen.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: JOZKA w Czerwiec 03, 2010, 20:09:21
dziękuję za informacje
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Czerwiec 24, 2010, 08:35:15
Wrzucam fotkę przedstawiającą co prawda Szczecin, ale oczyma wyobraźni taki obrazek możemy przenieść na ulice Polic: "Usuwanie szkód po alianckim bombardowaniu Szczecina."

(http://m.onet.pl/_m/ab2bb8dcafe6c38706f1e1b77d0cba4b,21,1.jpg)

http://portalwiedzy.onet.pl/176899,21,1,0,galeria_media.html
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Czerwiec 24, 2010, 09:46:59
Chłopcy na zdjęciu są z organizacji Deutsche Jungvolk (organizacji w strukturze młodzieżowej Hitlerjugend), która zrzeszała chłopców w wieku 10 - 14 lat.Po ukończeniu tego wieku stawali się członkami HJ.

Natomiast obok miejscowy członek Luftschutzu (cywilnej obrony przciwlotniczej).

Może na forum sedina.pl określą, gdzie dokładnie zrobiono to zdjęcie?


Pozdrawam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Lipiec 09, 2010, 14:36:22
(http://sedina.pl/wordpress/wp-content/uploads/2010/06/sedina_5-705x1024.jpg)

http://sedina.pl/index.php/2010/06/23/sedina-pl-magazyn-nr-5-premiera/

Polecam najnowszy numer rocznika Sediny, a w nim artykuł Radosława Ptaszyńskiego o procesie Centrali Złomu - czyli o wyrokach kary śmierci za kradzież złomu z demontowanej Hydrierwerke. Do nabycia w Empiku.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Afgan2402 w Sierpień 27, 2010, 20:25:10
Dzis przejezdzajac zauważylem ze przy ulicy Wojska Polskiego i Goleniowskiej, pojawil sie nowy symboliczny kamien z napisem.
Padajacy deszcz zniechecil mnie do odzczytania co upamietnia ten kamien.
Ktos cos wie?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Sierpień 27, 2010, 20:41:38
Tak, wiemy. To jest kamień - tablica pamiątkowa, ufundowana przez dawnych niemieckich mieszkańców Jasenitz (Jasienicy) dla upamiętnienia polskich pracowników przymusowych zakwaterowanych na statku "Bremerhaven", którzy zginęli (zmarli lub zostali zamordowani) w latach II wojny światowej. Oficjalne odsłonięcie - najbliższa niedziela, godz. 9.00.
Natomiast jutro (w sobotę), o godz. 15.00 zostanie odsłonięty pomnik w Jasenitz-Jasienicy (krzyżówka, dawna granica z wsią Duchow) upamiętniający polskich i niemieckich mieszkańców Jasienicy i okolic.
W październiku, przy wejściu do miasteczka rzemieślniczego (ul. Ofiar Stutthofu) zostanie odsłonięty pomnik ku czci bardzo licznych Żydów, którzy zginęli w tym obozie w latach 1944/45. Dowiedzieliśmy się o nich z najnowszych dokumentów, ujawnionych w roku 2007. Przedtem nikt nie miał świadomości, że pośród różnych nacji, których przedstawiciele ginęli opodal Waldhalle, byli również Żydzi. Stąd brak zapisów na istniejących tablicach.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Sierpień 28, 2010, 01:07:51
Do zobaczenia jutro w Jasenitz ;)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jatage w Sierpień 28, 2010, 16:35:57
Kamień z tablicą
(http://images43.fotosik.pl/332/22b4f0f4cf217ec4med.jpg)
(http://images45.fotosik.pl/333/173a6ce66c65e62fmed.jpg)

oraz pomnik z Jasienicy o którym pisał yak
(http://images47.fotosik.pl/332/f9157047d7d74dbcmed.jpg)

pozdr
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Sierpień 28, 2010, 16:51:53
Całkiem nieźle to wygląda :)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Sierpień 28, 2010, 23:26:35
Zdjęcie z uroczystego odsłonięcia pomnika w Jasienicy.
Z tego co się dowiedziałem, pomnik wykonała miejscowa firma na wzór poprzedniego. Ale o tym może więcej napisze yak.

(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/pomnik.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jatage w Sierpień 29, 2010, 11:51:42
Cytat: "ak"
na wzór poprzedniego

Tak przy okazji - widokówka przedstawiająca oryginał /góra / z tablicą poległych mieszkańców Jasenitz w czasie I wojny światowej
(http://images39.fotosik.pl/328/fb55fd4e6c9e8616.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Wrzesień 03, 2010, 11:52:10
Wiem, że gdzieś szerzej omawiana była sprawa procesu Centrali Złomu (tu jest tylko wzmianka o nowym numerze Sediny) ale nie mogę znaleśc gdzie, więc umieszczam to tutaj.

Wg artykułu w najnowszej Sedinie (jak i zamieszconego artykułu z "epoki" z Głosu szczecińskiego) oraz wg Techmana na karę śmierci zostali skazani Ludomir Młodecki (kierownik Składnicy Złomu nr 3 w szczecinie) i Aleksander Krzywicki (kierownik Państwowego Przedsiębiorstwa Police, zarządzającego ruinami fabryki)
W obu przypadkach kary zamieniono na dożywocie decyzją prezydenta (Bieruta).

Natomiast w książce wydanej przez IPN Sędziowie Wojskowego Sądu Rejonowego w Szczecinie znajduje się lista wyroków śmierci wydanych przez ten sąd, na której obok Młodeckiego i Krzywickiego widnieje także Stanisław Krzysztoporski (potem karę złagodzono do 6 lat i 8 miesięcy), wg wcześniej wspomnianych źródeł skazany jednak na dożywocie.

Skąd taka nieścisłośc, skoro wszyscy autorzy zapewne musieli się opierac na tych samych źródłach?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Ciekawy w Wrzesień 04, 2010, 18:23:50
Cytat: "yak"
Tak, wiemy. To jest kamień - tablica pamiątkowa, ufundowana przez dawnych niemieckich mieszkańców Jasenitz (Jasienicy) dla upamiętnienia polskich pracowników przymusowych zakwaterowanych na statku "Bremerhaven", którzy zginęli (zmarli lub zostali zamordowani) w latach II wojny światowej. Oficjalne odsłonięcie - najbliższa niedziela, godz. 9.00.
Natomiast jutro (w sobotę), o godz. 15.00 zostanie odsłonięty pomnik w Jasenitz-Jasienicy (krzyżówka, dawna granica z wsią Duchow) upamiętniający polskich i niemieckich mieszkańców Jasienicy i okolic.


Byłe,oglądałem,przeczytałem.Zamyśliłem się przez chwile.....
Uważam ,że to swietny pomysł,niektórzy nie pamietają że mieszkamy tu od niedawna,a niektórzy rdzenni mieszkańcy tych ziem jeszcze żyją.
Tytuł: Policki port-Pytanie do ZenO
Wiadomość wysłana przez: ak w Październik 05, 2010, 22:58:48
Pytanie do ZenO
Wydaje mi się, ze widziałem w Twoich zbiorach pocztówkę z takim statkiem. Jeśli tak, to czy masz na ten temat jakieś informacje?

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/politz-haf.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ZenO w Październik 06, 2010, 11:02:45
Pocztówki nie mam. W "Heimathafen Stettin" Pittelkowa znalazłem to:
(http://img813.imageshack.us/img813/2729/biscaya.jpg)
Może to "Biscaya" należąca od 1902 r. do Carla Müllera ze Szczecina. Długość 21m. Zabierał na pokład  86 pasażerów.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: bob w Październik 06, 2010, 12:06:25
Hmmm, ja z kolei widziałem już kiedyś na blogu pana Matury dwa inne zdjęcia z polickiego portu nad Łarpią (oto linki do stron, bo załączanie zdjęć na nowo mi nie wychodzi):

Zdjęcie 1 (http://picasaweb.google.com/police750/PoliceIOkolicePrzed1945#5256588418085347458)
Zdjęcie 2 (http://picasaweb.google.com/police750/PoliceIOkolicePrzed1945#5256627578371964642)

Pozdrawiam!
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Październik 18, 2010, 23:57:37
Cytat: "jatage"
Mam nadzieję że ta fotka choć okrojona wniesie coś nowego
- jest płot i fragment masztu (anteny)

dworzec (http://lazowski.szczecin.art.pl/police/fotografie/jasienica/dworzec.htm)
To zdjęcie (większe) można znaleźć w ostatnim wydaniu "Police i okolice na starej fotografii" str. 82.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Listopad 05, 2010, 17:48:56
Cytat: "yak"
Jak będzie: 1941 - stawiam piwo, bo w tym roku taki dworzec mógł być tylko w Jasienicy.


Jakiś czas temu problem został rozstrzygnięty. Choć yak nie w 100% został przekonany, jednak honorowo uraczył mnie  eleganckim zestawem piwa, z elegancką szklanicą. Dziękuję.
Niestety, nie było okazji na rozmowę przy piwku, proponuję zorganizowanie spotkania (po wyborach) forumowych "historyków" np. w kafejce w MOK`u.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Listopad 06, 2010, 17:05:35
Cytat: ak
Cytat: "yak"
Niestety, nie było okazji na rozmowę przy piwku, proponuję zorganizowanie spotkania (po wyborach) forumowych "historyków" np. w kafejce w MOK`u.


Bardzo cenna inicjatywa.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Listopad 06, 2010, 17:57:38
I ja popieram. Dzięki "ak" za "świadectwo prawdzie". Ale masz rację. Wciąż do końca pewien nie jestem. Mnie niepokoi ten drewniany płot, charakterystyczny dla Polic. Ale? Ale skoro dworce w Jasenitz i Pölitz były takie same - to i w jakiejś fazie oba mogły mieć podobne lub tożsame ogrodzenia. Fakt.

Nawiasem mówiąc zamierzam wystąpić do konserwatora zabytków (to znaczy ja w tle, oficjalnie wystąpi Burmistrz) o wpisanie dworców w Jasienicy, Uniemyślu, Dębostrowie i w Trzebieży do rejestru zabytków. Jeśli chodzi o Trzebież chciałbym uzyskać sankcję strefy krajobrazowej (pojęcie z rejestru). Co to oznacza? Ochronę czegoś na wzór planu filmowego. Czyli zarysu zabudowań, charakterystycznego od 100 lat dla tego fragmentu Trzebieży. Rzec można - wizytówka. Bo całości chyba objąć rejestrem nie zdołam. Choć chciałbym.

Kolej znów wystawiła na sprzedaż działkę dworcową w Trzebieży (tę z wieżą ciśnień). Chcą kasy niewiele - coś 265 000. Powierzchnia ponad 9000 m2, do wykorzystania (wolne) ok. 900 m2 (w rozproszeniu). Sęk w tym, że w tej chwili obecna tu zabudowa jest w ewidencji konserwatorskiej (to taki "czyściec" przed "niebem rejestrowym"). Jednakże wiem na pewno i z pierwszej ręki (p. konserwator), że jak tylko ktoś to kupi - natychmiast otrzyma "bonus" w postaci wpisu do rejestru. No to chętnych nie ma.

Dlatego chciałbym obdarować dobrodziejstwem wpisu kolej. A potem niech te zabytki kolej odda za przysłowiową złotówkę chętnym do ich ratowania. Jak gmina dostałaby te tereny za darmo - to kilkaset tysięcy zł na najpotrzebniejsze prace wyasygnuje. To się daje załatwić. Ale zapłacić, nawet niewiele, lecz mimo wszystko dość dużo za ruinę, a potem wstawić trzy-cztery razy tyle w jej remont - to dla gminy zbyt wiele. Mnie cały czas się śni po nocach lokalne muzeum komunikacji kolejowej. Ale to dłuższa opowieść.

Pozostając w temacie - nie wiem jeszcze, czy ubiegać się o sankcję zabytku dla "nowego" dworca w Policach. Nowy - pojęcie względne, rok budowy to chyba 1941/42.

Takich pytań jest wiele. Postulaty gminne muszę zabezpieczyć do 15 listopada. Chodzi o różnicę między zapisami w rejestrze, a lokalnym rozpoznaniem. Jak ktoś chce coś podpowiedzieć - będę wdzięczny. Roboty dużo, czasu mało.

Najprostszy przykład - lapidarium. Jako całość - można powiedzieć - że zabytkiem nie jest. Zbyt młoda kompozycja. Ale...
Ale wszystkie elementy składowe są zabytkami w sensie ścisłym. Dąb pokoju na wzgórzu "Krüselberg", sam Park Staromiejski = dawny cmentarz, stelle nagrobne, a wreszcie kamień z napisem "Lapidarium Polickie", będący dawną ozdobą polickiego pomnika ku czci ofiar I wojny światowej.

Jak widać "przeszłość miasta" to wiele zagadnień dość skomplikowanych.
Pozdrowienia dla Wszystkich.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Listopad 06, 2010, 18:11:12
Może zamiast spotkań przy piwie coś na kształt "Rady Historycznej"? Taka reaktywacja klubu dyskusyjnego, w gronie zainteresowanych?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Listopad 06, 2010, 18:13:47
@lukasz_s
Jedno drugiemu nie przeszkadza, a piwo (i inne trunki) świetnie wpływa na kondycję. Wolne rodniki, utleniacze itd.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Listopad 06, 2010, 18:24:43
in vino veritas;)
...et sanitas
http://www.scribd.com/doc/13460808/Petroleum-Facilites-of-Germany-1945-111 raport nt przemysłu petrochemicznego Rzeszy.
ponieważ ta www jakoś dziwnie chodzi (u mnie), wrzucam to, co dotyczy Polic. Str nr 200 najciekawsza chyba- podstawowe informacje dotyczące Hydrierwerke- znane, ale spisane na jednej kartce dane wywiadowcze ;)

(http://img560.imageshack.us/img560/1442/000tv.jpg)

(http://img607.imageshack.us/img607/2024/001pq.jpg)

(http://img530.imageshack.us/img530/5416/002mb.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Listopad 06, 2010, 18:32:41
Może być wino, wytrawne, albo półwytrawne. Chilijski "Cabernet", dobry rocznik "Pinot Noir", jakieś "Bordeaux" z wyższej półki, rasowe "Egri Bikaver" - eh, można wiele wymieniać...
A dla smakoszów - reńskie. Przy pewnym sposobie widzenia-smakowania lepszego nie ma. Mozelskie jest też dobre, ale to już nie to. Wina "Nowego świata" również są dobre, niemniej najlepsze bywają europejskie. Niemieckie, węgierskie, francuskie, włoskie i hiszpańskie. no może i portugalskie. Choć po tych dwóch ostatnich potrafi boleć głowa.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: kresowiak w Listopad 06, 2010, 19:11:23
Widzę yak, że Ty się na wszystkim znasz. Kurdę od prawa kanonicznego poprzez prasowe, historię  ( w tym literatury) po n.p. wina wszelakiej maści. Chłopie, a gdzie wypoczynek i rodzina?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: yak w Listopad 06, 2010, 19:45:38
Rodzina jest, wypoczynku nie ma. A znam się, owszem, na tym i owym. Forsy się w życiu nie dorobiłem. Ale wiedzy - troszeczkę. Poniekąd forsę kompensuje. Nawet na pewno. Za chwilę pochylę się nad postem "lukasza_s".

Świetny materiał "lukaszu_s". Po jego opublikowaniu być może uda się zidentyfikować elementy Hydrierwerke. Powodzenia - Pozdrowienia.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Listopad 07, 2010, 01:22:47
Proszę częściej bywać w naszym bunkrze!Położenie i przeznaczenie poszczególnych budynków jest w większości znane. Na samym wejściu jest mapa z zaznaczonymi obiektami. Właściwie 2 mapy- ta którą tu wrzuciłem oraz ta "najbardziej znana". Na tej drugiej jest o wiele więcej opisanych obiektów niż w opracowaniu alianckiego wywiadu. Aha- i pierwowzór jest w j. niemieckim; obok oczywiście wisi przekład polski. Nie posiadam jednak wersji cyfrowej...
2 z 3 powyższych zdjęć są ogólnie znane, przypominam je tu ze względu na str 3, tą z analizą wywiadowczą , która dopełnia całości, a rzadziej na nią można trafić.
Tytuł: Zatonął parowiec "Pölitz"
Wiadomość wysłana przez: ak w Styczeń 11, 2011, 14:14:46
Zatonął "Bluchor" w kolizji z "Politz"

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/parowiec_poelitz.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ZenO w Styczeń 11, 2011, 22:26:38
To jednak Blücher zatonął w tym "zetknięciu" o ile takie miało miejsce. Pittelkow w "Heimathafen Stettin" wymienia  dwa  "Blücher-y", które  pływały po 1884 r. ( ale jeszcze w XIX wieku)

(http://img263.imageshack.us/img263/1813/506large.jpg)


Przy żadnym z nich nie ma wzmianki o zatonięciu. Inna sprawa, że dziwne jest, że w tym samym czasie  (od 1884 r.) są dwa  statki o takiej samej nazwie na tych samych wodach.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 12, 2011, 21:57:34
(http://www.moosburg.org/info/stalag/bilder/ab1811.jpg)
5/Arb-Batl (L) 18 Stettin-Politz, Brunó Caramel, 27.11.1944
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Styczeń 12, 2011, 22:04:25
Jeśli możesz "Łukasz_s" to podawaj również żródło.
http://www.moosburg.org/info/stalag/post.html


Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 12, 2011, 22:22:45
Ogólnie dość ciekawa strona- więcej zgłoszeń do hasła Politz, jeśli chodzi o kartki- nie ma. Przynajmniej teraz.
Nie linkowałem- adres strony "ukryty" jest w adresie fotki- założyłem, ze każdy zainteresowany poradzi sobie z dotarciem do źródła, no ale zapewne regulacje prawa autorskiego i dobry obyczaj tak by wskazywały. ;)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 16, 2011, 19:42:02
zapraszam na stronę:

http://www.skarb.police.pl/

po liftingu, duuużo nowości ;P
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Denver w Styczeń 16, 2011, 22:50:45
Cytat: "lukasz_s"
zapraszam na stronę:

http://www.skarb.police.pl/

po liftingu, duuużo nowości ;P


A zapytam się tutaj. W podstronie nt. samych Polic jest galeria -> zdjęcia po 45 roku i zdjęcie nr 75 przedstawiające jakąś makietę. Czy wiadomo coś więcej na temat tego zdjęcia. Który teren miał zostać zagospodarowany tak jak na tej makiecie?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Styczeń 16, 2011, 23:04:10
Ja również mam jedno pytanko do tej samej co Denver galerii. Jest w niej zdjęcie nowego kościoła z rusztowaniem przy wieży. Lukasz_s, możesz zdradzić, kto jest właścicielem tego zdjęcia? Możesz to zrobić na PW, jeśli nie chcesz podawać tego do wiadomości publicznej.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 17, 2011, 07:22:56
Cytat: "Denver"
djęcie nr 75 przedstawiające jakąś makietę. Czy wiadomo coś więcej na temat tego zdjęcia. Który teren miał zostać zagospodarowany tak jak na tej makiecie?

Wg mnie są to tereny ul. Zamenhofa, Piaskowej (plan pierwszy) i Wyszyńskiego (w głębi). Popytam.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: piplo w Styczeń 17, 2011, 11:10:12
Cytat: "lukasz_s"
Cytat: "Denver"
djęcie nr 75 przedstawiające jakąś makietę. Czy wiadomo coś więcej na temat tego zdjęcia. Który teren miał zostać zagospodarowany tak jak na tej makiecie?

Wg mnie są to tereny ul. Zamenhofa, Piaskowej (plan pierwszy) i Wyszyńskiego (w głębi). Popytam.


Dokładnie ;) miałem to wczoraj napisać ale już mi się nie udało.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: dd2f w Styczeń 17, 2011, 11:41:57
Do połowy planu wszystko się zgadza, a dalej przy Wyszyńskiego miały być wieżowce jeśli dobrze widzę. Szkoda, że fotki nie są podpisane. Ktoś z Was się orientuje co to za budowa na fotografiach 21-23 ww galerii?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Styczeń 19, 2011, 22:46:00
Zgadza się, koło Kingi (wtedy Oazy) miały byc wieżowce. Mielibyśmy więc trochę więcej blokowisk. Swoją drogą widac kilka fajnie zaprojektowanych terenów zielonych.

A na tych zdjęciach z lotu ptaka to Police wyglądają jak jakieś radzieckie miasto zagubione na Syberii, zbudowane przy jakiejś kopalni.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jatage w Luty 03, 2011, 19:42:27
Ciekawe obrazki z Polic w zasobach instytutu

http://www.herder-institut.de/bildkatalog/bildkatalog.php?id=100&lang=de#jump

pozdrawiam

w pole formularza należy wpisać pölitz
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Luty 03, 2011, 21:22:11
Dzięki Panie Kolego! Zdjęcia Łarpi, widoki ogólne oraz fotki z plaży są znane w kręgach polickich kolekcjonerów. Nigdzie natomiast nie było tylu zdjęć nowych osiedli. Również ujęcie Mühlenstraße jest niecodzienne. Osobiście widzę je po raz pierwszy.
Szkoda, że fotki mają znak wodny. Ale nic to. Te, które znamy i posiadamy udostępnimy w pełnej i doskonałej rozdzielczości.
Kiedy? (Wiem, wiem, obiecuję, a jak nie było tak nie ma). Pomińmy przyczyny. Na pewno niebawem, sądzę, że najpóźniej ok. sierpnia-września. Miłośnikom historii chciałbym udostępnić materiały źródłowe bezpłatnie dla celów badawczo-kolekcjonerskich. Bez żadnych sygnetów, znaków wodnych i pieczątek. Bo cenne są wnioski i praca naukowa.
Tak założyłem. Sądzę, że zamierzenie uda się zrealizować. Niemniej wartość Pańskich wskazań jest spora, zatem dziękuję raz jeszcze i pozdrawiam.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Luty 03, 2011, 23:20:47
wszystko dopasowałem, oprócz tego:

(http://www.herder-institut.de/bilder_katalog/bilder_hansa-luftbild/57637.jpg)

czy to Pölitz?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: kresowiak w Luty 04, 2011, 09:51:02
Z pobieżnej analizy wynika, że to nie są Police. Mogą o tym świadczyć:okazałe budynki przy działkach(?), ktorych w przeszłości i aktualnie w mieście nie było i nie ma. W górnym prawym rogu widać rozległy Siedlung, a taki w Policach jest tylko w okolicy os. Wróblewskiego oraz przy Korczaka, Kresowej. Także układ ulic jest inny. Wobec tego moim zdaniem to nie nasze Police.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jatage w Luty 09, 2011, 19:34:03
"Mijanka" w dwóch odsłonach: jedna znana, drugam chyba mniej [ przynajmniej dla mnie :)]

(http://images40.fotosik.pl/595/11d2173163209cb9.jpg)

(http://images50.fotosik.pl/613/c91818963d8d3ff2.jpg)

pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Luty 10, 2011, 17:36:53
Te zdjęcia są ciekawe:

(http://www.herder-institut.de/bilder_katalog/bilder_hansa-luftbild/57640.jpg)
(http://www.herder-institut.de/bilder_katalog/bilder_hansa-luftbild/57639.jpg)
(http://www.herder-institut.de/bilder_katalog/bilder_hansa-luftbild/57638.jpg)

Pokazuje obszar, o którym ongiś dyskutowaliśmy w kontekście ew. lokalizacji Wullenwever-Lager, teren dzisiejszych działek i ul. Siedleckiej. Sielskie widoczki, ze snopkami... Chociaż i ja pamiętam jeszcze czasy, gdy kombajny buszowały na polanie za "ósemką"...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: pinki w Luty 11, 2011, 16:37:39
W jednym numerze Focus Historia, znalazłem w artykule "Do trzech razy sztuka" wzmiankę o  Jasienicy.

Niejaki Pan Janusz Radwański, który mieszkał w Paryżu, zdecydował się na powrót do Polski, powodem było wezwanie do WKR. Gdy przyjechał do Warszawy w 1968r po rejestracji został skierowany do Jednostki Wojskowej w Jasienicy niedaleko Szczecina. Pomagał jako poborowy w PGR-ach.


Tyle stron się przewinęło o naszym Regionie a jakoś nie widziałem aby ktoś napisał na ten temat. Dlatego jestem zdziwiony.

Gdzie ta jednostka się znajdowała?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: tad19601963 w Luty 11, 2011, 19:25:22
pinki, z tego co pamiętam była jednostka wojskowa w Jasienicy chyba formacja OTK takie wojsko z parcianymi pasami bardziej od łopaty niż od rakiet. Pozostały po niej między innymi ruiny amfiteatru ( w czasie świetności występowały w nim ówczesne gwiazdy może nawet Jerzy Połomski czy Irena Santor )  przy przełomie Gunicy. Rzeczka w tym miejscu ma nietypowy bardzo wysoki brzeg dlatego to miejsce pasowało na budowę amfiteatru.  Wydaje mi się, że jednostka wojskowa znajdowała się na terenach za zakładami ( za EC II ) w kierunku Jasienicy przed ul. Piotra i Pawła naprzeciw wspomnianego amfiteatru a istniała jeszcze chyba w latach 70 tych.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Luty 11, 2011, 23:09:08
@ forumowicze proszę popróbować na stronie Instytutu Herdera z wyszukiwaniem takich miejscowości jak: ziegenort, jasenitz itp. niezłe efekty!
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Luty 12, 2011, 00:17:05
Również bardzo ciekawe ujęcie z kościoła na ulice Mühlenstraße (obecnie Wojska Polskiego) z widocznym kominem browaru miejskiego Alberta Gellendiena.

http://www.herder-institut.de/bilder_katalog/bilder_goettinger-bildwerk/177544.jpg

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Afgan2402 w Luty 12, 2011, 00:32:32
Za dawną cukiernią ''Graf'' sa jeszcze pozostalosci po tym kominie .
Kazdy je moze zobaczyc z parkingu obok dawnej cukierni.
Pamietam  w latch 80 na szczycie tych pozostalosciaci, gniazdo mialy bociany.

Przepraszm pomylilem sie .
Teraz sie dobrze przyjrzalem temu zdjeciu i widze ze sa to mniejwiecej okolice rogu ul.Wojska Polskiego i Slonecznej.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Luty 12, 2011, 00:54:39
W sumie spojrzałem teraz dokładniej na wcześniejszy post "ak" i na podlinkowanych informacjach o browarze polickim jest pewna nieścisłość.Browar miejski, którego ostatnim właścicielem był właśnie Albert Gellendien zaprzestał produkcji piwa nie w 1920, a już w grudniu 1918 roku.Powodem był pożar kotłowni, której widać nie udało odbudować.Następnie w 1920 roku browar policki wykupił Stettiner Brauerei AG "Elysium", w którym utworzyli swój skład - magazyn i do 1945 roku widniał jako Brauerei Elysium Filiale Pölitz.

Ciekawe dlaczego nie udało się postawić Stadtbrauerei Pölitz na nogi po pożarze.Jak wiadomo od dawna w rejonie Polic tradycjonowano uprawę chmielu.Może dlatego, że był to browar przeznaczony głównie na lokalny rynek - za mały, aby utrzymać się na rynku, a szkody spowodowane ogniem zbyt poważne.


Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Luty 12, 2011, 08:33:09
Poproszono mnie o "naświetlenie" takiego  tematu:
Leśniczówka/Strażnica  Dobieszczyn (niem. Entepol).

(http://img145.imageshack.us/img145/9619/dobieszczyn.jpg)

(http://img12.imageshack.us/img12/4874/dobieszczyn2007.jpg)

(http://img708.imageshack.us/img708/2903/2352althagen1936.jpg)

Co wiemy o tym obiekcie i samej miejscowości?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Luty 12, 2011, 11:12:23
Z okolicami Dobieszczyna kojarzy mi się tylko to miejsce

http://www.suehnekreuz.de/mv/hintersee.htm
(http://www.suehnekreuz.de/mv/pic/HINTERS2.jpg)

 Policki Klub Cyklistów "Sama Rama" (http://samarama.wikidot.com/ii-polsko-niemiecki-rajd-szlakiem-gryfitow)
(http://samarama.wikidot.com/local--files/ii-polsko-niemiecki-rajd-szlakiem-gryfitow/IMG_2211.JPG)

(Proponuję utworzyć odrębny temat "Historia->Dobieszczyn" żeby nie zaginął w gąszczu tematów historycznych - wyciąć po zmianie)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Luty 12, 2011, 14:15:14
Też tak myślę, choć antykwariusz mówił co innego.

Nowość z Książnicy Pomorskiej
Police-Łarpia
Opis : Ołówek, tusz, papier, 22x29 cm. Rysunek sygn. nieznanego autora, oprawiony.

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/pollarp.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: kresowiak w Luty 13, 2011, 14:53:42
Odsyłam Was do albumu  "Police i okolice...". Między Tanowem a Hintersee istniał budynek-gospoda wraz z mozliwością tankowania paliwa do aut firmy Shell. Dom w ruinie nie jest obiektem zbudowanym z cegły (no chyba, że go poźniej rozbudowano).
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Luty 13, 2011, 22:18:27
Cytat: "kresowiak"
Odsyłam Was do albumu "Police i okolice...".

Zerknij kilka wpisów wstecz (str. 7) to jest właśnie ten budynek ;)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Luty 14, 2011, 17:03:29
A ja mam pytanie: gdzie jest (lub pewnie był) Dom Strażaka na Sikorskiego?
Otóż znalazłem informację, że na ścianie tego budynku było hasło (po rosyjsku): "Niech żyje wielki wódz radzieckiego narodu i generalicja II armii". Miałby to byc napis z czasów enklawy, ale z opisu wynikało, że jest pod tynkiem (to w takim razie skąd o nim wiadomo?). Wie ktoś coś na ten temat?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Afgan2402 w Luty 14, 2011, 18:05:42
Dom strazaka dalej istnieje na ul.Sikorskiego obok sklepu elektrycznego .
Z tym ze nie jest opisany jako klub,dom czy remiza .Ma biale drzwi wejsciowe.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Luty 16, 2011, 22:24:08
Cytat: "lukasz_s"
Poproszono mnie o "naświetlenie" takiego  tematu:
Leśniczówka/Strażnica  Dobieszczyn (niem. Entepol).
(http://img12.imageshack.us/img12/4874/dobieszczyn2007.jpg)
Zdjęcie już historyczne, po budynku została tylko sterta cegieł.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Luty 16, 2011, 22:42:03
foto A.D. 2007
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Luty 17, 2011, 13:58:31
Cytat: "lukasz_s"
wszystko dopasowałem, oprócz tego:

Obrazek (http://www.herder-institut.de/bilder_katalog/bilder_hansa-luftbild/57637.jpg)

czy to Pölitz?


To jest Stołczyn.

Dobieszczyn:
http://www.architektura.pomorze.pl/?art_id=556
http://pomorski.blogspot.com/2008/03/krzy-barnima.html

Z drobnicy, choć tu kiedyś już gdzieś było, ale powracam w nawiązaniu do przypuszczeń snutych wokół zasad działania tychże silosów:

(http://bilder.sz-photo.de/MAM/data/Bild/c_70000/77104/prwz.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Luty 27, 2011, 13:07:57
http://allegro.pl/police-politz-zolnierz-kolej-swastyka-i1481892010.html

Ciekawa pocztówka- wykorzystano zdjęcie. Czy dotyczy naszych Polic? (istnieje np. architektoniczna zbieżność budynku na zdjęciu z naszym dworcem? )
Jacyś chętni na inwestycję?

(http://musickum.com/pics2/6555-zdjecie.jpg)

Łukasz przeniosłem do odpowiedniejszego tematu - ze stemplami fotka nie ma nic wspólnego - Domino
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jatage w Luty 27, 2011, 16:22:44
Cytat: "lukasz_s"
Czy dotyczy naszych Polic?


Jako autora zdjęcia podano Robert Liebisch Politz. W zasobach internetu można znaleźć wzmianki o tej osobie związanej z miastem Politz an der Elbe / obecnie Boletice nad Łabą. Przedstawione zdjęcie to prawdopodobnie nie nasze Police.

pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Luty 27, 2011, 22:22:40
Zgadza się - fotka nie z naszych Pölitz.

Na dole:
http://www.politz-elbe.de/politz-chronik.html


Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lepka w Luty 28, 2011, 19:42:52
Ja mam takie pytanie .. Gdzie znajdował się ratusz z 1906 roku, który nie został odbudowany po II Wojnie Światowej ?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Luty 28, 2011, 20:22:18
Naprzeciw "starej komendy". Między Sikorskiego i Kołłątaja. Tam gdzie jest skwerek i kilka betonowych pawilonów.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lepka w Luty 28, 2011, 20:42:13
Dziękuje bardzo za odpowiedź! Pozdrawiam :-)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Luty 28, 2011, 20:57:50
Podejrzewam, że sporo. Wiadomo ze źródeł (Kristin Maronn), iż najważniejsze akta ocalił "skarbnik kasy oszczędności - Langenbeck [który] z najwyższym trudem umieścił ocalone akta w północnym skrzydle seminarium". Wiemy jednak, że i seminarium zostało stosunkowo lekko uszkodzone. Rozebrali je Polacy, z gatunku "pierwszych osadników". Co zrobili z aktami? Przypuszczalnie zniszczyli. Lecz większość akt pozostała. Od roku 1906 do 1945 minęło 39 lat. Akt była mnogość. Mniemam, że niektóre wciąż są ukryte pod ziemią. Zajmę się tym tematem (urzędowo), jak będę mieć chwilę czasu. Na razie - nie mam. Ale wątek - temat - śledzę.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Marzec 13, 2011, 20:29:34
Ze skarbowych zasobów, zapraszam do sportowej lektury:

(http://www.skarb.police.pl/fabryka/ciekawostki/Clipboard01.jpg)
 
(http://www.skarb.police.pl/fabryka/ciekawostki/Clipboard02.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Marzec 14, 2011, 12:29:07
To odemnie w temacie - policka drużyna piłkarska.

(http://img222.imageshack.us/img222/7826/pokalsieger.jpg) (http://img222.imageshack.us/i/pokalsieger.jpg/)


Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Marzec 16, 2011, 14:40:26
http://www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110316/KRAJ/574830341
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Bizon w Marzec 20, 2011, 18:29:17
Najlepszy jest pierwszy komentarz na dole  :lol2:
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ZenO w Marzec 20, 2011, 19:45:52
Jednak nie alianckie:

http://www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110316/KRAJ/785391459
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Marzec 26, 2011, 13:37:40
Wullenweverlager odnaleziony?
Zapraszam do dyskusji:

http://www.sendspace.com/file/ez8fdn
PDF, 14,92MB
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Marzec 26, 2011, 14:01:54
Bardzo ciekawe i spójne opracowanie. Bardzo miła lektura :).
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Marzec 26, 2011, 17:15:40
Zacni Państwo!
Ja rozumiem potrzebę wywoływania sensacji, ale wszystko ma swoje granice. Fantazja historyczna również. To, co zostało opisane w tym - z dużym trudem ściąganym pliku - to typowa "spiskowa teoria dziejów". Obarczona błędami logicznymi i rzeczowymi.
Przede wszystkim nastąpiło dowolne pomieszanie faktów. Oto one:

1. Nie wiemy gdzie był Wullenweverlager nr 2, poza stwierdzeniem, że przy drodze do Siedlic. Prawda.
2. Wiemy (w oparciu o zdjęcia), że jakiś obóz był koło Łysej Góry. Prawda.
3. Ponieważ nic nie wiemy o żadnym innym obozie - stwierdzamy, że jest to Wullenweverlager nr2. Fałsz oczywisty, rozumowanie bezpodstawne.
4. Obraz obozu nie zgadza się z opisem Frankiewicza, ale tym gorzej dla opisu. Fałsz nr 2.
5. Zakwaterowanych w mniemanym obozie określa się mianem "więźniów". Fałsz nr 3. To nie byli więźniowie, akurat Wullenweverlager był obozem modelowym dla pracowników kontraktowych. Miał zaszczytne miano i dziedziczył zaszczytną tradycję RAD. Nikt nigdy, poza Panami, nie słyszał o "więźniach Wullenweverlager". Bzdura absolutna, zbliżona do klasycznej fantastyki niektórych "polickich historyków".
6. Rozsądnie myślących Niemców uważa się za idiotów. Najpierw sytuują dość ekskluzywny obóz dla kontraktowych obcokrajowców niecałe 2 km od fabryki, dla wygody - w pobliżu stacji kolejowej, a potem przesuwają go na odległość 5 km od miejsca pracy. Jako premię? Bonus? Przecież to nonsens.
7. Kojarzenie Außenlager Stutthof i Wullenweverlager jest niepoważne. Mścięcińska filia powstała jesienią 1944. Wullenweverlager istniał nieprzerwanie od 1942. Co ma piernik do wiatraka?
8. Jakiś poniemiecki hydrant ma być dowodem specjalnych "zabezpieczeń przeciwpożarowych". Żart? Takich hydrantów było wiele. To połowa XX wieku. Były wszędzie, gdzie sięgała sieć wodociągowa. Wniosek wart "mniej niż zero".
9. Pomniejsze wywody pomijam (brukowana droga itp.). Ja rozumiem pragnienie odkrycia "nieznanego", ale w granicach dyscypliny badawczej jaka tworzą nauki historyczne. Wszystkie Panów wnioski są: dowolne, nieprawdziwe i nieuprawnione. W duchu znanego dowcipu: "Pan zdał, a Pani się zdawało".

Sumując - ja bardzo proszę nie dostarczać dalszych powodów do rozczarowania. A ten materiał z netu powinno się jak najszybciej usunąć. Jest kompromitujący.
Cham ze mnie? Może, ale fachowiec.

Pozdrawiam jak najserdeczniej!
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Marzec 26, 2011, 18:18:26
Dziękuję. Krytykę przyjmuję i nie ukrywam, że o ożywienie tematu chodziło.

