Wirtualne Police i okolice - forum dyskusyjne
Police i okolice => Historia => Wątek zaczęty przez: jakub_m w Grudnia 31, 2009, 09:18:23
-
Zapraszam do zapoznania się z nową zabawką edukacyjną w postaci retrospekcji. Mapka, o której nie raz tu dyskutowano i współczesny rzut. Nie jest to ściśle spasowane co do punktu, ale daje zrozumiały pogląd na to, co się stało przez laty. Oto ona: KLIK KLIK KLIK...! (http://fabryka.wp24.pl/x/police_02.html)
A, i od razu pytanie: czym waszym zdaniem są dwa podłużne obiekty znajdujące się na miejscu dzisiejszych bloków na ul. Wróblewskiego, poniżej cmentarza?
-
Pojawia się pytanie: komu te bunkry miały służyć? A może w ich pobliżu była II siedziba Wullenweverlager? I dlatego nie ma po nim żadnego śladu. Moja teoria o działkach w rejonie Siedleckiej jest przecież tylko hipotezą - przypuszczeniem.
-
Czy istnieje gdzies mapa z naniesionymi istniejacymi obiektami? oczywiscie mapa z okresu wojny
-
Na pewno istnieje, aczkolwiek nie wiem, czy ktoś z kręgu dyskutujących na forum jest w jej posiadaniu. Plan, którym posłużył się Jakub Matura jest okresowi wojny najbliższy, nawet spotkałem datowanie go na rok 1941. Ale gdybyśmy mieli mówić o wszystkich obiektach - mówilibyśmy o sztabówce wojskowej. Takiej nie widziałem, choć - jak wspomniałem wyżej - na pewno istnieje. Może ma coś w zasobach "Domino"?
-
Jeśli mapę datowalibyśmy na rok wojenny, to obecność Hydrierwerke została dość umiejętnie pominięta, heh. Uwidoczniono jednak osiedla w okolicach ul. Kresowej oraz przy Piaskowej i Bankowej, a te rzekomo powstały pod cele mieszkalne nie zniewolonej kadry fabrycznej.
Wciąż wracam do osiedla domków w trójkącie Siedlecka - Piłsudskiego - tory - co się z nim stało, że go prawie, poza paroma budynkami, nie ma, skoro ocalało całe osiedle tych domków przy ulicach Bankowej - Piaskowej? Rozebrano w efekcie nalotów bombowych? Włączono w obóz? A nawet jeśli włączono - to dlaczego dziś go nie ma? Co wraca znów nas do pierwszego pytania...
-
Panie Matura oby więcej takich zabawek :)
Podejrzewam, że to mapa w skali 1:5000 wydana przez Stadtvermessungsamt Stettin.Posługiwali się oni ogólnym lotniczym planem terenu z 1930 roku, a następnie nakładali na nie poprawki - najpóżniejszą jaką posiadam jest z lutego 1943 i praktycznie niczym się nie różni.
Oczywiście na takich mapach nie wolno było dokładnie zaznaczać ważnych obiektów przemysłowych, nie mówiąc już o instalacjach wojskowych czy obozów - dlatego w miejscu Hydrierwerke widzimy tylko zabudowany, zakreskowany teren i koniec.
Mapa sztabowa to nic innego jak mapa o bardzo dokładnym odwzorowaniu terenu, którego dotyczy.Były wydawane na potrzeby Wehrmachtu, Luftwaffe oraz Kriegsmarine.Na takich mapach oficerowie dopiero umieszczano znaki taktyczne ruchu wojsk swoich i nieprzyjaciela.Posiadam taką mape datowaną na 19 kwietnia 1945 - kiedy była jeszcze mowa o obronie przeciwdesantowej na lini Trzebież - Jasienica.
Jeśli chodzi o zaznaczone instalacje wojskowe czyli - na przykładzie Polic i okolicznych miejscowości będą to głównie - stanowiska artylerii przeciwlotniczej, okopy, ziemianki, rowy przeciwczołgowe czy baraki mieszkalne dla wojska to informacje te posiadały poszczególne jednostki, które stacjonowały na danym terenie oraz sztab całego pułku.
Ale jeśli mówimy o dokładnym planie budynków Hydrierwerke, to plany takie posiadała tylko administracja zakładu - nikt więcej.
Pozdrawiam
-
"Bunkry" rzeczywiście rzucają się w oczy. Jeśli nimi są. Takie molochy ciężko byłoby usunąć nawet dynamitem. Wątpię żeby ktoś chciał stawiać bloki na takim "niepewnym" terenie. Chyba że chciałby coś ukryć?
Idealnie symetryczne. Czym są mniejsze obiekty na północ od bunkrów? jaką rolę mogły spełniać?
Wullenweverlager byłby na południu od "obiektów", na wolnym placu, nadal przy drodze do Siedlic...?
(http://img13.imageshack.us/img13/6946/12276220.th.jpg) (http://img13.imageshack.us/i/12276220.jpg/)
20 czerwca '44. budynki są słabo widoczne, ale do zidentyfikowania
-
Bardzo ciekawe ,ale kilka rzeczy mi niepasuje.
jutro sobie dokładnie popatrze.
Pozdrawiam
-
Zapraszam do zapoznania się z nową zabawką edukacyjną ...
Świetna "zabawka", można spędzić wiele czasu przy czytaniu mapy. Właśnie odkryłem staw (Teich) w miejscu dzisiejszego "Domlux`u"
Pozdrawiam
-
Szkoda, że zabudowa placu Chrobrego nie zachowała się do dziś. Mielibyśmy miejski rynek z prawdziwego zdarzenia, a nie pętlę autobusową...
-
Do kolegów
czy ktoś z kolegów dysponujący mapkami o większej rozdzielczości możne mi podesłać na maila?
Te co ja mam są mało wyraźne,i nie wiem jak ściągnąć na komputer chciałbym przeanalizować i przypomnieć sobie parę szczegółów
Co do mapki z tego postu to mi nie pasuje jedna rzecz,a właściwie parę.
Na mapce brak jest Bunkra na MieszkaI koło garaży.Czyżby były wybudowane później???
Na rynku brak jest bunkra tak zwanego JAJKA który stał koło Biblioteki ale bliżej rycerskiej.
Widocznie ta mapka jest trochę wcześniejsza .
Pozdrawiam i z góry dzięki na odpowiedź na moja prośbę.
-
Mickd
Nie wiadomo dokładnie, z którego roku pochodzi owa mapa - jeśli rzeczywiście, tak jak mówi p.Antoni z 1941 roku to według mnie jest to zdecydowanie za wcześnie - tych bunkrów jeszcze nie ma.Wówczas rozpoczynają się dopiero pierwsze naloty na Hydrierwerke i tworzy się obrona przeciwlotnicza.Niemcy dopiero podejmują decyzje o budowaniu schronów dla ludności.Apogeum osiągają w styczniu oraz lipcu 1944 roku - wówczas w samym Szczecinie wybudowano 207 schronów przeciwlotniczych dla 28 732 ludzi (!) oraz 218 schronów przeciwlotniczych dla 31 112 ludzi (!), gdzie w kwietniu 1941 zaledwie ... 6.
Pozdrawiam
-
Domino
Dzięki za wyjaśnienie.
A możesz mi podesłać na maila w większej rozdzielczości?? bo te co z sciągnełem to są mało czytelne.
Byłbym wdzięczny
-
Prosze bardzo - całkiem ładny zbiór map Polic i okolic.
http://police.info.pl/mwp/galeria.htm
Wciąż wracam do osiedla domków w trójkącie Siedlecka - Piłsudskiego - tory - co się z nim stało, że go prawie, poza paroma budynkami, nie ma, skoro ocalało całe osiedle tych domków przy ulicach Bankowej - Piaskowej? Rozebrano w efekcie nalotów bombowych? Włączono w obóz? A nawet jeśli włączono - to dlaczego dziś go nie ma? Co wraca znów nas do pierwszego pytania...
Wiadomo mi tylko, że niektórzy właściciele działek natrafiają na pozostałości fundamentów budynków podczas głębszych wykopów.Jeden z nich znalazł nawet identyfikator Niemca (m.in. imię, nazwisko, data urodzenia) z okresu I wojny światowej.Okazuje się, że człowiek ten mieszkał na Theodor Körnerstraße 22.Sprawdziłem - nazwa ulicy na póżniejszych mapach została zmieniona (proszę zwrócić uwage na skany).
Nowe osiedle - Lata około 20 XX wieku.
(http://img693.imageshack.us/img693/6098/mapabk.jpg) (http://img693.imageshack.us/i/mapabk.jpg/)
To samo osiedle - Luty 1943 rok.
(http://img195.imageshack.us/img195/8217/mapa2gg.jpg) (http://img195.imageshack.us/i/mapa2gg.jpg/)
Co ciekawe osoba ta widnieje w Adreßbuchu wydanym w 1943 roku (więc można przyjąć, że zbierane dane były aktualne na 1942 rok).Wynika z tego tylko tyle, że z pewnością do końca 1942 roku osiedle było normalnie zamieszkane - tylko co póżniej?
Pozdrawiam
-
Domino
No lepszego prezentu Nowo Rocznego to się nie spodziewałem.
Dziękuje !!!!!!
Pozdrawiam
-
Chciałbym wnieść coś do tematu z pomocą zdjęcia lotniczego z 20 VI 1944r.
http://img682.imageshack.us/img682/202/36178825.jpg
(powiększane wielokrotnie, stąd pixele, źródło- http://www.492ndbombgroup.com/HTMLs/essays/34-Politz-photos.html )
Widać na nim, w kwadrancie Frh. v.Stein- Str., Ernst Moritz Str., Theodor Körnerstraße, 3-4 prostokątne obiekty, prawdopodobnie domki jednorodzinne, oraz jeden większy obiekt na rogu Th. Korner i na północ od Ernst Moritz. W ogóle teren dzisiejszych działek zdaje się być zabudowany (kwadrant północno-wschodni). Tu widać je lepiej http://img694.imageshack.us/img694/4414/98088026.jpg
Czyli w czerwcu '44 budynki jeszcze stały. Czy były zniszczone w poprzednich bombardowaniach, a na zdjęciu widzimy jedynie ruiny?
Zwraca też uwagę także zabudowa Phalzerringu, naprzeciwko dzisiejszych działek. Widać 5 obiektów w kształcie odwróconej litery "L". Na zdjęciu p. Jakuba są 2 w kształcie litery "I" I 3 "L-ki". Mapa musi być więc sprzed czerwca '44, skoro nie ma na niej tych "dodatkowych" obiektów.