Nie uważam też aby materiał był aż tak kompromitujący. Obecny stan wiedzy (a raczej jej braku) pozwala na wysunięcie takiej hipotezy. Tylko tyle i aż tyle.
Pozwolę sobie odpowiedzieć na zarzuty:

Ad.1 Nie wiemy z jakich materiałów korzystał Frankiewicz pisząc swoje opracowanie- nie ma ich w IPN, nie można zweryfikować więc ich rzetelności- relacje więźniów bywają często przesadzone, błędne co do topografii terenu itp.
Ad 2. Nic nie wiemy o obozie w pobliżu "Łysej góry". Nie znamy też takiego materiału zdjęciowego (chyba, że chodzi o przedstawiony przez nas obiekt). Odległość między "Łysą górą" a "obiektem" to ok. 850m. Nie tak w pobliżu. Znamy relację (z drugiej ręki) o maskowaniu zbiorników w czasie enklawy i mogiłach istniejących jeszcze długo po wojnie.
Ad 3. Zakładamy, że może być to Wullenwever, a zebrane materiały poddajemy pod rozważanie publiczne. Parę dni temu pisałem, (temat Stara  Fabryka w 3d), że mogą być to koszary, obóz obsługi FLAK- równie prawdopodobne, choć także dyskusyjne.
Ad. 4 Jak w pkt. 1.
Ad 5. Zgoda, ale połowiczna. Słowo "więźniowie" zostało tu użyte raczej ze względów stylistycznych. Jeńcy wojenni, o których wspomina Frankiewicz to z angielskiego POW's, prisoners of war, jakby nie było więc "więźniowie wojenni"; dobrowolnie tu raczej nie byli. "przekazani jako robotnicy cywilni?"- niemiecka sztuczka na ominięcie konwencji genewskiej.
Ad.6. Sam Pan lokuje w swoim opracowaniu Wullenwever "na zachód od Netto", a więc zaledwie 700m bliżej fabryki. Koleją 5 min. drogi.
Ad. 7. Nie podajemy rodzaju związku, zależności między obozami. A co teoretycznie ma Haegerwelle do Sommerlager? Obozy o różnym profilu, zarządzane przez dwa różne urzędy. A jednak współistniały. I co jeśli coś już było obok Waldhalle wcześniej np. w 1939r. a "obiekt" jest do niego wtórny?
Ad. 8. Nie tyle zabezpieczeń przeciwpożarowych co właśnie dowodu na pociągnięcie mediów na ten teren- jeśli była umywalnia, to mamy i źródło wody. Podobne baseny istniały w  Pommernlager. Także Pan w swoim opracowaniu odwołuje się do pragmatyzmu Niemców i sugeruje uzbrojenie obozu w media. No to jest.
Ad 9. Brukowany trakt  jest faktem. Najkrótsza drogą między "obiektem" a Aussenlager. A choćby i zaopatrzenie miałoby być dowożone tą drogą? To nie jest kluczowy dowód, nie ma co się go czepiać. Są nim zdjęcia. Coś było w tej okolicy i warto dowiedzieć się co.

Pozdrawiam również.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Marzec 26, 2011, 19:55:20
Cytat: "lukasz_s"
Coś było w tej okolicy i warto dowiedzieć się co.


I z tym stwierdzeniem bezsprzecznie można się zgodzić, jednak nie należy z góry zakładać, że chodzi o Wullenweverlager, zwłaszcza, że "dowody" przedstawione w Twoim artykule wskazują jedynie, że owszem stały tu bliżej nieokreślone zabudowania.A i bez nich było to wiadome.

Ad1.Mylisz się - Frankiewicz podaje doskonale żródła, z których korzystał.Wystarczy spojrzeć na podane przez niego przypisy.

Ad3.Według mnie nie są to to obiekty koszarowe Flaku.Po pierwsze zbyt rozbudowane i rozległe.Jednostki te bardzo często zmieniały swoje położenie i baraki budowano według pewnego schematu.Zdarzało się nawet tak, że obsługe lokowano w najzwyklejszych wozach cyrkowych, aby szybko można było przetransportować obsługe wraz z działami.

Ad5. POW (Prisoners of War) tłumaczy się powszechnie jako jeńcy wojenni, a nie więżniowie.W żadnej publikacji nie spotkałem się z innym tłumaczeniem tego określenia.Równie dobrze moge powiedzieć, że ice-cream (lody) to lodowa śmietanka.

Ad9.Piszesz o brukowanym trakcie - czy wziełeś pod uwage, że droga ta była kilkanaście lat temu usypywana gruzem (cegły, kamienie i kawałki betonu).Obecnie śladu po tym procederze praktycznie nie widać, wszystko zostało przysypane z biegiem lat ziemią.

Taka moja myśl.Od połowy 1944 roku do Polic skierowywano kompanie batalionów budowlanych - gdzieś trzeba było je ulokować.Całkiem możliwe, że zbudowano dla nich baraki mieszkalne.Ale to tylko w ramach moich przypuszczeń..


Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Marzec 26, 2011, 21:18:42
Cytat: "Domino"
Ad1.Mylisz się - Frankiewicz podaje doskonale żródła, z których korzystał.Wystarczy spojrzeć na podane przez niego przypisy.

Akta Miasta Szczecina- Bauarbeilung nr 1488- dot. kosztów rozbudowy obozu. Reszta informacji- bez podania źródeł. (Chyba że mamy inne wydania).

Cytat: "Domino"
Ad5. POW (Prisoners of War) tłumaczy się powszechnie jako jeńcy wojenni, a nie więżniowie.W żadnej publikacji nie spotkałem się z innym tłumaczeniem tego określenia.Równie dobrze moge powiedzieć, że ice-cream (lody) to lodowa śmietanka.
 Dobre, 1:0 dla Ciebie. Po angielsku sobie jakoś radzę ;) Użycie w publikacji słowa "więzień" nie wynika z nieznajomości faktów. Cytat z Frankiewicza  i określenie "robotnicy" są jasne. Podany przeze mnie przykład językowy miał tylko wykazać, że jeniec wojenny nie jest osobą do końca wolną (co zauważyć można właśnie w ubogim jęz. angielskim) i uprawnione jest używanie w stosunku do niego określenia więzień, co uczyniliśmy w artykule.


Cytat: "Domino"
Ad9.Piszesz o brukowanym trakcie - czy wziełeś pod uwage, że droga ta była kilkanaście lat temu usypywana gruzem (cegły, kamienie i kawałki betonu).Obecnie śladu po tym procederze praktycznie nie widać, wszystko zostało przysypane z biegiem lat ziemią.
Jeżeli myślimy o tym samym trakcie, to jest to z pewnością kostka brukowa, drobna, świetnie zachowana, zero podściółki z gruzu. Paręnaście cm pod powierzchnią. Niemiecka robota. Ale to szczegół.

Cytat: "Domino"
Taka moja myśl.Od połowy 1944 roku do Polic skierowywano kompanie batalionów budowlanych - gdzieś trzeba było je ulokować.Całkiem możliwe, że zbudowano dla nich baraki mieszkalne.Ale to tylko w ramach moich przypuszczeń..

Ciekawa sugestia. jednak gdzie się podział Wullenweverlager? Wierzcie panowie, że po nałożeniu na siebie zdjęć z bombardowań (maj- sierpień 1944), otrzymaliśmy obraz Polic, na tyle doskonały, i na tyle rozległy, iż możemy stwierdzić, że tzw. plan Niedworoka zawiera wszystkie budynki widoczne na alianckich zdjęciach. Inaczej. Nie ma gdzie wcisnąć tych min. 20 baraków Frankiewicza. Ba! Nie ma gdzie wcisnąć 2 domków! Oprócz jednego miejsca...

A kompanie batalionów budowlanych można by umieścić hmm..  w kwaterach prywatnych?
 
Tu moje pytanie do Domino: bataliony budowlane zostały skierowane do odbudowy fabryki przez Speera ok. czerwca-lipca '44r?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Marzec 27, 2011, 09:52:07
Po lekturze powyższych:

- Nie rozumiem aż tak kategorycznego tonu krytyki opracowania p. Jana. Sformułowania w rodzaju "typowa teoria spiskowa dziejów" czy "fantastyka polickich historyków" nie nastrajają do poszukiwań historycznych. A przecież wiemy, że i Pana badania historyczne nie były wolne od błędów, a teorie o tajnej broni produkowanej w Policach również można byłoby zaszeregować do kategorii "fikcja". Jak dla mnie teoria przedstawiona przez p. Łukasza jest tyle samo warta, co p. Jana o lokalizacji na dzisiejszych działkach. Czyli - żadna mnie nie przekonuje na tyle, by móc powiedzieć z całym przekonaniem, że to jest TO.

- Jesteśmy mocno zasugerowani opisem dr Frankiewicza, zwłaszcza przedstawioną przez niego lokalizacją - "droga do Siedlic". Nie mam żadnych podstaw, by ją kwestionować, wiem natomiast to, że w historii niejeden pewny z początku fakt obalano z hukiem.

- Niedoskonałą jak dla mnie formą analizy terenowej jest korzystanie z lichej jakości zdjęć, które gdzieś tam wyłowi się z netu, czy pozyska w inny sposób. W sytuacji, gdy najprawdopodobniej dobrej jakości zdjęcia lotnicze znajdują się w udostępnionych już brytyjskich i niemieckich archiwach. Pisałem o tym już nie raz. Niestety już sama kwerenda kosztuje, i to nie mało jak na kieszeń hobbysty. Stąd też moja myśl, by wyasygnować na to środki samorządowe i upublicznić. I tu nie chodzi tylko o jeden obóz, ale o pozyskanie kolejnego wartościowego materiału historycznego dla dobra ogółu.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Marzec 27, 2011, 10:15:49
Witam ponownie!
Być może zbyt ostro napisałem poprzedni post, przepraszam, ale podnieciły mnie nie tyle same spekulacje, co tzw. smrodek dydaktyczny na końcu materiału, zalecający wykonawcom kanalizacji w rejonie ul. Reja i okolic ostrożność przy pracach ziemnych, bo tam najpewniej był obóz, ziemia skrywa tajemnice.
Pewnie skrywa, ale na pewno nie związane z Wullenweverlager. I nie ma co spekulować, bo Frankiewicz opisał dokładnie lokacje II Wullenweverlager, tylko nie podał szerokości geograficznej, stąd kłopot. Co do Frankiewicza jako źródła - nie należy uwłaczać jego pamięci wątpiąc w to, co napisane. Był największym w powojennych dziejach szczecińskim archiwistą, znanym, uznanym, wielokrotnie nagradzany i wyróżniany. A praca (nie późniejsza książka) poświęcona pracownikom przymusowym na Pomorzu podczas II wojny światowej była jego pracą doktorską. Ludzie pokolenia Frankiewicza rzeczy niesprawdzonych nie podawali. Taki zabieg byłby sprzeczny z właściwym im rozumieniem godności nauki. Dlatego, jeśli nawet jakiś szczegół nie ma odsyłacza w przypisach - na pewno został podany dlatego, że był na to dowód.

Co pisze Frankiewicz o Wullenweverlager - przytoczył Kolega Łukasz. Ale jakby przeoczył jednoznaczne słowa:
"Wullenweverlager. Pierwsze wzmianki o istnieniu tego obozu pojawiają się w kwietniu 1942 r. i świadczą o jego powiązaniu z zakładami Norddeutsche Mineralolwerke GmbH. Obóz był zlokalizowany w pobliżu dworca kolejowego, w dawnych barakach byłego Reichsarbeitsdienstu. Zniszczony wskutek pożaru, rozbudowany został pod koniec 1943 r. na terenach przylegających do szosy prowadzącej do wsi Siedlice. Koszt rozbudowy wyniósł 83 000 mrk. Obóz ten zamieszkiwali wyłącznie robotnicy z krajów zachodnich. Latem 1943 r. umieszczono w nim pewną liczbę jeńców wojennych, przekazanych jako robotników cywilnych do pracy w firmie Norddeutsche Mineralölwerke. (...)"

Podkreślmy jedno zdanie:

"Zniszczony wskutek pożaru, rozbudowany został pod koniec 1943 r. na terenach przylegających do szosy prowadzącej do wsi Siedlice." I skoncentrujmy się na drugiej części: "na terenach przylegających do szosy". Nie przy leśnym trakcie, nie przy trawiastych dróżkach, nie pośród lasów, ale na terenach "przylegających do SZOSY"!
Zatem lokacja Wullenweverlager II musi się wiązać z ową szosą. A ta idzie prosto, jak strzelił, od rejonu Sport-Platz do Zedlitzfelde. Najpierw styka się z Neue Siedlung - dzisiejsze działki przy Siedleckiej, a potem w dwóch miejscach przecina (jest cięciwą łuku) strumień Heckelwerksmühlbach (raz pisany łącznie, raz rozdzielnie z łącznikami).
Oba przecięcia widoczne są na Mestischblatt 2453. Jest to jednak odwzorowanie starsze niż plan Niedworoka. Na planie, z racji skali, zarejestrowano tylko jedno przecięcie strumienia oraz widoczne są wyrosłe obok osiedla przy dawnej Rheinstraße, a dzisiejszej Bankowej. Na Mestichblatt nie ma też jeszcze efektownego Pfälzer-Ring, dzisiejszej ul. Piłsudskiego. To jednak nie przeszkadza analizie przebiegu szosy. Przy czym - dodajmy - Niemcy są w nazewnictwie precyzyjni. Skoro Frankiewicz jakiś wyraz przełożył jako "szosa" to chodzi o "Landstraße" lub "Chaussee", żaden "Weg" (droga) nie wchodzi w rachubę. Czyli mówimy o głównej szosie do Siedlic.
Prawdopodobnie wybudowanie osiedli przy Rheinstraße nieco zakłóciło wyjazd z Pölitz wymuszając jakiś zakręt - objazd w tym miejscu, ale to nieistotna sprawa. Istotne jest wskazanie gdzie można było zbudować baraki obozowe? Do wyboru mamy: moja dawną hipotezę - działki przy Siedleckiej (był rok 1943, wszystko było możliwe) oraz dość znaczną przestrzeń okoloną łukiem strumienia, który po raz drugi spotkawszy się z szosą wpada, obok niej, do lasu pod Siedlicami.
Jeżeli nie działki to jedyne miejsce budowy Wullenweverlager II to teren od dzisiejszego Parku Solidarności po Grota-Roweckiego (kościół i okolica) lub nawet po kres wielkiej polany, np. leningrady. Jest jednak więcej niż pewne, że jeśli tam pozostały jakieś ślady - po epoce budowy nowych osiedli nawet drobinki już nie ma.

A co z rejonem Reja? Nie należy lekceważyć nawet ustnych przekazów. Skoro jest lub był ktoś, kto twierdzi, że w stoki wzgórza wbudowywano zbiorniki na benzynę (co bardzo sensownie uzasadnia lokację Außenlager w Mścięcinie) to przecież nie było to dokonanie pomnikowe, sztuka dla sztuki, ale bardzo istotne, gorączkowo prowadzone przedsięwzięcie wojskowe. Tych kilkudziesięciu esesmanów z obozu nie mogło go nadzorować. Potrzebni byli fachowcy, sprzęt, regularne oddziały ochronne itd. Być może to jest klucz do tajemnicy widocznych na zdjęciu konstrukcji. A, że ich dzisiaj nie ma? Jeśli Rosjanie rzeczywiście maskowali niemieckie instalacje - to rozebrali migiem ślady obozu i inne tropy pozwalające zainteresować się przedsięwzięciem.

Pozdrawiam zdegustowanych, przepraszam urażonych. Zbyt długo jednak walczę z kilkoma parahistorykami regionu, fabrykującymi opis dziejów pod własne tezy, aby nie reagować w momencie nowych, fantastycznych doniesień, których nie można zaakceptować. Przecież ta dysertacja na temat mniemanych powiązań Wullenweverlager z Außenlager, podbudowana mapkami już znalazła wyznawców. Przykładem choćby Kuba...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Marzec 27, 2011, 11:04:50
Cytat: "Beobachter"
Przykładem choćby Kuba...


Wypraszam sobie słowo "wyznawca", napisałem jedynie, że opracowanie jest ciekawe i spójne - nie odniosłem się ani słowem do merytoryki. Dlatego takie pseudooceny zostaw dla siebie.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Marzec 27, 2011, 15:13:19
Cytat: "lukasz_s"
Tu moje pytanie do Domino: bataliony budowlane zostały skierowane do odbudowy fabryki przez Speera ok. czerwca-lipca '44r?


Znane mi są dwa bataliony robotnicze, które zostały skierowane do Polic.Mianowicie:

Kriegsgefangenen Bau und Arbeits Bataillon (it) 197 czyli 197 jeniecki batalion budowlano-roboczy złożony z internowanych jeńców włoskich.Utworzony 1 grudnia 1943 roku w Hamburgu, gdzie stacjonował do kwietnia 1944 roku - wówczas w jego skład wchodziło 999 jeńców.W maju 1944 roku przeniesiony do Hamburg-Veddel (dzielnica Hamburga).

(http://img805.imageshack.us/img805/5551/ab197.jpg) (http://img805.imageshack.us/i/ab197.jpg/)

W lipcu 1944 batalion zostaje skierowany do Polic.

Stan liczbowy batalionu:
kwiecień 1944 - 999 jeńców włoskich
maj 1944 - 998 jeńców włoskich
czerwiec 1944 - 1004 jeńców włoskich
lipiec 1944 - 994 jeńców włoskich
sierpień 1944 - 987 jeńców włoskich
wrzesień 1944 - 985 jeńców włoskich


Jak można łatwo porównać tendencja jeńców od lipca 1944 roku była malejąca - zapewne w wyniku ogromnego ciężaru pracy.

W pażdzierniku 1944 roku w wyniku reorganizacji jenieckich batalionów budowlano-roboczych z 197 batalionu utworzono Arbeits Bataillon 18 (L) czyli 18 batalion roboczy.

(http://img849.imageshack.us/img849/8779/ab1811.jpg) (http://img849.imageshack.us/i/ab1811.jpg/)

Drugim batalionem był utworzony 28 września 1942 roku z Polaków Arbeits Bataillon 2 (L) czyli 2 batalion roboczy.Stacjonował do połowy 1944 roku w mieście Lübeck.

16 czerwca 1944 roku skierowano do Polic 5 kompanie tego batalionu.Pozostałe kompanie rozlokowano m.in w Hannover oraz w Barth.

(http://img28.imageshack.us/img28/4083/ab2k.jpg) (http://img28.imageshack.us/i/ab2k.jpg/)

Głównym zadaniem batalionów roboczych było odgruzowywanie terenu po nalotach bombowych oraz budowa schronów przeciwlotniczych.Używano ich również przy budowie fortyfikacji np. kopanie okopów czyli generalnie do najcięższych prac fizycznych.
Do odbudowy fabryki kierowano natomiast bardziej specjalistyczne jednostki - Organisation TODT czy Technische Nothilfe.

Łukasz_s teraz ja mam pytanie, a raczej prośbe.Czy mógłbyś umieścić fragment zdjęcia lotniczego rejonu Siedlic - a dokładnie chodzi mi o stanowiska przeciwlotnicze znajdujące się przed miejscowością, obecnie pod liniami wysokiego napięcia?Byłbym wdzięczny.


Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Marzec 27, 2011, 16:35:01
@Domino: Wiesz dalczego pytałem? Jeżeli kompanie batalionów budowlanych zostały wysłane do Polic w odpowiedzi na zniszczenia spowodowane  nalotami m.in. z końca maja, a więc daty zrobienia pierwszego zdjecia, obiekt przez nas opisywany nie może być obozem batalionu budowlanego.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Marzec 27, 2011, 19:00:17
Nie ulega wątpliwości, ze na zdjęciu lotniczym w rejonie Reja/Kadłubka widac "coś". Zainteresowało mnie to juz jakiś czas temu. Pozostaje tylko kwestia co to było? No i pytanie: czy jesteśmy pewni, że dwa baraki wskazane na współczesnym zdjęciu satelitarnym (z których ocalał jeden) na pewno są poniemieckie?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Denver w Marzec 28, 2011, 18:48:03
Cytat: "Beobachter"

Pozdrawiam zdegustowanych, przepraszam urażonych. Zbyt długo jednak walczę z kilkoma parahistorykami regionu, fabrykującymi opis dziejów pod własne tezy, aby nie reagować w momencie nowych, fantastycznych doniesień, których nie można zaakceptować. Przecież ta dysertacja na temat mniemanych powiązań Wullenweverlager z Außenlager, podbudowana mapkami już znalazła wyznawców. Przykładem choćby Kuba...


hi hi hi hi dobre [: Ale nie rozmywajmy tematu...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Marzec 29, 2011, 08:35:33
Jak wspomniałem wcześniej, nie mam dowodów, by nie wierzyć dr Frankiewiczowi, ale mimo wszystko podchodzę ze zdrową rezerwą do historycznych pewników. Wystarczy, że wspomnę ostatnią rewelację naukową, która obala mit o ułomności intelektualnej neadertalczyków. Okazało się, że byli równi nam, homo sapiensom! A przecież przez lata tłoczono nam do głów, że byli półgłówkami. Teraz czekać jeszcze, aż równe prawa przyznają australopitekom, to do reszty stracę wiarę w badania historyczne :] Skoro więc tęgie głowy mają problem z przeszłością, z tym większym więc spokojem podchodzę do naszych amatorskich badań (mimo odwołań do fachowości słyszałem tylko o jednej osobie w Policach, o której można byłoby powiedzieć, że jest zawodowym historykiem).

Wracając do Frankiewicza - również jestem wyznawcą kanonicznej wykładni lokalizacji. Z tym że bliższa jest mi teza o umiejscowieniu na prawo od szosy, patrząc w kierunku Siedlic. Albo w okolicach przestrzeni między Wróblewskiego / Siedleckiej / Piłsudskiego, albo w przestrzeni ulic Wyszyńskiego / Bankowa / Zamenhofa / Piaskowa. Bo tam wówczas istniały wole przestrzenie między zabudową domków jednorodzinnych, osiedli wybudowanych na potrzeby Hydrierwerke i działkami - ogrodami.

Nasze dywagacje ucięłyby dobrej jakości zdjęcia lotnicze z tamtego okresu. Poszukuję sponsora na ich zakup!
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Marzec 29, 2011, 08:41:56
Zainteresowanym sponsorom i dobroczyńcom podaję linka: http://aerial.rcahms.gov.uk/database/results.php?query1=Mecklenburg-Vorpommern&field1=where&DETAILED=1

A tu zasady wyszukiwania zdjęć, aby móc sprawdzić, czy coś z Policami w roli głównej jest. Intuicja podpowiada mi, że tak jest...: http://aerial.rcahms.gov.uk/paidsearches/
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Marzec 29, 2011, 09:34:26
Panie Jakubie! W telegraficznym skrócie, bo w ogóle w tej chwili nie powinienem rozmawiać na forum, ale być w zupełnie innym miejscu. Co do lokalizacji - i ja myślałem o terenie na prawo od tej szosy. Choć niby nic nie jest przesądzone. Zadałem pytanie panu Kozińskiemu z Łodzi (88 lat, 5 lat pracownik przymusowy w Policach, wydamy jego książkę), czy coś słyszał bodaj o pożarze obozu - czekam na odpowiedź.
Co do zdjęć - niech Pan wskaże dwa-trzy najcenniejsze i określi przybliżoną cenę. Około połowy roku może uda mi się cokolwiek "wyskrobać" z kasy pozostającej pod moim zarządem. Ale muszę mieć stuprocentową pewność, że pieniędzy nie marnuję. Mam niewielką pulę na materiały ikonograficzne, dokumenty itd. Niewielką, ale zawsze. Pozdrowienia!
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Milimetr w Marzec 30, 2011, 11:32:01
Pewnego razu odwiedził mnie jeden z potomków architektów niemieckich  ( też architekt ) i kiedy spacerowaliśmy ul. Kresową  spojrzał na budynek (obecnie rozlewnia detergentów) i powiedział mi wiesz co to było?, mówię podobno za niemca  jakieś ambulatorium  lub coś takiego , moja wiedza opierała się  na przekazach, a on powiedział nie to był burdel.... może są  jakieś dokumenty potwierdzające lub zaprzestające jego teorii......
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Marzec 30, 2011, 11:43:43
Nie sądzę, żeby tę informację można było potwierdzić (lub jej zaprzeczyć). Rzecz nie jest niemożliwa, w rejonie mieszkali wojskowi. Mogło to być wojenne "udogodnienie" dla wojaków i np. kadry. Dzielnica cicha, leśna, w sam raz na takie przybytki. Dokumentów to w ogóle nie znajdziemy, a pośród znanych, żyjących świadków tego okresu nie ma żadnej osoby "ważnej" w tamtym czasie. A jeśli ktoś jeszcze żyje - na pewno się nie ujawni. Rejon był strzeżony (Splitterschutzzelle), tzw. zwykli ludzie nigdy się tu nie zapuszczali. Może kiedyś jakaś informacja wypłynie w niemieckich wspomnieniach. Ale wg mnie jest to szansa na przysłowiową igłę w stogu siana.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Kwiecień 01, 2011, 13:14:01
Sięgnijmy do klasyka. Bogdan Frankiewicz, "Praca przymusowa na Pomorzu Zachodnim w latach II wojny światowej", 1969:

Dom publiczny dla robotników cudzoziemskich oraz dla Niemców zorganizowano również w Policach, w pobliżu zakładów. Polakom wolno było uczęszczać do domów publicznych jedynie poza godzinami pracy, pod warunkiem noszenia znaku "P". Obcokrajowcy, również Polacy, uczęszczali tam m.in, dlatego, że traktowali te domy jako miejsca spotkań, wymiany wiadomości i towarów oraz do załatwiania przemytu ludzi.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Kwiecień 01, 2011, 13:17:34
Może chodzić o ten przy Pommernlager...

(http://img31.imageshack.us/img31/4289/tr1bj.jpg)
(http://img705.imageshack.us/img705/6415/tr2n.jpg)

Werner Girbig "Die Luftoffensive gegen die deutsche Treibstoffindustrie und der Abwehreinsatz 1944-1945"
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Kwiecień 01, 2011, 16:54:18
Chciałem coś sensacyjnego podać - nie podaję. Rozsądek. Zawiedzionych przepraszam...

PS Podajcie o co chodzi...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Kwiecień 01, 2011, 20:11:07
Da się odczuć jakieś odprężenie w stosunkach polsko-rosyjskich, w kontekście tych wszystkich wydarzeń ostatnich miesięcy, bo ostatnio trafiło do mnie zaproszenie z moskiewskiego Instytutu Paliw i Gazów zaproszenie na konsultacje, których celem byłoby udostępnienie archiwów związanych z zajęciem przez Armię Czerowoną majątku Hydrierwerke. Sprawa jest o tyle ciekawa, że ponoć do tej pory gdzieś na obszarze obwodu czukockiego funkcjonują zakłady w oparciu o maszyny ze zdemontowanej polickiej fabryki, i jest możliwość, by to obejrzeć. Rewelacyjna sprawa i mam ochotę się wybrać do Moskwy, tylko musiałbym się odpowiednio wcześniej przygotować merytorycznie. Czy macie jakieś pomysły na to, o co Rosjan zapytać, jakich materiałów zażądać?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Kwiecień 01, 2011, 22:52:47
01.04! ;)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Kwiecień 02, 2011, 19:54:50
Domino, czy możesz rozszyfrować ten nieśmiertelnik?

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/ident.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Kwiecień 02, 2011, 20:29:18
M22 (Meldeamt 22) czyli urząd meldunkowy numer 22 znajdujący się w Szczecinie.

piąta kompania 50 batalionu Niemieckiej Służby Pracy (ReichsArbeitsDienst)
2769 - numer osobisty junaka

Kompania ta stacjonowała w Kantreck ( obecnie Łożnica w powiecie goleniowskim)


Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Kwiecień 02, 2011, 21:42:08
Wyżej pokazany nieśmiertelnik należy do żołnierza stacjonującego w Hohenlesse-Leśno Górne. A to jego notatki.
Więcej na temat tej jednostki, zapewne napisze specjalista od militarii - Domino.

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/wr.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Kwiecień 02, 2011, 22:02:20
Zapiski dotyczące nalotów na Police, Szczecin oraz na lotnisko Luftwaffe w Kluczewie (Klützow) koło Stargardu.Ilość zrzuconych bomb itd.itp.


Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Kwiecień 15, 2011, 20:45:39
Cicho tu ostatnio. ;)

Ciekawsze fakty z zeznań więźniów i robotników przymusowych zatrudnionych w Fabryce, a przebywających w polickich obozach.  Z punktu widzenia dzisiejszej wiedzy historycznej roi się w nich od błędów merytorycznych, niektóre z nich przyprawiają jednak o szybsze bicie serca, chcąc je wywołać i u Was- wrzucam. Źródło -IPN. (Zeznań jest dużo. Warto pogrzebać w szczecińskich archiwach.)

fragment zeznań J. K., złożonych w dn. 16.08.1966r., OKBZH w Szczecinie. Pisownia oryginalna.
"w połowie 1943r. na statek (Bremerhavem- przyp. mój) przyszli żołnierze z marynarki wojennej i kazali go opróżnić. Część więźniów przywieziono wtedy do Pomer Lagru, resztę do Tobruck Lagru i Bau1. Statek natomiast odpłynął w niewiadomym kierunku. Dla więźniów karnych utworzono karny lagier koło wsi Hagen. Jest ona obecnie kompletnie zniszczona i nie ma po niej śladu."

Bau1 istniał więc jeszcze w drugiej połowie 1943r?. Tatynia pomylona z wsią Kołpin?

B. A., 13.07.1966, "Bremerhaven":
"Do 1943r nalotów takich było 4 lub 5. Na terenie fabryki spotykałem się z więźniami z innych obozów. Rozmawiać z nimi jednak nie było wolno. W tym czasie w Mścięcinie znajdował się już obóz koncentracyjny w Policach, Pomer Lager, Tobruck Lagier, Zit Lagier, Ozt Lagier, Auslender Lagier. Nic bliższego na temat tego obozu oraz lagrów w Policach powiedzieć nie mogę"

"Zit", "Ozt" (Ost)?  Wymiennie używano tych nazw określając inne znane już obozy, jeśli tak, to które? "Auslender"= Wullenwever?
 
W. J., Łódź, 05.05.1969r.
"W 1940r  w zimie (1940/41- przyp. mój) otrzymałem wezwanie do tzw. "arbajzamtu" w Łodzi i następnie zostałem skierowany do obozu w Konstantynowie pod Łodzią. W obozie tym przebywałem przez okres półtora miesiąca a następnie zostałem transportem kolejowym wspólnie z innymi mężczyznami  przewieziony do Polic koło Szczecina. W Policach był obóz w którym byli zgrupowani mężczyźni z różnych stron Polski. W obozie nie było kobiet i dzieci. Jak sobie obecnie przypominam obóz w Policach znajdował się w lesie. Jaka była powierzchnia obozu nie potrafię określić, ale cały obóz otoczony był drutem kolczastym i wejście obozu było strzeżone przez Niemców. W obozie w Policach przebywało dużo osób, lecz trudno określić ile ich było. Stan liczebny osób zgrupowanych w obozie  zmieniał się, gdyż do obozu prawie codziennie dojeżdżały nowe transporty a ponadto innymi transportami wywożono mężczyzn w nieznanych mi kierunkach. Jeżeli chodzi o warunki bytowania w obozie to były one następujące: na terenie obozu znajdowąły się liczne schrony podziemne i w tych schronach były zbudowane z desek prycze na których osoby zgrupowane w obozie spały. Innych przedmiotów poza pryczami w schronach nie było. W niektórych schronach prycze były piętrowe w w innych były tylko pojedyncze. Na terenie obozu nie było żadnych baraków, budynków w których mieszkaliby Niemcy bądź ludzie przebywający w obozie. (...) obozowicze w poszczególnych grupach  pilnowanych przez uzbrojonych Niemców byli wyprowadzani na teren obozu  w miejsca zalesione. Grupy te doprowadzano w różne miejsca oddalone od obozu mniej więcej o 500 metrów, 1 km i nawet dalej. Wszyscy na polecenie Niemców byliśmy zobowiązani do kopania dołów. Dlaczego te doły były kopane tego nie wiem. Doły były kopane w ten sposób, że wykopywano ziemię do głębokości 2,5m i powierzchni również 2,5m. Doły te o szerokości 2,5m były długie i ciągnęły się na przestrzeni rożnych odcinków np. 100m, 200m, itd.
(...) Niemcy na terenie tego obozu chodzili w mundurach czarnych oraz w mundurach niebiesko-zielonych."

Nordlager?

E. B., 11.11.1969
"W obozie koncentracyjnym w którym ja przebywałem znajdowali się sami mężczyźni. Natomiast w wydzielonej części tego obozu w której przebywali Żydzi znajdowały się także kobiety. Wydzielona część przeznaczona dla Żydów istniała tylko przez okres 6 miesięcy. Okres ten trwał aż do likwidacji obozu w kwietniu 1945r., Wiem, że w żydowskiej części obozu Żydzi przebywali bardzo krótko- po kilka dni, po czym wywożono ich stamtąd i już nie wracali do obozu, a jedynie przywożono ich ubrania."

A więc państwo polskie wiedziało o ofiarach żydowskich w Messenthin w 1969r....
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Kwiecień 15, 2011, 21:22:55
Cytat: "lukasz_s"
"Zit", "Ozt" (Ost)?


"Zit"=Süd - Pd
"Ozt"=Ost - W

Nord - Pn, Süd - Pd, Ost - W, West - Z
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Kwiecień 15, 2011, 21:45:25
No właśnie.
Potencjalny sud mamy tu?:
http://cgi.ebay.pl/4-x-org-Foto-Arbeitsdienst-Lager-Politz-/260768008196?pt=Militaria&hash=item3cb6fc0804
Nord znamy, gdzieś wg relacji był Ostlager. A West? Możliwe?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Kwiecień 15, 2011, 21:51:53
Niekoniecznie - może się to tyczyć do lokalizacji (sektora) jednego obozu czyli podziału na część północna, południową, wschodnią i zachodnią, gdzie np. w części północnej znajdowały się baraki mieszkalne, a np. w części południowej plac apelowy.

Dość czesto Niemcy używali takiego własnie określenia.


Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Kwiecień 15, 2011, 22:05:04
Ok, ale po co świadek miałby wymieniać tuż obok dużych, niezależnych obozów takie "podobozy" jak Sud i Ost? Może równolegle funkcjonowały w obiegu nazwy obozów nadane właśnie od takich "ważnych" sektorów?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Kwiecień 15, 2011, 22:26:41
Pomijając już błędy związane z nazewnictwem, to w tych zeznaniach jak sam powiedziałeś jest masa błędów merytorycznych - materiał raczej mało przydatny, ot choćby pomyłka Hagen (Tatynia) z wsią Kołpin ( Langenstücken).Świadkowi chodziło zapewne o obóz karno - wychowawczy Hägerwelle tylko, że tak obok Kołpina to się nie znajdował.Ludzka pamięć jest zawodna; wiele faktów, szczegółów mogło się po ponad 20 latach zniekształcić i zamazać - zeznania świadków OKBZH zaczeła spisywac dopiero od połowy lat 60.

Hydro Bau I istniał z całą pewnością do 1944 roku - potwierdzony fakt.Funkcjonował zapewne dłużej, ale dotychczas nie trafiłem na wzmianki dotyczące okresu póżniejszego.


Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Kwiecień 16, 2011, 06:07:45
Moje doświadczenie w pracy z zeznaniami więźniów lub pracowników przymusowych polickich obozów uczy, że do zeznań trzeba podchodzić bardzo krytycznie. Zazwyczaj jako prawdę można przyjąć tylko to, co dany świadek osobiście przeżył. Informacje o sytuacji poza dostępnym mu kręgiem funkcjonowania są niewiarygodne i widać w nich robienie z siebie znawcy, który tak naprawdę opierał się na plotkach, pogłoskach i wyobrażeniach.
Widać to wyraźnie w przytoczonych przez Lukasza_s zeznaniach J. K. oraz B. A. (dwa pierwsze). Pierwszy, jak słusznie wskazuje Domino, myli miejsca, czyli Langenstücken i Hagen. Nadto nic nie wspomina o przekotwiczeniu statku - kiedy likwidowano ten pływający obóz statek był zacumowany przy fabrycznym kanale. Wiadomo też gdzie odpłynął. Nie w niewiadomym kierunku, ale do Szczecina, gdzie został poddany dezynfekcji i całościowemu remontowi. Dopiero po tych czynnościach podjął służbę jako transportowiec. Dalsze losy znamy.
Drugi z zeznających - B. A., pomijając nieznajomość niemieckiego, myli daty, co w ogóle podważa wiarygodność opisu. Obóz koncentracyjny łączy czasowo z innymi, znacznie wcześniej istniejącymi. Zresztą sam stwierdza, że tak naprawdę to nic nie wie. Ot, zasłyszał coś od współtowarzyszy niedoli.

Znacznie cenniejsze są dwa kolejne przytoczenia. Informacje podane przez W. J. pojawiają się po raz pierwszy. Nigdy nie były przytaczane, a wyglądają na prawdziwe. O nocowaniu w podziemnych schronach nikt nigdy nie wspominał. A mówimy tu o bardzo wczesnym etapie wojny, o wiośnie 1941. Główne obozy dopiero powstawały. I - jak wiemy - Polaków sytuowano głównie w Pommernlager i na statku. Tu jest mowa o czymś innym. Leśny obóz dla Polaków, z podziemnymi schronami w charakterze miejsc noclegowych? Mamy do czynienia albo z charakterystyką jakiegoś fragmentu Nord Lager, albo o jakimś nieznanym, a później zlikwidowanym lub przeznaczonym na inne cele obozie. Ciekawe.

Równie ciekawa jest ostatnia informacja, na temat obozu w Mścięcinie. Raz dlatego, że potwierdza obecność Żydów, po drugie z uwagi na spostrzeżenie Lukasza_s, że wiedza o tej obecności była prze władze PRL skrywana. Po trzecie wreszcie, że z tekstu zdaje się wynikać sugestia, iż więźniarki w obozie kobiecym były pochodzenia żydowskiego. Lub z kategorii traktowanej na równi z Żydami. Mnie wraca stare podejrzenie, czy to nie były Cyganki. Wciąż nie mogę uporać się z zapisem w niemieckich archiwach (ministerstwa sprawiedliwości) dotyczącym polickiego obozu "für Sinthi und Roma".

Ostatnio cicho tu rzeczywiście, ale dlatego, że ludzie intensywnie pracują. Ja np. doprowadzam do finału edycję pozycji "Przymuszeni z literą P" autorstwa Jana Kozińskiego z Łodzi. Wydamy ją (gmina), najprawdopodobniej w tym roku. Sama w sobie ciekawa (autor spędził w Policach prawie całe 5 lat wojny), rozwiewa kilka wątpliwości, ale jeszcze ciekawsze są moje rozmowy z autorem, ściśle jego odpowiedzi na liczne pytania. Ustaleń nie chcę podawać w formie cząstkowej, ale mam potwierdzonych kilka poruszanych tu kwestii. Między innymi fakt istnienia obozu, który panowie L.S i J. S. usiłowali uznać za Wullenweverlager II. To na pewno był inny obóz. Kilka innych informacji jest wręcz rewelacyjnych, korespondencję dołączę do książki.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Kwiecień 16, 2011, 15:31:08
„Nie mogę sobie przypomnieć w jakim czasie ale w okolicach marca 1945r. przywieziono na teren naszego obozu (Messenthin- przyp. mój) około 500-600 kobiet, które jednak nie były więźniarkami naszego obozu. Teren zajmowany przez nie był oddzielony od terenu naszego obozu drutami kolczastymi. (…) Wzdłuż ogrodzenia były zbudowane także wieżyczki strażnicze, w których służbę pełnili uzbrojeni  SS-mani a w czasie późniejszym również własowcy.” A.Z., 04.12.1968

„Przewieziony zostałem do obozu w Radogoszczy a wkrótce po tym do Polic, z tym że w drodze do Polic przez okres 3 dni cały transport zatrzymany został na stadionie w Szczecinie, gdzie przeprowadzano segregację. Stadionu tego nie potrafię zidentyfikować, jakkolwiek wydaje mi się, że był to obecny stadion „Arkonii”. (…) W obozie (Bremerhaven- przyp. mój) przebywałem do wiosny 1941r. Wiosna 1941r uległem w czasie pracy wypadkowi i zostałem przewieziony do szpitala w Szczecinie –Dąbiu, skąd po operacji przewieziony zostałem do szpitala jaki mieścił się obok obozu Nordlager. W szpitalu tym przebywałem przez okres 9 miesięcy a stamtąd zwolniono mnie do domu i powróciłem do Łodzi.” A.S. 10.10.1969

 „W części żydowskiej obozu wg mnie przebywało jednocześnie około 500 osób. Do tego obozu dość często przywożono nowych więźniów. Ci ludzie byli zdrowi, przebywali tam w ubraniach cywilnych i nie wyglądali na ludzi przebywających dłuższy czas w warunkach obozowych. Sądzę, ze do obozu tego przybywali bezpośrednio  po ujęciu ich. Przywożono tam najczęściej Żydów z Węgier.(… )” E.B. 11.11.1969

„Pommernlager był podzielony na kilka części. Była wydzielona część dla kobiet narodowości polskiej i rosyjskiej, inną część zajmowali wolnonajemcy Flamandzi, robotnicy przemusowi (zwangarbeiter) (…) W Pommernlager prześladował więźniów lekarz obozowy (…)Byłem świadkiem jak Heidecke nie udzielił pomocy rodzącej więźniarce, Polce (…) widziałem to wydarzenie, które miało miejsce w 1944r. na jesieni.”  Z.P. 05.08.1964

"(Haegerwelle) podzielony był na 2 części. W północnej przebywało kilkuset  Polaków (dokładnej liczby nie znam) w południowej natomiast kilkuset Rosjan z przewagą kobiet tej narodowości oraz przez pewien okres od 80 do 100 Cyganów.  (…) W styczniu 1943r. przywieziono do części południowej obozu grupę Cyganów licząca od 80 do 100 osób. Były to całe rodziny ze starcami i dziećmi. Pod koniec stycznia lub na początku lutego 1943r. Cyganie ci gdzieś  znikli. Jeden z bardziej ludzkich SS-manów powiedział mi śmiejąc się, że zostali oni wypuszczeni przez komin do nieba. Nie wiem nic o tym aby na terenie Polic było krematorium.”    I.K., 12.12.1966

„W styczniu 1945r. w odległości kilku metrów widziałem jak Bruski znęcał się nad więźniami narodowości cygańskiej. Polegało to na tym, że kopał on beczkę na której stał tenże Cygan, mający ręce skute od tyłu. Gdy w pewnej chwili Cygan nie zdążył utrzymać równowagi, spadł z beczki i nie mógł podnieść się o własnych siłach.- kapo Bruski chwycił go za kołnierz marynarki i wciągnął do ziemianki, która stanowiła obozową kostnicę. Wiedziałem z odległości 4m że Bruski zwykłym młotkiem bił tego Cygana po głowie w okolicy skroni lewej. Kości czaszki popękały a krew bryzgała wokół.”  E.M. 27.08.1976r

„Nazwa niemiecka obozu (Haegerwelle- przyp. mój) brzmiała Straff-lager Politz (…) łącznie mogło znajdować się w obozie około 700 więźniów. (… )Jeden barak zajmowali Francuzi, pracownicy cywilni. (…) Nadto w grudniu 1944r do obozu tego przybyło około 20- Finlandczyków, członków marynarki handlowej. Wśród nich było 2 kapitanów statków handlowych i dwóch chłopców okrętowych. W rozmowie jeden z kapitanów oświadczył ,że znalazł się w tym obozie z powodu odmowy współpracy z Niemcami (…) w marcu 1945r fabryka benzyny syntetycznej została zbombardowana. Tego samego dnia zbombardowany został obóz w Policach. Większość więźni poniosła śmierć, paląc się nawet żywcem w barakach. Prócz mnie przy życiu zostało około 20 więźniów. Zostałem ewakuowany wraz z innymi pieszo do obozu w Mesentin koło Szczecina”  E.M., 27.08.1976

„W czasie mojego przyjazdu do Polic „Bremerhaven” zacumowany był przy molo do którego doprowadzonych było 6 rurociągów na benzynę  i ropę. Rurociągi te przechodziły przez statek do którego burty dobijały tankowce. Po upływie około pół roku Niemcy prawdopodobnie bojąc się sabotażu przetransportowali statek w inne miejsce położone ok. kilometr w dół Odry od poprzedniego”.  J.K. 16.08.1966r.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Czerwiec 03, 2011, 07:22:01
Kolejna "karta pracy" w naszych zbiorach:

(http://img854.imageshack.us/img854/6663/12arbeitskartestettinpo.jpg)

(http://img88.imageshack.us/img88/373/11arbeitskartestettinpo.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Czerwiec 09, 2011, 17:13:51
Mam wątpliwości co do lokalizacji Nordlager. Postaram się krótko wyjaśnić dlaczego.

Nordlager zwykliśmy lokalizować w tym rejonie:

(http://img707.imageshack.us/img707/8533/74084930.png)

Tak ten obszar wygląda na Messtischblacie z 1938r.

(http://img827.imageshack.us/img827/2808/24767602.png)

A tak na zdjeciu z 29.05.1944r.

(http://img848.imageshack.us/img848/6707/45566300.png)

Zasadniczo jest to ten sam obszar; nie przekształcano go raczej od 1938r-tzn nie powiększano go, nie docinano drzew itp. (jeśli chodzi o widoczną na zdj. "północną" część)

Powiększenie:

(http://img89.imageshack.us/img89/8582/54956713.png)

I tu pytanie: Gdzie są baraki? Ledwo można dostrzec 6 (9?) jasnych obiektów, a wg Frankiewicza powinno ich być przynajmniej 28!
Dla porównania: domy vs "obiekty" (wielkość, kolor dachów)

(http://img5.imageshack.us/img5/8893/84144650.png)

Oczywiście ślady po zabudowaniach opisywanych przez mnie obiektów (gospodarczych?) łatwo dziś odnaleźć. Były podmurowane.

Co z barakami? Czy były w południowej części obszaru, po drugiej stronie drogi,  której nie obejmuje zdjęcie?
Według mnie przeciw przemawiają następujace fakty:
1. Ukształtowanie terenu- jest pagórkowate i zdaje się być to tworem naturalnym, z łagodnym wznoszeniem się w kierunku południowym.
2. Teren jest za mały żeby upchnąć tam ca. 20 baraków (porównując np. z Pommernlager teren zajęty przez 20 baraków jest wielokrotnie wiekszy).
3. kształt działki- naziści raczej lokalizowali obozy na obszarach o regularnym kształcie- prostokąt, kwadrat. Tu- nieregularny wielokąt.
Pytanie: czy mimo wszystko było coś na południe od drogi? Czy docięto las pod baraki? Wg mnie- nie.


(http://img37.imageshack.us/img37/953/police02a.jpg)

Zdjęcie z bombardowań. Czerwiec '44.
Żółta strzałka wskazuje obszar ogólnie przyjęty za położenie Nordlager. Jest tożsamy z Messtischblattem '38! Niczego "dodatkowego" na południe od drogi, znajdującego się na nie zalesionym obszarze raczej nie było, a sam "pierwotny" obszar na południe od drogi jest ciut za mały na 20 baraków.

Mnie jednak interesuje obszar połozony na południowy wschód: regularny kształt, dość duży, z "zaciemnieniem" w centrum.

(http://img24.imageshack.us/img24/6563/police02b.jpg)

Jakby ktoś miał ochotę przejść się w teren, to dzisiaj należałoby iść  tu:

(http://img825.imageshack.us/img825/4400/43093624.png)

Oczywiście można sobie gdybać. Póki co innych zdjeć nie ma.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Czerwiec 11, 2011, 20:20:40
Postanowiłem sam się przejść w teren.

(http://img846.imageshack.us/img846/4884/beztytuu1m.jpg)

Niedaleko przebiegającego tam okopu (jeden z pierścieni obronnych wokół Hydrierwerke?) znalazłem nad wyraz ciekawą rzecz (czerwony punkt).

Zbiornik (?) wkopany w ziemię. Początek- ok 50cm pod powierzchnią gruntu. Głębokość ok 1.5m (tyle widać), średnica- ok 1m.

(http://img17.imageshack.us/img17/9704/dsc01611kd.jpg)

(http://img804.imageshack.us/img804/8090/dsc01613.jpg)

Obok- wykopane już poniemieckie śmieci, a raczej to, czego nie warto było poszukiwaczom zabierać: pobite butelki, fragmenty porcelany, norweskie puszki, baterie.
Wiele śmietników. Plus dość współczesne ziemianki (lub próby maskowania dołów), stanowiska dla czołgów (?), jedno- wyglądające na stanowisko FLAK.

(http://img844.imageshack.us/img844/1892/dsc01616d.jpg)

(http://img405.imageshack.us/img405/1941/dsc01617i.jpg)

(http://img801.imageshack.us/img801/6026/dsc01618jv.jpg)

(http://img856.imageshack.us/img856/5945/dsc01619u.jpg)

(http://img148.imageshack.us/img148/4725/dsc01621j.jpg)

Teren porasta młody sosnowy las- góra- 40 letni. Obszar jest plaski na południe od "czerwonego punktu". Zdecydowanie za mały aby pomieścić obóz. Śmietnik- rozumiem- jest takich wiele, także w lasach- wystarczy stanowisko FLAK-a. Ale czym jest ów zbiornik?
Chętnie wysłucham sugestii.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Czerwiec 11, 2011, 20:47:17
Wielce prawdopodobne, że... szambem. Przenośnym lub (raczej) stacjonarnym. Przy tym łatwym do opróżniania. Nad nim mógłby być drewniany szalet typu "sławojka". Jeśli jest to właściwa sugestia - takich urządzeń będzie więcej. Rozumiem przy tym "Lukaszu", żeś dysponował czymś do zaglądania pod ziemię?

PS Na ciekawy priv odpowiem osobno, dziś lub z rana.

Pozdrowienia!
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Czerwiec 11, 2011, 20:52:45
Rozważyłem  to w pierwszej kolejności, potem przyszedł pomysł na zbiornik paliwa- jak na stolicę benzyny przystało- ale co miano by tu tankować- generator prądu? Nie widziałem wcześniej w pobliżu flaków szamb, ale logiczne, że musiały być.  Akurat żadnych "urządzeń" dziś nie brałem. Ot, wizja lokalna z komórką w ręce.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Czerwiec 11, 2011, 21:08:04
No to "łut szczęścia", że obiekt był odsłonięty. Podana kubatura - powiedzmy 2, może 2,5 (bo nie wiemy jak głębokie) m3 - akurat pasuje mi na szambo. Zwłaszcza, w stylu niemieckim, czyli zdrenowane. 2,5 m3 to 2500 litrów (decymetrów3), czyli połowa małej cysterny. Wystarcza na jakiś czas. Dla 10 osób - +/- 2-3 tygodnie. Generalnie nie ulega wątpliwości, że potrzeby fizjologiczne musiały być w jakiś sposób zabezpieczone, a koncepcja pokrycia okolicznego lasu fekaliami - była nie do przyjęcia. Może natrafiłeś (a my z Tobą) "Lukaszu" na bardzo ludzki, codzienny aspekt obozowej egzystencji? Tak, czy inaczej - odkrycie ciekawe.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Czerwiec 11, 2011, 21:18:56
Hehehe. To dowód na jedno- stacjonarny posterunek.
Śmierdziała mi ta sprawa od początku.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Czerwiec 11, 2011, 21:40:55
Cytat: "lukasz_s"
norweskie puszki,
Już drugi raz dowiaduję się o  norweskich puszkach (spożywczych?) przy stanowiskach FLAK. Pierwszy raz na niedawnym spotkaniu z byłym żołnierzem z Hohenleese (Leśno Górne). Niestety spóźniliśmy się, choroba spustoszyła jego pamięć. A teraz tu, na Forum. Mam pytanie, dlaczego w zaopatrzeniu niemieckich żołnierzy, znalazły się norweskie puszki (spożywcze?)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Czerwiec 11, 2011, 21:44:35
Po aneksji Norwegii duże zapasy tego produktu (sardynki) trafiły do niemieckich kwatermistrzostw. Tak chyba należałoby to tłumaczyć.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Czerwiec 11, 2011, 21:44:52
Trzeba szukać kolejnych, podobnych zbiorników, celem potwierdzenia hipotezy. Jak Dobry Pan Bóg ześle mi chwilkę wolnego czasu - sam się tam wybiorę. Tym bardziej że trzeba się uporać z tymi zagadkami topograficznymi. Wprawdzie można poprzestać na stwierdzeniu, że jesteśmy w rejonie gdzie na pewno to, o co chodzi, było, ale raz wzniecone zainteresowanie - żarzy się w podświadomości i domaga zaspokojenia. Ja wciąż biorę pod uwagę przekształcenia tego obozu. Od normalnego, pre-obozu dla robotników AD 1938-1939 poprzez przemiany wojenne, po chaos ostatnich lat wojny (1943-45). Te ostatnie (jak wynika ze źródeł) doprowadziły do pomieszania pierwotnego obozu zakwaterowania dla normalnych pracowników kontraktowych z obozem dla pracowników przymusowych, jakąś formą obozu jenieckiego - oflagu? (Włosi) itd. Mam również dokumenty świadczące o więzieniu tu Francuzów, ściśle: francuskich Żydów. Stan, który w poronnej, bo zniszczonej po wojnie formie, dotarł do naszych czasów odzwierciedla końcówkę wojny, a nie jej początek. Na dokładkę nie wiemy z czyich zeznań korzystał śp. dr Frankiewicz. Trafił na tych, którzy byli "na początku", czy na tych, co byli "na końcu"? Na pewno opisał rzetelnie zeznania, jednak czyje? Na razie pewności nie ma. Panta rhei.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Czerwiec 11, 2011, 21:46:54
@ak
O Quislingu wiesz zapewne dużo. Ot, wytłumaczenie.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Czerwiec 11, 2011, 21:47:42
Tempus fugit...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Czerwiec 11, 2011, 21:57:45
Wiem to aż za dobrze, ale: "viribus unitis" można zdziałać wiele. Co zresztą wątki naszej "Historii" udowadniają.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Czerwiec 12, 2011, 18:12:22
Cytat: "ak"
Cytat: "lukasz_s"
norweskie puszki,
Już drugi raz dowiaduję się o  norweskich puszkach (spożywczych?) przy stanowiskach FLAK. Pierwszy raz na niedawnym spotkaniu z byłym żołnierzem z Hohenleese (Leśno Górne). Niestety spóźniliśmy się, choroba spustoszyła jego pamięć. A teraz tu, na Forum. Mam pytanie, dlaczego w zaopatrzeniu niemieckich żołnierzy, znalazły się norweskie puszki (spożywcze?)


Puszka ze zdjęcia Łukasza jest cywilna.Wojskowe konserwy tzw.żelazne racje żywnościowe produkowane w Norwegii dla Niemiec były dwóch wariantach (oznaczonych na puszkach):
K - pasta mięsna ( takie puszki pokazywałem podczas spotkania, długie i wąskie)
B - sardynki
oraz wybitym NORVEGE.

W naszych okolicach często znajdywane w okolicach baraków mieszkalnych obsługi baterii przeciwlotniczych w sporych stosach.Norwegia została zajęta przez Niemców w 1940 roku i zaopatrywała Wehrmacht w broń, amunicje, żywność i inne dobra, stąd te puszki.
W fili obozu w Mścięcinie znajdywano natomiast puszki produkcji niemieckiej dla żołnierzy z wybitą datą produkcji 44 (1944), numerem partii oraz DIN ( Niemiecki Instytut Standaryzacyjny).

Co do zbiornika zgadzam się z Janem Antonim.Potwierdza to również fakt, że do takich szamb często wrzucano różne śmieci (zużyte tubki, pobite butelki, porcelane itd. itp).Całkiem możliwe, że szambo przestało być użytkowane i zostało w całości zasypane śmieciami.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Czerwiec 12, 2011, 18:37:35
Norweskie sardynki (te wąskie) też były- tylko w gorszym stanie (do wglądu na miejscu).
Zrobiłem zdjęcie akurat tej, bo wcześniej tego typu puszki nie widziałem. Moja uwagę przykuł napis "opening", co sugerowałoby anglo-amerykańskie pochodzenie lub przeznaczenie na ten rynek.

Czy w szambie były śmieci? Nie wiem, zostało ono opróżnione długo przed moim przybyciem. Wszystkie śmieci pochodziły z rozrzuconych obok płytkich śmietników.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Czerwiec 12, 2011, 22:52:32
Cytat: "Beobachter"
O Quislingu
Bardzo dobrze, że przyczotyłeś to nazwisko.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Vidkun_Quisling
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Czerwiec 17, 2011, 20:27:43
Wątpię, by fakt ten zaznaczył się aż tak pokaźną ilością norweskich puszek, ale w 45 r. przez nadbałtyckie wybrzeże i sam Szczecin przetoczyły się oddziały norweskich ochotników służących w SS.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jatage w Sierpień 19, 2011, 19:44:15
(http://images38.fotosik.pl/1021/b2da8a78b95dea85med.jpg)

"Wpadła" mi w ręce taka oto ciekawa pocztówka z obiegu. Niestety, zerwany znaczek i nieczytelny stempel uniemożliwiły ustalenie daty. Nie posiada żadnych sygnatur oprócz nadruku  - Police - sklep "RUCHU".
Może ktoś z czytających pokusi się o przybliżone ustalenie daty wykonania tej foty.

pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Sierpień 20, 2011, 07:00:46
Jatage czy mógłbyś mimo wszystko wrzucić skan drugiej strony kartki? Ewentualnie część z napisem Police - sklep "RUCHU". Zdjęcie wygląda na wczesne lata 60.


Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Sierpień 20, 2011, 07:18:09
Jedno jest pewne: zdjęcie sprzed wyburzenia  budynków przy Rycerskiej i budowy nowych (a kiedy to było?).  Ja stawiałbym dekadę wcześniej (ubiór postaci, w tym nielicznych kobiet pasuje bardziej, ekspertem od mody nie jestem). Pokusiłbym się o stwierdzenie że to któreś z majowych świąt (1 lub 9, widać flagi, w tym jedną czerwoną, propagandowy baner, ludzie ubrani są ni to zimowo- człowiek z płaszczem, ni to letnio- dziecko w szortach)?

pozdrawiam dociekliwych
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Sierpień 20, 2011, 10:17:58
Bliżej jest chyba "lukasz_s". Wydaje się, że to może być 26 kwietnia - flagi z tytułu "wyzwolenia" Polic. Bloki przy Rycerskiej postawiono w latach 60. XX w. Południową pierzeję rynku zburzono w 1961. Obstawiałbym późne lata 50. XX w. Te "szorty" Łukaszu to nie są szorty, ale krótkie spodnie i pończochy (tak, takie grubsze, prążkowane, zapinane na gumkę z zatrzaskiem, przyszytą do majtek). Tak ubierano małych chłopców. Wiem, bo jak poszedłem do szkoły (w 1959) też taki strój posiadałem.
Gdybyś "Jatage" mógł dać to zdjęcie w większej rozdzielczości (300+) to może byśmy cokolwiek więcej wywnioskowali. Ta pocztówka może się znajdować w jakichś muzealnych kolekcjach, trzeba poszukać.
Aha - zauważcie, że jest jeszcze (tak, jak to było przed wojną) narożne wejście do budynku u zbiegu Grunwaldzkiej i Kościuszki. Dziś jest zamurowane, wchodzi się od ul. Kościuszki.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Sierpień 20, 2011, 14:49:58
Przepraszam, ale lepszej jakości nie będzie.Mniej więcej podobny kadr - zauważcie "zamurowane" okno na I pietrze budynku przy Grunwaldzkiej.Te zdjęcie pochodzi z 1956 roku, więc datowanie będzie podobne.

(http://img832.imageshack.us/img832/4797/lolpo.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/832/lolpo.jpg/)

Chciałbym jeszcze zobaczyć tył, jednak jestem prawie pewien, że to będzie jedna z pierwszych wydanych kartek serii dotyczącej woj. Szczecińskiego przez Wydawnictwo "RUCH" w 1958 roku.Jatage czekamy :)

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Sierpień 20, 2011, 19:39:28
Hej! Dominiku! Nie zgadza mi się datowanie zdjęcia, które pokazujesz. Wynika zeń, że w roku 1956 (jeśli data jest pewna) nie ma już południowej pierzei rynku. Wg moich danych (prawda, opartych o ludzkie wspomnienia) likwidacja pierzei to przełom 1959/60-61. Mam nawet zdjęcie, jak na zburzonych "równinach" jest siana trawa. I zdjęcie - panoramę rynku, fotograf stoi przy dawnej południowej pierzei, z ok. 1959.
Ja od dawna wiem, że ludzie - potencjalni świadkowie - kłamią jak najęci. Bo nie chcą wyznać, że tatuś, dziadziuś, był szabrownikiem lub paserem. Mogę sypnąć nazwiskami, ale po co? Sumując:
1. Ustal "Domino" datację wg najlepszej woli
2. Jak ktoś jest niemal lub całkowicie rdzennym policzaninem (stary człek, kresowiak) - niech cokolwiek wyjaśni, aby rozstrzygnąć wątpliwości.
Obecnie dysponuję przez nikogo nie podważoną (być może: jeszcze) informacją, że pierzeja południowa została wyburzona w okresie 1960-61. Jeśli tak - Twoje zdjęcie, Domino, nie może pochodzić z roku 1956. Musi być późniejsze.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jatage w Sierpień 20, 2011, 19:47:00
Cytat: "Domino"
Jatage czekamy  


Zwłoka w odpowiedzi - pobyt poza Policami - do rzeczy:

fragment z nadrukiem:
(http://images41.fotosik.pl/1017/cf9d2a18e85d3d7bmed.jpg)

a tu większa rozdzielczość:
(http://images38.fotosik.pl/1040/415d968dad3d9aaem.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=415d968dad3d9aae)

pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Sierpień 20, 2011, 23:44:43
Pobawiłem się ostrością, kontrastem i odbiciem lustrzanym. Napis na banerze mówi (jeśli dobrze widzę) "Niech żyje nasza....budująca socjalizm....Polska Rzeczpospolita (L)...." w ostatniej linijce odniesiono się do PRL, tworu powstałego w 1952r.; zdjęcie nie jest więc młodsze.

(http://img543.imageshack.us/img543/5614/89568654.jpg)

To chyba już zauważyli wszyscy- na budynku przy Rycerskiej- "Samopomoc Chłopska".
Tytuł: Dom do rozpoznnia
Wiadomość wysłana przez: ak w Sierpień 30, 2011, 22:53:16
Czy ktoś rozpoznaje ten dom, czy jeszcze istnieje?

(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/lebensmittelhaus.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Sierpień 31, 2011, 18:56:35
Karl Schulz, biznesmen, zamieszkały przu ul. Siedlickiej w Szczecinie-Policach.

 (http://img21.imageshack.us/img21/5804/62424740.jpg)
(źródło Adressbuch Stettin 1943r.)

Stawiałbym na lokalizację- o gdzieś tu.
(http://img823.imageshack.us/img823/425/57638.jpg)

Nawet jeśli się mylę co do dokładnej lokalizacji- budynek nie istnieje. Tak jak wszystkie na Zedlitzfelderstr. ;(
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Sierpień 31, 2011, 19:35:49
Można dodać, że w budynku tym miescił się sklep ze zdrową żywnością.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Sierpień 31, 2011, 20:03:23
A tak wogóle to nie możnaby wrócić do pierwotnej, niemieckiej nazwy: ul. Siedlicka? Co tam parę milionów kosztów administracyjnych; a jaka poprawnosć historyczna by była ;P
Tytuł: Budynek na Kresowej...
Wiadomość wysłana przez: lio w Wrzesień 06, 2011, 19:30:17
Czy ktoś z Was posiada wiedzę na temat budynku przu ul Kresowej 13, co się tam znajdowało w dawnych czasach? Wiem tylko tyle że ok 30 lat temu były tam szwalnie, dziś jest jakaś firma.
Ciekawi mnie to, bo budynek jest zupełnie inny jak cała reszta. Chodzi mi o ten dom:
(http://images37.fotosik.pl/1043/ea923455ea58b23amed.jpg) (http://www.fotosik.pl)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Wrzesień 06, 2011, 19:54:13
Tak w skrócie.Ogólnie cały ten teren był nowo wybudowanym osiedlem dla niemieckich robotników i wykwalifikowanej kadry robotniczej, która pracowała w Hydrierwerke.Po wojnie natomiast znajdowało się tu Osiedle Fabryczne, dla zatrudnionych ludzi przy rozbiórce Hydrierwerke.Nie jest to typowy obiekt mieszkalny jak pozostałe (co zresztą zauważyłeś), możliwe, że była to np. stołówka lub obiekt biurowy.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lio w Wrzesień 06, 2011, 20:57:26
Cytat: "Domino"
Tak w skrócie.Ogólnie cały ten teren był nowo wybudowanym osiedlem dla niemieckich robotników i wykwalifikowanej kadry robotniczej, która pracowała w Hydrierwerke.Po wojnie natomiast znajdowało się tu Osiedle Fabryczne, dla zatrudnionych ludzi przy rozbiórce Hydrierwerke.Nie jest to typowy obiekt mieszkalny jak pozostałe (co zresztą zauważyłeś), możliwe, że była to np. stołówka lub obiekt biurowy.

Pozdrawiam

Dzięki Domino. To ja powiem, że jeśli Was to ciekawi to jutro mam spotkanie z takim panem, który pracował tam jeszcze przed tym, jak były tam szwalnie:)
Podobno ciekawa historia.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lio w Wrzesień 08, 2011, 20:04:43
Spotkałem się z tym starszym panem. Okazało się, że ta część w której budynek ma spadzisty dach wyglądał mniej więcej tak samo, a część gdzie jest hala i łącznik - korytarz - tam był tylko parter, piętro dobudowali już Polacy.
Do 1945 budynek służył jako szpital dla pracowników fabryki benzyny. W piwnicy była kostnica. Póżniej budynek służył jako dom dziecka. Mieszkały tam dzieci wraz z opiekunami.
Ten mężczyzna opowiadał jak jeszcze w 50/60 latach cuchnęło w piwnicach jeszcze nieboszczykami. Tam gdzie jest teraz hala, mieściła się stołówka. Na terenie tego budynku było małe boisko.
Mam nadzieję że nic nie pomyliłem. Jeszcze się spotkam z tym panem i zobacze zdjęcia tego miejsca i okolic, z dawnych lat to je wrzuce, żeby każdy mógł zobaczyć.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Wrzesień 08, 2011, 20:48:03
Ciekawe. Czy mężczyzna ten przebywał w czasie IIWŚ w Policach, czy informacje o wojennych losach budynku zna z drugiej ręki?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lio w Wrzesień 09, 2011, 06:55:49
Raczej zna to z drugiej ręki ale następnym razem się upewnie.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Wrzesień 14, 2011, 21:37:46
Dzięki wszystkim za dziś. Takie lekcje historii powinny odbywać się częściej.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Wrzesień 15, 2011, 08:09:24
Późnym wieczorem otrzymałem podziękowania od pana Kozińskiego z rodziną. Wiele ciepłych słów pod adresem pana Burmistrza, SKARBU i wszystkich obecnych na spotkaniu. Widać, że goście nie spodziewali się tak dużego zainteresowania tematyką historyczną.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Wrzesień 15, 2011, 12:05:24
Faktycznie, wczorajsze spotkanie z Panem J. Kozińskim, który w czasie wojny przebywał m.in. w Pommernlager, na statku Bremerhaven, było nadzwyczajne. Podczas rozmów udało się wyjaśnić kilka faktów, m.in. dokładnie zlokalizować miejsca postoju "statku śmierci". Nie na wszystkie pytania padły odpowiedzi, ale całość wspomnień niedługo zostanie opublikowana.

Kilka zdjęć ze spotkania, które jak nigdy, nie przybrało tonu martylorogicznego.

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/skarb/skarb1m.jpg) (http://www.trzebiez.pl/forum-police/skarb/skarb1.jpg)

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/skarb/skarb2m.jpg) (http://www.trzebiez.pl/forum-police/skarb/skarb2.jpg)

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/skarb/skarb3m.jpg) (http://www.trzebiez.pl/forum-police/skarb/skarb3.jpg)

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/skarb/skarb4m.jpg) (http://www.trzebiez.pl/forum-police/skarb/skarb4.jpg)

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/skarb/skarb5m.jpg) (http://www.trzebiez.pl/forum-police/skarb/skarb5.jpg)

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/skarb/skarb6m.jpg) (http://www.trzebiez.pl/forum-police/skarb/skarb6.jpg)

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/skarb/skarb7m.jpg) (http://www.trzebiez.pl/forum-police/skarb/skarb7.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Październik 09, 2011, 10:36:01
Wpadła mi w ręce ta oto AK, wysłana pocztą polową z Polic na Pomorzu, opisana przez sprzedawcę na e-bay'u  jako lazaret (Vereinslazarett w treści wiadomości).

(http://img638.imageshack.us/img638/8519/sk1hp.jpg)

Egiptolog do rozszyfrowania piktogramów pilnie potrzebny.
 
(http://img51.imageshack.us/img51/7357/sk2n.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Październik 09, 2011, 13:18:07
Vereinslazarett Pölitz in Pommern - szpital wojskowy Police na Pomorzu.Stowarzyszenie takich lazaretów działało jako szpitale wojskowe dla rannych żołnierzy w okresie od 1914 do 1919 roku - ich przedstawicielem i zarządcą był Niemiecki Czerwony Krzyż (Deutsches Rotes Kreuz).Szpitale rozlokowane były w bezpiecznej odległości od frontu, gdzie do transportu rannych używano pociągów sanitarnych.
(http://img340.imageshack.us/img340/5599/skanowanie0030r.jpg) (http://img340.imageshack.us/i/skanowanie0030r.jpg/)

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Październik 09, 2011, 16:30:23
Gdzie mieścił się ten lazaret? Czy istniał do końca wojny? (Fakt taki można ustalić np. poprzez daty na  pieczątkach, tylko trzeba mieć odpowiednio duży materiał).
Czy istnieją dane co do ilości hospitalizowanych pacjentów?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Październik 09, 2011, 19:24:57
Szpital znjdował się przy  Mühlenstrasse (1923 rok), czy to były lazaret?

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/stemple/hospolitz.jpg)

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/stemple/omahapolitz.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Październik 09, 2011, 21:34:18
Sądze, że chodzi jednak o szpital między Hagenerstr. a Feldstr.Po zakończeniu działań wojennych lazaret przekształcono w normalny szpital.To był duży, ceglany budynek - mam gdzieś zdjęcie grupowe rekonwalescentów z personelem medycznym (lekarzami oraz pielegniarkami) przed tym budynkiem.

(http://img824.imageshack.us/img824/8265/26651544.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/824/26651544.jpg/)

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Październik 11, 2011, 14:33:48
Witajcie. To jednak nie tak, jak Panowie piszą. Nie miałem ostatnio czasu, nie mam i teraz, ale podrzucam fragmenty opisu Maronn i dopowiedzenie. To było tak.

Na progu XIX w. , w pobliżu kościoła św. Piotra i niedaleko południowej bramy miasta (rejon Słonecznej i  Targowej) były dwa "szpitale" (przytułki vel hospicja dla chorych).  W roku 1827...

1827
- W październiku ukończono budowę szpitala św. Jerzego (było to raczej hospicjum - izba chorych), na rogu ulic Młyńskiej i Szpitalnej (Mühlen- und Hospitalstraße, dziś Wojska Polskiego i Słonecznej). O historii tej budowy nic więcej nie wiadomo.

1862
- XIX-wieczne Police nie posiadały przytułku dla ubogich, Żyjących z jałmużny, których dużą liczbę wymieniają rejestry z 1862 r. Prowizorycznie umieszczano ich w “szpitalu”, które to określenie, zważywszy że przyjmowano tylko starych ludzi, stawało się bezcelowe. Budżet szpitala miał postać fundacji i nie przewidywał finansowania opieki społecznej.
Przychody i wydatki szpitala w latach 1862-64 zamknęły się w kwocie 591 talarów, przy czym samo ogrzewanie i oświetlenie dużej izby szpitalnej wyniosło 24 talary.

1872
- W tym samym czasie w alei Barnima został wybudowany mały szpital z 42 łóżkami, który zastąpił wcześniejszą izbę chorych. Prawdziwego szpitala Police nigdy nie pozyskały.

1914
- 31 lipca policjant, oznajmiając ważne obwieszczenie dzwonkiem, odczytał na rynku rozkaz o mobilizacji. Potem powtórzył tę czynność w innych punktach miasta: przy ratuszu i przy poczcie. 7 grudnia miejską szkołę przekształcono w rezerwowy lazaret (szpital wojskowy), uczniów przeniesiono w inne miejsca. [Chodzi o dzisiejszą SP1]

Tyle "Kronika miasta" w książce Maronn.

To, co Domino uważa za szpital, szpitalem we właściwym rozumieniu terminu nie było również. Pierwotnie był to internat Präparandenanstalt, czyli szkoły przygotowującej do nauki w seminarium nauczycielskim. Później przekształconym w Bugenhagenschule. W roku 1925, wraz z rozwojem szkoły, uruchomiono kolejny internat, na 110 miejsc przy obecnej ul. Traugutta (dziś gimnazjum). W starym internacie otworzono coś w rodzaju szpitala, na poziomie +/- felczerskim. W czasach nazistowskich internat przy Traugutta został przekształcony w szkołę SA. Gdzie przeniesiono "dom ucznia" - nie wiem, prawdopodobnie obok dzisiejszej SP1, bo tam było "Jugendherberge" (schronisko młodzieżowe). "Szpital" przy Seminarstr. (dziś Sienkiewicza) funkcjonował do końca II wojny.

Pozdrawiam. J. A.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Październik 11, 2011, 15:08:49
Dziękuje za wyjaśnienia.

Czyli Lazaret utworzono 7 grudnia 1914 roku.Jak dobrze rozumiem obecnie znajduje się tam SP1?

Dziwi mnie jednak, dlaczego w miejscu internatu na mapie zaznaczony jest Krankenhaus (szpital).

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Październik 11, 2011, 16:13:00
Wg tego, co pisze Maronn - było tak. W roku 1908 miasto rozpoczęło budowę nowej szkoły, przy Barnim-Allee (dziś Sikorskiego). W 1912 - oddano ją do użytku. W 1914 - i zapewne do końca I wojny - szkołę zamieniono na lazaret. Czyli był to tymczasowy szpital wojskowy lub "wojenny", w każdym razie związany z wojną. O ile wiem, Niemcy podczas I wojny wywozili rannych na frontach w odległe, spokojne rejony, wykorzystując w tym celu specjalne pociągi sanitarne.
Wojna się kończy  - do obiektu powraca szkoła. Dlaczego Krankenhaus? Być może dla podniesienia rangi lub jej odzwierciedlenia, w odróżnieniu od innych placówek. Pozostałe przybytki ówczesnej miejskiej służby zdrowia w Policach to było skrzyżowanie izb chorych z przytułkiem. Prawdziwe szpitale, czyli jednostki fachowe były w Szczecinie i w Pasewalk. W tym ostatnim mieście leczył się Adolf Hitler.
Pozdrawiam i ja.

PS Wystarczy, że lazaret obsługiwał choćby jeden zespół dyplomowanych lekarzy, np. wojskowych, wykonując np. operacje chirurgiczne, by słowo "szpital" było uzasadnione.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Październik 11, 2011, 17:54:04
Janie Antoni - dziękuje, dziękuje, dziękuje.

Odrazu przeszedłem się do SP1 porównać stare zdjęcie budynku z obecnym stanem i wszystko się zgadza.Oprócz okien i pomalowanych cegieł jego wygląd praktycznie się nie zmienił.Super sprawa !

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Październik 11, 2011, 21:08:26
Hospital (szpital, izba chorych, jak zwał tak zwał) na podstawie wyżej pokazanej koperty z roku 1923, znajdował  się przy Mühlenstrasse.