Podejrzewam, że to mapa w skali 1:5000 wydana przez Stadtvermessungsamt Stettin.Posługiwali się oni ogólnym lotniczym planem terenu z 1930 roku, a następnie nakładali na nie poprawki - najpóżniejszą jaką posiadam jest z lutego 1943 i praktycznie niczym się nie różni.
czy na mapie z '43 znajdują sią te "L"-kształtne domy? Jak wygląda teren dzisiejszych działek? Czy możemy prosić o skan planu?
Czy plan z '43 pokazuje zabudowania na terenie zaznaczonym przeze mnie na czerwono?
http://img694.imageshack.us/img694/2011/13ew.jpg
-
Uwaga do postu "Domino".
Górny szkic pochodzi z książki Kristin Maronn. Ale to nie są lata 20. XX w. Znacznie później.
Proszę zauważyć - jeśli posiada Pan tę książkę - że druga część planu, czyli Police właściwe, dziś zwane "starymi" mają nazwy bezspornie powstałe ok. 1935 roku. Np. Adolf-Hitler-Platz, który zastąpił Kaiser-Wilhelm-Platz itd. Sądzę, nawet mam pewność, że szkic Maron odnosi się do tego samego [lub prawie tego samego] czasu, co plan, którym posłużył się Jakub Matura.
Dokładnie rzecz ujmując jest od tego planu wcześniejszy. Z jakichś - jeszcze nieznanych powodów - nazwa ulicy została zmieniona na - jeśli dobrze widzę - chyba Dittmann Straße.
Określenie "Neue Siedlung" widoczne na szkicu odnosi się do osiedli powstałych w latach 1920-1930. Tak o tym pisze Maronn:
"Auch die Gärtnerei von Sedlag befand sich an der Falkenwalder Straße. Zu dieser Siedlung gesellten sich im Laufe der folgender Jahre die Häuser an der Feldmark, die Siedlung an der Theodor-Körner-Straße, die "Klecker" - oder Sünramsiedlung, die Siegfriedsiedlung am Siegfriedsportplatz, die Siedlung an der Zedlitzfelder Landstraße und die Schulzensiedlung. Sie entstanden ale in der Zeit von 1920 bis 1930. (strona 328)", co mniej więcej przekłada się tak:
"Także gospodarstwo ogrodnicze Sedlagów znajdowało się przy Falkenwalder Straße. Do tego osiedla dołączyły w ciągu następnego roku domy przy (na) Feldmarku, osiedle przy Theodor-Körner-Straße [to ta ulica ze szkicu], "Klecker" albo Sünramsiedlung, osiedle Siegfrieda przy boisku (sportplatz) Siegfrieda przy szosie do Zetlitzfelde i osiedle sołeckie. Wszystkie one powstały w latach od 1920 do 1930.
Wydaje się, że można przypuścić, iż to osiedle - "nowe", bo przecież wybudowane może nawet na 10 lat przed wojną, zmieniło podczas wojny funkcję. I dlatego zmieniła się nazwa ulicy.
Pozdrawiam czytających.
-
Zwraca też uwagę także zabudowa Phalzerringu, naprzeciwko dzisiejszych działek. Widać 5 obiektów w kształcie odwróconej litery "L". Na zdjęciu p. Jakuba są 2 w kształcie litery "I" I 3 "L-ki". Mapa musi być więc sprzed czerwca '44, skoro nie ma na niej tych "dodatkowych" obiektów.
Czy plan z '43 pokazuje zabudowania na terenie zaznaczonym przeze mnie na czerwono?
http://img694.imageshack.us/img694/2011/13ew.jpg
O, podoba mi się ta dedukcja, bo miałem podobne myśli :jupi:
Odnośnie pierwszego: też z początku wydawało mi się to sensacyjne, ale to nic innego, jak tylko istniejące do dziś budynki, stawiane po trzech stronach czworoboku (ostała się tylko część z nich, na ich miejscu od Grzybowej postawiono czteropiętrowce). Na planie nie zaznaczono ich tylu, ile widać na zdjęciu, co wskazuje na to, że mapę można datować wcześniej od tego zdjęcia.
Odnośnie drugiego - też zastanawia mnie ów "sektor", jak i jego powiązanie z widocznymi na planie podłużnymi obiektami. Nie musiały to być betonowe obiekty (bunkry), tylko cegalne czy drewniane, łatwe do rozbiórki. Poniżej zamieszczam fotkę w podglądzie - w owym sektorze widoczne są jakieś budynki, kładące głębokie cienie, może są powiązane ze wspomnianymi dłuższymi budynkami? Widać też wytyczoną drogę biegnącą równolegle do lii owych budynków - czyżby główny trakt tego obozu?
Wątpliwość budzi obszar, w którym wg. danych dr Frankiewicza: "Obóz składał się z dwudziestu bardzo dużych baraków mieszkalnych, w których ulokowano około 3000 robotników. Poszczególne baraki nosiły nazwy: Schlesienheim, Sachsenheim, Heim Ostmark, Pommernheim itp. Oprócz tego był tam budynek administracyjny, zbiorowa umywalnia, sala jadalna na 500 osób i baraki gospodarcze. Obóz istniał aż do chwili ewakuacji wiosną 1945 r." Czy ten "sektor" byłby w stanie pomieścić tak spory obóz?
(http://fabryka.wp24.pl/a/police_1944.jpg)
Drogą redukcji ta lokalizacja wydaje mi się jednak realniejsza, jak obszar dzisiejszych działek. Stoi za tym argument czasowy, we wcześniejszych postach wyłożony, jak i moja niewiara w to, że Niemcy byliby skłonni przesiedlać całe osiedle pod potrzeby obozu (co sugerował yak), moim zdaniem - nie opłacałoby się to.
Ale, ale: wszystkie te hipotetyczne lokalizacje znajdują się w obszarze osiedli mieszkalnych. Trzeba byłoby zadać sobie trud wydobycia informacji od żyjących przedwojennych mieszkańców Polic nt. tej lokalizacji. To sugestia tak do mojego ojca, jak i yaka, czy też Skarbu. Nawet jeśli prawdziwa byłaby teza o umiejscowieniu obozu na obszarze istniejącego już osiedla, to takie wydarzenie nie powinno pozostać bez echa.
Jeszcze taka refleksja - ustalenie ostatecznej lokalizacji tego obozu to wydarzenie lokalnej skali, nie ma wielkiego znaczenia dla historii miasta. Dzieje się jednak coś fajnego - dedukcja, tropienie śladów, analiza faktów, manewry terenowe. Miłej zabawy! :-)
-
Prorokuję, że jeden z forumowiczów zostanie wkrótce urzędnikiem, będziemy więc mogli sobie odpowiedzieć na to pytanie :jupi:
-
...budynki, kładące głębokie cienie...
- 5 budynków "L" kształtnych kładzie cienie o podobnej długości,więc i wysokość obu grup budowli musiałaby być podobna, ergo w "podejrzanym" sektorze nie stały raczej niskie, drewniane baraki, może budynki z cegły vide Auschwitz?
Druga myśl. Obiektów jest dużo mniej niż 20 (Frankiewicz), najwyżej 6? A może oglądamy fazę budowy? W końcu obóz istniał jeszcze 9 miesięcy...
-
Pfalzer Ring? To jakaś obwodnia polic była? Nieźle jak owe czasy :) To teraz Police nie mają żadnej obwodnicy. Zauważcie że owa droga na wschodzie oznaczona jest przerywaną linią, czyżby były dalsze plany jej rozbudowy?
A co do domów na terenie dzisiajeszych działek, to ojciec pamięta je i mówi że zostały zbomnardowene a potem rozebrane w celu odzysku cegły na odbudowę miast/Warszawy.
-
I co ciekawe - wg tej mapy (jeśli dobrze to odczytuję) to droga miała być puszczona wiaduktem nad torami, a nie odwrotnie, jak jest obecnie.
-
Kafar- informuję, że nie ma żadnych remanentów Polic ani za Niemca, ani za "Polaka". Niemcy spalili za sobą wszystko, a Polacy ani myśleli (w tatmtych czasach) badać przeszłość regionu. To chyba oczywiste? Prawda jest też taka, że za "komuny" również nie prowadzono kronikarskich zapisków. Stąd luki w materialach źródłowych. Po 1990 roku dzięki Gawłowi, i innym zaczęto interesować się przeszłością miasta. W sposób naturalny skupiła się na okresie II wojny światowej. Wielu młodych ludzi z saperkami, wykrywaczami metali ruszyli w okolicę' wydobywając spod ziemi pamiątki z tego okresu. Natomiast nie zmienia to faktu, że nadal wiedza o Policach jest na minus 3. Składa się na to wiele przyczyn. Stąd szacunek dla młodych historyków, ale ja ponawiam pytanie (nie tylko do nich), ktore zadałem na tym formum bodaj wczoraj na ktore nikt nie odpowiedzial (wiadomo nowy rok itd.). Opowiedzcie mi co się działo w Policach od 1260 roku, bo chciałbym poszerzyć swoją wiedzę. Każdy nowy wątek wzbogaci moją, naszą wiedzę o mieście, w ktorym przyszło nie tylko mnie żyć...
-
Oj Jakubie, Jakubie...
-
Ponieważ pozazdrościłem "zabawy" z obrazkami, zrobiłem sobie własną wersję;)
Zawsze interesowało mnie co sąsiadowało z budynkiem SP4, co nauczyciele nazywali namiętnie "bunkrem", a nim nie było, bo bardziej przypominało z fundamentów budynek szkoły...
(http://img46.imageshack.us/img46/580/oldu.jpg)
(http://img196.imageshack.us/img196/5484/newys.jpg)
-
Wg. planu fabryki stworzonego przez wywiad aliancki, w sektorze tym znajdowały się obiekty biurowe. Więc i przy "czwórce" ów wspomniany obiekt najpewniej pełnił taką rolę. W sumie to mało się uchowało w tym obszarze.
Swoją drogą owa "czwórka" to elegancki przykład budowy modernistycznej, jeden z ciekawszych obiektów architektonicznych w Policach, wybudowany w stylu Bauhaus. Cegła klinkierowa to charakterystyczny element moderny - proszę zwrócić uwagę, że klinkier można spotkać na jeszcze innych pofabrycznych pozostałościach. Otóż styl ten był dominujący na obszarze fabryki. Ale nie tylko - za przykład modernistycznej urbanistyki podawane jest osiedle przy ul. Kresowej i Korczaka, choć moim zdaniem tu należałoby też ująć osiedle Bankowa-Piaskowa. Proszę zwrócić uwagę na tzw. układ grzebieniowy, świetnie widoczny na ul. Odrzańskiej., też był charakterystyczny dla modernistycznego planowania.