Lazaret (szpital wojskowy) pokazany na zdjęciu i z poniższej koperty z 1915 roku, przy ulicy... i tu trzeba odczytać nazwę ulicy

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/stemple/lazarpolitz.jpg)
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/stemple/lazarulica.jpg)


Dominik, o ile się nie mylę, masz jakieś zdjęcie z lazaretu w Policach, lub w Siedlicach?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Październik 11, 2011, 21:47:57
Wszystko się zgadza. Hospital przy Mühlenstr. to hospicjum pw. św. Jerzego (z kaplicą, to ten enigmatyczny kościół, o którym czasem wspomina literatura). To był pól szpital, pół przytułek, w trakcie działań wojennych - jak wszystkie takie placówki - lazaret.
Hospicjum zaczynało się (budynek) przy Mühlenstr. i ciągnęło się na zachód, w kierunku Kołłątaja (gospodarstwo z dużą stodołą było dalej). Przejęło cmentarz przy dawnym kościele św. Piotra (ostatni pochówek 1769) i przekształciło go w park, otoczony murem na kamiennej podmurówce. Ślady zostały do dziś.
Na Wojska Polskiego, przed hospicjum (róg Słonecznej) stała zielona pompa, z której - jak pisze Maronn - korzystały starsze kobiety.
Później i prawdopodobnie po wojnie - teren pohospicyjny (Słoneczna, Targowa, kiedyś St. Petri Platz) był pierwszym polickim rynkiem (polskie Police). Prawdopodobnie był nim również w średniowieczu, bo tu był koniec miasta (brama). Drugi rynek (w sensie targ) był w miejscu późniejszej (1906) lokacji ratusza. To dawne, jednak ciekawe sprawy.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Październik 11, 2011, 21:51:39
Panie Andrzeju ten list pisano dwoma róznymi stylami pisma :) Adres zawiera jedynie imię i nazwisko oraz Vereinslazarett Pölitz in Pommern.Dokładnej ulicy podanej nie będzie, gdyż był to obiekt wojskowy.

Zgadza się - postaram się wstawić w najbliższym czasie.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Październik 12, 2011, 16:51:10
No i prosze, oto grupowe zdjęcie wykonane w styczniu 1915 roku, a wysłane jako kartka pocztowa 31 stycznia 1915 roku.Czyli nieco ponad miesiąc po przekształceniu szkoły w Lazaret.Przedstawia personel medyczny (pielęgniarki i wojskowych lekarzy) oraz żołnierzy z Vereinslazarett Pölitz.

(http://img510.imageshack.us/img510/7595/37514408.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/510/37514408.jpg/)

A tak wygląda to samo miejsce (serdecznie pozdrawiam p. dyrektor SP1 :) ).Jak widać wiele się nie zmieniło (oprócz wymiany okien oraz pomalowania dolnej, ceglanej części).Podobno w przyszłym roku budynek ma być ocieplany, więc to ostatni gwizdek na robienie zdjęć oryginalnej formy.

(http://img233.imageshack.us/img233/9510/19067796.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/233/19067796.jpg/)

Spod nowej farby prześwituje biała zaprawa widoczna na starym zdjęciu.

(http://img52.imageshack.us/img52/7026/64057067.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/52/64057067.jpg/)

Tu znajdowało się główne wejście do budynku.

(http://img685.imageshack.us/img685/5440/20959704.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/685/20959704.jpg/)

I widok ogólny - była część frontowa..

(http://img846.imageshack.us/img846/5295/51589974.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/846/51589974.jpg/)

i tylnia.

(http://img408.imageshack.us/img408/3374/36450670.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/408/36450670.jpg/)

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Październik 12, 2011, 18:03:48
Prawdopodobnie i moja AK została zrobiona  w tym samym miejscu co zdjęcie zbiorowe; świadczą o tym widoczne za rannymi ceglane tło i półokrągłe okna piwniczne- dziś zastąpione przez prostokątne okna PCV...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Październik 12, 2011, 18:16:57
Pani dyrektor mówiła, że okna jak ze zdjęcia mieli jeszcze przed wymianą na PCV.Nawet rynny zgadzają się z obecnym stanem (oprócz tej na lewo).
Twoja również wygląda, że zrobiona z tego samego miejsca.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Październik 12, 2011, 19:31:56
To wspólnie udało nam się ustalić kilka faktów. Wiemy gdzie i jak wygladał  lazaret kiedyś i dziś, usytuowano szpital przy Młyńskiej, ustalono lokalizację Tobruklager i wyjaśniono lokalizację atrap starej fabryki.

Pozdrawiam szperaczy lokalnej historii.

p.s. Domino jednak masz tepszy wzrok "Adres zawiera jedynie imię i nazwisko oraz Vereinslazarett Pölitz "
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Październik 14, 2011, 20:08:48
Wrzucam jako ciekawostke, jakie ceny osiągają niektóre walory historyczne :)

http://www.ebay.de/itm/SBZ-Meck-Pom-Karte-Gebuhr-bezahlt-Jasenitz-Klings-/270828394093?pt=Briefmarke&hash=item3f0ea1566d

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Październik 14, 2011, 22:57:18
A zaczynało się od 1 euro. Ciekawym, jaka jest rzeczywista antykwaryczna wartość takiej kartki?! Bo rozumiem, że gdy walczą ze sobą lokalni pasjonaci-kolekcjonerzy, to mogą dla osobistej satysfakcji podbijać do niebotycznych granic...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Październik 14, 2011, 23:59:39
Jakubie, nie kombinuj, zerknij na datę stempla pocztowego!
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Październik 15, 2011, 06:40:06
Ja nie przyłożyłem ręki ;)).
Ale, unikat z czasów enklawy!

(http://img171.imageshack.us/img171/182/1212f.png)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Październik 15, 2011, 12:37:18
Gwoli ścisłości to nie enklawy, tylko okupacji radzieckiej. O enklawie możemy mówic od 4 października 1945, czyli momentu przejęcia powiatu przez Polskę, kiedy to się okazało, że Police wraz z okolicą pozostaną czasowo pod radzieckim zarządem.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Październik 15, 2011, 13:08:44
Ja bym powiedział raczej kontroli radzieckiej z administracją niemiecką.Widziałem oprócz Jasienicy jeszcze stempel z Polic (różnił się się jednak stylistyką liter) z tego okresu.Co ciekawe nie używano znaczków tylko stemplowano korespondencje "bezahlt" czyli opłacono.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jatage w Październik 15, 2011, 14:25:53
Ten z okresu Enklawy -
niestety jakość tylko taka

(http://images47.fotosik.pl/1153/342eedbe071d4eb1.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Październik 15, 2011, 22:22:14
Dzięki Jatage, jakby nie patrzeć masz 1600zł hehe :P Stempel z listu? Gratuluje, ogromna ciekawostka.

Pozdrawiam
Tytuł: Wspomnienia z Messenthin
Wiadomość wysłana przez: ak w Październik 20, 2011, 22:21:39
Fragment wspomnień dotyczący obozu w Messenthin. Może uda się nawiązać kontakt z rozmówcą.

Czy dostawał pan za tą pracę jakieś wynagrodzenie?

Jakieś śmieszne grosze nam dawali celem Niemców było, żeby nas zadręczyć straszną, uciążliwą robotą, zimnem. Przecież nie mieliśmy ubrań zimowych, nam nikt też żadnych ubrań nie dawał. Każdy miał to, w czym wyszedł z Warszawy. A przy tym ten brud, te warunki higieniczne, w Messenthin Lager: tylko ten jeden kran na placu.


http://ahm.1944.pl/Stanislaw_Czerminski/7?lang=pl
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Październik 20, 2011, 22:30:03
Spisane wspomnienia dyrektora tuczarni trzody chlewnej w Mscięcinie.

http://police750.blogspot.com/2011/10/spisane-wspomnienia.html

Pozdrawiam
Tytuł: Sprawy organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: ak w Październik 27, 2011, 20:34:10
Propozycja do działu "Historia"
Myślę, że warto ustalić pewne tematy, bo zaczyają się mieszać różne wątki w jednym temacie.

Np. obozy:
Pommernlager
Tobruklager
Nordlager
Messenthin-obóz
Hydrierwerke
itd.

Ogólne
[Police] Co wiemy o przeszłości miasta...

Miejscowości:
Siedlice - Zedlitzfelde
Jasienica-Jasenitz
itd.

Inne niesklasyfikowane-propozycje

Może uda się pogrupować stare wpisy?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Październik 27, 2011, 20:43:02
Panie Andrzeju już dawno chciałem to zrobić - jednak z winy skryptu forum, tematy, w których znajduje się zbyt duża liczba postów są nie do ruszenia.Dlatego apeluje o zakładanie jednak osobnych tematów w nowych wątkach.


Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Październik 30, 2011, 20:31:51
Już jakiś czas mamy dostęp do sensacyjnych zdjęć lotniczych z okresu II woj. św.  
Udało się ustalić kilka spraw, m. inn. lokalizację Tobruklager, makiet, że wyspa Chełminek rozrosła się prawie trzykrotnie. Zenek z NW znalazł zapomnianą wieś. Nie udało się znaleźć Nordlagr, „Bremerhaven”, Wullenvewer II, itd.
To bardzo mało jak na tak sensacyjną publikację zdjęć. Czy udało się Wam coś nowego ustalić, znaleźć, poza FLAK-ami, bo tych na naszym terenie jest jak rodzynek w dobrym keksie. Chociaż za jakiś czas, z Dominikiem, pokażemy ciekawą lokalizację FLAK-ów.
Na ten temat – o „gnieździe os”, jak wspominali alianccy lotnicy, może Dominik napiszę kilka zdań.
Rozumiem, że jest problem z publikacją zdjęć-licencja, ale można podawać ich numery.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Październik 30, 2011, 22:10:21
To ja na wieczór mam 2 pytania (padam i przyznaję, nie chce mi się szukać).
Czy panowie (albo i panie, jeśli  nas czytają) mają informację nt. obozów:
1. Altwarp (chyba pytanie dla ZenO i Borisza, mam krótką wzmiankę o tym obiekcie)
2. Auslanderlager Feldmunde- Odermunde (mamy ok. 60 zdjęć przekazanych przez rodzinę pracownika przymusowego K. Borkowskiego {foty opisane błędnie jako KL, ale ich treść jak i podpisy na rewersach wyjaśniają wszystko})
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Październik 30, 2011, 22:45:22
1.W Altwarp znajdował się niewielki obóz jeniecki złożony z kilku baraków dla jeńców ze Stalagu IID ze Stargardu.Głównie przebywali w nim Francuzi, Rosjanie oraz Belgowie.

2.Ausländerlager Feldmünde – Odermünde.
Firmowy obóz pracy dla robotników przymusowych, którzy pracowali w papierni w Skolwinie.Znajdował sie przy ulicy Hauptstr.100.Na dzień 15 lutego 1944 firma (posiadała jeszcze dwie filie) zatrudniała 1271 obcokrajowców, glównie z Francji.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ZenO w Październik 31, 2011, 19:35:21
Nic nie wiem o istnieniu obozu jenieckiego w Altwarp. Będę wdzięczny za podanie źródeł.

Znalazłem za to w "Landeskultur und Strasenbau im Kreise Ueckermünde"- pozycji dot. m.in. melioracji (!) wydanej w 1940 r.  taki zapis:

"Zur Zeit sind polnische Kriegsgefangene in Luckow eingesetzt worden, um rund 300 Morgen Ackerdränungen im Anschlusgebiet des vorerwähnten Verbandes auszuführen."

Z książki wynika jednoznacznie, że polscy jeńcy wojenni byli wykorzystywani do budowy systemu melioracji na naszych terenach.
Od mieszkanki Altwarp, a przed 1945 r.  Podgrodzia / Altstadt wiem, że w czasie wojny  w Podgrodziu byli pracownicy przymusowi z Francji. O żadnym obozie nie wspominała.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Listopad 01, 2011, 00:37:43
Relacja niejakiego J. Kutermaka, ur. 19.0.1907 w Krakowie, pracownika umysłowego.
Ów twierdzi, że tuż po powstaniu warszawskim został wysłany do obozu w Policach filia Altwarp. Był bity i  głodzony; jego kolegów mordowano. Robił to komendant obozu-  porucznik lotnictwa. Z początkiem stycznia '45r przeniesiony do Ueckermuende, w kwietniu '45r. do Vogelsang. Na koniec relacji, świadek twierdzi, że wskaże gdzie pochowano 80 tys. jeńców radzieckich (nie wiadomo o który obóz mu chodzi.)

Zeznawał pod przysięgą, w obecności sędziego powiatowego wydziału karnego w Opolu,  dn. 02.06.1966r., na wniosek OKZH w Szczecinie.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Listopad 01, 2011, 01:06:03
Ehh, akurat zeznania z IPN (bo pewnie takie tu przytaczasz) czytałbym z wieeelkim przymrużeniem oka.Nie mówie, że wszystko, ale sporo tam różnych bzdur.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Listopad 01, 2011, 08:56:56
Cytat: "ak"
Czy udało się Wam coś nowego ustalić, znaleźć, poza FLAK-ami, bo tych na naszym terenie jest jak rodzynek w dobrym keksie.


Jak dla mnie największą rewelacją są wspomniane atrapy, o których była mowa w różnych relacjach, a tu można podejrzeć już je w całej krasie.

Mnie zbiór ten pozwolił lepiej przyjrzeć się obrazowi nieistniejących miejscowości, z których część znana była tylko z map. Na zdjęciach znajdziemy Goślice (Vogelsang) na Wzgórzach Warszewskich - to wciąż obszar gminy Police - po których dziś mało co zostało (wzbudziły we mnie największe zdumienie jeśli chodzi o rozmiar zagospodarowania). Jest parę rzutów na prawobrzeżną część Odry, gdzie przestało funkcjonować w wyniku wojny kilka osad i wsi. Przepiękny, dziki dziś niemalże teren - tam też funkcjonowało parę potężnych punktów opl. Popatrzeć sobie można też na zagospodarowane punkty nad Odrą na Polickich Łąkach, choć sama ich lokalizacja w terenie pewnie jest wielu znana. No i znajdziemy też widok na Gunice.

W przypadku zdjęć Polic posnuć sobie można rozważania na temat rozwoju urbanistycznego miasta. Mamy starą część, i mamy nową - leżącą po drugiej stronie torów. Jak już kiedyś wspominałem, to też swoisty rodzynek historyczny, może nie aż tak spektakularny, ale warty zauważenia - zabudowa paru zbiorowisk budynków to akademicki przykład projektowania modernistycznego, który na tych zdjęciach, bez zabudowy współczesnej, jest szczególnie widoczny.

Pytanie z innej beczki - czy to jest budynek radiostacji?
http://www.tp-nieruchomosci.pl/oferta/34
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Listopad 01, 2011, 11:13:56
Domino, nie musisz mi tego mówić!
Jednak pewnych faktów ludzie nie zmyślają: zwykle dobrze pamiętają nazwy miejscowości w których przebywali, pamiętają zdarzenia, choć je hiperbolizują. Jeśli komendant miał zabić ośmiu ludzi, to zapewne pobił dwóch.
I choć uśmiałem się słysząc o grobach 80 tys. sowietów, to fakty takie jak istnienie innego obozu niż stalag w Altwarp i kierunek  ewakuacji są nad wyraz ciekawe i mogą być prawdziwe.
Dyskusyjnym jest fakt powiązania filialnego Starego Warpna z Policami i to jest ciekawe; fakt czy bajka?
Dlaczego ów świadek tak relacjonuje swoją drogę obozową? Kolejna biała plama o której nie wiemy, czy wymysł człowieka który chciał jakoś zaistnieć?
Świadek nie odnosi się do pobytu w Policach, nie był to więc dla niego przystanek, obóz przejściowy; mówi o filii, używając właśnie tego zwrotu.
Ciekawe? Dla mnie nad wyraz, dlatego się z wami dziele tą informacją.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Listopad 01, 2011, 14:52:03
Cytat: "ak"
Udało się ustalić kilka spraw, m. inn. lokalizację Tobruklager, makiet, że wyspa Chełminek rozrosła się prawie trzykrotnie. Zenek z NW znalazł zapomnianą wieś. Nie udało się znaleźć Nordlagr, „Bremerhaven”, Wullenvewer II, itd.


Do obiektów nieznalezionych na zdjęciach dodałbym jeszcze drugą elektrownię, jaka miała powstac na terenie miasta (wg tej angielskiej książki o fabrykach benzyny syntetycznej).

A co do Tobruklager - zdaje się, że jego lokalizacja była znana wcześniej?
A w ogóle gdzie go można dostrzec na tych zdjęciach, bo jakoś nie mogę znaleźc? Za to, owszem, bardzo wyraźnie widac Pommernlager.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Listopad 01, 2011, 20:21:59
Cytat: "Borisz"
A co do Tobruklager - zdaje się, że jego lokalizacja była znana wcześniej?
A w ogóle gdzie go można dostrzec na tych zdjęciach, bo jakoś nie mogę znaleźc?

Była znana, ale nie dokładnie.
Patrz np. zdęcie 2090.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Listopad 01, 2011, 21:09:55
Cytat: "ak"
Była znana, ale nie dokładnie.
O, przepraszam, 15-mcy temu podałem ją co do metra ;)

Cytat: "Borisz"
drugą elektrownię
jestem prawie pewien, że chodzi o 2 elektrownię HWP, która ew. nadwyżkę mogła sprzedawać miastu.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Listopad 01, 2011, 21:36:30
Cytat: "lukasz_s"
O, przepraszam, 15-mcy temu podałem ją co do metra

Faktycznie tak było, zapomniałem, teraz tylko to się potwierdziło. :)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: demoskinos w Listopad 13, 2011, 18:24:25
http://mapy.google.pl/maps?q=53.543967,14.576594&hl=pl&ll=53.543836,14.576942&spn=0.002113,0.004136&sll=52.025459,19.204102&sspn=8.968226,16.940918&vpsrc=6&t=h&z=18 pamieta ktos ten dom? Bylem tam tylko raz majac chyba 8 lat :) jeszcze mi wkrecali ze tam straszy. Nie wiem ilu letni juz byl ale na tym zdjeciu widac juz zgliszcza.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Listopad 19, 2011, 22:12:50
Bardzo ciekawa historia z polickim wątkiem.

http://www.mojemiasto.slupsk.pl/index.php?id=4924

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Listopad 19, 2011, 22:18:24
To ja dodam, że oficerowie ci przebywali w Haegerwelle, a ich losy opisuje w swoim zeznaniach dr Emil Mildner, ówczesny sanitariusz.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Listopad 24, 2011, 12:11:03
Michał Rembas promując swoją książkę powędrował do Jasienicy, Polic i Gunic: http://www.youtube.com/watch?v=xIXuTg-AS8M
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Listopad 30, 2011, 09:57:35
Cytat: "lukasz_s"
Ad 9. Brukowany trakt jest faktem. Najkrótsza drogą między "obiektem" a Aussenlager.
Z luźnej rozmowy z córką byłego więźnia obozu w Messenthin: więźniowie z obozu do fabryki szli drogą brukowaną i dalej wzdłuż torów.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: kokos126 w Listopad 30, 2011, 22:37:10
Nie wiem czy to coś pomoże, ale swego czasu jak chodziliśmy na piechotke do Mścięcina do babci to szło się brukowaną dróżką i wychodziło się od strony wiaduktu u góry (po stronie miasteczka rzemieślniczego), ale to może nie o to chodzi.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Grudzień 03, 2011, 20:59:57
Zostałem poproszony o wyjaśnienie przeznaczenia tego oto obiektu zlokalizowanego na  baterii FLAK w Tatyni. Nie jestem ekspertem, więc was proszę o pomoc:


(http://img191.imageshack.us/img191/1116/zdjcie1103n.jpg)
 
(http://img248.imageshack.us/img248/193/zdjcie1101.jpg)

(http://img845.imageshack.us/img845/7222/zdjcie1102.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Styczeń 06, 2012, 00:42:00
Podczas licytacji przedmiotów dla wsparcia akcji WOŚP w polickim MOKu, wystawiona będzie m.in. ciekawa kartka pocztowa z Trzebieży.Wysłana 28 czerwca 1919 roku - wydawca Wilhelm Neumann z Gr.Ziegenort.Zapraszam do licytacji.

(http://img683.imageshack.us/img683/8637/skanowanie0003aw.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/683/skanowanie0003aw.jpg/)

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 12, 2012, 22:32:17
(http://img94.imageshack.us/img94/4299/img0292kh.jpg)

Pisze o tym m.in. J. Koziński: decyzja o przyznaniu dodatku żywieniowego dla pracowników pracujących ciężko- "Schwerarbeiter". Proszę zwrócic uwagę na miejsce zakwaterowania, sposób pisowni obozu, a także na nazwiska pracowników. Dwa pierwsze mają wg mnie brzmienie litewskie lub  łotewskie- "Niemcy nadbałtyccy?; piszę Niemcy, bo taką kategorią ("Deutsch") są opisani. Może być to także  jezyk którym się posługują- brak niestety nagłówka kategorii i opisu zawartosci tabeli.

Selbstverpfleger- "sam zaopatrujący sie w żywność"

(http://img833.imageshack.us/img833/9223/img0289se.jpg)

Druga częsć dokumentu.
Zwróćcie uwage na: datę wystawienia ( ważne w kontekście ewolucji nazwy obozu), kategorie pracowników: "ciężki", "najcięższy', "długo lub nocny".

 Oryginały wkrótce  do obejrzenia w ramach "wystawy obozowej".
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Styczeń 23, 2012, 11:53:59
"Where does he get those wonderful toys?"

(http://www.pumpenmeier.de/phila/pumpenmeier/abbf/13/13949-001-f.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Luty 28, 2012, 21:33:04
Ostatnio "upolowane":

Zaświadczenie lekarskie o niezdolności do pracy pracownika polickiej kolei. Pierwszą opinię wydaje dr Stahl, Policzanin.  Drugą, dzień później, już lekarz kolejowy- dr Borck.

(http://img6.imageshack.us/img6/3325/44303768.jpg)

(http://img707.imageshack.us/img707/2775/62904847.jpg)



Kartka wysłana przez  prac. kontraktowego, (ew. przymusowego (?)) do rodzinnego Protektoratu Czech i Moraw. Brak danych nadawcy, w tym miejsca zakwaterowania.

(http://img828.imageshack.us/img828/3461/19153094.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Marzec 10, 2012, 23:11:43
To chyba pierwsze znane nam wspomnienia Żyda - Salomona Kluga z polickiej fili Stutthofu.
http://collections.ushmm.org/artifact/image/h00/00/h0000098.pdf

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Marzec 11, 2012, 00:04:57
Strasznie zamazane, prawdopodobnie przez sam udział w marszu śmierci- krótkie pobyty w wielu miejscach.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Marzec 11, 2012, 04:03:56
To nie jest najwcześniejsze ze znanych zeznań ocalonych Żydów. Są starsze i jest ich całkiem sporo. To, co mówi Solomon Klug to - o ile zrozumiałem - bardzo subiektywne wspomnienie osobistej niedoli. Tak było. Miał szczęście, że przeżył. Ale sama wypowiedź właściwie nic nie wnosi do naszej wiedzy o obozie. Zresztą Police to był tylko epizod w wojennych losach Kluga. Przerzucano go z obozu do obozu. Prawdziwy Ahaswerus.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Marzec 13, 2012, 22:16:55
W ostatnim numerze Uważam Rze jest ciekawy artykuł dotyczący postrzegania lasu w dziejach Niemiec - a konkretnie chodzi o wystawę, jaka prezentowana była w Berlinie. Filozofia lasu w kulturze niemieckiej w pewien sposób wprost da się przenieść na grunt policki, tłumacząc tę wielość leśniczówek, karczm leśnych, osad, tych wycieczek ze Szczecina do Jasienicy, w których potrafiło brać udział kilkadziesiąt a nawet kilkaset osób. Głaz Lonsa w Leśnie Górnym jest chyba najlepszym przykładem takiej postawy.

Polecam galerię: http://www.tagesspiegel.de/mediacenter/fotostrecken/kultur/bildergalerie-unter-baeumen-die-deutschen-und-der-wald/5908874.html#image
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Marzec 21, 2012, 14:57:49
Poajwiły się na rynku "Bunkry... " Jagodzińskiego. Ja kupiłem na Allegro.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Marzec 21, 2012, 19:58:44
Za ile? Mnie Czcigodny D. Szaliński nabył tę książkę za 20 zł...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Marzec 21, 2012, 20:06:29
http://www.sklepy24.pl/szukaj/ipn+bunkry+na+ruinach+szkice+do+historii

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Marzec 25, 2012, 08:31:31
Szukajcie taniej u źródeł: http://www.ipn.poczytaj.pl/157022
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: swiniozaur w Maj 04, 2012, 20:46:01
Spacerujacym ze zdjeciem w reku zauwazylem, ze na dzien dzisiejszy brakuje paru budynków. Czy ktoś wie co sie z nimi stalo???

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/a2d266953b69cd4c.html
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Maj 14, 2012, 23:10:00
Ruiny w Policach. Jakieś sugestie, co to była za budowla.

(http://www.ze-bu-photos.de/fh/04052012/scan-84.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Maj 15, 2012, 22:54:46
Ktoś licytował? Ja sobie podarowałem. Czy Hydrierwerke- może? Jaki budynek- ciężko ustalić. Elektrownia? Ze względu na schodkowe ułożenie poziomów tak bym stawiał. Ale podobnych wiele. Np. Bau 707.
Jedno jest pewne: konstrukcje większości hal były stalowe (tak jak na zdjęciu), stąd łatowść demontażu i zero pozostałości do czasów wsółczesnych. Po lewej fragment murku wykończonego klinkierem-dosć charakterystyczne dla modernistycznej zabudowy fabryki.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Maj 15, 2012, 23:34:41
Cytat: "lukasz_s"
Czy Hydrierwerke- może?
Myśle, że nie.
Cytat: "lukasz_s"
konstrukcje większości hal były stalowe (tak jak na zdjęciu)
Wg mnie, jest to konstrukcja drewniana, typowe łączenie belek. Wydaje mi się, że nad piętrem były okna. Na zdjęciu (w powiększeniu) widoczna obszerna piwnica. Mam swoją hipotezę, ale poczekam na oryginał.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Maj 17, 2012, 00:01:52
Ale belki są odkształcone!

Dwie (http://www.2shared.com/photo/7E0befZq/1_stitch_stitch.html) rzeczy (http://www.2shared.com/photo/-Am-dlIW/12_stitch_stitch.html) na dziś.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Maj 18, 2012, 21:07:00
Cytat: "lukasz_s"
Ale belki są odkształcone!

Dwie (http://www.2shared.com/photo/7E0befZq/1_stitch_stitch.html) rzeczy (http://www.2shared.com/photo/-Am-dlIW/12_stitch_stitch.html) na dziś.


Jej, te zdjęcia niedługo nam spowszednieją. Stawiam pytanie - gdzie jest Nordlager?! :-)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Maj 18, 2012, 21:21:18
Cytat: "lukasz_s"
belki są odkształcone
ale są drewniane ;)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Maj 19, 2012, 00:54:31
Nordlager?   ....
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Maj 19, 2012, 12:48:58
Cytat: "lukasz_s"
Nordlager?
niesądze, to raczej budynek miejski
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Maj 20, 2012, 01:08:22
Oj, ja Jakubowi odpowiadalem! Dla mnie NL jeszcze wieksza zagadka niz WVL.
Tytuł: Re: Budynek na Kresowej...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Lipiec 04, 2012, 13:53:49
Cytat: "lio"
Czy ktoś z Was posiada wiedzę na temat budynku przu ul Kresowej 13, co się tam znajdowało w dawnych czasach? Wiem tylko tyle że ok 30 lat temu były tam szwalnie, dziś jest jakaś firma.
Ciekawi mnie to, bo budynek jest zupełnie inny jak cała reszta. Chodzi mi o ten dom:
[url=http://images37.fotosik.pl/1043/ea923455ea58b23amed.jpg]Obrazek (http://www.fotosik.pl)[/URL]


Przepraszam, że odkopuje stare wątki, ale sprawa nie została w pełni wyjaśniona.

Sprawdziłem na planach niemieckich tego osiedla - mieściła się tam szkółka dla młodych uczniów / praktykantów, w której przygotowywano do pracy w Hydrierwerke na określonych stanowiskach roboczych.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Lipiec 04, 2012, 22:06:38
Niezwykłe! Zachowały się plany Waldsiedlung? Co jeszcze ciekawego się tam znajowało?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Lipiec 05, 2012, 01:47:38
Niewiele - podwórze garażowe dla najważniejszej kadry doktorów i chemików dyplomowanych z willą dr.Wissela na czele.
Znalazło się i takie coś, ale to już temat na osobną historie.

(http://img84.imageshack.us/img84/718/waldy.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/84/waldy.jpg/)

Ciekawe, że osiedle zmieniało kilkakrotnie nazwe - Waldsiedlung, Waldkolonie, Waldpark to samo tyczyło się również poszczególnych ulic.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Lipiec 05, 2012, 09:13:41
Bardzo ciekawy temat. Poszukałem w Adressbuchu '43. Hartwig rzeczywiscie mieszkał pod 7, po prawej stronie (rechte seite). Wissel z kolei pod numerem 53. Łącznie 97 numerków po prawej i lewej stronie ulicy.

(http://img269.imageshack.us/img269/5696/beztytuuqtl.jpg)

Ciekawe jak odpowiada to numeracji współczesnej?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Lipiec 05, 2012, 09:54:58
96 numerków :)

Zauważ, że nie ma budynku Waldpark nr 2.

Obecnie numeracja jest zmieniona i nie odpowiada tej sprzed 45.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Lipiec 05, 2012, 10:24:59
A co było w budynku 2? Bo z pewnością istniał tyle że nie przeznaczony na kwatery prywatne.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Lipiec 05, 2012, 10:26:10
Nic nie było, gdyż na planach został wykreślony - ot ciekawostka. Pozatym w Adressbuchu masz wymienione nie tylko kwatery mieszkalne - zobacz sam po koleji. Nie ma za to szkoły, a numerek na pewno musiała mieć, ciekawe, gdyż poza tą 2 nie ma już brakującej numeracji.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Lipiec 05, 2012, 10:36:04
A czy budynek fizycznie istnieje do dziś?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Lipiec 05, 2012, 10:36:27
Nie.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Lipiec 07, 2012, 10:58:44
Sądzę, że warto dopełnić w tym miejscu wiedzę o osiedlach o znane materiały. (Za "Hydrierwerke Poelitz Aktiengesselschaft", Wissel, Berger, Langenberg, Huettner. Essen 1963r.)

(http://img802.imageshack.us/img802/7158/skanuj0011a.jpg)

“Osiedle podmiejskie, Osiedle główne i Osiedle leśne,  z 700 mieszkaniami, w pięknej architekturze i idyllicznym położeniu, pozwoliły nowo przybyłym pracownikom poczuć się wkrótce jak w domu, ułatwiając wielu rozłąkę z rodzinami.”



(http://img821.imageshack.us/img821/2812/skanuj0010k.jpg)

(http://img821.imageshack.us/img821/2811/skanuj0009g.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Lipiec 07, 2012, 18:34:25
Splinter - Waldsiedlung obejmowało obecne osiedle na Korczaka / Kresowa. To rzadszy budynek jednorodzinny typu II. Zdecydowanie najpopularniejsze były domki jednorodzinne typu I.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lio w Lipiec 09, 2012, 16:36:54
Chyba wiem gdzie stoi ten dom z pierwszego zdjecia, ten z ta przybudowka (letnia kuchnia). Bardzo podpasowal mi dom stojacy na kresowej przy lesie, obok sanepidu. Zwracalem uwage ze idealnie pasuje okienko w dachu i obok okienka ta blacha pozioma. Te domki sa wszystkie podobne ale ten mi najbardziej podpasowal pod to zdjecie.
Na drugim zdjeciu mozna przyrownac te domki do tych z Westerplatte od Zamenhofa. A tak nawiasem piszac to bardzo fajne te zdjecia dales.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Lipiec 09, 2012, 17:45:48
Stawiam, że "pierwszy dom" to prawdopodobnie lokum któregoś z trójki Wissel, Huettner, Berger- Adressbuch potwierdza, że mieszkali niemal obok siebie. Do sprawdzenia w następujący sposób: należałoby znać obecną numerację domu, następnie porównać ją z tą z planu Domino i w końcu z Adressbuchem.

Stadtrandsiedlung to Nowopol. Na zdjęciu widok od o ul Piłsudskeigo czyli Pfalzerringu. Zrobione gdzieś ze skrzyżowania z Asfaltową.  Może nie wygląda, ale na 100proc. ;) Jakby się ktoś pokusił na współczesną fotkę też byłoby nieźle.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lio w Lipiec 10, 2012, 13:40:38
Może ktoś zaznaczyć na mapce gdzie stoją te domki ze zdjęć? Wtedy będzie można zrobić współczesne zdjęcia... Bardzo lubię takie zestawienia.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Lipiec 10, 2012, 16:18:21
(http://img821.imageshack.us/img821/2811/skanuj0009g.jpg)

(http://img580.imageshack.us/img580/9295/st1y.jpg)
 
(http://img835.imageshack.us/img835/6476/st2pf.jpg)

W Stadtrandsiedlung zaszły potężne przekształcenia. Zwróćcie uwagę jak wielu domów brakuje. Zaznaczyłem prawdopodobną pozycję fotografa.



(http://img404.imageshack.us/img404/3448/wal1.jpg)

(http://img535.imageshack.us/img535/9124/wal2.jpg)

Z Waldsiedlung mam ten kłopot, ze zdjęcia nie są zbyt ostre.
Udało się jednak wyznaczyć "podejrzany" dom.

(http://img821.imageshack.us/img821/2812/skanuj0010k.jpg)

(http://img825.imageshack.us/img825/2669/wal3.jpg)

(http://img593.imageshack.us/img593/1427/wal4.jpg)


Czwarty dom  z prawej, w odróżnieniu od wszystkich innych, wydaje się mieć dwie przybudówki.
Pasuje także jedno okno połaciowe, "ogród" przed domem, drzewa po prawej i lewej stronie i w tle, za domem.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lio w Lipiec 10, 2012, 18:05:10
Dzięki za te staranne zestawienia. Faktycznie pasuje wszystko, ale co do pierwszego domku mam ciągle wątpliwości. Wiesz o który domek na Kresowej mi chodzi? O ten obok sanepidu. Jeśli wiesz mam na myśli to co o nim sądzisz - sądzicie? Pozdrawiam!
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Lipiec 11, 2012, 09:30:33
Raczej trudno będzie ustalić dokładnie, który to budynek ze zdjęcia. Zwłaszcza, że obecnie uległy one dość znacznej metamorfozie.
Ogólnie lio ma racje, ten ciąg domków jednorodzinnych na Strasse B zawierała budynki typu II z obiema przybudówkami.

Chociaż hmm..

(http://img840.imageshack.us/img840/714/56176137.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/840/56176137.jpg/)

Ten sam typ, lecz widać zmiany.

(http://img525.imageshack.us/img525/2883/66721413.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/525/66721413.jpg/)

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lio w Lipiec 11, 2012, 09:54:24
Domino, jestes blisko. Wroce do domu to wstawie zdjecia ktore udalo mi sie zrobic. Jestem na bank pewien ze mam dobry strzal:) pozdrawiam.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Lipiec 11, 2012, 12:21:38
Załóżmy, że balkoniku po prawej nikt nie przebudował.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: zaksiu w Lipiec 11, 2012, 15:10:45
Te dwa domki są po kapitalnym remoncie jeden w latach 80" a drugi 90" a wyglądały jak jak te wcześniejsze jeszcze za czasów PDDZ ,reszta też miała być remontowana ale skończyła się komuna i zabrakło pieniędzy.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lio w Lipiec 11, 2012, 16:29:54
Witajcie. Jestem i mam zdjęcia. Stawiam na ten dom: http://imageshack.us/f/843/20120711155421.jpg/

Budynek sanepidu też ma taką dobudówkę ale z przerobionym oknem: http://imageshack.us/f/259/20120711074733.jpg/
Co o tym myślicie?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: zaksiu w Lipiec 11, 2012, 17:08:14
Wg. mnie jest to wróżenie z kawy ponieważ stoi tam dziewięć blizniaczych domów na Kresowej vel Belojanisa . Na zdjęciu brak jakiegoś punktu zaczepienia ale powodzenia.A sugerowanie się jedną czy dwoma przybudówkami lub elementami stolarki okiennej to nieporozumienie .
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Lipiec 11, 2012, 17:21:50
No nie wiem, w tym przypadku zachowano poprostu dawną forme m.in daszek przybudówki, w pozostałych został usunięty, no i nie ma śladu drugiej przybudówki. Reszta jest taka sama :)

Moge jeszcze sprawdzić, jaką forme miał na planie, ten Twój typowany lio. Zaznacz, gdzie się konkretnie znajduje.

Zaksiu część domów można wyeliminować, gdyż było ich kilka typów, z jedną lub dwiema przybudówkami.Ale nawet z tych pozostałych, trudno będzie ustalić właśnie "TO" miejsce.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lio w Lipiec 11, 2012, 17:24:53
Cytat: "zaksiu"
Wg. mnie jest to wróżenie z kawy ponieważ stoi tam dziewięć blizniaczych domów na Kresowej vel Belojanisa . Na zdjęciu brak jakiegoś punktu zaczepienia ale powodzenia.A sugerowanie się jedną czy dwoma przybudówkami lub elementami stolarki okiennej to nieporozumienie .

A tam nieporozumienie... wiadomo ze nie trafimy w 100% na dokladnie ten sam domek, choc  nie ma na to dowodow... Mi najbardziej ten dom przypasowal i tyle. Noe musisz zaksiu byc taki krytyczny:)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lio w Lipiec 11, 2012, 18:28:14
Cytat: "Domino"
Zaznacz, gdzie się konkretnie znajduje

http://imageshack.us/f/688/beztytuufym.png/ Na mapie nie ma jeszcze nowych dwóch domków. Cieawe jak sprawdzisz na starym planie, co się okaże...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Lipiec 11, 2012, 18:40:21
Aaa o ten Ci chodziło.

Niestety to nie ten z pewnością ;) To budynek typu I.

(http://img580.imageshack.us/img580/2073/domekql.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/580/domekql.jpg/)

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lio w Lipiec 11, 2012, 18:44:52
Cytat: "Domino"
Aaa o ten Ci chodziło.

Niestety to nie ten z pewnością ;) To budynek typu I.