P.S. Jeśli chodzi o historię po 1260 r., to ukazało się trochę drukowanych materiałów na ten temat (Gaweł, Matura, Kłys w zeszytach), w formie blogowej także na www.police750.blogspot.com - internet to nie wszystko.
-
Kilka zdjęć z "wczoraj", całość kolekcji mam otrzymać w przyszłym tygodniu. Niestety tych miejsc nie jestem w stanie określić ... jedno rozpoznaję ; ) Zdjęcia datowane na 1941 rok.
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/Image1.jpg)
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/Image2.jpg)
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/Image3.jpg)
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/Image4.jpg)
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/Image5.jpg)
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/Image6.jpg)
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/Image7.jpg)
-
Ajj Panie Andrzeju, już wiem z kim się tak ostro licytowałem - niepotrzebnie tylko podwyższona cena tych zdjęć ;) Kupił Pan oba komplety czy tylko jeden?
Pozdrawiam
-
Kupił Pan oba komplety czy tylko jeden?
Oba komplety, ale do jednego był tylko jeden licytant.
Czy jesteś w stanie opisać niektóre zdjęcia. Te z Trzebieży rozpoznaję ;)
Pozdrawiam
-
Trzecie zdjecie to dzisiejsze przedszkole numer jeden.W oddali widac podstawówke jedynke i stary kosciól.
-
Jeśli mowa o byłej SP4, to podejrzewam, że klinkier raczej ze względów wytrzymałości był stosowany, jak i kształt samej szkoły ku temu przemawia, że miał być bardziej odporny na wstrząsy, choć może się mylę. Wracając do tych małych bunkrów typu jajko, to rozumiem że rozmieszczenie ich na fabryce miało sens, ale po co taki bunkier na połączeniu ul. Kosynierów Gdyńskich z Długosza? Stoi na podwórku u mojego kolegi i zarasta jerzynami. I co to w końcu te dwa równoległe kształty na Wróblewskiego są?
-
Co do bunkra - być może w pobliżu był np. FLAK - stanowisko obrony przeciwlotniczej.
-
Ktoś się orientuje gdzie można znaleźć zdjęcia Polic z lat 80-90 tych?
-
Kupił Pan oba komplety czy tylko jeden?
Oba komplety, ale do jednego był tylko jeden licytant.
Czy jesteś w stanie opisać niektóre zdjęcia. Te z Trzebieży rozpoznaję ;)
Pozdrawiam
Na drugim zdjęciu między dwoma budynkami widoczny w fragmencie budynek gazowni oraz zbiornik gazu, przy Tanowskiej - zaraz za przejazdem kolejowym. W tle obiekty HWP. Interesujące.
Pozdrawiam
-
Ktoś się orientuje gdzie można znaleźć zdjęcia Polic z lat 80-90 tych?
Proszę - http://picasaweb.google.com/police750/PoliceIOkolicePo1945?feat=embedwebsite#
Ostatnie zdjęcie przedstawia balon zaporowy z 204 dywizjonu balonów zaporowych, który składał się z trzech baterii rozlokowanych m.in. w Siedlicach.Jednostka stacjonowała w okolicach Polic do lutego 1944 roku, póżniej została przeniesiona w okolice Belgii.
To był jedyny dywizjon balonów zaporowych jaki stacjonował w tych rejonach.
Pozdrawiam
-
Na drugim zdjęciu między dwoma budynkami widoczny w fragmencie budynek gazowni oraz zbiornik gazu, przy Tanowskiej
To już wiemy coraz więcej.
I jeszcze jedno zdjęcie, wg mnie to przejazd kolejowy w Jasienicy.
8
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/Image8.jpg)
-
Rozważałem to zdjęcie Panie Andrzeju. Ale dlaczego to nie ma być przejazd w Policach przy zbiegu Hindenburg-Straße i Falkenwanderstraße? Bo coś mi za przyzwoity jak na Jasenitz.
-
Rozważałem to zdjęcie Panie Andrzeju. Ale dlaczego to nie ma być przejazd w Policach
Też tak na początku myślałem, ale do Jasenitz biegły już wtedy chyba dwa tory. Do rozpoznania pozostały zdjecia nr 4 (rampa kolejowa?) i 5
-
A na kiedy datowane jest zdjęcie? Peron na wprost wygląda jak drewniana buda a nie solidny, murowany budynek. Chociaż odległość szlaban -dworzec plus minus się zgadza, jest też równoległa do torów ulica po lewej (linia drzew), dwa perony (dwa tory). Jedyne co nie pasuje na Politz to budynek?? po prawej. Tam nie powinno być niczego (wg mapy p. Jakuba ).
-
Proszę - http://picasaweb.google.com/police750/PoliceIOkolicePo1945?feat=embedwebsite#
A ja dziękuję - ledwo pamiętam taką "kingę" jak znalazłem na fotce w Twoim zbiorze. Aż się łezka w oku zakręciła ;-) Miałem kiedyś zdjęcia wyszperane w sieci jak budowali nowe osiedle, od Zamenhofa w stronę 26 kwietnia, niestety gdzieś mi przepadły. Jeśli ktoś ma takie zdjęcia to było by super gdyby udostępnił.
-
"Wtedy" - a skąd wiemy kiedy zdjęcie zrobiono? Mnie to cały czas bardziej pasuje do przejazdu pod UM w Policach. W Jasenitz musieliby się bardzo starać, aby mieć taką infrastrukturę (szlabany, gustowne ogrodzenia). Również ten płotek - ogrodzenie z lewej, w głębi, w Jasenitz mi się nie widzi. Bo i co by okalał? Dziś są tam tylko wybujałe samosiejki i krzewy. Znak wodny nieco utrudnia, sprawę rozstrzygnie oryginał.
-
A na kiedy datowane jest zdjęcie? ...Jedyne co nie pasuje na Politz to budynek?? po prawej. Tam nie powinno być niczego.
Dlatego upewniam się, że to Jasenitz. 1941r
Dałem zdjęcie w większej rozdzielczości. Niestety nie mam jeszcze oryginałów i stąd te napisy na zdjęciach. Do fabryki i Jasieicy już wtedy biegły dwa tory
-
aha co do wczorajszych fot mam takie skojarzenie:
(http://static.panoramio.com/photos/original/147332.jpg)
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/Image4.jpg)
-
Rzekłbym: śmiałe skojarzenie. Ale wszystko jest możliwe. A co do przejazdu i tego domu z prawej - no cóż, ja takiego domu w Jasenitz nie znam. Zresztą nie w Jasenitz, lecz w Duchow. Obok jest cmentarz (raczej teren po cmentarzu) oraz coś, co przypomina obejście gospodarcze. Może przedwojennej posesji, może powojennej (dziś zrujnowanej) budki dróżnika. Proponuję poczekać na oryginały. Przesądzi zarys dachu dworca.
-
Proszę - http://picasaweb.google.com/police750/PoliceIOkolicePo1945?feat=embedwebsite#
A ja dziękuję - ledwo pamiętam taką "kingę" jak znalazłem na fotce w Twoim zbiorze. Aż się łezka w oku zakręciła ;-) Miałem kiedyś zdjęcia wyszperane w sieci jak budowali nowe osiedle, od Zamenhofa w stronę 26 kwietnia, niestety gdzieś mi przepadły. Jeśli ktoś ma takie zdjęcia to było by super gdyby udostępnił.
Galeria jest częścią blogu p. Jana Matury - 750lecie Polic.
Co do zdjęć, to datowane są na 1941 rok i według mnie to również przejazd kolejowy w Policach.
Pozdrawiam
-
. Zresztą nie w Jasenitz, lecz w Duchow.
Ale stacja Jasenitz ; )
Panie Janie, stawiam na Jasenitz, jak się myle, to stawiam dobre piwo :)
-
Dobra, przyjmuję. Jak ja się mylę - pójdziemy za moje na piwo. Powiedzmy do kapitana. Jemu też postawię.
-
Jako że już nie śpię i patrzę w te fotki zaryzykuję, że
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/Image1.jpg)
nie przedstawia Politz
Argumenty:
1) głęboki kanion (swiatło i cień, piękne 3D!) wąziutkiej rzeki po lewej- ani to Odra ani Heckelwerke muhle bach!
2) dwa podwójne, równoległe rzędy ok. 10 domów- taka zabudowa nie występowała w Politz:
Kresowa- brakuje jednego rzędu, Kosynierów gdyńskich- ma przebieg "S"-kształtny, zabudowa działek przy Phalzer Ringu- za mało domów i oczywiście przebieg rzeki niezgodny z topografią
-
nie przedstawia Politz
Może i tak być. Zdjęcia były zatytułowane:
8x Orig. Foto Gen. Weise in Pölitz Police Polen
30x Orig. Foto Luftwaffe Pölitz Police b. Stettin
a są tam też zdjęcia z Trzebieży (nr 6)
-
i jeszcze to:
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/Image2.jpg)
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/Image3.jpg)
to 2 zdjęcia zrobione z dachu tego samego budynku w przód i w tył. Z jednej strony kościół, z drugiej fabryka. Linia poprowadzona (z błedem, ale to nic) z tych 2 punktów, przecina się w:
(http://img64.imageshack.us/img64/6805/beztytuupo.jpg)
czerwony punkt, to miejsce fotografa- obserwatora
kształty budynków się zgadzają...wszystko jasne...
-
Siedzę nad tym i siedzę, a powinienem pracować. Patrzę na ten przejazd i jestem coraz bardziej pewien, że to ja wygram piwo...
-
hahahaah
a ja mam jeszcze jedną teorię;))) i też powinienem pracować ;))
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/Image5.jpg)
to kondukt żałobny Wehrmachtu?
idzie stąd...
(http://img109.imageshack.us/img109/114/schule.jpg)
Bugenhagen Schule?
-
Nie, to jest hipoteza, te budynki nie wydaja się być podobne znanym zdjęciom szkoły im. Bugenhagena. Podkreślam: "nie wydają się", co nie znaczy, że nie są.