[url=http://img580.imageshack.us/img580/2073/domekql.jpg]Obrazek (http://imageshack.us/photo/my-images/580/domekql.jpg/)[/URL]

Pozdrawiam

uuu, szkoda. Ale bardzo podobny dom... A taki plan jest gdzieś dostępny? Bo jestem ciekaw jak wyglądało miejsce gdzie teraz jest Kresowa 13, czyli budynek na przeciwko wskazanego domu...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: zaksiu w Lipiec 11, 2012, 19:52:02
Co do przybudówek to te z prawej zostały powiększone w czasie generalki ,wcześniej były takie same jak we wcześniejszych domach.Okna balkonowe na parterze zostały zastąpione normalnymi.Mogło być że te dwa ostatnie które są na foto posiadały przyklejone garaże i przybudówka po lewej to stary garaż.lio przepraszam za uszczypliwość.http://imageshack.us/f/843/20120711155421.jpg/ a w tym obiekcie mieszkałem na stałe od 1974-1989 okna ,drzwi i wyposażenie piwnicy pamiętało WW2
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lio w Lipiec 11, 2012, 20:01:47
A wiec Zaksiu bardzo lagodnie mnie potraktowales biorac pod uwage fakt ze masz w glowie tamten czas i to na zywo. A moze masz jakies zdjecia z tamtych lat? No i moze znasz historie tego budynku po drugiej stronie ulicy? P.S fajnie ze jestes tutaj na forum:)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Lipiec 11, 2012, 20:12:47
Cytat: "lio"
Czy ktoś z Was posiada wiedzę na temat budynku przu ul Kresowej 13, co się tam znajdowało w dawnych czasach? Wiem tylko tyle że ok 30 lat temu były tam szwalnie, dziś jest jakaś firma.
Ciekawi mnie to, bo budynek jest zupełnie inny jak cała reszta. Chodzi mi o ten dom:
Obrazek (http://images37.foto...med.jpg)


Cytat: "Domino"
Przepraszam, że odkopuje stare wątki, ale sprawa nie została w pełni wyjaśniona.

Sprawdziłem na planach niemieckich tego osiedla - mieściła się tam szkółka dla młodych uczniów / praktykantów, w której przygotowywano do pracy w Hydrierwerke na określonych stanowiskach roboczych.

Pozdrawiam

Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Lipiec 11, 2012, 20:20:09
Wg mnie kluczem jest analiza zdjęcia lotniczego. To jest nasz wyjściowy stan faktyczny gdyż plany mogły odbiegać od rzeczywistości.

(http://img269.imageshack.us/img269/2636/wldd.jpg)

Zwróćcie uwagę, że niemal wszystkie domy mają jedna przybudówkę- z prawej. Zaledwie w 2 może przypadkach prześwitują lewe przybudówki. Mamy  podejrzany dom. Po planie Dominika można dojść do niemieckiej numeracji, potem szybki look w Adressbuch i namierzamy  potencjalnego właściciela. I to nazwisko coś nam powie lub nie.  To jeden sposób analizy.

Drugi- odwrotny. Zdjęcie jest zapewne autorstwa któregoś z twórców opracowania- najprawdopodobniej fotografował swój dom na pamiątkę. I tu też prośba do Dominika o przeniesienie numeracji niemieckiej na stan współczesny. Wissel- 53, Huetnner- 57, Berger- 61. Które to będą domy?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lio w Lipiec 11, 2012, 21:21:25
szkoda Domino ze nie ma jakis zdjec tego budynku z tamtych lat. A tego postu nie widzialem, jakos mi umknelo. Dzieki.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Sierpień 02, 2012, 19:31:16
Pan Andrzej, w wątku Wullenwever,  pytał  o policką Waldhalle.

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/zedlitzfelde.jpg)

Znalezione w "Schoene Gaststaetten in und um Stettin in alten Ansichtkarten von 1890 bis 1943" K. Maronn

(http://img832.imageshack.us/img832/9785/skanuj0003a.png)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Sierpień 02, 2012, 20:37:47
Jak się nie mylę, to podobne lub to samo zdjęcie jest w książce "Stettin Messentin und Politz" K. Maronn. Wtedy pytałem, bo znałem mapę, a nie miałem jeszcze książki. Ciekawe czy są jakieś pozostałości po tej budowli.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Sierpień 08, 2012, 20:22:05
Dotarły do mnie właśnie te oto zdjęcia, z przyjemnością więc udostępniam. Do rozwiązania zagadka gdzie zostały zrobione? Oczywiście mam swoje typy, z chęcią wysłucham innych opinii.

(http://img827.imageshack.us/img827/4779/56582897.jpg)

(http://img59.imageshack.us/img59/7890/57910089.jpg)

(http://img809.imageshack.us/img809/2954/65982152.jpg)

(http://img696.imageshack.us/img696/9850/83148822.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Sierpień 09, 2012, 18:46:59
Hmm, na pierwszym zdjęciu widac jakby kładkę prowadzącą do domu, który sam stoi jakby w dole. Mi się to kojarzy jedynie z Mścięcinem, jest do dziś taki dom prz ul. Nadbrzeżnej. No ale to ma byc Poelitz, nie Messenthin.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Październik 08, 2012, 23:09:42
Cytat: "lukasz_s"
A czy budynek fizycznie istnieje do dziś?

O pewnym budynku i wojennej historii Polic
udało się zdobyć mieszkanie w Politz w nowym osiedlu wybudowanym dla pracowników Hydrierwerk
http://www.kheokapfo.net/War_Diary/War_Diary5.html
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Mickd w Październik 09, 2012, 12:40:37
Wydaje mi sie ze zdjecie zrobione w okolicy Konopnickiej i ulicy Mireckiego.Podobny plac tam był w 1957r.widok w strone Ul. Kosciuszki.
Pierwsze to chyba w okolicy Konopnickej i Działkowej .W podobnym domku w tamtej okolicy mieszkał pani SZ.. nauczycielka.
Moze sie myle wiec przepraszam. Ale jakies przebłyski powojennych polic sa .
Pozdrawiam.
Tytuł: Materiały filmowe - Police
Wiadomość wysłana przez: ak w Październik 09, 2012, 22:14:56
Kronika Filmowa z 1969 "Rodzinny Dom Dziecka małżeństawa Tarnopolskich w Policach"
http://www.kronikarp.pl/szukaj,31834,strona-1
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Październik 09, 2012, 22:58:15
Znalezione w sieci. Nie wiem czy to było już  prezentowane. Przepustka do bunkra? Czy spotkaliście  takie logo na innych dokumentach?

(http://www.warrelics.eu/forum/military_photos/photos-papers-propaganda-3-reich/6551d1233046532t-hydrier-werke-poelitz-ag-hydrogenation-works-poelitz-front-bunker.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Październik 09, 2012, 23:03:19
Są tam jeszcze dwa filmy dotyczące Zakładów Chemicznych. Warto obejrzeć !

Super "znaleziska" Panie Andrzeju :)

Tak, to przepustka uprawniająca na wejście do bunkra (schronu przeciwlotniczego). Pochodziła z zestawu dokumentów p.Koczorowskiego z Pommernlager, z którego większą część udało mi się odzyskać - kartki pocztowe, dokumenty, obozowe kartki żywnościowe, bony i koperty z wypłat. Kilka kartek i ta karta wstępu niestety zdążyła pojechać do ... Chin :(

Sądząc po numerze kolejnym (132) oraz biorąc pod uwage, że skierowano go w listopadzie 1944 roku do Polic  , niewiele ich wydano.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Październik 10, 2012, 00:01:00
Cytat: "Domino"
kartki pocztowe, obozowe kartki żywnościowe
Jedna kartka jest u mnie, a kartki żywnościowe przekazałem do "SKARBU"
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Październik 10, 2012, 00:30:07
Pan przekazał bony na przydział zupy (Mittagssuppe) ze stołówki zakładowej Hydrierwerke. Mi chodzi natomiast o kartki żywnościowe z Lagerverplegung Pommernlager czyli obozowego zaopatrzenia żywnościowego.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Październik 10, 2012, 12:17:40
Cytat: "ak"
O pewnym budynku i wojennej historii Polic


Przeczytałem sobie. Ciekawa historia, jest co nie co też o obronie przeciwlotniczej. Tylko ten 5-godzinny spacer z Waldparku do Polic mocno przesadzony...

A ta rodzina to w ogóle mieszkała sobie pod nr 93 :p
(http://imageshack.us/a/img163/578/p1100997s.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Październik 10, 2012, 15:09:20
Świat oczami dziecka jest o wiele większy. Do tego jeszcze upływ czasu...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Październik 12, 2012, 14:50:08
Zakupywałem swego czasu licencje na pokazy publiczne filmów archiwalnych w tego rodzaju instytucjach i nie są to porażające kwoty. Wydaje mi się, że dla publiki podobnej, jak na gawędach itp. nie powinno kosztować to więcej, jak kilkaset złotych, a może być taniej. Przy odpowiednim funduszu można byłoby zrobić przegląd filmów tematycznie związanych z Policami, ze stosownym komentarzem historycznym. W Szczecinie portal Sedina.pl takie rzeczy robił.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Grudzień 11, 2012, 13:07:08
Co znaczy napis Litechi, wytłoczony na tej tabliczce.

(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/blaszka.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Grudzień 11, 2012, 13:56:01
To Frankownica. Na dole, pod miejscem zakwaterowania w obozie, wybijano właściwe miejsce zamieszkania robotnika.

Na Google Maps Litechi nie znajduje. Może to już nieistniejąca wioseczka albo poprostu błąd w wybiciu, co się zdarzało.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Grudzień 11, 2012, 15:23:09
Jakiej narodowości/jakie nazwisko znajduje się na frankownicy?= gdzie szukać.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Grudzień 11, 2012, 16:10:58
Dr.Kafar wrzuć zbliżenia kilku blaszek.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: bodek w Grudzień 11, 2012, 17:21:24
Przeglądam zjęcia w wątku dotyczące tego domku z przybudówkami (str. 13, 14). Mieszkałem na Korczaka i na Kresowej później. Domek z tego "pierwszego" zdjęcia jak je nazywacie, ma przybudówki z łącznikami, a takie domki stoją na Korczaka (teren Ośrodka). Na Kresowej przybudówki miały osobne wejścia z tego co pamiętam, jak jeszcze wszystko było Domem Dziecka. Nie pamiętam, czy tarasy były przez całą długość budynku we wszystkich przypadkach.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Grudzień 11, 2012, 19:47:57
Cytat: "Domino"
Litechi nie znajduje
Ja też na nic nie trafiłem, myślałem, że może oznaczać coś innego.
Czy jest jakiś klucz do odczytania cyfr na tych tabliczkach?
Np. na różnych tabliczkach, przy nazwie Politz wysępują różne cyfry.
Cytat: "lukasz_s"
Jakiej narodowości/jakie nazwisko

Privalova Uljana Ost E
Betr. Arbeiterin
24/27.1.43
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Grudzień 11, 2012, 19:55:57
Betrieb Arbeiterin czyli pracownica przemysłowa.

To była Rosjanka.

Dalej data zatrudnienia.

Mam ją w spisie tylko co ciekawe, nie podała swojej daty urodzenia. Na frankownicy też nie ma - co oznacza, że daty mogła poprostu nie znać.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Grudzień 11, 2012, 22:08:30
Patrze, czytam, podziwiam i wciąż mam mieszane uczucia. "Ak" - jeśli to zdjęcie jest większe - daj je całe, bo wygląda na wycinek. Frankownica? Zapewne. Ale za mało przesłanek. Jeśli mamy rzecz rozszyfrować potrzeba więcej szczegółów. Skąd zdjęcie, jaka forma pełna, jaki przedmiot obrazuje?
Na razie to może być wszystko. Włącznie z listą filmów opracowanych dla potrzeb jakiegoś festiwalu. Bo Litechi to np. współczesne, hiszpańskie... studio filmowe.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Grudzień 11, 2012, 22:35:31
Drogi Janku - frankownica z pewnością :) A dokładnie jej dolna lewa część. Pochodzą z biura administracyjnego.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Grudzień 12, 2012, 00:06:35
Dziwne. Sprawdziłem różne warianty pisowni, także cyrylicą "Litechi" (np. Łytechy). Na razie nic.  Ost E? Europa wschodnia? Bo że pochodziła z europejskiej części ZSRR- pewne (zakres ofensywy niemieckiej). Zaczynam podejrzewać grubszy błąd.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Grudzień 12, 2012, 00:27:50
Może być błąd w pisowni. Często były żle wybijane (nie tylko miejscowość), a następnie bicia poprawiano. Też mam kilka nie ustalonych miejsc.

Albo poprostu była to jakaś mała wioska, która np. już nie istnieje i ustalenie lokalizacji będzie niemożliwe.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Grudzień 12, 2012, 23:35:10
Cytat: "Validator"
daj je całe, bo wygląda na wycinek. Frankownica?

To frankownica, na razie mam tyle.
Domino, chyba gdzieś pisałeś o książce na temat tych frankownic, może tam jest wyjaśnienie dotyczące wytłaczanych numerów. Pamiętasz tytuł?

(http://img183.imageshack.us/img183/451/zmianarozmiarudsc06214.jpg)
 29.4.07 to data urodzenia
 26.5.49 data zarejestrowania
 4/7.8.43 jeśli data (czego), to co znaczy ukośnik (/)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Grudzień 12, 2012, 23:56:21
To data wybicia tabliczki.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Grudzień 13, 2012, 00:20:42
Cytat: "Domino"
Dalej data zatrudnienia.

Mam ją w spisie tylko co ciekawe, nie podała swojej daty urodzenia. Na frankownicy też nie ma - co oznacza, że daty mogła poprostu nie znać.

Zauważ, napisałem, że przed datą zatrudnienia, przed ukośnikiem jest 24, teraz widzę przed 24/, napisane ołówkiem (?),  19 1
Tak więc data urodzenia mogła być 19 1 24

Cytat: "Domino"
To data wybicia tabliczki.

to co oznacza cyfra 4 przed ukośnikiem?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Grudzień 13, 2012, 10:19:35
Cytat: "ak"
Zauważ, napisałem, że przed datą zatrudnienia, przed ukośnikiem jest 24, teraz widzę przed 24/, napisane ołówkiem (?),  19 1
Tak więc data urodzenia mogła być 19 1 24


I tak właśnie jest. Błąd poprawili ołówkiem kopiowym :)

Zauważyłem, że frankownice wybijali dopiero po uzbieraniu się większej ilości osób do "skatalogowania" ( nie pojedyńczo). Mogło być ich tak dużo, że oznaczenie 4/7.8.43 oznacza poprostu, że sporządzono je w ciągu 4 dni (od 4 do 7 sierpnia 1943 roku).

Przy takich ilościach to nie dziwie się, że błędy były popełniane tak często.

Najwcześniejszą partie frankownic, które posiadam wykonano 24.12.1940 roku.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Grudzień 16, 2012, 19:43:49
Ciekawe opracowanie "Juden in Vorpommern". Parę wzmianek o Policach XIX i XXw.

http://library.fes.de/pdf-files/bueros/schwerin/05396.pdf
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Użytkownik w Grudzień 24, 2012, 21:37:04
Przepraszam, jeśli w złym temacie, ale czy to jest to o czym myśle?

http://www.youtube.com/watch?v=xsW95u5nmcc  5:13
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Grudzień 24, 2012, 23:36:28
(http://img705.imageshack.us/img705/3589/86386550.png)

(http://img51.imageshack.us/img51/716/ch1ws.png)

Nawet układ drzew po lewej i po prawej taki sam.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Grudzień 28, 2012, 10:00:40
Może się przydać dla osób, które poszukują Ksiąg Kościelnych poszczególnych miejscowości z Kreis Randow.

http://www.genealoger.com/german/pommern/kreis%20church%20records/randow.htm

Pozdrawiam
Tytuł: Pamiątki z przeszłości.
Wiadomość wysłana przez: ak w Luty 09, 2013, 16:31:45
Przegladam stare obrazki na komputerze i trafiłem na takie pamiątki z przeszłości.
Było o tym kilka lat temu na "starym forum", ale już go nie ma, być może zainteresuje to nowych uczestników.

Zdjęcia "skarbów" znalezionych w Policach przy budowie Lapidarium,  później zaginionych, które po kilku latach pojawiły się na allegro i poszły w nieznanne.

(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/pamiatki/1.jpg)
(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/pamiatki/2.jpg)
(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/pamiatki/3.jpg)(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/pamiatki/4.jpg)
(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/pamiatki/5.jpg)
(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/pamiatki/6.jpg)(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/pamiatki/7.jpg)
 

Emblematy rowerowe wykopane w Niekłończycy, czy Uniemyślu.
Było ich wiecej, ale zachowałem tylko to zdjęcie

(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/pamiatki/8.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Luty 09, 2013, 16:57:19
To nie były emblematy rowerowe tylko tzw. gwożdzie sztandarowe, związków i stowarzyszeń z Polic i okolic. Znalezione w Uniemyślu. Niestety nie udało się ich uratować i zostały sprzedane do Niemiec :( Nie spałem przez dwa dni..

A dokumenty za 500 zł pojechały na południe Polski - wielka szkoda.

Może kiedyś wypłyną ;)

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Luty 09, 2013, 17:54:49
Domino, myślę, że się mylisz, ale sprawdź to ;)
Gwoździe na sztandary to inny temat.
Pamiatki poszły za wyższą cenę ;)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Luty 09, 2013, 17:58:31
Ał. Zabolało- to było jeszcze "nie za moich czasów". Nie wiedziałem o tym.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Luty 09, 2013, 20:04:20
Drogi Andrzeju nie myle się ;) To gwożdzie sztandarowe na 100%. Miałem je w rękach i wiem co mówie. Były tam m.in Związek kombatantów z Polic czy Stowarzyszenia rowerowe. Część blaszek wykonane były ze srebra (typowa niemiecka 800 próba) inne były mosiężne oraz niklowane. Prosze mi pokazać firmowe tabliczki rowerowe ze srebra ;)

A dokumenty poszły jak mówie za 500zł - dobrze pamiętam tę cenę. Taka była wywoławcza i za tyle poszło. Był tylko jeden licytujący.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Luty 09, 2013, 20:40:46
Ad @"ak" pamiątki z przeszłości.

Odniosę się tylko do starego cmentarza. Błędne rozwiązanie - nie pierwsze i nie ostatnie - popełnił pierwszy burmistrz Polic. Tak, znany wszystkim Stanisław Szymaszek. I nie obchodzi mnie potencjalny proces, co trzeba - udowodnię. Zatem słów parę o Lapidarium i starym cmentarzu.

Pomysł Lapidarium wyszedł od Jana Matury. Przejął go Szymaszek i, po opracowaniu architektoniczno-konserwatorskim, służby wykonawcze.
W trakcie prac odkryto materiały z epoki. Konkretnie: bullę z dokumentami z okresu międzywojennego.

Jeden z pracowników te skarby ukradł. Szymaszek: naiwniak i pyszałek, nie ustanowił nadzoru. Złodziej zgłosił się do W. Gawła, znanego popularyzatora historii. Zażądał 12 tys. zł za całość "łupów". W. Gaweł tyle nie miał. Wskazał Szymaszka jako potencjalnego nabywcę. Ten sprawę olał.

Skradzione fanty wypłynęły ponownie bodaj w roku 2010. Autorowi niniejszego postu zaproponowano odkupienie ww. zabytków przez gminę.
Niżej podpisany (autor postu) uznał, że niepodobna odkupywać coś, co zostało skradzione właścicielowi. Propozycję doniesiono policji, ta ustaliła, że polickie pamiątki zaoferowano na giełdzie w Holandii. Ale popolickim nabywcą był kolekcjoner z lubuskiego. Tyle wiemy AD 2013.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Luty 09, 2013, 21:31:27
Czy ta bulla to było coś w rodzaju kapsuły czasu? Co zawierała?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Luty 09, 2013, 21:36:15
Dokładnie.

Zawierała zdjęcia, dokumenty, plany dotyczące pomnika poległych w I wojnie światowej oraz znaczki i emblematy pomocy zimowej (WHW) m.in. z 1933 - 34 roku.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Luty 09, 2013, 22:57:54
"lukaszowi_s" chodziło o coś innego. O użycie terminu "bulla" w nieznanym dlań znaczeniu. Tymczasem bulla to nie tylko dokument papieski. To również:
Wyraz "bulla" pochodzi z łaciny, w której oznacza niewielkie rzeczy okrągłe: bańkę powietrza na wodzie, klamkę drzwi, guzik do zapinania pasa, medalion z amuletem. Stąd bullą nazwano okrągłą złotą lub ołowianą pieczęć urzędu papieskiego z podobiznami świętych Piotra i Pawła z jednej strony i imieniem papieża na odwrocie, zawieszaną na sznurkach jedwabnych. Z czasem zaczęto tak nazywać każdy dokument papieski opatrzony tą pieczęcią.
Sumując: bulla to pewne okrągłe opakowanie jakichś drobnych przedmiotów. I taką postać miały zakopane dokumenty.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Luty 10, 2013, 00:30:10
I o taką postać mnie chodziło. Naczynia.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Luty 10, 2013, 12:11:14
Cytat: "Domino"
nie myle się.  To gwożdzie sztandarowe
Dlatego pisałem "sprawdż to". Ja ich nie widziałem, nie miałem w ręku. Masz więcej zdjęć tych blaszek?
Wysłałem zdjęcie do Niemiec, czekam na odpowiedź. Zastanawiam się czy USPD, to skrót partii politycznej.

Przykładowe, polskie gwoździe.
(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/gwozdz/gw_1.JPG)

Poszukam screen tamtej aukcji, ale wydaję mi się, że cena była wyższa.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Luty 10, 2013, 13:13:19
http://de.wikipedia.org/wiki/Unabh%C3%A4ngige_Sozialdemokratische_Partei_Deutschlands
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Luty 11, 2013, 09:57:34
Cytat: "Domino"
A dokumenty poszły...
Znalazłem aukcję w archiwum allegro (http://archiwumallegro.pl/police_politz_ipom_dokumentypocztowki-557966190.html)
i nabywcę. (http://allegro.pl/show_user.php?search=roza32a)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Kwiecień 06, 2013, 22:22:03
Pamiątki wróciły do Polic.
1.
(http://i.ebayimg.com/00/s/OTA0WDY1Mg==/z/x5QAAOxyaTxRWU0L/$(KGrHqVHJC8FFGdpfJUIBRWU0L!1Jg~~60_3.JPG)
2.
(http://i.ebayimg.com/00/s/MzMzWDQ0Mg==/z/tAYAAMXQBwlRWU0H/$T2eC16JHJGQE9noMZMtLBRWU0HY+F!~~60_12.JPG)
3.
(http://i.ebayimg.com/00/s/MzMzWDQ0Nw==/z/3L0AAMXQhuVRWU0K/$T2eC16dHJGwFFYr14jIEBRWU0K!bbQ~~60_12.JPG)
4.
(http://i.ebayimg.com/00/s/NDMzWDYwMQ==/z/MmYAAOxyoA1RWU0H/$T2eC16FHJHYE9nzpcDE9BRWU0GdPCg~~60_3.JPG)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Kwiecień 08, 2013, 11:12:13
Na fasadzie jednego z budynków przy ul. Wojska Polskiego lub w okolicach rynku widniał kiedyś mural mówiący coś o strzeżeniu granicy na Odrze. Z pamięci wyłania mi się motyw słupa granicznego z zarysem rzeki. Czy ktoś posiada może fotografię tego malunku?! Byłbym wdzięczny...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Kwiecień 08, 2013, 12:43:30
Wróciły do Polic? Ja nic nie wiem!
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Kwiecień 08, 2013, 18:01:42
@jakub_m

(http://img341.imageshack.us/img341/3007/55265496.jpg)

?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Kwiecień 08, 2013, 19:29:55
Nie nie, nie to. Mural znajdował się na całej ścianie budynku, od strony południowej. Wyglądał podobnie, jak te spotykane jeszcze do niedawna w Szczecinie. Coś jak to:

(http://www.murale.mnc.pl/i/szczecin07.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Kwiecień 12, 2013, 18:54:20
Cytat: "ak"
Pamiątki wróciły do Polic.


Dotarły dziś.
To były chyba pierwsze "papiery" dotyczące fabryki i obozów jakie zobaczyłem.
Wtedy, w 2008r., na forum warrelics.eu kontakt z posiadaczem tych dokumentów nawiązał Domino. Teraz wracają do domu...

Najpierw ogólny skan, aby było widać ich wzajemny stosunek wielkościowy (myślałem, że Werksausweis jest na przykład  tak duży jak Arbeitskarte- bardzo się zdziwiłem!).

(http://img543.imageshack.us/img543/5167/skanuj00011.jpg)


I poszczególne dokumenty.


Znana już Wohnkarte:

(http://imageshack.us/a/img826/3971/wk2p.jpg)

(http://imageshack.us/a/img809/2112/wk1t.jpg)


Kartka pocztowa:

(http://imageshack.us/a/img546/1539/12060354.jpg)

(http://imageshack.us/a/img802/5971/88568362.jpg)


Szczyt nazistowskiej biurokracji, czyli Bunkerkarte:

(http://imageshack.us/a/img27/152/bk2r.jpg)

(http://imageshack.us/a/img707/9182/bk1xr.jpg)


Werksausweis:

(http://imageshack.us/a/img547/555/20226942.jpg)
 
(http://imageshack.us/a/img841/599/89254573.jpg)


Mam nadzieję, że już od przyszłego tygodnia będzie można je zobaczyć w muzeum.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Kwiecień 14, 2013, 23:25:30
Jakby ktoś miał ochotę i czas- zapraszam jutro 15.04.13, na 10.00, do Skarbu. Naszym gościem będzie Rake Tahtinen, fiński pisarz, który ruszył w podróż sentymentalną śladami dziadka- więźnia Haegerwelle. Przykro mi, że tak późno informuję, ale właśnie odebrałem potwierdzenie.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Kwiecień 15, 2013, 22:27:26
Kto nie był niech żałuje (a byłem sam).

(http://imageshack.us/a/img839/9097/img1119ys.jpg)

Matti Ahonen i Rake Tahtinen. Dwóch panów z dalekiej Finlandii, dobrze rozumiejących temat.
Nic dziwnego. Historia o fińskich marynarzach przebywających w obozach na terenie Rzeszy jest bardzo żywa.
W latach '90, ludzie, którzy przeżyli tu traumę, zaczęli masowo  mówić. Powstały przynajmniej 2 książki, które nasi goście przywieźli ze sobą.

Historia ta (nie weryfikowałem) wyglądała wg naszych Finów tak: po podpisaniu przez Finlandię pokoju z ZSRS, III Rzesza weszła na statki floty fińskiej na Bałtyku i zaproponowała pływanie pod banderą Niemiec. Skandynawowie odmówili. Zostali internowani w Kilonii i tak zaczęła się gehenna kobiet i meżczyzn, 300 osób.

(http://imageshack.us/a/img268/6306/img1132ha.JPG)

Ponad setka z nich została osadzona w Haegerwelle:

(http://imageshack.us/a/img818/324/img1126kp.jpg)

(http://imageshack.us/a/img404/7936/img1129nr.jpg)

(http://imageshack.us/a/img856/6141/img1130yj.jpg)

Tak zapamiętali ten obóz:

(http://imageshack.us/a/img17/9761/img1125af.jpg)

Następnie przeniesiono ich do Mścięcina (nie znam okoliczności, ale podobne relacje znajdują się w archiwach IPN, stało się to po bombardowaniu w lutym '45).

To, co zapamiętano najdotkliwiej to "karuzela" na środku filii Stutthofu, na której więźniów wieszano drutem kolczastym, za ręce.

(http://imageshack.us/a/img825/2359/img1135lk.jpg)

Dziadek naszego Rake przeżył obóz. Na zachodzie (jak tam trafił- niejasne) poddał się Rosjanom. Miał pecha. Na wiele miesięcy trafił do obozu pracy w Leningradzie. Jego ziomkowie, którzy poddali się Amerykanom wrócili do domu  szybko. Ci, co wrócili pierwsi, zostali przez władze finskie internowani w obozie, na okres 2 tygodni. Zakazano im mówić o okropnościach, których doznali od Niemców. Wielu, a ocalała garstka, nie mogło się z tym pogodzić. Popełniali samobójstwa. Zmowa milczenia pękła w latach 60-tych, ale dopiero w latach 90-tych, ludzie, którzy dobiegali końca swego życia, postanowili wziąć rozrachunek z przeszłością i zaczęli pisać wspomnienia.

Tytuły traktujące o fińskich marynarzach obojga płci:

(http://imageshack.us/a/img22/692/img1133pq.jpg)

(http://imageshack.us/a/img688/1449/img1122m.jpg)

Ta pierwsza została napisana przez kobietę. To z z niej właśnie pochodzi szkic obozu w Mścięcinie.

Kobiety w filii Stutthofu "pochodziły" więc nie tylko z Ravensbruck.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Kwiecień 16, 2013, 04:09:19
Czcigodny "lukaszu_s",
bardzo cenne są zarówno wysiłek spotkania, jak i podane informacje, trudno się jednak dziwić, że spotkanie odbyło się w sześcioro oczu. Na informację o wizycie, podaną po 23 w niedzielę, a wymuszającą aktywność o 10 w poniedziałek - zareagować trudno, każdy ma swoje zajęcia, niektórzy nawet pracują. To tak odnośnie żalów na temat samotności. A teraz ad rem.

Informacje są ciekawe, acz wiedza dziadka, przekazana przez wnuka - niezbyt precyzyjna. Podobnie, jak i autorki książki. Widać to po przedstawionych szkicach - znamy całkiem odmienną zabudowę obozów. Widocznie czas zrobił swoje i różne wspomnienia najpewniej zlały się w całość, niekoniecznie precyzyjnie odzwierciedlającą przeszłość. Osobne zagadnienie to "straszny język" jakim jest fiński. To tzw. grupa ugrofińska (w Europie: węgierski, estoński, fiński), pod względem słownictwa "do niczego niepodobna". Do siebie zresztą też, podobieństwo wiąże się ze strukturą języka, werbalnie owe języki nie są do siebie podobne. Ale to marginalna dygresja.

Z nowości - wzmianka o "karuzeli" oraz szkic mniemanego Außenlager. Mniemanego, bo obóz tak nie wyglądał, baraki - co możemy sprawdzić - były zupełnie inaczej ustawione. W rzeczywistości nic też nie wiadomo o podwójnym ogrodzeniu z biegającymi w środku psami, ani o samej "karuzeli". Wiadomo natomiast, że jakiś taki karcer znajdował się w żeńskiej części obozu.

Pytania i wątpliwości budzą i inne doniesienia. Zasadnicze kwestie: dlaczego ci ludzie, tak kobiety, jak i mężczyźni, bądź co bądź względnie szanowani Skandynawowie, są przez Niemców od razu umieszczani, jak nie w Hägerwelle to w obozie koncentracyjnym? Dlaczego tak daleko od rodzinnego kraju? I generalnie: po co? Niemcy mieli osobliwą logikę, ale ją mieli. Oczywiście nie wątpię w prawdziwość świadectw, ale brakuje mi paru przesłanek do zrozumienia całości wydarzeń w okresie wojny. A jeszcze trudniej jest zrozumieć zdarzenia pod koniec wojny i po wojnie. Dlaczego dziadek ucieka do Rosjan? Dlaczego byli więźniowie zostali internowani w ojczystym kraju? Dlaczego nie mogli mówić o swoich przeżyciach?
Za mało znam współczesną historie Finlandii, aby na te kwestie odpowiedzieć. Majaczy mi się w pamięci pojęcie "finlandyzacji" jako pewnego modelu stosunków ze ZSRR, coś niecoś też pamiętam o agresywnych naciskach politycznych ze strony Rosjan. Jednak to zhołdowanie nie powinno mieć wpływu na pamięć o dokonaniach niemieckich. Wręcz przeciwnie.

W sumie więcej pytań niż odpowiedzi. A wydaje się również, że to Finowie mogą znacznie więcej dowiedzieć się od nas, niż my od nich. I ostatnia kwestia: dziadek pewnie nie żyje? Autorka książki również? No to wszystkie informację nadają się do sumiennego sprawdzenia.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Kwiecień 16, 2013, 07:21:19
W całości zgadzam się. Dziadka toczy Alzheimer, nic więcej już nie powie. Głównym źródłem informacji był człowiek, o którym goście mówili "Eino" (?).
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Kwiecień 18, 2013, 18:14:32
Cytat: "Validator"
Zasadnicze kwestie: dlaczego ci ludzie, tak kobiety, jak i mężczyźni, bądź co bądź względnie szanowani Skandynawowie, są przez Niemców od razu umieszczani, jak nie w Hägerwelle to w obozie koncentracyjnym? Dlaczego tak daleko od rodzinnego kraju? I generalnie: po co?


Włoscy żołnierze po kapitualcji Włoch także zostali przez Niemców internowani. Ale trafiali albo do obozów jenieckich, albo obozów pracy. Rzeczywiście dziwne, że trafili do obozu karnego, który, jak wiemy, służył innym celom.

Cytat: "Validator"
Dlaczego byli więźniowie zostali internowani w ojczystym kraju? Dlaczego nie mogli mówić o swoich przeżyciach?


No właśnie. Rosjanie robili to samo ze sowimi - byłymi więźniami niemieckimi, ale to kraj totalitarny, więc zupełnie inna sytuacja. Może chodziło tylko o przesłuchanie, by dowiedzieć się, jak byli traktowani przez niedawnych sojuszników? A dlaczego nie mogli mówić? Może nie chciano z Niemców robić wrogów? Choć i tak wycofująca się do Norwegii armia niemiecka dała się mocno Finom we znaki. Więc nie wiem czy było tutaj co ukrywać.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Maj 08, 2013, 07:22:28
Wraca do Polic.

http://www.ebay.de/itm/Italienisches-Bau-und-Arbeits-Btl-197-Stettin-Poelitz-19-7-44-Rahmenpersonal-/171031394384?pt=Briefmarke&hash=item27d243f850&nma=true&si=IwoSZt5jLk5vSBoBqwKBv%252FrAR%252F8%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557#ht_222wt_1255

Unikatowa korespondencja z 4 kompani 197 jenieckiego batalionu budowlano - roboczego złożonego z internowanych jeńców włoskich, który skierowano do Polic w połowie 1944 roku.

Pod linkiem znajduje się wywiad (+ wersja w PDFie) z żołnierzem włoskim z tejże kompani, który opowiada o swoich losach i pracy w Hydrierwerke - bardzo ciekawa relacja !! Polecam !!
http://www.imiedeportati.eu/testimonianza.php?id_test=21

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Maj 08, 2013, 10:53:47
Kto kupił? Zostanie w Policach?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Maj 08, 2013, 12:09:18
Zostanie na pewno. Miejsce ma już uszykowane :)

Nadawcą był starszy szeregowy W.Mahler. List adresowany do Hamburga, gdzie mieściła się administracja batalionu. Niemy stempel nadawczy z Polic.

Niemieckojęzyczne nazwisko, podanie stopnia wojskowego oraz pisanie na maszynie sugeruje, że nadawcą był najprawdopodobniej wartownik - żołnierz. Potwierdza to również pieczątka Feldpost - wojskowej poczty polowej.

Jeńcy pisali na specjalnych sekretnikach - kartach "Kriegsgefangenenpost".

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Maj 13, 2013, 06:48:44
Mnie się udało zdobyć coś takiego.
(http://i.ebayimg.com/t/LANDPOST-Pommern-1932-WARSOW-STETTIN-Land-In-Ermangelung-KRIPO-/00/s/NDkxWDY3NQ==/z/1tEAAMXQgoBRgscl/$T2eC16RHJHUFFivDsob8BRgsck6rPg~~60_12.JPG)

I nowa porcja riserczu z Finlandii:

Ta pozycja podaje, że osadzono w Policach 125 osób.

(http://imageshack.us/a/img441/4194/75868394.png)



Komórka druga z prawej zawiera przyczynę zgonu; trzecia- datę.

Pommitus- bombardowanie
nalka- głód
sairaus nalka- choroba głodowa
punatauti- czerwonka
tuntematon- nieznana
yleinen heikkous- ogólne osłabienie
lavantauti- dur brzuszny
kurkkumätä- błonica


(http://imageshack.us/a/img560/8977/31082687.png)

(http://imageshack.us/a/img20/5489/34926491.png)

(http://imageshack.us/a/img824/5026/57020524.png)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Maj 13, 2013, 19:01:05
I już pamiątki w komplecie.

Jakieś pomysły co to za medalion? :)

(http://img401.imageshack.us/img401/2026/nies.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/401/nies.jpg/)

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Maj 13, 2013, 22:27:27
Włoski nieśmiertelnik w postaci blaszki identyfikacyjnej,  wz. 1937?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Maj 13, 2013, 22:51:10
Dokładnie. Pamiątka po jeńcu włoskim.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Maj 21, 2013, 19:58:28
Cytat: "jakub_m"
Na fasadzie jednego z budynków przy ul. Wojska Polskiego lub w okolicach rynku widniał kiedyś mural mówiący coś o strzeżeniu granicy na Odrze. Z pamięci wyłania mi się motyw słupa granicznego z zarysem rzeki. Czy ktoś posiada może fotografię tego malunku?! Byłbym wdzięczny...


(http://img29.imageshack.us/img29/3487/67723639.jpg)

?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: kokos126 w Maj 21, 2013, 23:18:28
lukasz_s,  to jest to bynajmniej pamiętam to z dzieciństwa gdy wracaliśmy z mijanki na rowerach.Dobudówka nie istniała , powstała dużo później i może też dla tego znikły murale .
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Maj 23, 2013, 08:02:18
Cytat: "lukasz_s"
Cytat: "jakub_m"
Na fasadzie jednego z budynków przy ul. Wojska Polskiego lub w okolicach rynku widniał kiedyś mural mówiący coś o strzeżeniu granicy na Odrze. Z pamięci wyłania mi się motyw słupa granicznego z zarysem rzeki. Czy ktoś posiada może fotografię tego malunku?! Byłbym wdzięczny...


Obrazek (http://img29.imageshack.us/img29/3487/67723639.jpg)

?


TO JEST TO! Wielkie dzięki! Szkoda, że tego już nie ma...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Czerwiec 24, 2013, 14:09:38
Na ebayu wysyp widokówek z Politz. Niektóre widzę na oczy pierwszy raz.
Wysyłka tylko do Niemiec ;(
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Czerwiec 24, 2013, 14:22:15
http://www.ebay.de/sch/derschnelleschumi/m.html?item=111105140264&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Czerwiec 30, 2013, 23:14:47
Może się przydać: stan osobowy 197-ki w 1944r.

(http://img199.imageshack.us/img199/782/kew.png)

ź: dostępna w googlu "Die italienischen Militärinternierten im deutschen Machtbereich, 1943 bis ..."

Dla Bartka,jeśli nie zna:
http://www.landeshauptarchiv-brandenburg.de/FilePool/DemontageinventarBLHA_ZZF_reduz.pdf
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Lipiec 01, 2013, 00:54:34
Cytat: "lukasz_s"
Pan Andrzej, w wątku Wullenwever,  pytał  o policką Waldhalle.