-
jakby ktoś mógł więc zamieścić zdjęcia szkoły dla porównania...;)
-
Jeśli chodzi o foto lotnicze, to moja sugestia jest następująca i znam w pobliżu Polic tylko jedno miejsce:
(http://img684.imageshack.us/img684/2391/87197337.jpg)
Zdjęcie szkoły dla porównania, to budynek o całkiem różnych gabarytach:
(http://img14.imageshack.us/img14/8561/84975006.jpg)
-
Rzeczywiście, budynek ze zdjęcia ak jest potęzniejszy, powinien więc być łatwy do namierzenia na planie miasta i prezentować się okazalej niż szkoła...
-
Rzeczywiście, budynek ze zdjęcia ak jest potęzniejszy, powinien więc być łatwy do namierzenia na planie miasta i prezentować się okazalej niż szkoła...
Postawię pytanie - czy to koniecznie muszą być Police?
-
(http://img684.imageshack.us/img684/2391/87197337.jpg)
Witam
Więc tak:
1-Są to tereny górnego Skolwina które znajdują sie naprzeciw starej fabryki
2-Są widoczne stare topole na jednej z ulic oraz są widoczne domy które były zbudowane 1923
3.Tylko nie wiem którego roku było robione te foto bo jeszcze nie ma widocznych "bunkrów" które teraz są w tych miejscach a tak w ogóle to koło bunkrów były Flaki i działa wymierzone na jezioro Dąbskie
4.a większość domów z fotografii ma przerobione piwnice na prowizoryczne bunkry czyli większa ilość szyn w stropie i kolumny dodatkowe
-
Police miały typowo pomorską zabudowę małomiasteczkową: niskie max 2-3 kondygnacyjne budynki. Nie licząc obiektów sakralnych, w mieście najbardziej okazałymi gmachami były Kr.Ew.Se. Nauczycielskie i ratusz. Stąd foto z kilkupiętrowym budynkiem na pewno nie pochodzi z Polic. Amen
-
Rzeczywiście, budynek ze zdjęcia ak jest potęzniejszy, powinien więc być łatwy do namierzenia na planie miasta i prezentować się okazalej niż szkoła...
Postawię pytanie - czy to koniecznie muszą być Police?
hehe no właśnie o to mi chodziło;)) bo takiego budynku na planach nie ma...(nawet w kształcie litery "L" bo tyle widzimy na zdjęciu)
Drogo panie Andrzeju, proszę wrzucić więcej tajemniczych fotek; )
w międzyczasie:
(http://sedina.pl/modules/coppermine/albums/userpics/10342/no_01%20-%20Zedlitzfelde%2C%20Drfkirche%20-%201.jpg)
(http://sedina.pl/modules/coppermine/albums/userpics/10342/no_01%20-%20Zedlitzfelde%2C%20Drfkirche%20-%202.jpg)
(znalezione na sedinie.pl)
W którym miejscu stał kościół w Siedlicach?
-
Aby pogłębić rozrywkowe doznania dorzucam kolejną "retrospekcję": KLIK KLIK KLIK! (http://fabryka.wp24.pl/x/police_03.html) I teraz tak: mapa pochodzi z 1938 r. ale to nie oznacza, że przedstawia widok dokładnie z tego roku. Moim zdaniem jest nieco wcześniejszy, ale na ile - nie wiem.
Porównując oba niemieckie plany wychwyciłem, co znajdowało się w lasku na tyłach "placów sportowych" - leśniczówka, tak mniemam po pewnym symbolu widocznym na tej mapie.
Enjoy!
Temat lokalizacji kościoła w Siedlicach był już twórczo roz- i po-trząsany: http://forum.police.info.pl/viewtopic.php?t=3384
-
Tak spoglądam sobie na te mapy i zastanawiają mnie dzieje wiaduktu kolejowego przy ul. Piłsudskiego. Na pierwszej z map droga przebiega czy raczej miała przebiegać ponad torami. Na drugiej wcześniejszej obecna Piłsudskiego nie istnieje, więc kiedy powstał wiadukt?
-
Tak spoglądam sobie na te mapy i zastanawiają mnie dzieje wiaduktu kolejowego przy ul. Piłsudskiego. Na pierwszej z map droga przebiega czy raczej miała przebiegać ponad torami. Na drugiej wcześniejszej obecna Piłsudskiego nie istnieje, więc kiedy powstał wiadukt?
Na nowszym planie nie powinniśmy się sugerować takim sposobem wykreślenia drogi przecinającej tory. Jak się jemu przyjrzymy to stwierdzimy, że i nad popularną przecinką przez tory z działek do parku staromiejskiego powinna zawisnąć jakaś kładka :-)
-
I jeszcze jedno zdjęcie, wg mnie to przejazd kolejowy w Jasienicy.
8
Obrazek (http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/Image8.jpg)
na 80% to Jasienica - chociaż nieomylny to ja nie jestem
jeśli chodzi o budynek z prawej - w latach 80, o ile dobrze pamiętam znajdował się tam ZBKOL czy coś w tym rodzaju - naprawiali tory.
W latach 80 też była w Jasienicy modernizacja związana z nowym mostkiem kolejowym, stąd ten pojedynczy tor może się teraZ znajdować bardziej w prawo.
Pamiętam z lat młodości (kurczę kiedy to było) że jak się jechało od Trzebieży i wjeżdżało do Jasienicy to zanim pociąg wjechał na peron, z prawej strony mijało się zabudowania.
-
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/Image8.jpg)
(http://static.panoramio.com/photos/original/20183884.jpg)
(http://img64.imageshack.us/img64/8566/2323k.jpg)
strzałką zaznaczyłem ślady po niegdysiejszym drugim torze...