Obrazek (http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/zedlitzfelde.jpg)

Znalezione w "Schoene Gaststaetten in und um Stettin in alten Ansichtkarten von 1890 bis 1943" K. Maronn
(http://img832.imageshack.us/img832/9785/skanuj0003a.png)

Masz dostęp do tej pozycji?
To samo zdjęcie, ale bez widocznego tu opisu, znajduje się też w "Stettin -Politz und Messenthin"

A to kartka pocztowa z 1917 r. - już inny właściciel i dobudowane piętro.
(http://i.ebayimg.com/00/s/NzYxWDExMzA=/z/35YAAMXQ9MVRgUzz/$(KGrHqZ,!lQFF845QzJSBRgUzzlZKg~~60_12.JPG)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Lipiec 01, 2013, 08:07:26
Mam dostęp do obu. Sprawdziłem. Wersji z dobudówką nie ma. Jest za to parę ujęć mścięcińskiej Waldhalle, wnętrza hotelu Carmesin, Trzy Lipy w Siedlicach, Schutzenhaus w Przęsocinie, Muckenmuhle.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Lipiec 07, 2013, 21:05:47
Gdzie mogło być wykonane to zdjęcie? Podobnie wygląda wejście do Iny, ale czy tam wpływał ten prom?

(http://img203.imageshack.us/img203/5757/zojp.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ZenO w Lipiec 07, 2013, 22:06:31
Pytamy Pittelkowa i mamy odpowiedź:
Langenberg - Święta.

(http://img542.imageshack.us/img542/3494/ipy.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Lipiec 08, 2013, 18:18:52
Pittelkow dobrze mówi, ale może to być Święta lub Police, a mi przypomina to ujście Iny, choć mogę się mylić. Zdjęcie jest z lutego, wysoki stan wody i słabo widoczna uzbrojona ostroga, której nie zauważam na tych przystaniach, stąd moje wątpliwości.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Lipiec 09, 2013, 08:55:16
Jeden z ciekawszych dokumentów z HWP jakie widziałem i pewnie jeden z ostatnich jakie wydała administracja Hydrierwerke przed wkroczeniem Rosjan (zauważcie date - 24 kwietnia 1945 roku)

(http://images50.fotosik.pl/2005/b60f6e1c99accc88.jpg) (http://www.fotosik.pl)

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Lipiec 09, 2013, 09:47:56
Super. To chyba rodzaj referencji, listu żelaznego i przepustki na niebezpieczną podróż do centrali.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Sierpień 03, 2013, 18:22:13
Mnie udało się ustrzelić coś takiego.

(http://img832.imageshack.us/img832/7836/w8wi.jpg)

Wygląda na korespondencję pomiędzy HWP a firmą z Bielefeld, dotyczącą zakupu elektromechanicznej maszyny biurowej.

Udostępnię w normalnej jakości jak dojdzie do Polski.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Sierpień 12, 2013, 20:09:41
(http://img69.imageshack.us/img69/826/b8tq.jpg)
Wspomniany wyżej dokument.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Sierpień 15, 2013, 23:32:48
Ledigenheim der Hydrierwerke.

Czy ktoś spotkał się wcześniej z takim określeniem?
Zwrot można tłumaczyć jako "kwatery dla kawalerów przy Hydrierwerke".
Gdzie się znajdowały?- tzn. rozumieć to jako kompleks, hotel robotniczy czy jako kwatery prywatne rozsiane w mieście?
Źródło wg mnie sugeruje to pierwsze (p. ostanie zdanie).

(http://imageshack.us/a/img829/9117/chl2.jpg)

Korespondencja dotyczy dwóch Niemców: jednego przebywającego w lazarecie, najprawdopodobniej rannego w kampanii francuskiej (stempel lipiec 1940), drugiego mieszkającego w Policach- robotnik kontraktowy?
Na widokówce znajduje się Falkenwalderstrasse- przypadek czy rzeczone kwatery?

(http://img18.imageshack.us/img18/3656/qyzn.jpg)

Przy Tanowskiej były "baraki mieszkalne".
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Sierpień 16, 2013, 02:08:58
W obrębie Waldsiedlung, świetnie opisanego przez Bartka Sitarza w "Szczecinerze" był obiekt nazwany "Junggesellenheim". Znaczy to mniej więcej to samo, czyli +/- "schronisko dla młodych, kawalerów". Taki obiekt był wpisany w prototyp (projekt) osiedli przyfabrycznych. Potrzeba oczywista. Być może chodzi o tę samą placówkę inaczej nazwaną. Nawiasem mówiąc, gdyby to nie była korespondencja między panami zastanawialibyśmy się, czy przypadkiem nie chodzi o schronisko dla panien. Ledig to zarówno niezamężna, jak i niezamężny.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Sierpień 16, 2013, 07:00:17
Zupełnie zapomniałem o Waldpark, prawda! Wziąłem kartkę do ręki raz jeszcze, aby się upewnić. Stoi "Dein Theo Ulger", więc chyba dwóch Panów.
Theo nie pisze adresu zwrotnego, daje informację  o pobycie
w postaci tego Ledigenheim. Czy poczta w Politz zrozumiałaby tak zaadresowaną korespondecję? No i gdzie by ją dostarczyła?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Sierpień 16, 2013, 16:51:06
Jest jeszcze jedna możliwość - Jugendwohnheim. Barak o długości 65 metrów, należący również do Hydrierwerke. Mieszkali w nim i stołowali się młodociani (dziewczyny i chłopacy) pochodzący z dalszych rejonów Niemiec, przyuczani głównie do zawodów robotniczych w zakładzie. Młodzi czyli nieżonaci i niezamężne (ledig), jak słusznie zauważyłeś Janku. Sądze, że chodzi o właśnie to miejsce.
Barak maksymalnie mógł pomieścić 130 osób.

Ledigenheim to pewnie potoczna nazwa używana wśród "mieszkańców" baraku.

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Sierpień 16, 2013, 19:58:31
Gdzie się znajdował ów barak?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Sierpień 17, 2013, 17:33:51
Korespondencji Theo ciąg dalszy. Tym razem znaleziona na allegro.

(http://imageshack.us/a/img825/8075/nb7a.jpg)

(http://imageshack.us/a/img856/9118/plkw.jpg)

Theo pisze, że jest zatrudniony bezpośrednio w Hydrierwerke, w biurze budowlanym (?).
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Sierpień 17, 2013, 19:22:09
Biuro konstrukcji budowlanych naziemnych i podziemnych.

http://allegro.pl/police-politz-port-hafen-i3468683764.html

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Sierpień 18, 2013, 23:03:30
Ledigenheim to obiekt na osiedlu Waldpark pod numerem 12. Inne jego nazwy to także Junggesellenheim i Bereitschaftsheim. Najprawdopodobniej właśnie kwaterowano tam młodych mężczyzn, uczących się dopiero zawodu. W budynku mieszkała też jednak kadra kierownicza (nauczyciele?).

oto Adressbuch z 1941:
(http://imageshack.us/a/img27/4080/xxmk.jpg)

i z 1942:
(http://imageshack.us/a/img703/5176/qzl5.jpg)

A to obiekt na planie Waldparku z 1938 (!) r.:
(http://imageshack.us/a/img818/9905/c1id.jpg)

Jak widać, zalapały się wszystkie trzy używane najwidoczniej zamiennie nazwy.

A oto widok obecny budynku:
(http://imageshack.us/a/img812/880/0rox.jpg)

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Sierpień 18, 2013, 23:22:38
Super, panowie! Kolejna zagadka rozwiązana. Na marginesie- architektonicznie Ledigenheim przypomina budynki z Rogowej (ale jest o jedno piętro niższy). To też potwierdzenie wspólnej koncepcji obu osiedli.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Sierpień 19, 2013, 18:42:37
Akurat nie koniecznie budynki z Rogowej, ale po prostu wszystkie budynki zbudowane na potrzeby HWP (choćby z Hauptsiedlung /Zamenhofa, Bankowa, Grzybowa, Piaskowa/ czy rejonu Nowopol). "Ledigenheim" akurat był w latach 90. dość mocno przebudowany (zwłaszcza poddasze), ale to aż tak wiele nie zmienia.

p.s. Zauważyłem, że temat osiedli fabrycznych przewija się w kilku tematach. Może warto by stworzyć jeden?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Wrzesień 13, 2013, 22:15:42
Zagadka:

Czy to może komendant Bremerhaven?

(http://imageshack.us/a/img189/2985/o02a.jpg)

Tamten, co prawda, zgodnie z relacjami miał na imię Oskar...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Wrzesień 30, 2013, 12:29:56
A tymczasem mieliśmy jeszcze jeden Ledigenheim - na dzisiejszej ul. Słowiańskiej.
Tytuł: Ramiarz z Polic
Wiadomość wysłana przez: ak w Październik 13, 2013, 19:14:54
Ramiarz  z Polic.

(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/ramiarz.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Październik 15, 2013, 14:32:32
Duża karta pocztowa przedstawiająca pasażerskie parowce "Odin" i "Hertha", wchodzące w skład szczecińskiej białej floty. Oprawiona w warsztacie ramiarza Otto Krumbacha znajdującym się przy ul.Freistr.8 (obecnie Drzymały) w Policach.

(http://images62.fotosik.pl/282/cf35e8ac06512eaemed.jpg) (http://www.fotosik.pl)

(http://images62.fotosik.pl/282/07f130d9cb286c03med.jpg) (http://www.fotosik.pl)

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Październik 15, 2013, 18:30:14
Panowie, zwłaszcza Borisz i Domino. Kocham Was, ale wiecie, że czekam na teksty. Co do Daruni to powoli tracę nadzieję. Pracuję dniem i nocą, właściwie "nie żyję", niemniej chyba coś z tego wyjdzie. M.in. dlatego nie pomogłem Ci Borisz w wiadomej sprawie, nie mam kiedy. Inna rzecz, że wiedziałem o pomocy "lukasza_s". Porzućcie tę fajną dyskusję i - błagam - do pracy! Jak zrealizujemy to przedsięwzięcie - w przyszłym roku będzie łatwiej!

PS Tu macie okładkę. Zatwierdzona.

(http://img96.imageshack.us/img96/5442/xmqd.th.jpg) (http://img96.imageshack.us/i/xmqd.jpg/)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Październik 15, 2013, 20:26:51
Ja tu tylko zaglądam robiąc przypisy. A co, internet też źródło!
P.S. Tekst Bartka fantastyczny!
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: darunia w Październik 15, 2013, 23:50:58
Panie Janku proszę nie tracić nadziei :) .  Troszeczkę brakuję mi czasu ale pomogę. Na  „Facebooku” poprosiłem Pana o informację dot. czasu realizacji mojego opracowania – nie otrzymałem odpowiedzi :( .
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Październik 16, 2013, 01:37:39
Dzięki, no to i ja nie tracę nadziei. Z tym Facebookiem - moja wina, ale wyłączyłem wszystko, co się da, również powiadomienia, bo mi różne badziewie pojawiało w informacjach pocztowych. No i ciągłe pytania: czy logowałeś się z innej lokalizacji? Dlatego kontakt ze mną najlepszy e-mailem.
Do kiedy teksty? Szczerze mówiąc - do wczoraj, gdyż przekazuję je do opracowania graficznego.A to wymaga czasu. Oczywiście, uwarunkowania rozumiem i wszystko jest do pewnych granic rozciągliwe. Darujcie, ale rola redaktora to w pewnym sensie funkcja karbowego.  :sad:
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Październik 18, 2013, 14:55:30
A w zasadzie czemu na okładce nie ma motywu z Hydrierwerke, skoro 75 rocznica założenia ma być (i będzie) tematem przewodnim?

p.s. zdjęcia już też prawie gotowe;)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Październik 18, 2013, 16:32:25
Motyw Hydrierwerke będzie na drugiej okładce. To jest koncepcja pewnej serii wydawniczej, skonstruowanej ogólnie tak: wątek przewodni + varia z różnych epok i dziedzin. Nie ma jednak konieczności odwoływania się do dziejów Hydrierwerke w polskim przecież czasopiśmie, tak, jakby wszystko od Hydrierwerke się zaczynało i było konsekwencją istnienia zakładów. W 750-letnich dziejach Polic czas Hydrierwerke jest krótkim epizodem, tragicznie kończącym niemiecką historię tych terenów. Pomorskich, książęcych, szwedzkich, pruskich, cesarskich, hitlerowskich, radzieckich i wreszcie naprawdę polskich. W zasadzie po Hydrierwerke nic twórczego nie zostało, poza zdewastowaną przestrzenią, hektarami betonowego rumowiska i grobami zabitych, poległych i zamęczonych. Należy o Hydrierwerke pamiętać, ale nie należy siedmioletniego okresu istnienia i funkcjonowania firmy uważać za dominantę dziejową.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Październik 22, 2013, 12:07:22
Wzmianka z gazety z 22 lipca 1938 roku.

(http://images61.fotosik.pl/305/8eb2aab9a65a840cmed.jpg) (http://www.fotosik.pl)

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Październik 22, 2013, 17:18:58
Z jakiej to gazety?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Październik 22, 2013, 18:16:20
A co w związku z notką o kolonii będziesz artykuł poprawiał? ;))

(http://imageshack.us/a/img405/2341/r0gr.png)

Ilustrowany Kuryer Codzienny, Kraków, 24.07.1938

(http://imageshack.us/a/img89/2170/w6vz.png)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Październik 22, 2013, 22:13:20
Bart - "Codzienna Gazeta Handlowa".

http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/plain-content?id=11936

Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Październik 23, 2013, 13:45:40
W sumie bardzo ciekawe znaleziska. Do tej pory sądziłem, że bariera informacyjna Rzeszy była dość ścisła. A tu taka niespodzianka. Polska prasa, rok przed sławnym artykułem z Pommersche Zeitung (oczywiście znane są też inne doniesienia prasowe).
Korespondent znalazł zapewne informację w miejscowej prasie. Może warto poszukać źródła? To miesiąc szybciej niż artykuł z makietą osiedla.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Październik 24, 2013, 16:57:07
Hmm, bardzo ciekawe. Wyraźnie informacja poszła zbiorowo za jednym niemieckim źródłem (być może też w innych gazetach). A może gdzieś wkradl się błąd i artykuł w Pommersche Zeitung ukazał się rok wcześniej, czyli 22,07,1938 roku? Daty ukazania się polskich artykułów by temu odpowiadały...

Cytat: "lukasz_s"
A co w związku z notką o kolonii będziesz artykuł poprawiał?  )


Nie, nic nowego o "kolonji" mieszkalnej się tu nie pojawiło. Natomiast Ty możesz jak najbardziej dodać, że wzmianki o budowie pojawiały się i w polskiej prasie (a jeśli w polskiej, to pewnie i w wielu innych, choćby w czeskiej, skoro Czechów zatrudniano przy budowie).
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Październik 24, 2013, 17:13:49
Za późno. Niech redaktor w przypisach dopisze notkę od wydawcy;)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Październik 24, 2013, 21:38:51
Na razie na nic nie mam czasu. Ale pamiętam wskazanie. Chwilowo, po długotrwałej pracy powstała ostateczna wersja okładki. Jest do pobrania tutaj:

http://historia.polic.zachpomorskie.pl/admin/okladka/4_okladki.pdf
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Październik 24, 2013, 21:53:41
Wysłałem mail.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Październik 24, 2013, 22:10:47
Jeszcze nie doszedł
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Październik 27, 2013, 12:56:30
Dobrze pamiętam, czy w prasie alianckiej też była jakas wzmianka o budowie fabryki, czy tylko już z czasu wojny o bombardowaniach plus jedna o enklawie z 1946 r.?
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Październik 27, 2013, 14:25:19
Była. Mercury Hobart, numer z 02.09.1939r. Przedruk zdjęcia z lipcowej Pommersche Zeitung; informacja o rozpoczęciu pracy zakładu w 1940r. Masz w moim artykule.
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Listopad 04, 2013, 22:13:12
5/Arb-Batl (L) 18 Stettin-Politz Brunó Caramel 151494 Italien? 27.11.1944
(http://www.moosburg.org/info/stalag/bilder/ab1811.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Ziegenort w Listopad 08, 2013, 18:02:38
Halo Andrzej

Es war ein ein Italienisches Gefangenenlager und es war das ursprüngliche Bau- und Arbeitsbataillon Nr. 197 in Stettin Pölitz am 1.10.44 wurden die italienischen Kriegsgefangenen in den Status von Militärinternierten überführt, also änderte sich die Bezeichnung  zum  Arb-BTL. L ( 18 ) Stettin -Pölitz.

Siehe diesen Link wie viele Gefangene es dort gab.

http://books.google.de/books?id=qiuUQFBb2P8C&lpg=PA309&ots=_u7AWRQC8V&dq=Arbeitsbataillon%20%20italienisches&hl=de&pg=PA309#v=onepage&q=Arbeitsbataillon%20%20italienisches&f=false (http://books.google.de/books?id=qiuUQFBb2P8C&lpg=PA309&ots=_u7AWRQC8V&dq=Arbeitsbataillon%20%20italienisches&hl=de&pg=PA309#v=onepage&q=Arbeitsbataillon%20%20italienisches&f=false)

Gruß

Detlef
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Listopad 09, 2013, 19:16:04
http://d-nb.info/587914890/about/html

Jakby ktoś był przejazdem w Lipsku...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Grudzień 07, 2013, 22:15:58
Niewiele mamy zdjęć z wnętrz polickich budowli. To zdjęcie lokalu z polickiego ratusza.

(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/lokal.jpg)
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Grudzień 08, 2013, 19:47:50
Ale fajny lokal byśmy teraz mieli...
Tytuł: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Styczeń 22, 2014, 00:29:13
Młocarnia z Polic w Brzózkach - https://www.facebook.com/WioskaBrzozki

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/61011_787347521279073_1779314343_n.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Marzec 23, 2014, 23:19:33
Który to może być rok?
 
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/police/politz.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Marzec 24, 2014, 00:02:34
Trudne pytanie, ale spróbuję coś wydedukować. Kluczem jest dach kościoła. Zauważmy, że jego części, tej za sygnaturką, nie ma. A wiemy, że przed wojną była (znana pocztówka, wykonana z tego samego miejsca - wjazd do Polic). Teraz jest również. Wiadomo wreszcie, że dach został w trakcie wojny poważnie uszkodzony. Zatem wniosek pierwszy: zdjęcie jest powojenne. Z enigmatycznych informacji w stylu wikipedii dowiadujemy się, że po wojnie "dach został odbudowany". Kiedy? Tego nie zdołałem ustalić. Ale wiadomo skądinąd, że w 1951 erygowano parafię. Można mniemać, że zdarzenie poprzedziła odbudowa dachu. Zatem zdjęcie jest z okresu po 1946, a przed 1951, pewnie nawet przed 1950, odbudowa dachu trochę przecież trwała. Pojazd podobny do wozu to chyba "samoróbka" - traktorek. Nie widzę konia, ani jego cienia. Takie samoróbki pamiętam z dzieciństwa i młodości. Przód od traktora, tył od wozu. "Wyginęły" w latach 60. XX wieku. Choć może tu i ówdzie nadal funkcjonują. Tyle domniemań.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Marzec 24, 2014, 01:32:04
Czy masz na myśli to ujęcie?
 
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t31.0-8/q83/s720x720/1780928_695682327150231_1439141972_o.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Marzec 24, 2014, 02:36:39
Tak, kąt ujęcia jest niemal taki sam, tylko fotograf stoi nieco dalej od skrzyżowania. Dłuższy dach wyraźnie widać, podczas gdy na omawianym zdjęciu jest "ucięty" zaraz za sygnaturką. Sama sygnaturka nigdy nie była przesuwana, jest tam (również i dziś), gdzie była od początku. Wniosek - na górnym zdjęciu nie ma tej części dachu, który była za nią. A taki stan rzeczy mógł być tylko następstwem wojny.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Marzec 24, 2014, 08:43:18
A kiedy wyasfaltowano Asfaltową?
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Marzec 26, 2014, 20:34:26
Zatem wniosek pierwszy: zdjęcie jest powojenne
Zaskoczyłeś mnie swą analizą (choć nie bardzo widzę różnicy w dachach) i trafnym wnioskiem. Specjalnie odciąłem trochę tablicy z nazwą miejscowości, myśląc, ze tym zmylę oglądających, ale Ty nie dałeś się nabrać.
 
 
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/police/politz-police.jpg)
 
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/police/police.jpg)
 
 
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Marzec 26, 2014, 22:41:19
przypadkiem http://zbc.ksiaznica.szczecin.pl/dlibra/docmetadata?id=22768&from=&dirids=1&ver_id=&lp=1&QI=
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Marzec 27, 2014, 22:01:34
Na FB "SKARB" znalazłem to zdjęcie. Kościół bez iglicy, zdjęcie zapewne wcześniejsze od tego wozem.
 
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/police/police-kosciol.jpg)
 
 
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Marzec 28, 2014, 23:25:04
Przejeżdżałem dziś  samochodem obok pomnika w Trzeszczynie i przypomniałem sobie opis z "Polic", broszury wydanej przez ROPWiM, gdzie jest napisane, że pomnik powstał w miejscu jednego z obozów (w domyśle Nordlager). Ze zdjęć lotniczych wiemy, że tam go nie było. I nagle przyszła taka myśl. A jeżeli świadkowi (świadkom) pomyliły się drogi prowadzące na ZCH? Przecież od niedawna znamy ze zdjęć  i planów obóz, zlokalizowany właśnie tuż po prawej stronie od krzyżówki Tanowska- ZCH, zupełnie tak jak postawiony jest pomnik...
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Marzec 29, 2014, 01:19:24
Nie, to błędny trop. Tej drogi - od pomnika do Zakładów ongiś nie było. Przynajmniej w sensie jakiejkolwiek drogi nadającej się do użytkowania przez pojazdy. Może była jakaś ścieżka, choć i to wątpliwe, bo nikomu nie był potrzebny taki skrót do Schmiede. Została wybudowana dopiero po powstaniu ZCh. To akurat wiem od nieżyjącego już Franciszka Lorenza, sąsiada z Trzebieży, który z dumą podkreślał, że droga ta to "nasze, polskie dzieło". Jak wielka była niewiedza w czasach budowy pomnika - świadczą tablice po drugiej stronie drogi. Tam jest błąd na błędzie.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Marzec 29, 2014, 08:24:31
Tak, data budowy drogi to był najsłabszy punkt od początku. Co do tablicy. To jest druga tablica z kolei, ta z "Wullenlager". Miałem gdzieś zdjęcie pierwszej, bez błędów w nazewnictwie.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Kwiecień 24, 2014, 11:40:53
Policka Amazonka, strugi, cieki, kanały, młyny w najnowszym wpisie na blogu: http://pomorze24.blogspot.com/ (http://pomorze24.blogspot.com/)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Afgan2402 w Maj 06, 2014, 21:26:31
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/834/pfgli.jpg)

Zdjecie to zrobiono 16lutego1963roku.
Jest to pogrzeb mojej prababci.
Byla ona jedna z pierwszych osob, chowanych  na cmentarzu przy ul Tanowskiej
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Afgan2402 w Maj 09, 2014, 17:41:51
(https://imagizer.imageshack.us/v2/720x503q90/841/18hq.jpg)

41 lat temu.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Maj 11, 2014, 11:24:11
Czy to mogą być tuby o Nebelwerfer?
Zdjęcie z bunkra  "SKARBU"
 
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/flak/termos.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Maj 11, 2014, 19:52:38
Od Nebelwerfera na pewno nie. Miały inny kształt i były o wiele mniejsze.

Bez wymiarów nie da się powiedzieć, bo tego rodzaju tuby ze zdjęcia (przeznaczone do pocisków 7,5cm czy 8,8cm) były praktycznie identyczne i zbliżone wymiarowo.

Jezeli wymiary to: 103 x 11,5cm to tuba na pocisk od 7,5cm PaK 40.
                             125 x 15cm to tuba na pocisk do 8,8cm Flak w rzadszej wersji 41.
                             85 x 11,5cm to tuba na pocisk do armaty czołgowej 8,8cm Kwk 40.
                             89 x 15cm to tuba na pocisk do armaty czołgowej 8,8cm Kwk 42.
                             98 x 12cm to tuba na pocisk do 8,8cm Flak 18/36 wersja II konteneru.


Pozdrawiam
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Maj 11, 2014, 23:11:52
Jeśli w Policach nie było Nebelwerfer`ów, to faktycznie nie są to tuby od tych pocisków. Te ze "SKARBU" sa chyba krótsze.
Tu http://wehrmachtskrzynki.hostzi.com/Metalowe/tuby_na_pociski.htm (http://wehrmachtskrzynki.hostzi.com/Metalowe/tuby_na_pociski.htm) więcej o tubach i innych pojemnikach.

I ciekawostka do Nebelwerfer`ów były też tuby tekturowe http://wehrmachtskrzynki.hostzi.com/Tekturowe/Tuba%20flak%2088.htm (http://wehrmachtskrzynki.hostzi.com/Tekturowe/Tuba%20flak%2088.htm)

(http://wehrmachtskrzynki.hostzi.com/Fotki/Tekturowe/Tuba%20do%20flak%2088%20kartonowa/Tuba%20do%20flak%2088%20kartonowa%203.jpg)

a kosze na wiklinowe

(http://wehrmachtskrzynki.hostzi.com/Fotki/Tuby/Tuba%20do%20flak%2088/flak%2088.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Lipiec 05, 2014, 22:53:20
G.A. Bentlage, policki wydawca, m. in. wielu pocztówek z naszego regionu.


Czy ktoś trafił na "Ziegenorter Zeitung"? Pytałem, szukałem w wielu miejscach i nic nie znalazłem.

(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/bentlage.jpg)


Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Lipiec 06, 2014, 14:28:12
I ja nic nie znalazłem. Ale tak samo nie ma wiadomości na temat "Odermünder Zeitung". Podejrzewam, że obie "Gazety" to były dodatki do zasadniczego wydania, czyli "Pölitzer Zeitung".
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Lipiec 19, 2014, 10:12:56
I ja nic nie znalazłem.
Jeden egzemplarz jest tu http://staatsbibliothek-berlin.de/ (http://staatsbibliothek-berlin.de/)

A wracając do Bentlage, to kilka dni temu w Heimatstube, w Altwarp trafiłem na książkę z jego wydawnictwa.

(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/bentlage.jpg)

Z wnętrza książki.

(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/bentlage1.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Wrzesień 21, 2014, 16:43:41
Czy to może być policki wapiennik?
Na zdjęciu Łarpia i dla porównania nowowarpieński wapiennik.

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/police/wapiennik.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Wrzesień 21, 2014, 18:46:10
Gdyby to była prawda, tzn. gdyby dało się to potwierdzić - arcyciekawe odkrycie. Kolejny krok: ustalenie skąd czerpano surowiec? A wtedy już bardzo blisko do rozwiązania zagadki "obozu Kredowego" (Lager Kreideberg) z Jasienicy...
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Wrzesień 21, 2014, 21:49:03
Na jakiej wysokości (w którym miejscu) i z którego brzegu zrobiono zdjęcie?
Pocztówka pochodzi zapewne z początku XX w, a nigdzie później nie pojawia się na nich wapiennik.
Ak to jednak ma oko.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Wrzesień 21, 2014, 22:05:08
To ta pocztówka, stempel 1920 r.
(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/larpia-port.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Wrzesień 25, 2014, 23:17:42
(http://imageshack.com/a/img673/5433/gvie1K.jpg)

Późniejsza kartka (lata 40-te?). Tu tego obiektu (już?) nie ma.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Październik 01, 2014, 22:46:30
Na trop wapiennika naprowadził mnie ZenO. Sprawdziłem dzisiaj i jeszcze na trzech innych pocztówkach  (jedna z 1900 roku) występuje ten obiekt.


(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/wapiennik1.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Październik 04, 2014, 16:06:11
(http://imageshack.com/a/img745/9046/Of5SGU.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Październik 04, 2014, 23:59:18
Jeszcze jedno zdjęcie i teraz możemy powiedzieć, że w Policach przy Łarpi stał wapiennik!
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wapiennik_(budowla) (http://pl.wikipedia.org/wiki/Wapiennik_(budowla))


(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/wapiennik2.jpg)


Podobne wapienniki stały w okolicach portu w Neuwarp/Nowym Warpnie i Stepenitz/Stepnicy.


(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/wapiennik-nw-stepnica.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Październik 09, 2014, 19:54:20
Zna ktoś?:

http://books.google.pl/books/about/Czterdzie%C5%9Bci_lat_Sp%C3%B3%C5%82dzielni_Pracy_Ch.html?id=EwgtmwEACAAJ&redir_esc=y
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Październik 29, 2014, 00:22:01
ZLOT HARCERSKI
HUFCA SZCZECIN - Powiat
Police ...VI 1960
(pieczątka)

Gdzie zrobiono to zdjęcie?
(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/zlot-police.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Listopad 12, 2014, 21:27:06
Męczę te obozy i pewna rzecz zwróciła moją uwagę- w opracowaniu Jezierskiej jest zapis: Baurat Schroederlager 291.
W artykule Dominika z Szczecinera nr 3, w reprodukowanej kartce z Haegerwelle, przy nazwie obozu stoi 286.
Czy między tymi zapisami jest związek? Obie liczby dzieli 5 numerków różnicy. Czy to numer skrzynki pocztowej? Przejrzałem obozową korespondencję, ale nie spotkałem sie z takim zapisem.

(http://imageshack.com/a/img538/6018/r7gK3f.jpg)

(http://imageshack.com/a/img661/998/5nXZ1M.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Grudzień 09, 2014, 20:58:26
Która to dziś za PRLu miała patrona Bieruta?
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Grudzień 10, 2014, 00:16:02
POPRAWKA: która obecnie ulica miała za PRLu patrona w postaci Bolesława Bieruta?
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Afgan2402 w Grudzień 10, 2014, 08:48:29
Bohaterow Westerplatte.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jojo w Grudzień 10, 2014, 14:21:51
Jechałeś Gagarina skręcałeś w Rewolucji Październikowej i już byłeś na Bieruta ;-)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Grudzień 10, 2014, 20:59:37
Bohaterow Westerplatte.

Dziękuję! A w którym miejscu/budynku działała tam w latach 50-tych placówka szkolna?
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Grudzień 10, 2014, 21:07:38
Chyba 10. Albo 10-12. Boisko było w miejscu bloku Zamenhofa 7.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Grudzień 12, 2014, 11:26:04
Pytanie do forumowiczów: czy wiecie, w którym konkretnie miejscu w pobliżu dzisiejszej ul. Piłsudskiego mieścił się drewniany barak, który w latach 50-tych postawiono tam na cele kulturalne. Został on zbudowany w oparciu o materiały zdemontowane z obiektu mieszczącego się na polickiej plaży nad Domiążą. Służył m.in. działalności kulturalnej ośrodka wychowawczego (w tym Grekom), działało w nim kino. Czy ma ktoś zdjęcia? Szerszą wiedzę?
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Grudzień 21, 2014, 16:09:58
w Policach przy Łarpi stał wapiennik!
Ciekawe czy zachowały się jakieś pozostałości po tej budowli?

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/police/wapiennik-mapa.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: adijazda w Grudzień 22, 2014, 23:59:40
witam
jak przestanie padać to polatam w tym miejscu i poszukam  jakiś pozostałości ;)mam 300m wiec  ;D
to jest konopnicka przystań czy kawałek dalej?
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Grudzień 24, 2014, 18:07:03
Wigilia to czas spotkań w gronie rodzinnym, popytałem więc ojca (w Policach od 1959 r.).
Kino "barak" stało w miejscu dzisiejszej "Pasieki". Barak miał wymiary ca 8x20m, drewniany, z płaskim dachem. Mieścił ok. 100 osób, na drewnianych krzesłach. Ekran stał na stelażu. Seansy odbywały się 1-2 razy w tygodniu, o 17- 18. Zlikwidowany ok. 1963-65 r. Później w tym miejscu stała budka z piwem.
Straż pożarna mieściła się w innym baraku, na rogu Bankowej i Grzybowej, w miejscu dzisiejszego banku.

Szkoła podstawowa nr 3 mieściła się na Bieruta, tak jak napisałem, w dwóch oddzielnych budynkach, dziś 10 i 12. Zlikwidowana razem z przeniesieniem placówki w dzisiejszą lokalizację.
Wesołych, pogodnych Świąt i wielu odkryć w przyszłym roku!

Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Grudzień 29, 2014, 00:20:38
Później w tym miejscu stała budka z piwem.

Tę budę to już ja pamiętam :-) Dzięki za pomoc.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Marzec 01, 2015, 12:43:22
Dzisiaj i 85 lat temu. Co mieściło się w tym budynku od czasów przed i powojennych?
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/11018135_655125007949392_6677141495874283793_n.jpg?oh=75a94d9dd278b95c957a36078f372b26&oe=55964568&__gda__=1433808609_9641f0035f884c4bbdd64fab77fd458e)


(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11034279_655132074615352_6991450337787080637_n.jpg?oh=7eca8fd199129e021d2e262b80c7b385&oe=558128C7&__gda__=1435808685_a0a1bc5e220b8bb42310b7c3b2986b7f)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Marzec 02, 2015, 22:40:47
Przed i w czasie wojny mieściła się tutaj niemiecka policja, choć nie widnieje to w Adressbuchach (albo coś przeoczyłem). W czasie enklawy polickiej - przypuszczalnie radziecka komendantura wojenna. Po wojnie - siedziba MO (posterunek, komisariat), a następnie policji - aż do 1992 r., kiedy to powstał nowy budynek komisariatu (dziś KPP).
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Marzec 03, 2015, 00:09:25
Posterunek policji mieścił się przy ulicy Hindenburgstr. 19a (obok willi pastora). Budynek ze zdjęcia podporządkowany był pod Hagenerstr. (prawdopodobnie ostatni numer 32 - mieszkalny) już od strony Adolf Hitler Platz.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Marzec 03, 2015, 10:33:29
Posterunek policji mieścił się przy ulicy Hindenburgstr. 19a...
Dzieki Dominik. Mam też wątpliwość, czy w powojennych Policach był tam od razu posterunek MO, bo na FB podano informację, że było tam przedszkole (informacja do sprawdzenia)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Marzec 12, 2015, 20:16:54
(http://[url=http://imageshack.com/a/img538/3689/Wxctvb.png]http://imageshack.com/a/img538/3689/Wxctvb.png[/url])



(http://imageshack.com/a/img538/3689/Wxctvb.png)


(http://imageshack.com/a/img540/8172/zXG5Or.png)(http://[url=http://imageshack.com/a/img540/8172/zXG5Or.png]http://imageshack.com/a/img540/8172/zXG5Or.png[/url])

Kurier Szczeciński. R.3, 1947 nr 23
Kurier Szczeciński. R.3, 1947 nr 205
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Marzec 15, 2015, 13:37:43
Ciekawe artykuły, tyle że:
-wg materiałów IPN, Franciszek Gabzdyl został uniewinniony 19.05.1947 r., na jego korzyść przemawiały m.in. zeznania Bruskiego (!, czyżby to ten oskarżony?), zaś oskarżające zeznania uznano za zbyt mało wiarygodne
-śledztwo przeciwko WŁADYSŁAWOWI Gołębiowskiemu (nie wiem, czy to pomyłka w imieniu, czy to jednak inna osoba, w każdym razie też odsiadywał w Haegerwelle) umorzono w lipcu 1953 r. z braku wystarczających dowodów i z powodu (co ciekawe) sprzecznych zeznań.


W sumie z drugiego artykułu nie wynika który ze Stanisławów był tym "czarnym Staśkiem" (choć więcej piszą o Bruskim), a informacja o wyroku jest tylko w tytule, a nie w treści.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Październik 18, 2015, 20:07:23
Z fabrycznej stołówki?


(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/gabel.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Październik 19, 2015, 08:55:57
Widelec z wyposażenia stołówki w żołnierskiej świetlicy (Kameradschaftsheim). Nie była to ogólnodostępna stołówka dla pracowników, a przeznaczona tylko dla kadry wojskowej ulokowanej w zakładzie m.in. dla Werkschutzu.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Październik 20, 2015, 19:56:29
Dzięki za informacje Dominik
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Listopad 23, 2015, 18:02:26
Życzenia noworoczne to świetne źródło informacji o prowadzonych interesach ;)
PZ. 01.01.1939.

(http://imageshack.com/a/img910/6766/KSYYlB.png)

(http://imageshack.com/a/img908/5426/NmU65k.png)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Grudzień 03, 2015, 00:45:44
Pierwsza pocztówka  z widokiem wnętrza polickiego ratusza, jaką właśnie udało mi się nabyć. Myślę, że ze względu na wiszący tam portret, niewiele tych kartek się zachowało, bo nigdy jej dotychczas nie widziałem.


(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/police/ratusz.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Grudzień 03, 2015, 08:33:15
Czyżby puzzle zaczynały się znów składać?
Jakiś czas temu Jan Matura opublikował na blogu dwa zdjęcia o polickim rodowodzie. Problemem było określenie budynku z takimi wnętrzami. Tak naprawdę, to w grę wchodziły dwa- ratusz i seminarium.
Niewątpliwie łuki z Ratskeller przypominają te ze zdjęć poniżej. Ten sam budynek?
(http://imageshack.com/a/img905/5355/5UDkJK.jpg)

(http://imageshack.com/a/img908/1548/OMHQCz.jpg)

Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Grudzień 03, 2015, 10:15:42
Kartka przedstawia wnętrze Gaststätte und Speisewirtschaft "Rathauskeller" (w skrócie Ratskeller) czyli Gospoda i lokal gastronomiczny "Piwnica Ratuszowa", która znajdowała się na parterze budynku Ratusza w Policach. Właścicielem restauracji był Gustav Karsten.

Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Grudzień 03, 2015, 21:37:46
Ten sam budynek?
Budynek być może.
Kiedyś prezentowałem to zdjęcie (z lewej). Miejsce to samo, różny czas, drugie ~1942
(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/lokal.jpg)(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/police/ratusz.jpg)

Zastanawia mnie skąd pochodzą zdjęcia żyrandoli, zauważcie, że są bez żarówek i kloszy. Jakiś spis inwentarski?

Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Grudzień 08, 2015, 19:34:00
Zastanawia mnie skąd pochodzą zdjęcia żyrandoli, zauważcie, że są bez żarówek i kloszy. Jakiś spis inwentarski?

Od razu mi przyszło na myśl, że żyrandol mógł być na... świece.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Grudzień 08, 2015, 21:46:58
Ad jakub_m: To może być trafna diagnoza. Kronika miasta wspomina, ze Police zelektryfikowano w roku 1916.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Grudzień 08, 2015, 22:57:31
żyrandol mógł być na... świece.
Słuszna uwaga. Mam jakieś wydanie rocznicowe polickiego seminarium. Przy okazji sprawdzę, czy tam nie ma jakiegoś zdjęcia z żyrandolami.

Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Grudzień 08, 2015, 23:05:50
Nie ten wątek, przepraszam
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Styczeń 23, 2016, 23:09:07
Nie sądziłem, że uda się znaleźć tę pocztówkę, ale jest, wraca do Polic :)


(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlf1/v/t1.0-9/12509304_811640778964480_4219437845730519691_n.jpg?oh=1a299c8ebe7f427f5db5cee90fafa025&oe=572FEF73)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Kwiecień 14, 2016, 22:53:06
Łarpia, pomost przy "Bremerhaven", plaży?

(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/lager.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Kwiecień 15, 2016, 00:09:36
Według mnie fake. Niemiec Aussenlager napisałby przez "ss". To może być gdziekolwiek.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Kwiecień 15, 2016, 02:21:58
@lukasz I ja zwróciłem uwagę na błąd w opisie, ale przecież jest to doczepiona karteczka katalogująca. Opis nie musi pochodzić od Niemca. Nie znamy jeszcze źródła i dziejów fotki, być może ak poda więcej szczegółów.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Kwiecień 15, 2016, 09:27:12
Sprzedający twierdzi, że pozyskał cały zestaw zdjęć z jednego miejsca, które aktualnie sprzedaje na aukcjach. Tylko jedno jest z tyłu podpisane jako Police, pozostałe są podpisane natomiast innym stylem pisma, ale bez dokładnej lokalizacji no i dodatkowo ten błąd w pisowni. Zresztą po co podpisywać zdjęcie jako obóz KL, skoro go przecież nie przedstawia - jak już to są to okolice Łarpii, plaża policka jak mówi ak. Skłaniałbym się również, że podpis jest wykonany wtórnie.

Tymczasem do Polic wraca karta pracy francuskiego robotnika z HWP. Jak dojdzie to wrzucę zdjęcie bez ingerencji.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Kwiecień 15, 2016, 09:30:46
Skoro podpis jest z tyłu, to podpis na karteczce jest wtórny, a błąd popełnił sprzedający. Pan Koziński jeszcze żyje. Można wysłać skan z zapytaniem, czy to tak mniej więcej wyglądało. 
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Kwiecień 15, 2016, 09:48:03
Janku to ak ingerował w zdjęcie - wyciął podpis z tyłu i "przykleił" na zdjęcie.

Podpis wygląda tak:

http://www.aukcjoner.pl/gallery/022846704-.html#I1 (http://www.aukcjoner.pl/gallery/022846704-.html#I1)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Kwiecień 15, 2016, 09:55:29
No tak, ale pisał to jakiś laik w temacie. Bo ani to nie był KL, ani Außenlager, na pewno nie pisał tego Niemiec, a już na 100% nie był to autor zdjęcia.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Kwiecień 15, 2016, 10:00:03
Inne zdjęcia z tego pakietu podpisane są m.in.takim stylem pisma:

http://www.aukcjoner.pl/gallery/022846622-.html#I1 (http://www.aukcjoner.pl/gallery/022846622-.html#I1)
http://www.aukcjoner.pl/gallery/022846538-.html#I1

Różni się, nie mówiąc, że te inne pisane były piórem, a na tym z Polic ołówkiem.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Kwiecień 15, 2016, 10:07:58
A to akurat pisał Niemiec (chyba: Lieblich Heimat = słodka vel ukochana ojczyzna). Zatem to, co atramentem to pewnie oznaczenia niemieckie, a ołówkiem - polskie.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Kwiecień 15, 2016, 10:11:29
Też tak myślę.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Kwiecień 15, 2016, 15:56:48
Ja z pewnością nie będę licytować. Spłukałem się na niemieckim albumie zbombardowanego Stettina (aktualnie u ZenO). Cudo, acz smutne obrazki.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Kwiecień 15, 2016, 21:32:48

Jak nie licytujecie, to ja zaryzykuje ;)

@Validator, ja tej 100% pewności nie mam
- błąd w Ausenlager, to fakt
- co za laik i jaki celu pisałby KL/Auslager na zdjęciu z pomostem i widokiem na wodę?
- niektóre spotykane zdjęcia wyjęte z albumów są opisane tekstem z opisu albumowego


Przypominacie sobie zdjęcia (serie zdjęć z Pölitz) m. in. żołnierzy na plaży przy jez. Głębokie?

Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Kwiecień 16, 2016, 10:11:40
No tak, tylko tam byli p/lotnicy, zdjęć była cała seria, zgadzały się obiekty.
Gdyby to był KL, załogę powinni stanowić SS-mani. Tu chyba Wehrmacht?
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Kwiecień 16, 2016, 10:14:08
Zdjęcie w powiększeniu nieostre, ale z cała pewnością to żołnierze Wehrmachtu, nie SS.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Kwiecień 16, 2016, 17:42:37
No tak, tylko tam byli p/lotnicy, zdjęć była cała seria,
a pamiętasz jak były opisane (chyba dwa) zdjęcia żołnierzy nad jez. Głębokim?

Chyba jednak cała seria (nie pojedyńcze zdjęcia) była opisana jako ...Pölitz...

Post Merge: Kwiecień 16, 2016, 22:29:14
Przegapiłem aukcje, może kupujący pokaże zdjęcie w lepszej jakości.
W pierwszej chwili myślałem, że to ten pomost na zdjęciu, ale chyba nie.


(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/politz-strandbad.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Kwiecień 16, 2016, 22:30:50
Tamte zdjęcia były podpisane Glambecksee.
http://forum.police.info.pl/index.php?topic=9718.0
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Kwiecień 17, 2016, 03:35:25
Jeśli na zdjęciu byłby rzeczywiście pomost przy statku Bremerhaven, to, pomijając błędny opis (KL/Außenlager, mniejsza o błąd ortograficzny) - obecność żołnierzy Wehrmachtu jest całkiem możliwa. Zdaje mi się (nie sprawdzałem), że o jakiejś takiej sytuacji wspomina Koziński.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Kwiecień 17, 2016, 08:14:01
Elementy topografii są inne niż na zdjęciu z kąpieliska. Żołnierze za plecami mieliby inny widok: otwarty akwen, po obu stronach ograniczony przez roślinność, a tą mają na horyzoncie.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Kwiecień 17, 2016, 21:31:04
Gdyby nie barierki (zdjęcie z żołnierzami) na górnym pomoście z trampoliną(?), jakieś podobieństwo jest, ale głowy nie dam.


(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/politz-strandbad1.jpg)


(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/politz-strandbad2.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Kwiecień 26, 2016, 23:03:29
Gdzie stał ten budynek?
"Niedaleko dworca w 1926 roku oddano do użytku internat dla potrzeb szkoły Bugenhagena..." Ostatnie wydanie  "Police i okolice na starej fotografii. str 98-99.


(http://i.ebayimg.com/t/AK-STETTIN-POLITZ-SCHULERHEIM-STAATLICHE-AUFBAUSCHULE-1941-Szczecin-WESTPOMMERN-/00/s/NTU3WDg0NA==/z/IakAAOSwKIpWDqnM/$_57.JPG)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Kwiecień 27, 2016, 00:18:34
Moim zdaniem obiekt nie był usytuowany niedaleko od dworca, ale przy Seminarstr. (dziś Sienkiewicza), w pobliżu szkoły Bugenhagena. Coś mi się majaczy, że podczas wojny urządzono w nim lazaret. Wspomina o tym Jan Benedykt Koziński w swojej książce.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Kwiecień 28, 2016, 00:14:52
ale przy Seminarstr. (dziś Sienkiewicza), w pobliżu szkoły Bugenhagena.
Ten miał dwie lukarny (str. 96)


(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/IMG_3185.jpg)


(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/IMG_3186.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Kwiecień 28, 2016, 04:49:19
Cóż, racja. No to pozostaje mniemać, że obiekt rzeczywiście był blisko dworca. Na planie z roku 1943 ("Niedworoka") plac przy którym dziś mieści się Gimnazjum nr 3 (Traugutta, w swoim czasie szkoła SA) jest okolony, od zachodu i od północy dwoma długimi budynkami. Na miejscu jednego stoi dziś Urząd Miejski, drugiego - nie ma, został wyburzony. Zbliżonej długości obiekt (w pobliżu dworca) jest jeszcze między torami a wschodnią stroną ul. Siedleckiej, mniej więcej na wysokości obecnej hali OSiR, ale po wschodniej stronie jezdni. +/- To ten, dziś pusty, plac przy MOK. Więcej odpowiadających długością budynków w rejonie dworca, a nawet starych Polic - nie ma.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: sven w Kwiecień 29, 2016, 20:17:09
(http://www.bilder-upload.eu/upload/5ff7b1-1461955067.png)

Die Bugenhagenschule ist rechts oben. Rot-Schwarz markiert das alte Lehrer-Seminar.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Kwiecień 29, 2016, 21:50:00
Ich denke dass Rot-Schwarz Winkel ist Landwirtschaftliche Schule und neben (rechts, entlang Seminarstr.) haben wir Praeparanden Anstalt?

Coś nie tak. Spójrzcie na kartkę załączona przez AK. Opis mówi Stettin/Poelitz, powstała więc (chyba?) po 15.10.1939 i ukazuje Schuelerheim. Z kolei w "albumie" tekst mówi o utworzeniu w tym miejscu SA Gruppenschule. Ale ta mieściła się tu:
 (http://images-02.delcampe-static.net/img_large/auction/000/291/485/087_001.jpg)

Cyba że...budynek po Praeparanden Anstalt rozbudowano  "o jedną lukarnę".
Bingo!

(http://imageshack.com/a/img921/5746/bZGtEF.png)

1948.

Mamy więc: budowę internatu- 1926, jego przeniesienie do dawnego budynku Praeparanden Anstalt (a do niedawna szpitala) i utworzenie SA Gruppenschule. Budynek ze zdjęć u Łazowskiego/Frankiewicza z  3 lukarnami jest tym samym budynkiem (Praeparanden Anstalt, 2 lukarny), tylko że rozbudowanym- potwierdza to zdjęcie lotnicze.

Pierwsza myśl (Validator) zawsze poprawna ;)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Maj 01, 2016, 21:10:55
Więcej odpowiadających długością budynków w rejonie dworca, a nawet starych Polic - nie ma.
Jest naprzeciw dworca budynek ze ściętym dachem, podobnym do budynku (zdjęcie czarno-białe) w albumie, które nie pasuje do pozostałych. Czy to ten budynek, nie mam pewności. Gdyby nie ścięty dach, to istnieje podobieństwo, do zdjęcia z pocztówki
Ćwieka zabił jeszcze lukasz_s, swoim zdjęciem lotniczym.


(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/IMG_3215.jpg)


Znalazłem jeszcze jedną pocztówkę z innym ujęciem Schülerheim.
Widać przed budynkiem chodnik i sporo wolnego miejsca przed budynkiem - ulica, plac? (pierwsza pocztówka)
(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/IMG_3216.jpg)


Post Merge: Maj 01, 2016, 21:19:46
(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/IMG_3217.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Maj 01, 2016, 21:34:28
Teraz proszę spojrzeć na obie pocztówki. Trzecia lukarna (licząc od lewej) jest inna, większa; różni się choćby rozstawem okien (była dobudowana!). I teraz rzut oka na zdjęcie lotnicze- też większa; zarówno w wymiarze poprzecznym jak i podłużnym.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Maj 01, 2016, 23:00:03
Coraz więcej przemawia za tym, że masz rację.
Zastanawiałem się dlaczego na obu pocztówkach (obieg 1940 rok) są różne ogrodzenia i obszerny plac przed budynkiem na jednej z pocztówek.
Zerknąłem przez lupę i okazało się, że ten wysoki płot, to ogrodzenie i brama do Bugenhagenschule :) Za płotem ulica i Schülerheim.
Do dzisiaj stoi cześć słupa od bramy (chyba się nie mylę).
(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/IMG_3217a.jpg)


(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/IMG_3218.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: sven w Maj 02, 2016, 23:36:14
Die Patentante eines Verwandte will dieses Jahr Pölitz besuchen. Sie ist 90 Jahre alt und kann diese Frage bestimmt beantworten.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Maj 07, 2016, 18:55:39
Herzlich Willkommen!
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Maj 30, 2016, 21:05:33
Niestety, Stach nie napisał gdzie przebywał.


(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/1.jpg)(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/2.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Maj 31, 2016, 19:09:29
Pierwszego nie zauważyłem, drugi idzie pocztą.
Ps. Widzę, że też poprosił Pan o skan drugiej strony.

Post Merge: Maj 31, 2016, 21:38:26
(http://imageshack.com/a/img924/9387/kGPgyT.png)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Czerwiec 01, 2016, 14:51:38
To raczej nie ten.

W tym okresie Stachu mógł przebywać w Pommernlager albo Bremerhaven.

W PP widnieje tylko jeden Horaczek - Bronisław (pewnie rodzina) ur.12.05.1912 r.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Czerwiec 01, 2016, 16:38:46
Bronka widziałem w spisie.
Sądzisz, że nie ten? Wydawało mi się, że nazwisko matki odczytałem dobrze- Horaczkowa. Ponadto za dużo zbiegów okoliczności: imię, nazwisko, miejsce zamieszkania się zgadza.
Co powiecie na to: Stach nawiał w 1944 z robót, wrócił do domu, capnęli go i na Pawiak wywieźli (a mogli Haegerwelle).
W 1941 r. był bardzo młody (niecałe 18 lat w sierpniu), stąd emocjonalnie związany z matką?
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Czerwiec 01, 2016, 16:51:07
Teraz dopiero zwróciłem uwagę, ze adresowane do Grodziska Mazowieckiego, a to już przecież aglomeracja warszawska. To rzeczywiście chodzi o niego.

Mógł tez nie wrócić na czas z urlopu i wysłano za nim list gończy.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Czerwiec 13, 2016, 19:55:34
Rok 1938, o jaką szkołę chodzi?



(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/Sidlungsschule.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Czerwiec 13, 2016, 20:04:02
No, tak na pierwszy rzut oka, chodzi pewnie o szkołę na Osiedlu Leśnym (Waldsiedlung), tylko nie umiem w tej chwili powiedzieć, czy dotyczy to normalnej szkoły publicznej (np. dla dzieci kadry), czy może jakiejś szkoły zawodowej. Na pokazanym skanie, w tym samym zestawieniu, jest wymieniona Volksschule w Anklam, co oznacza szkołę podstawową. Więc może Siedlungsschule była tego samego rodzaju. Może odezwie się Borisz, który temat osiedla dogłębnie przestudiował.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Czerwiec 13, 2016, 20:36:36
To równie dobrze może być szkoła (zespół szkół?), która nigdy nie powstała. Wschodnia część Hauptsiedlung, okolice dzisiejszego przedszkola nr 9.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/922/mzYIkO.png)


(http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/923/vkyMtl.png)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Czerwiec 14, 2016, 00:16:42
Słuszna uwaga. Jeśli dobrze rozumiem nagłówek to mamy do czynienia z wykazem budowli (Bautennachweis) zawierającym propozycje projektów budowlanych (Beantragte Bauvorhaben).
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: sven w Czerwiec 18, 2016, 19:36:57
Wenn ich den Text hier richtig gelesen habe, gehts um die Schule im Wald?

Das müsste eine Volksschule gewesen sein. Verwandte nannten es Behelfschule.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Lipiec 01, 2016, 22:00:41
Generalnie mogło chodzić o tzw. Ledigenheim zwany też Junggesellenheim - obecnie jest to łamany budynek mieszczący jakąś firmę chemiczną (nie wiem czy funkcjonującą). Wszystko wskazuje na to, że mieszkali tam młodociani przyuczani do zawodu.
Drugi potencjalny obiekt (a w zasadzie bliźiacze obiekty) znajdował się na dzisiejszej ul. Wróblewskiego (budynki widoczne na zdjęciach lotniczych, w kształcie litery T z krótką nóżką). Na planach i w dokumentach były chyba nawet określane jako Behelfschule.
Natomiast na szkołę na terenie Hauptsiedlung (Grzybowa) jest za wcześnie - wykaz jest z 1938 r., wtedy jeszcze Hauptsiedlung nie planowano. Faktem jednak jest, że miała tam powstać szkoła (i kilka innych obiektów użyteczności publicznej).
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Lipiec 03, 2016, 23:15:57
Czy wiadomo coś więcej na temat tego hotelu, lokalu. Który to mógł być budynek?
(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/pommernhaus.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Lipiec 04, 2016, 21:44:45
Bardzo ciekawe. Nie trafiłem wcześniej na pocztówkę z tego lokalu (ani na wzmiankę o nim), a przecież informacje są:

(http://imageshack.com/a/img924/7035/c2o5Iq.jpg)

(http://imageshack.com/a/img921/1945/vV99Df.jpg)

I jeszcze jedno; zdjęcie z lat 34-35, aukcja na ebayu z zeszłego roku. Wygląda podobnie. Ale chyba "tylko" podobnie.

(http://imageshack.com/a/img924/5071/JQR4HY.jpg)
 
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Lipiec 05, 2016, 20:25:07
Nie trafiłem wcześniej na pocztówkę z tego lokalu (ani na wzmiankę o nim)
Też mnie to zaskoczyło i dziwie się, że tak długo się "ukrywał". Zdjęcie porównam, jak dojdzie pocztówka.

Czy jesteś wstanie umiejscowić Mühlenstraße 10.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Lipiec 05, 2016, 21:20:36
Oczywiście. Współcześnie to budynek biblioteki ;)

Numery rosną na Muehlenstrasse od Freistr. w kier. południowym. Wg Adressbucha 1943 nr 10 to drugi dom między Brueckenstr. a Boeterberg, tuż za Kruegerami (nr 9).
Rzut okiem na Rynek:

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/922/MlCAEf.jpg)
Dobrze widoczny szyld z nazwiskiem Krueger. Nr 10 jest tuż za nim.


Tu bardzo słabo widoczny napis Pommernhaus:
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/923/hp0miC.jpg)
 
a tu z bliska, ale bez napisu. Widoczny szyld "Hotel, Restaurant"
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/924/3FMNwD.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Lipiec 09, 2016, 15:48:48
Współcześnie to budynek biblioteki

Bardzo dziękuję za to umiejscowienie, trochę mnie to zaskoczyło.
Do tej pory wiedzieliśmy, że w tym budynku znajdował się hotel Zühlke, potem Porath, nieznany był Pommernhaus - dopisałeś następny fragment historii obecnej biblioteki.
Jedna uwaga, na szyldzie budynku obok hotelu widnieje nazwisko Gertrud Krüper (odczytałem to z lepszej jakości pocztówki).

Na podstawie różnych informacji z AB, pocztówek i stempli pocztowych można ułożyć pewną chronologię i nazwiska właścicieli.

Hotel Zühlke  - Fritz Zühlke, to nazwisko widniej na szyldzie z pocztówki z 1905 r., zbudowany zapewne jeszcze w końcówce XIX w. Najstarszy stempel pocztowy 1902 r.
inne źródła:
Zühlke Fritz Gasthof 1898
Zühlke Fritz Hotelier Mühlenstraße 10, 1902
Zühlke Wilhelm Hotel 1913
- czyżby syn przejął hotel?


Hotel Porath -  Werner Porath na podstawie Stettiner AB 1936 - czy w tym roku, a raczej w poprzednim nabył ten hotel? Ale jak widać z następnej informacji hotel Porath istniał krótko, około roku.
inne źródła:
Porath Werner Kaffee Mühlenstraße 10, 1936


Hotel Pommernhaus - Günter Polaske, już w 1936 roku to nazwisko pojawia się w Stettiner Adreßbuch (Stettin und Umgebung) für das Jahr 1937. Stettin: Scherl, 1936. Na jedynej znanej pocztówce tego hotelu widnieje stempel z 1939 r.
inne źródła:
Polaske Günter Gastw. Mühlenstraße 10. 1936
Polaske G. Hotel u. Gasthof  1937


(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/pommernhaus1.jpg)


I jeszcze ciekawy fragment tekstu z pocztówki przedstawiającej wnętrza Pommernhaus


(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/pommernhaus2.jpg)



"Jest tu chyba z 8000 naszych i obcokrajowców."
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Lipiec 09, 2016, 16:09:50
Moja wiedza na ten temat jest nieuporządkowana, co jednak nie znaczy, że całkiem bezwartościowa. Otóż:
1. Pierwotna informacja (w polskiej literaturze przedmiotu) brzmiała: hotel nosił nazwę Porath.
2. Kolejna, poparta wspomnieniami (Niemcy): hotel był Zühlke, kawiarnia Porath. Być może odzwierciedla to jakiś stan przejściowy.
3. Pan Koziński pamięta hotel (wspomnienie z lat 1941/2), nie pamięta nazwy. Pamięta też drugi hotel w rynku (Carmesin), przy Fuhrstrasse.
4. Informacja niemiecka: podczas wojny była tu (w jakimś momencie) siedziba NSDAP.
Wszystkie przytoczone informacje nie są sprzeczne z ustaleniami P.T. Kolegów.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Lipiec 09, 2016, 22:38:34
AB z 1942 r. wykazuje pod 10- tką NSDAP i NSB (Holendrzy?).
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Lipiec 10, 2016, 15:26:17
...sami nie wiecie co posiadacie. ;)
Okazuje się, że Pommernhaus i Polaske znajdziemy w książce K. Maronn , "Stettin-Politz und Messenthin"
Książkę pożyczyłem znajomemu, który przed chwilą podesłał mi te zdjęcia.


"Polaske przejęli Porath. Mieszkali przy Muhlenstr. 10 na gorze. Na dole część pomieszczeń zajmowała partia,  w dużej sali organizowano zebrania itp."


"Przejęli" - czyżby na fali nowej ideologi?
Teraz możemy powiedzieć, że Pommernhaus już nie był hotelem.


(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/pommernhaus3.jpg)


Na górnym zdjęciu widnieje "Cafe Hartrvig" (to zdjęcie jest też w "Police i okolice na starej fotografii"). Prawdopodobnie jest to zdjęcie autorstwa Ch. Bachmanna, ale muszę to sprawdzić. Co wiemy na ten temat?

Post Merge: Lipiec 11, 2016, 21:04:42
AB z 1942 r. wykazuje pod 10- tką NSDAP i NSB (Holendrzy?).
W AB 43 są te same wpisy. Oprócz Polaske, NSDAP i NSB jest tam też Zühlke ( i skróty których nie rozumie)  i inni.
Czyżby  rodzina Zühlke nadal tam mieszkała?
Co oznaczają litery "E" i "T"
(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/pommernhaus4.jpg)
NSB - jeśli to Narodowosocjalistyczny Ruch Holenderski, to ciekawe, czyżby miało to związek z jakąś jednostką militarną?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Narodowosocjalistyczny_Ruch_Holenderski (https://pl.wikipedia.org/wiki/Narodowosocjalistyczny_Ruch_Holenderski)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: DominikDolnoślązak w Lipiec 12, 2016, 15:48:19
Mam pytanie? Czy wiadomo co znajdowało się w czasie II wojny światowej w budynku obecnego Powiatowego Urzędu Pracy na rynku w Policach? Czy czasami nie znajdowała się tam siedziba GESTAPO?  Lub Policji? Mam pewne dowody na to.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Lipiec 12, 2016, 16:07:03
O ile wiem - nie. Był tam hotel "Carmesin".
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Lipiec 12, 2016, 18:08:36
Wgaw podesłał mi kiedyś kserokopię korespondencji w jęz. czeskim. Carmesin co prawda z błędem, przez "K', adres też ciekawie zapisany- "Ringplatz', jeśli dobrze widzę. Rok 1942.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/923/geYcPH.jpg)


http://wiki-de.genealogy.net/Abk%C3%BCrzungen_in_Adressb%C3%BCchern (http://wiki-de.genealogy.net/Abk%C3%BCrzungen_in_Adressb%C3%BCchern)


(http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/923/LxIJsZ.png)


E.- właściciel.
W Szczecinie istniały przy DAF holenderskie, włoskie i francuskie biura łącznikowe. Może to NSB to jakiś odprysk rekrutujący pracowników (albo ich zrzeszający). Albo tłumaczenie tego skrótu jest bardziej przyziemne?
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Lipiec 13, 2016, 00:37:36
Mam pewne dowody na to.
Jakie? Na ile pewne?


Post Merge: Lipiec 13, 2016, 21:18:06
Przejrzałem dostępne mi AB z okresu 1930-1943. Wynika z nich, że właścicielem (E-Eigentümer) omawianego budynku obecnej biblioteki, był cały czas Zühlke, do 1943 roku, tzn do ostatniego wydania Stettiner AB.
W latach 1930-1932 pojawia się Hartwig D. - Cafe Hartwig?
W latach 1934-1937 pojawia się Porath - Kaffe Porath.
W 1937 obok Porath pojawia się Polaske - Pommernhaus. Prawdopodobnie, to ostatni rok w którym widnieje Porath. W 1943 już go nie ma.
W 1943 pojawia się współwłaścicielka Wöhlermann, wdowa (Ww. Witwe) ze Szczecina(?), NSDAP i NSB

Ciekawe są lata 1936,1937, tu pojawia się Sturmabteilung SA https://pl.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung (https://pl.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung)


(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/zuhlke/1.jpg)
(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/zuhlke/2.jpg)
(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/zuhlke/3.jpg)
(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/zuhlke/4.jpg)
(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/zuhlke/5.jpg)
(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/zuhlke/6.jpg)
(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/zuhlke/7.jpg)
(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/zuhlke/8.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Lipiec 13, 2016, 21:37:34
"Zuhlke'sche Erben", dosłownie "dziedzictwo Zuhlke", w
wolnym tłumaczeniu- "w posiadaniu rodziny". W 1936 jeszcze Niemiecki Front Pracy. Może jakiś związek z NSB jednak jest?
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Lipiec 15, 2016, 22:58:06
W 1936 jeszcze Niemiecki Front Pracy. Może jakiś związek z NSB jednak jest?
Bardzo możliwe. Wątek otwarty.

A teraz inny interesujący punkt z historii Polic.

(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/kaufhaus_schlze.jpg)
(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/kaufhaus_schlze1.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Lipiec 18, 2016, 20:36:40
Kto pokusi się na lokalizację tego budynku?
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Lipiec 19, 2016, 01:15:44
Wygląda to na róg (skrzyżowanie) Baustr. oraz Ritterstr. Czyli dzisiejszych: Grunwaldzkiej i Rycerskiej. Przy samym rynku. Budynek obecnie nie istnieje, w tym miejscu stoi blok. Naprzeciw jest postój taxi.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Lipiec 19, 2016, 07:19:15
Detale architektoniczne się zgadzają. Lokalizacja, podana wraz z nr-em telefonu- "Am Markt"- też.
Za to adres z książki jest inny. Freistrasse 9. To północna strona ulicy Drzymały, mniej więcej po środku (dzisiaj chyba mic tam nie ma). I nie jest to adres prywatny, a lokalizacja interesu- tak mówi AB z 1934 r. Z tekstu natomiast dowiadujemy się, że dom towarowy przeniesiono na Rynek w
1926 r., bo stary był już zwyczajnie za ciasny.

(http://imageshack.com/a/img924/938/qjZJUI.jpg)

(http://imageshack.com/a/img923/4432/AC84UK.jpg)

W AB 1934 jest więc błąd!
Wg AB 1943 Freistrasse 9 to adres prywatny, Otto i wdowy Schulze.

(http://imageshack.com/a/img924/2192/MDWcJY.png)

Klaruje to książka telefoniczna.

(http://imageshack.com/a/img922/7293/h5fxLl.png)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Lipiec 19, 2016, 08:43:38
W zasadzie, to uwzględniając wspólne zasoby fotograficzne, można by się pokusić o rekonstrukcję całego rynku, oczywiście w kształcie ograniczonym południową pierzeją (dziś nie istnieje). Mnie brakuje jedynie pełnego widoku wszystkich kamienic przy zachodniej części Ritterstr. (za omawianym domem, w kierunku południowym, patrząc od Fuhrstr.). Ja takiej rekonstrukcji zrobić nie potrafię, ale "lukasz_s" - jak najbardziej (patrz: "stara fabryka").
Co do omawianego domu - jest on już na pocztówkach z początków wieku, np. na zdjęciu z okna hotelu, pocztówka z roku 1904. Nie widać na nim jedynie tego zgrabnego wykusza z wąskim wejściem na samym rogu, co oznacza, że powstało ono później.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Lipiec 19, 2016, 10:58:43
Baurat Schröder! Dopiero zauważyłem!
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Lipiec 20, 2016, 18:31:22
Lokalizacja prawidłowa. Potwierdzenie u p. K. Maronn.



(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/kaufhaus_schlze1a.jpg)


(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/kaufhaus_schlze2.jpg)


Baurat Schröder! Dopiero zauważyłem!
? Czy też czegoś nie zauważyłem? Taki zapis odszukałem w innym wątku "Baurat Schröder Pölitz Lager 1Heim 3 Pommern" (zdjęcie już niewidoczne)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Lipiec 20, 2016, 18:53:03
W moim artykule o obozach, który nigdy się nie ukazał, snuję rozważania nad nazwą obozu:
"Nazwa obozu (Baurat Schröderlager- przyp. mój) pochodzi najprawdopodobniej od nazwiska Schröder. W historii Niemiec zapisało się dwóch Schröderów- radców budowlanych (Baurat). Jeden z nich odpowiadał za plany zagospodarowania przestrzennego w Hanowerze i Düsseldorfie na przełomie XIX i XX w. Drugi, Theodor Schröder, był w tym samym okresie, radcą budowlanym rejencji szczecińskiej.
Police też miały swojego Schrödera. Był on głównym inżynierem Hydrierwerke, odpowiedzialnym m.in za plany rozbudowy zakładu z lat 1941/1942. Mieszkał w Policach, przy Waldpark 13."

A w książce telefonicznej mamy nie inżyniera, a prawdziwego radcę, zamieszkałego w Messenthin przy Waldstr. 15.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Domino w Sierpień 24, 2016, 11:08:36
W temacie Bugenhagenschule - zdjęcie przedstawiające skutki wybuchu bomby podczas nalotu 7 października 1944 roku. Wydaje się, że zdjęcie robione z ukrycia, zza drzewa.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Sierpień 24, 2016, 14:04:32
Po prawej jest sala gimnastyczna (charakterystyczne zamurowane [?] otwory okienne), więc uszkodzone jest skrzydło północne od str. zachodniej.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Wrzesień 01, 2016, 23:38:49
Cegiełka do naszej dyskusji o kawiarniach.
(http://imageshack.com/a/img922/2809/HZkJWM.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Wrzesień 19, 2016, 19:26:04
Jakie drzewo rosło w Policach na rogu ul. Kościuszki i ul. Wiejskiej (1)


(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14370222_518053081730204_6871455085442442085_n.jpg?oh=e924b553125910603c914c4e0ea459f2&oe=5870921D)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Wrzesień 20, 2016, 02:39:59
Przychylam się do Twoich wątpliwości "ak" wyrażonych na FB jako "Trzebież-Ziegenort". Dąb to raczej na pewno nie jest. Już szybciej wiąz. Drugie lubiane przez Niemców drzewo. Na zdjęciu niewiele widać, ale jakby do wiązu podobny jest pień i korzenie (charakterystyczne wzmocnienia). Ze mnie jednak żaden dendrolog.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Wrzesień 20, 2016, 14:03:51
Sławek B. znalazł w Maronn, że jednak topola...
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Wrzesień 21, 2016, 02:00:45
Trzeba wierzyć. Choć posadzenie i dopuszczenie do wzrostu kruchej topoli tuż przy budynku mieszkalnym, nieco zaskakuje.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Wrzesień 22, 2016, 17:57:58
Trzeba wierzyć.
Może uda się ustalić komu ;)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Ważniak w Wrzesień 22, 2016, 20:27:40
Wg osoby, która wiele lat temu mieszkała w domu uwiecznionym na zdjęciu drzewem tym była lipa ;-)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Wrzesień 22, 2016, 22:08:49
drzewem tym była lipa ;-)
No i zaczyna się ciekawie.
Ważniak, jak sadzisz, na ile wiarygodna jest ta informacja, po czym ta osoba rozpoznała lipę, bo z dębu Bismacka robi się lipa ;)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Wrzesień 23, 2016, 01:09:28
Zakładam, że w tym dziale ludzie sobie żartów nie stroją, więc "ważniak" wskazuje trop ciekawy i prawdopodobny. Kształt korony mieści się w systematyce, a lipy przy domach były sadzone i otaczane opieką (a w wielu miejscach i dawnych czasach - niejakim kultem). Prośba do "lukasza_s", by dowiedział się od Sławka B. w jakim miejscu (strona) książki Maronn znalazł informację o topoli (die Pappel). Nie mam czasu wertować pokaźnej pozycji, prościej wskazać gdzie jest ta wzmianka.     
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Wrzesień 23, 2016, 06:37:53
Strony akurat nie mam. W mailu był szerszy "kontekst".

(http://imageshack.com/a/img923/4392/3tEy1J.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Wrzesień 23, 2016, 09:09:34
Coś pani Maronn koloryzuje. Może to i była topola, ale ani nie taka kolosalna (riesige), jak pisze, ani na pewno nie mylona z "Dębem Pokoju" z obecnego parku Staromiejskiego, ani tym bardziej nie nazywana Dębem Bismarcka. Ot, tak się dziecku (bo dzieckiem była) zdawało... Mnie bardziej logiczną wydawałaby się wspomniana lipa, bo topole łatwo się łamią podczas wichury i stanowią zagrożenie i dla przechodniów, i dla okolicznych zabudowań. To jest bardzo kruche drzewo. Poza tym jak mieszkaniec niemal wiejskich Polic mógłby mylić topolę z dębem?
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Wrzesień 23, 2016, 10:51:36
Szybkie porównanie grafik z google'a (Linde Baum vs. Pappel Baum).

(http://imageshack.com/a/img924/3569/lcnAbq.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Wrzesień 23, 2016, 11:22:18
Wg mnie drzewu ze zdjęcia bliżej do lipy niż topoli. Na zdjęciu jest kształt "gruszkowaty", na przytoczonych przykładach topola takiego nie przyjmuje. Ale ja się na drzewach nie znam, co już pisałem.

Post Merge: Wrzesień 24, 2016, 04:10:27
Nic istotnego. Znalazłem tę stronę w książce Maronn. Rozdział "Die Bäume", str. 225.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Wrzesień 25, 2016, 13:32:00
Zdjęcie rozjaśnione i powiększone.

(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/dab-bismarcka1.jpg)


To (?) drzewo zachowało się do czasów powojennych. Znalazło się też na jednym ze zdjęć w najnowszym albumie autorstwa Stefana Marszałka - 70 Lat Polskich Polic, wydanym przez Gminę Police. Bardzo ciekawe wydanie, myślę, że będziemy często do niego się odwoływać.


(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/dab-bismarcka.jpg)


(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/70-lat-polic.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Wrzesień 26, 2016, 18:07:08
Bardzo ciekawy mail z podpowiedzią przyszedł do mnie od "wgawa".
Otóż opracowanie nt. Bugenhagenschule wspomina o nasadzeniach na obszarze szkoły topoli srebrnej, celem szybkiego osłonięcia terenu od wiatrów.
Z kolei "nasze" drzewo stało na swoim miejscu do roku 1971 lub 1972, po czym utworzono na jego miejscu trójkątny plac.

Źródło to:
(http://imageshack.com/a/img924/3287/eO0rzB.jpg)

Ja posiadam trochę bardziej aktualną wersję,  z roku 2000. I proszę spojrzeć:

(http://imageshack.com/a/img924/7310/Ad0CvO.jpg)

Szczególnie tu: drzewa w okolicy Seminarium w roku 2000. Czy istnieją do dziś?

(http://imageshack.com/a/img923/4186/i6L7Pi.jpg)



Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Ważniak w Wrzesień 26, 2016, 20:41:31
Część jeszcze tak, ale było ich więcej. Natomiast na skrzyżowaniu rosła lipa (mogę to potwierdzić u kilku osób z mojej rodziny, mieszkającej w okolicy od lat 60.). Generalnie w okolicy rośnie sporo lipy, np. przy ulicy Starzyńskiego.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Październik 04, 2016, 23:46:19
Tak przy okazji zapytam, bo nie pamiętam.  Jakie drzewa wichura powaliła w 1997 (?) roku przy ul. Piaskowej i okolicy?

Post Merge: Październik 05, 2016, 23:16:33
Gdzie zrobiono te zdjęcia


(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14364757_1190942464301788_5427374711944895475_n.jpg?oh=f53a8654d1af8879b04cf7365a0c668b&oe=58713259)


(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14322411_1190942824301752_3155520732109619163_n.jpg?oh=a988d2cf5bcfa3f7ebb2fab1d9c5602b&oe=5874F4E8)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Listopad 21, 2016, 22:08:43
Grunwaldzka 22?


(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/police/grunwaldzka22.jpg)


(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/police/grunwaldzka22_.jpg)

Post Merge: Listopad 21, 2016, 22:27:45
Wiele prezentowanych ostatnio tu zdjęć z Polic i okolic (też kilka pocztówek, jedną chyba ma lukasz_s - Fischerstraße?) jest sygnowanych nazwiskiem Alfred Ewald i symbolem kotwicy. Widoczny na pieczątce adres jest z Berlina,  to wszystko co zdołałem ustalić.


(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/police/Alfred_Ewald.jpg)


Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Listopad 22, 2016, 16:49:51
(http://imageshack.com/a/img923/2902/WIe2L0.jpg)
(http://imageshack.com/a/img923/8449/hzymbE.jpg)

Muehlenstrasse?
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Listopad 22, 2016, 23:46:08

Muehlenstrasse?
Hmmm... zdjęcie opisane Hindenburgstr. Myślę, że to Emil od Kachelofenfabrik, ale nie podają ulicy.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Ziegenort w Listopad 23, 2016, 10:06:53
1906 Adressbuch der keramischen industrie: Enthaltend die firmen der fabriken für porzellan, steingut, favence, majolika... In Deutschland und Oesterreich-Ungarn, mit den fabrikmarken.
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/kellerwilhelmckwxapg6qh.jpg (http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/kellerwilhelmckwxapg6qh.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Listopad 23, 2016, 17:09:13
Z pomocą, jak zwykle, przychodzi K. Maronn.
(http://imageshack.com/a/img921/2087/QdylLg.jpg)

(http://imageshack.com/a/img923/3926/EruMQ3.jpg)

(http://imageshack.com/a/img924/4148/cYkoZW.jpg)

Interes rodzinny. 3 Kellerów.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Listopad 27, 2016, 00:52:50
Interes rodzinny. 3 Kellerów.
Kaflarz i Garncarz
W AB 1930 i 1935 znalazłem też E. Kellera na Hindenburgstr. 13 (tak jak opisane jest zdjęcie)
Hindenburgstr 1 - Ratusz
Hindenburgstr 13 - E. Keller (naprzeciwko/okolice remizy strażackiej?)
Hindenburgstr 14 - Remiza Strażacka

(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/police/grunwaldzka22a.jpg)(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/police/grunwaldzka22c.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Styczeń 28, 2017, 19:35:29
Wiele prezentowanych ostatnio tu zdjęć z Polic i okolic (też kilka pocztówek, ...) jest sygnowanych nazwiskiem Alfred Ewald i symbolem kotwicy. Widoczny na pieczątce adres jest z Berlina,  to wszystko co zdołałem ustalić.
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/police/Alfred_Ewald.jpg)




Ostatno udało mi się nabyć zdjęcie w formacie pocztówki przedstawiające obecną ul Rybacka w Trzebieży.
Okazuje się, że autorem zdjęcia i nadawcą jest właśnie Alfred Ewald z Berlina.
I jeszcze jedna ciekawostka, kartka została wysłana w 1948 roku z Berlina, z sowieckiej strey okupacyjnej - Sowjetische Besatzungs Zone.
Na rewersie kartki pozostały resztki papieru po odklejeni. Odmoczyłem kawałek ze znaczka, aby odczytać stempel, z pozostałej części odmaczanie jest ryzykowne, bo tekst pisany jest atramentem. Może ktoś ma patent, rozpuszczalnik, który rozpuści klej, a nie rozmyje atramentu?

(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/Alfred_Ewald1.jpg)

Miniaturka, stykówka (4x6) z której zrobiono pocztówkę.

(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/police/Alfred_Ewald2.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: kanapowiec w Luty 10, 2017, 12:13:55
Gdzieś widziałem tutaj mapę/koncepcję przestrzenną Polic z 1914. Był tam wielki park. Ale nie mogę jej znaleźć pomożecie odnaleźć link.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: grzegorz.ufniarz w Luty 10, 2017, 13:58:09
http://fotopolska.eu/Police_Plany_i_mapy (http://fotopolska.eu/Police_Plany_i_mapy)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Luty 11, 2017, 02:04:52
Gdzieś widziałem tutaj mapę/koncepcję przestrzenną Polic z 1914. Był tam wielki park. Ale nie mogę jej znaleźć pomożecie odnaleźć link.

To nie jest plan z 1914 , ale z 1918 roku. Uwaga istotna, bo powstał po zakończeniu I wojny światowej. Tłumaczy to pomysł wspomnianego parku, a właściwie alei, zaczynającej się Festplatz'em, czyli miejscem przeznaczonym na publiczne uroczystości świąteczne, mniej więcej za obecnym stadionem. Potem aleja, obramowana podwójnym rzędem ozdobnych krzewów, wiodłaby przez miejski las (taki, jak i dziś tu rośnie), wzdłuż obecnej ulicy Tanowskiej i mniej więcej w połowie dzisiejszej drogi do TRANS-NET'u, zaprojektowano duży regularny okrąg. Poza kształtem miejsce to wyróżniała podwójna liczba krzewów w stosunku do alei, bo aż cztery rzędy. Miał to być Helden Hain, czyli Gaj Bohaterów, prawdopodobnie byłby wypełniony popiersiami zasłużonych, umieszczonymi na postumentach. Stąd, biegnąc dalej w kierunku zachodnim, aleja prowadziła na leśny cmentarz - dzisiejszy cmentarz komunalny Polic.
Ostry kryzys gospodarczy i polityczny, jaki po przegranej wojnie zaczął trawić całe Niemcy, był najpewniej powodem, że zamierzenia zarysowane na planie nie zostały spełnione. Zamiast Festplatz pojawiły się boiska sportowe (w tym obecny policki stadion), pamięć poległych na frontach I wojny uczczono pomnikiem - wielkim głazem na podwyższeniu, umieszczonym blisko ulicy Mazurskiej, na terenie resztek starego cmentarza. Pomnik przetrwał wojnę i czas PRL, zniszczył go dopiero inżynier Szymaszek, pierwszy burmistrz Polic w III RP, zezwalając w roku 1998 na rozbiórkę monumentu i uczynienie z owego głazu głównego elementu nowo budowanego lapidarium. Niestety, dawnych napisów nie odtworzono, a był to werset z tzw. Eddy - najstarszego zbioru islandzkich pieśni (IX wiek). Świetnie pasowałby do idei lapidarium, gdyż głosił: “Posiadłość umiera, rody umierają, ty sam umierasz jak one. Jedno, co żyje wiecznie, to sława dokonanych przez śmiertelnych czynów.”
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: kanapowiec w Luty 11, 2017, 19:39:48
O kurdę dziękuję. Siedziałem wczoraj do 1 w nocy aby zlokalizować gdzie ten park miałby by być i inne rzeczy. Ale nie umiałem próbowałem od łarpi ale tu poległem. Ale mogłem po prostu po tym pasie białym, dopiero przed chwilą zauważyłem że to są dzisiejsze tory kolejowe gdzie napisane jest że to nowe tory kolejowe. Dziękuję jeszcze raz.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Luty 12, 2017, 11:47:46
https://www.dropbox.com/s/1jzxrsylgh83xzq/Police%201918.kmz?dl=0
Proszę. Nakładka kmz do Google Earth. To powinno rozwiać wątpliwości.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Luty 12, 2017, 13:03:21
Panie Łukaszu! Coś mi się tu nie zgadza, chyba plan z 1918 jest zbyt przesunięty na zachód. Przecież cmentarz był i jest naprzeciw starostwa. Wg nakładki naprzeciw starostwa jest las, a cmentarz ulokował Pan między ulicą Piłsudskiego i Licealną. Za daleko na zachód. Wg mnie lewą granicę planu należy przesunąć (na wschód), do ulicy Piłsudskiego. Proszę sprawdzić.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Luty 12, 2017, 13:47:52
Wszystko jest ok. Proszę porównać https://www.dropbox.com/s/tazh7ccafxw97t6/Messtischblatt%202435.kmz?dl=0
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Luty 12, 2017, 14:01:54
Na Meßtischblatt - tak, jest OK, ale cmentarz jest tam naprzeciw starostwa, czyli tak, jak rzeczywiście jest usytuowany. Natomiast na nakładce opartej o plan 1918 - jest przesunięty na zachód. Niech Pan powiększy i porówna. Chyba, że plan z 1918 zakładał rozbudowę cmentarza do wysokości ul. Licealnej, a Helden Hain na miejscu już istniejących grobów. Wtedy zgoda. Tylko o ile pamiętam cmentarz (Waldfriedhof) został założony w roku 1913. Planowanie ekshumacji w 5 lat później wydaje się być mało prawdopodobne.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Luty 12, 2017, 14:16:16
Nie ma u mnie błędu. Nakładka jest wykonana poprawnie. Wszystkie punkty topograficzne, czy te skrajne, czy położone centralnie, "przylegają do siebie" i nie tylko na M-blacie, ale i na innych zdjęciach lotniczych. Widać taki był zamysł projektantów.
Otworzyłem Maronn. Cmentarz był budowany od ok. 1912 r. Jaki był stopień zaawansowania tych prac w momencie powstawania planu też nie wiemy. Być może stąd rozbieżności.


Być może, jeśli pierwsze pochówki nastąpiły przed 1918 r., liczono się z potrzebą ekshumacji i przeniesienia grobów na nowy cmentarz położony na zachód od dzisiejszego, tylko po to, by utworzyć Helden Hain.





Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: grzegorz.ufniarz w Luty 14, 2017, 22:00:02
Spacerowałem dziś ulicą Tanowską od torów do krzyżówki z Piłsudskiego. Szedłem prawą strona, nową asfaltową ścieżką. Zauważyłem, że pomiędzy tą ścieżką, a pasem ogrodzeń firm, strażaków itd., rosną dwa równe rzędy drzew tworząc szpaler o szerokości kilku metrów. Na moje oko te drzewa nie mają więcej niż 50 lat(choć przyznaję znawcą drzew nie jestem :) ), zatem może to być dzieło współczesne, a nie odziedziczone po Niemcach.

Chciałbym prosić o info, czego śladem są te równo rosnące drzewa.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Luty 15, 2017, 00:38:23
Trzeba spytać się starszych policzan. Z Niemcami te drzewa nic nie mają wspólnego. Po pierwsze są za młode, po drugie - przedwojenna Tanowska (Falkenwalderstr.) na tym odcinku, po jednej stronie stykała się z miejskim lasem, przechodzącym potem w cmentarz; po drugiej, o której mówimy, była dość gęsto zabudowana domami. Na planach i zdjęciach widoczne są liczne, dość wąskie, za to rozciągnięte w kierunku północnym działki, domy wyglądają na dość okazałe budownictwo jednorodzinne. Nie wiem, czy zabudowa Tanowskiej legła w gruzach w wyniku intensywnych nalotów, czy może rozebrano ją po wojnie (pewnie jedno i drugie), w każdym razie ruiny domostw zniwelowano i gdzieś tak w latach 60. XX wieku zagospodarowano tworząc opisywaną przez Pana aleję. Cokolwiek wiedzieć na ten temat może Pana czcigodna Mama, jeśli w tym czasie już mieszkała w Policach, bo tego akurat nie wiem.   
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Marzec 08, 2017, 17:03:58
Pionierzy - 1951 rok. To oni odbudowywali Police.
Czy budynek z balkonem, to obecna biblioteka?



(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17212227_1129208007207754_8128577114501837368_o.jpg?oh=594988cfa750e5ac81993db9775a923e&oe=592DB463)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Marzec 08, 2017, 19:04:19
Moim zdaniem - tak. Tzw. weneckie okna były tylko w tym budynku spośród budowli okalających rynek.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Marzec 08, 2017, 19:57:43
Podobne ujęcie.
Tu okna "biblioteki" pierwsze od lewej.

(http://imageshack.com/a/img922/7480/OZxIGw.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Marzec 09, 2017, 21:08:11
To myślimy podobnie. Chyba jest powojenna pocztówka na której widać jeszcze budynek koło biblioteki. Ma ktoś pod ręką?
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Marzec 10, 2017, 21:29:45
Mam coś takiego:

(http://magazyn-policki.prv.pl/foto_dodane/rynek/007_pierzeja_wschodnia.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Marzec 10, 2017, 21:53:26
(http://fotopolska.eu/foto/1006/1006514.jpg)

(http://fotopolska.eu/foto/1006/1006515.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Marzec 10, 2017, 23:22:58
Nie wiem, co się tam w moim poście porobiło, było dobrze. Nawiasem mówiąc fatalną właściwością tego forum jest krotki czas dostępu do postu. Udostępniam stronę:
http://magazyn-policki.prv.pl/historia/rynek/
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Marzec 12, 2017, 12:09:33
Nie wiem, co się tam w moim poście porobiło, było dobrze.
Tak działa serwer na którym stoi strona MP. Kiedyś chciałem zaprezentować jakieś zdjęcie z Twojej strony i na początku było OK, ale po przeładowaniu, ukazała się reklama.

lukasz_s, Validator, teraz już nie ma wątpliwości, że pochód szedł ul. Woj. Polskiego obok obecnej biblioteki.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: forest1534 w Marzec 15, 2017, 18:42:45
Witam
Przeczytałem wątek, bardzo ciekawy.
Jeśli chodzi o drzewo, które rosło na wjeździe na ulicę Wiejską z ulicy Kościuszki to był to dąb szypułkowy Fastigiata.  Został ścięty pod koniec lat osiemdziesiątych. Pamiętam jak zbierałem  żołędzie na plastykę. Pamiętam również jak wokół tego drzewa było mini rondo asfaltowe. Podobne dęby rosły na ścieżce z ulicy Kościuszki do "Starej szkoły". Pozostały pojedyncze sztuki.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Marzec 15, 2017, 19:44:29
na skrzyżowaniu rosła lipa (mogę to potwierdzić u kilku osób z mojej rodziny, mieszkającej w okolicy od lat 60.)
Jeśli chodzi o drzewo, które rosło na wjeździe na ulicę Wiejską z ulicy Kościuszki to był to dąb szypułkowy Fastigiata.  Został ścięty pod koniec lat osiemdziesiątych. Pamiętam jak zbierałem  żołędzie na plastykę.

I znowu wspomnienie przeciw wspomnieniu, ale teraz obaj Panowie mogą to skonfrontować. Jestem ciekaw tej konfrontacji, bo może to być ostateczne wyjaśnienie wątpliwości
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: forest1534 w Marzec 15, 2017, 20:09:52
Przez 25 lat mieszkałem na ul. Marii Konopnickiej  i przynajmniej 3 razy w tygodniu koło dębu przechodziłem.  Pytałem wczoraj ojca o to drzewo i kolegę, który mieszka 40 lat na ul Wiejskiej i też potwierdzili że tym drzewem był dąb. Ale oczywiście może konfrontacja będzie ciekawa.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Ważniak w Marzec 15, 2017, 20:24:49
Nie mogę nic skonfrontować, bo wspomnienia nie są moje. Pisałem o wspomnieniach członków mojej rodziny i rodziny mojej żony (ci mieszkali w bezpośrednim sąsiedztwie tegoż drzewa). Ja na drzewach się nie znam i osobiście go nie widziałem (z lat swojego dzieciństwa pamiętam tylko coś w rodzaju większej kępy trawy w tym miejscu.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Marzec 16, 2017, 00:47:12
Niech Was bogi kochają... Sami naoczni świadkowie. Maronn - topola, forest1534 - dąb, ponoć zbierał żołędzie; krewni Ważniaka - lipa. Za chwilę pojawi się jakiś nowy świadek, który np. "na pewno" zbierał pod lipo-dębo-topolą kasztany i robił ludziki dla młodszej siostry. Gdyby nie Maronn - stawiałbym na dąb, ale może Maronn pisze o innej topoli, w pobliżu.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: grzegorz.ufniarz w Marzec 21, 2017, 11:50:15
Chciałbym Państwa prosić o weryfikację moich dociekań.

W albumie na 70-lecie Polic Pana Marszałka, na stronie 30 jest zdjęcie nr 3 opisane "Ul. Piłsudskiego. Z lewej strony widoczna wieża kościoła przy ul. Woj. Polskiego" - zdjęcie nie jest oznaczone datą ale z kontekstu wynika, że może pochodzić z polowy lat 50-tych.

Wydaje mi się, że zdjęcie jest zrobione mniej więcej na wysokości pomnika JP II, a na drugą stronę patrząc, budynku byłego żłobka i dziś powstającego budynku wielorodzinnego.

Moje dociekania, być może,  potwierdza widoczny na zdjęciu w oddali (w lewym dolnym rogu) parterowy barak, w którym kiedyś mieścił się jakiś zakład (Elektrobud, Elektrometal albo coś podobnego), a później sklep meblowy i słynny Pub Trzech. Dalej skrzyżowanie z ul. Siedlecką.

ale...

Na bliższym planie zdjęcia po prawej stronie wystaje zarys piętrowego budynku ze spadzistym dachem(takie jak Politze, Trestiny itd).

W artykule Pana Bartka Sitarza "Fabryczne osiedla" na stronie 43 I numeru Rocznika, jest plan tej części Politz z lutego 1943 roku. Na tym planie, w domniemanym miejscu zrobienia zdjęcia z albumu Pana Marszałka, nie ma oznaczonego żadnego zabudowania.
Ale na kolejnej stronie artykułu o osiedlach, jest zdjęcie lotnicze z czerwca 1943 roku przedstawiające Hauptsiedlung i we wskazanym przeze mnie miejscu dostrzegam coś, co może być plamą albo zarysem budynku stojącego dokładnie tam, gdzie wydaje mi się, zrobiono zdjęcie umieszczone w albumie.

Dodam, że na przywołanym wcześniej planie z lutego 1943 brakuje kilku budynków stojących do dziś na ul. Bankowej i PCK, stąd wyprowadzam założenie, że w trakcie sporządzania planu mogła trwać ich budowa, dlatego nie zostały umieszczone na planie(był przecież sporządzany wcześniej, niż data jego wydania), a widać je na zdjęciu lotniczym.

W związku z powyższym  będę wdzięczny za opinie:

- kiedy, mniej więcej, mógł być zbudowany barak, w którym mieścił się wspomniany wcześniej Elektrometal?
- czy według Państwa trafnie lokalizuję miejsce wykonania rzeczonej fotografii?


Pozdrawiam
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Marzec 21, 2017, 19:26:58
Sądzę (be żadnych poważnych dowodów), że zdjęcie wykonano z bliższej odległości od Wojska Polskiego niż pozycja za Siedlecką (pomnik JPII). Pracował standardowy aparat, gdyby tak było - możliwa ogniskowa +/- 50 mm (wg skali małoobrazkowej), choć raczej niepewne, że był to taki sprzęt, bo wówczas należał do rzadkich rozwiązań technicznych. Raczej mieszkowy Zeiss-Ikon, ogniskowa +/- 105 mm, format 6 x 9. Na moje wyczucie, z proponowanego przez Pana miejsca, obiekty w tle byłyby znacznie mniejsze. Przesunąłbym się w okolice Netto.   
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Marzec 22, 2017, 12:58:27
No to dorzucę coś od siebie.

Jedyne kształtem przypominające budynek coś, zaznaczyłem strzałką. Ale "Trestin" z dwuspadzistym dachem to to nie jest. Za niski. D- drzewa. Zapewne nie były wysokie. Po cieniu można poznać wysokość poszczególnych obiektów. Koniec lat '40.
Na tym zdjęciu nie ma tak dużego budynku, tak blisko głównej drogi.

(http://imageshack.com/a/img923/456/SaSUKN.png)

Wg mnie albo zbudowano w latach '50 nowy budynek, który wyburzono i nie przetrwał do dziś, albo...zdjęcie jest źle podpisane. Jeśli tak, to gdzie je wykonano?
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: grzegorz.ufniarz w Marzec 27, 2017, 09:43:53
Udało mi się ustalić, że widoczna na zdjęciu z albumu 70-lecia parterowa budowla, to zakład fryzjerski Tryfona(od imienia właściciela zakładu). Zatem potwierdza się, że zdjęcie zrobiono na wysokości dzisiejszego pomnika JP II.

Nadal jednak tajemnicą jest fragment budynku po prawej stronie zdjęcia.
Być może jest to ruina domu zbudowanego w tamtym miejscu przed wojną, jednak dotąd nie znalazłem potwierdzenia dla tej spekulacji.

Dostałem obietnicę, że zostanę zapoznany z Panem, który jest na zdjęciu. Byc może od niego uzyskam informacje.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Kwiecień 18, 2017, 11:42:06
Dodam, że na przywołanym wcześniej planie z lutego 1943 brakuje kilku budynków stojących do dziś na ul. Bankowej i PCK, stąd wyprowadzam założenie, że w trakcie sporządzania planu mogła trwać ich budowa, dlatego nie zostały umieszczone na planie

Najwyraźniej tak. Albo w trakcie sporządzania planu w ogóle nie były planowane. Widocznie plany budowy osiedla później zrewidowano. Budynki w zachodniej części ul. Bankowej i PCK na zdjęciu z 1943 wydają się nowsze (świeży piasek dookoła?). Choć z drugiej strony między wydaniem planu a wykonaniem zdjęcia nie minęło dużo czasu. Wydaje się też, że Niemcy nie byli aż tak dokładni. Widać to na przykładzie Adressbuchów, gdy porówna się wykazywane ulicy i budynki ze stanem utrwalonym na zdjęciach lotniczych lub planach - także zdarzają się różnice.

Jedyne kształtem przypominające budynek coś, zaznaczyłem strzałką.

Łukasz, to na pewno jest jakiś barak czy szopa z czasów budowy osiedla. Za małe i za niskie na budynek.

Do zdjęcia w albumie odniosę się później, nie wydaje mi się natomiast, by w Policach do lat 60. zbudowano jakikolwiek nowy budynek. Tych niewykorzystanych, poniemieckich, było wystarczająco dużo.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Kwiecień 20, 2017, 07:23:11
Witam dyskutantów po Świętach. Chciałbym dzisiejszym postem poruszyć dwie sprawy dotyczące (pośrednio i bezpośrednio) obozów.
Pierwsza- bardziej ciekawostka. Natrafiłem ostatnio na ślad Richarda Manthe, ur. w Pölitz 20.02.1885 r., homoseksualisty, zamordowanego w Sachsenhausen 13.02.1942 r. Manthe mieszkał w Hamburgu i tam znajduje się, na starym mieście, poświęcona mu tablica. Do pierwszego KZ w Fuhlsbuttel trafił już w 1936 r. (!)

(http://imageshack.com/a/img922/8086/ijgxNn.jpg)

(http://imageshack.com/a/img923/6794/37wx9t.jpg)

(http://imageshack.com/a/img923/6914/WrZml2.jpg)

Ślady rodziny Manthe (dość popularne nazwisko w naszych okolicach) można odnaleźć w AB (pommernsdatenbank).

(http://imageshack.com/a/img923/2360/3Wbx1Z.png)

(http://imageshack.com/a/img924/1866/Up36xz.png)


Druga sprawa nie daje mi spokoju. Liczne źródła traktujące o zagładzie Sinti i Romów donoszą, że taki obóz istniał w Pölitz już przed 2wś. Nie mogę odnaleźć źródła tej informacji (najwcześniesze opracowanie z 1998 r.). Mnie osobiście taka wzmianka znana jest z Bundesarchiv. I tylko tyle, żadnych szczegółów. W artykule w drugim roczniku dowodzę, że takim obozem dla Romów mógł być Hägerwelle (liczne relacje o osadzonych ze wszystkich lat istnienia obozu).
Ale przed wojną?

(http://imageshack.com/a/img922/2664/o0ttrM.jpg)
(http://imageshack.com/a/img924/694/cDUv12.jpg)

(http://imageshack.com/a/img922/4156/UfCUsj.jpg)
(http://imageshack.com/a/img923/7336/Q7uN1F.jpg)

(http://imageshack.com/a/img922/1980/Zx80hY.jpg)
(http://imageshack.com/a/img922/7407/gnKlL5.jpg)

?
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Kwiecień 20, 2017, 10:44:23
Sinti und Roma. To jest długi, złożony temat. Mocno niejasny w szczegółach, acz wg źródeł niemieckich istnienie takiego obozu w Policach było bezsporne. Ja natrafiłem najpierw na ślad źródłowy w sprawozdaniu z specjalnego programu badawczego: Deutschland ein Denkmal. Ein Forschungsauftrag 1996 bis ...
Bezpośredniego sprawozdania z badań w tej chwili już w sieci nie ma, ale jest coś lepszego: obszerna synteza pod adresem:

http://www.deutschland-ein-denkmal.de/ded/information/texts?textName=text-002 (http://www.deutschland-ein-denkmal.de/ded/information/texts?textName=text-002)

Po wrzuceniu w wyszukiwarkę (na stronie) >Pölitz< otrzymujemy listę 4 obozów: Außenlager, 2 x Hâgerwelle (mężczyźni i kobiety) oraz owego "Für Sinti und Roma".

Opócz tego polecam wrzucić w wyszukiwarkę główną (Google) przytoczony tytuł badań:
Deutschland ein Denkmal. Ein Forschungsauftrag 1996 bis ...

Wiele różnych źródeł, literatura na ten temat (Sinti und Roma) w języku niemieckim jest ogromna. Zbyt obszerna, aby ją przytaczać w tym poście. Polecam m.in. witrynę:
http://lernen-aus-der-geschichte.de/search/node/Sinti%20und%20Roma?nocache=1 (http://lernen-aus-der-geschichte.de/search/node/Sinti%20und%20Roma?nocache=1)
Ogromny materiał

Jak na razie, z powodu chronicznego braku czasu, przestudiowałem ją tylko pobieżnie, ustalając niezbicie, że:

1. Zdaniem Niemców taki obóz w Policach na pewno istniał.
2. Był różny od 3 pozostałych uważanych za odmiany KZ, czyli Außenlager i dwóch rodzajów Hâgerwelle (dla kobiet i mężczyzn), miał własny numer katalogowy.
3. Gdzie był? - na razie nie doczytałem.

Nawiasem mówiąc Niemcy jako formy (odmiany) KZ wyróżniają tylko ww. cztery obozy.

Tyle "na szybko". Pozdrawiam serdecznie.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Kwiecień 20, 2017, 12:34:21
Dzięki, Panie Janie.
Źródłem dla "denkmal" było:
Sparing, Frank: Die Zigeunerlager. Entstehung, Charakter und Bedeutung eines Instruments zur Verfolgung von Sinti und Roma während des Nationalsozialismus, Paris 1996.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Kwiecień 20, 2017, 14:48:58
Póki co odnośnie zdjęcia z albumu na 70-lecie Polic.
-budynek widoczny z prawej strony to na pewno żaden z bloków mieszkalnych zbudowanych na Hauptsiedlung. Ten ma tylko parter i spadzisty dach, a te na Hauptsiedlung są o 1 kondygnację wyższe; żaden z budynków nie stał też tak blisko ulicy.
-perspektywa i odległość zdaje się świadczyć, że jest to ul. Piłsudskiego i, tak jak napisał Pan Grzegorz, na wysokości obecnego pomnika.
-jeśli tak, to budynek widoczny po prawej stronie zdjęcia byłby tym, który Łukasz wskazał na zdjęciu lotniczym. Nie ma tam jednak widocznego na zdjęciu w albumie baraku.

Wciąż pozostaje kwestia kiedy zbudowano rozbierany aktualnie barak po sklepie meblowym (o ile ten widoczny na zdjęciu to ten).

A może to jednak inna ulica? A jeśli tak, to jaka? Bankowa? Też nie, bo wtedy po lewej stronie widoczne byłyby bloki między Bankową a Piłsudskiego. Poza tym, tak jak mówiłem, widoczny na zdj. budynek jest za niski na Hauptsiedlung.

A może bardziej na północ, teren obecnych działek im. Reja? Nie odpowiada rodzaj zabudowy i raczej za blisko starych Polic.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Kwiecień 20, 2017, 21:24:21
Jeżeli odbudowano budynek zaznaczony strzałką, będzie tak, jak mówi Grzegorz.
(http://imageshack.com/a/img922/2378/iXXWTA.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Maj 31, 2017, 22:03:39
Maria Boniecka 'Wydarzenia"  Wielki czwartek w Policach - 1978 r.
http://mab.budzynowski.info/polski/strona_glowna (http://mab.budzynowski.info/polski/strona_glowna)

Czy ktoś pamięta to wydarzenie?
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/police/artykul.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Czerwiec 03, 2017, 21:25:32
Czy rzeczywiście to wydarzenie miało miejsce w 1978 roku?
Artykuł opublikowany w londyńskich "Wiadomościach", w 1978 gdy autorka była już na emigracji.

Więcej o autorce:

http://mab.budzynowski.info/polski/biografia (http://mab.budzynowski.info/polski/biografia)
http://encyklopedia.szczecin.pl/wiki/Maria_Boniecka (http://encyklopedia.szczecin.pl/wiki/Maria_Boniecka)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Czerwiec 07, 2017, 09:00:36
Obraz Polic mocno nieprawdziwy: "poniemecki kombinat ocalał bez większych zniszczeń" - oczywiście bzdura. Wypalone kamienice w rynku - na pewno przesada, choć stan wielu budynków mógł pozostawiać wiele do życzenia. Most nad torami  drodze do starych Polic - nic takiego nie było (raczej wiadukt z torami nad obecną ul. Piłsudskiego). "Potężne mury liczące sobie parę setek lat" o polickim kościele - raczej pomylone z kaplicą w rynku, a i tutaj opis nie do końca by się zgadzał.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Czerwiec 07, 2017, 10:32:16
Cały artykuł jest czystą fantastyką, nie wiadomo kiedy stworzoną, bo znamy datę publikacji (1978, 26 III - 2 IV)), co wskazuje na okres ciężkiej choroby autorki (zmarła 19 VI 1978), od 1965 na stałe mieszkającej w Australii. Wspomnienia, o ile są autentyczne, mogą pochodzić sprzed roku 1965 ale i w odniesieniu do tego czasu prawie nic się nie zgadza. Poza nieścisłościami podniesionymi przez "Borisza" nieprawdziwe są informacje na temat ówczesnego stanu kościoła, odbudowy kombinatu chemicznego na gruzach dawnej fabryki benzyny syntetycznej i pejzażu nędznych Polic. Z drugiej strony w tekście pojawiają się odwołania do "Towarzysza Gierka" (a to Polska dopiero po 1970) oraz do "Towarzysza Walaszka", który przestał być I sekretarzem KW PZPR 11 stycznia 1971 r.
Jeżeli tekst rzeczywiście jest autorstwa Marii Bonieckiej to musiał powstać na emigracji, a autorce pomieszały się daty, okoliczności, osoby i następstwo zdarzeń. Dla australijskich Polonusów mógł mieć wartość sentymentalną, dla badaczy dziejów Polic jest kompletną utopią.

PS W żadnym znanym mi spisie diecezjalnym (wykaz księży, wykaz księży zmarłych po roki 1972, wykaz wikariuszy przy kościele Królowej Korony Polskiej w Szczecinie) nazwisko ksiądz o personaliach Walery Marcinek nie występuje. W tej sytuacji podejrzewam, że cała opowieść jest zmyślona.

Post Merge: Czerwiec 07, 2017, 11:34:29
Sprawdziłem jeszcze w katalogu IPN. I tam Walery Marcinek nie występuje, a wg opisu - powinien.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Wrzesień 15, 2017, 16:39:34
Kolejna ciekawostka i zagadka zarazem.
W "Die Arisierung jüdischen Besitzes in Stralsund" autorstwa Katrin Möller (2003 r.) odnajdujemy informację:

"Nach der Massendeportation hielten sich in Stralsund noch 12 jüdische Bewohner auf. Die Verordnung über die Beschäftigung von Judenvom 3.10.1941 bildete den Auftakt der zunehmenden Schikanen gegen die letzten fünf jüdischen Männer in Stralsund. Edmund Dorn arbeitete in einer Brennerei in Richtenberg, Israel Kotljarski war für einen Schneider tätig. Die anderen drei Männer konnten keine Arbeit angesichts ihrer Krankheiten verrichten: Simon Hirsch war zu 30 Prozent erwerbsunfähig, Felix Gerson litt an Tuberkulose und Isidor Lewkowitz an Leukämie.

Etwa ein Jahr nach der Wannsee-Konferenz, auf der die Endlösung der Judenfragebeschlossen wurde, war Isidor Lewkowitz der erste, den die Repressionen direkt betrafen. Im April 1943 wurde er verhaftet, da er verbotenerweise mit seiner nichtjüdischen Nachbarin ein paar Worte über den Gartenzaun wechselte. Vor dieser Denunziation und ihrer Folgen konnte ihn zu diesem Zeitpunkt auch seine arische Ehefrau nicht mehr schützen. Isidor Lewkowitz wurde in das Arbeitslager Stettin-Pölitz deportiert, in dem er drei Monate später starb."

Miasto Stralsund uhonorowało nawet ofiary Holocaustu pamiątkowymi płytami:

(http://imageshack.com/a/img924/8683/w7SuNG.jpg)

Pytaniem jest, w którym obozie, chorujący na białaczkę Lewkowitz, umarł. Zakładam, że informacja jest prawdziwa.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Wrzesień 17, 2017, 15:26:32
Czy data śmierci może wykluczć niektóre obozy?

Post Merge: Wrzesień 17, 2017, 15:42:13
Maria Boniecka 'Wydarzenia"  Wielki czwartek w Policach - 1978 r.
Obraz Polic mocno nieprawdziwy
Cały artykuł jest czystą fantastyką,
Udało mi się dostać książkę "Nad welkim zalewem". Wg moich informacji i relacji - nielicznych już, pierwszych osadników, Wasze opinie sie potwierdzają.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Wrzesień 18, 2017, 12:15:02
Isidor Lewkowitz

Nie ma takiego w wykazie Prezydium Policji. Co nie znaczy, że takiego nie było. Ale generalnie, czy do czasu powstania Aussenlager wiemy coś o obecności w obozach w Pölitz Żydów? Ci raczej nie trafiali do "zwykłych" obozów pracy. Na Aussenlager za wcześnie. Hagerwelle z kolei raczej służył innym celom.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: Validator w Wrzesień 18, 2017, 19:15:29
Zgadzam się z tą koncepcją. Wydaje się, że Żydów nie wysyłano do polickich obozów pracy przymusowej (jeśli tak, to jakieś pojedyncze i uzasadnione innymi okolicznościami przypadki), pojawili się dopiero po podpisaniu porozumienia między Hydrierwerke a głównym obozem Stutthof, w roku 1944 i osadzono ich w Außenlager, w Mścięcinie. Byli traktowani jako bydło robocze skazane na zagładę, ubytki (zmarłych i zamordowanych) uzupełniano kolejnymi transportami. Tak to wygląda w świetle licznych źródeł.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Listopad 20, 2017, 00:08:25
Dot. wątku wapieniki
Gdyby to była prawda, tzn. gdyby dało się to potwierdzić - arcyciekawe odkrycie. Kolejny krok: ustalenie skąd czerpano surowiec?
Pojawiła się ciekawa informacja o kopalni kamienia wapiennego w Czarnogłowach. Stąd poprowadzono kolej wąskotorową do Stepnicy, gdzie zaopatrywano w ten surowiec tamtejszy wapiennik. Czy przez port w Stepnicy zaopatrywano też  dwa wapienniki w Policach i jeden Nowym Warpnie?
http://www.bialygrosz.goleniow.pl/index.php/historia-wokol-nas/historia-miejscowosci/gmina-przybiernow/czarnoglowy (http://www.bialygrosz.goleniow.pl/index.php/historia-wokol-nas/historia-miejscowosci/gmina-przybiernow/czarnoglowy)


(czy można wątek dotyczący wapienników wydzielić w odrębny temat)

Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ZenO w Listopad 22, 2017, 10:34:22
Wapiennik w Nowym Warpnie powstał przed 1899 r. Zarys budowli został pokazany na pocztówce z pozdrowieniami z Altwarp.  Kopalnia wapienia w Czarnogłowach powstała w 1902 r.  Stąd należy zakładać, że źródłem surowca dla wapiennika w Nowym Warpnie przed tą datą było inne miejsce. Po 1902 r.  kamień wapienny mógł oczywiście pochodzić z kopalni w Czarnogłowach. Wapiennik w Nowym Warpnie został rozebrany przed 1913 r., bo na zdjęciu z powodzi w 1913 r. w Nowym Warpnie wapiennika nie ma.

(http://i68.tinypic.com/8z33vn.jpg)
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Listopad 22, 2017, 18:15:52
ZenO masz oko, znowu wypatrzyłeś wapiennik :) Nie wiem czy w Czarnogłowach, przed powstaniem spółki kopalnianej, nie wydobywano już wapienia. Jednak jeśli nie to miejsce, to gdzie? A może Wapnica? Obok w Lubinie, Quistorp zbudował cementownie.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Jezioro_Turkusowe (https://pl.wikipedia.org/wiki/Jezioro_Turkusowe)
W miejscu dzisiejszego Jeziora Turkusowego, jeszcze w czasach niemieckich, znajdowało się wyrobisko kopalni kredy (porwak lodowcowy) pracującej na potrzeby dużej cementowni Quistorpa w pobliskim (0,5 km na zachód) Lubinie.
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: grzegorz.ufniarz w Grudzień 01, 2017, 12:49:23
tekst Jurka Połowniaka traktujący o historii Elżbiety Brunszwickiej żyjącej w XVIII i XIX wieku, zesłanej do Szczecina

http://szczecin.wyborcza.pl/szczecin/7,150424,22721470,ostatni-azyl-wygnanej-do-twierdzy-ksieznej-pani.html#BoxLokSznImg

i fragment, który mnie zainteresował:

Dla wykształconej księżnej bywałej na balach, uwielbiającej jazdę konno, utalentowanej muzycznie (grała na fortepianie), biegle władającej francuskim taka izolacja musiała być piekłem. Dopiero z czasem pozwolono jej na spacery po mieście i spędzanie czasu w letniej rezydencji w Jasienicy (latem kto mógł wyjeżdżał ze Szczecina, bo rynsztoki cuchnęły nie do wytrzymania).

Czy ktoś może wie więcej na temat tej "letniej rezydencji w Jasienicy" ?


Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Grudzień 01, 2017, 21:05:57
Czy ktoś może wie więcej na temat tej "letniej rezydencji w Jasienicy" ?
http://sedina.pl/wordpress/index.php/2014/07/02/intrygi-i-milosc-dziwne-losy-elzbiety-krystyny-ulryki-brunszwickiej-szczecinianki-z-przymusu/ (http://sedina.pl/wordpress/index.php/2014/07/02/intrygi-i-milosc-dziwne-losy-elzbiety-krystyny-ulryki-brunszwickiej-szczecinianki-z-przymusu/)
http://encyklopedia.szczecin.pl/wiki/Pa%C5%82ac_(Police)
http://encyklopedia.szczecin.pl/wiki/Elisabeth_Christine_Ulrike_von_Braunschweig-Wolfenb%C3%BCttel
Tytuł: Odp: [Police] Co wiemy o przeszłości miasta...
Wiadomość wysłana przez: ak w Styczeń 15, 2018, 19:05:22

Werksausweis:

(http://imageshack.us/a/img547/555/20226942.jpg)
 


Pojawiła sie starsza wersja, jeszcze ze zdjęciem.
Ale cena chyba za wysoka.


(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/police/Werksausweis.jpg)