-
ten widoczny tor to był tor 2 w kierunku na Police, z lewej strony tuż przy budynku dworcu był tor nr 1 kierunek na Trzebież, a to co wskazałeś strzałką to prawdopodobnie zjazd na bocznicę tego ZBKOL to musiał być tor 3. Zresztą są ślady po tym torze nr 1 i są ślady po starym mostku - trasa przez stary most biegła bardziej w lewo patrząc na te zdjęcia. Jutro z ciekawości podjadę chyba do Jasienicy i postaram się pstryknąć kilka fotek
-
Zdjęcia zrobione dzisiaj, o ile dobrze pamiętam, drugi tor był z lewej strony-bliżej dworca. Nie wiem w którym roku go zlikwidowano.
Adminie napawasz mnie otuchą, nie będę pił piwa ... za swoje ;) (chyba)
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/Image8.jpg)
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/Image8a.jpg)
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/Image8b.jpg)
-
a też ze względu na budowę nowego mostu połączenie droga-toru zostało przesunięte w prawo - wcześniej przejazd kolejowy był bardziej w lewo, a ten tor który jest pokazany teraz do chodził do tego toru głównego - o ile dobrze pamiętam to chyba były wczesne lata 80 - zresztą śladów nie brakuje po starej trasie. Coś mi się też tak widzi że Yak będzie stawiał :)
-
eee w końcu przegrał tylko piwo ;)
-
Wszystko fajnie tylko co tam robi (na starym zdjęciu) ten duży budynek w tle, za mniemanie jasienicką stacją? A ten z prawej, z brzegu, to gdzie się podział? Kto tam miał gospodarstwo na cmentarzu (bo dalej był cmentarz Duchow, przez który poszły powojenne tory)? Wciąż mi się tu coś nie zgadza, ale wg mnie zadecyduje sylwetka budynku dworca, który się nie zmienił. A piwo chętnie postawię.
-
Wszystko fajnie tylko co tam robi (na starym zdjęciu) ten duży budynek w tle, za mniemanie jasienicką stacją? A ten z prawej, z brzegu, to gdzie się podział? Kto tam miał gospodarstwo na cmentarzu (bo dalej był cmentarz Duchow, przez który poszły powojenne tory)? Wciąż mi się tu coś nie zgadza, ale wg mnie zadecyduje sylwetka budynku dworca, który się nie zmienił. A piwo chętnie postawię.
Nie wiem(y) kto miał, ale jakieś istniało:
(http://img705.imageshack.us/img705/4725/jasienica.jpg)
Może... grabarz? Albo żona grabarza?
-
Po porównaniu starych map i współczesnego zdjęcia satelitarnego pojawia się wniosek: większa częśc zabudowy Starych Polic została zmieciona z powierzchni ziemi.
Pojawia się pytanie kiedy?
W czasie wojny w wyniku bombardowań? Jeśli tak, musiało byc wiele ofiar wśród ludności cywilnej, a ocaleli musieli się gdzieś przenieśc w związku ze zniszczeniem swych domostw.
W czasie istnienia enklawy lub jeszcze póżniej? Przed wybuchem wojny Police liczyły ponad 6 tys. mieszkańców, w roku 1950 - zaledwie 1,5 tys. Większośc domów musiała więc stac opuszczona, niszczała, i byc może dlatego zostały wyburzone. W książce Jana Matury znajduje się zdjęce wschodniej pierzei rynku z roku 1960(!), obok budynku mieszczącego do dziś bibliotekę stoją inne kamienice. Nie wyglądają na zniszczone ani opuszczone, rok 1960 to też za późno na zbiórkę cegły na odbudowę Warszawy. Rozbiórkę mogła jeszcze tłumaczyc chęc zastąpienia starej zabudowy nowymi blokami, ale w miejscu rozebranych budynków nic nie powstało. Dlaczego więc budynki rozebrano?
Pozostaje więc kwestia kiedy przeprowadzano rozbiórki, muszą byc jakieś dokumenty miejskie na to. Zapewne należy się też spodziewac, że pod ziemią (zwłaszcza w pustych kwartałach) są pozostałości fundamentów, piwnic, a nawet jakieś "skarby"
-
Po porównaniu starych map i współczesnego zdjęcia satelitarnego pojawia się wniosek: większa częśc zabudowy Starych Polic została zmieciona z powierzchni ziemi.
Pojawia się pytanie kiedy?
W czasie wojny w wyniku bombardowań? Jeśli tak, musiało byc wiele ofiar wśród ludności cywilnej, a ocaleli musieli się gdzieś przenieśc w związku ze zniszczeniem swych domostw.
W czasie istnienia enklawy lub jeszcze póżniej? Przed wybuchem wojny Police liczyły ponad 6 tys. mieszkańców, w roku 1950 - zaledwie 1,5 tys. Większośc domów musiała więc stac opuszczona, niszczała, i byc może dlatego zostały wyburzone. W książce Jana Matury znajduje się zdjęce wschodniej pierzei rynku z roku 1960(!), obok budynku mieszczącego do dziś bibliotekę stoją inne kamienice. Nie wyglądają na zniszczone ani opuszczone, rok 1960 to też za późno na zbiórkę cegły na odbudowę Warszawy. Rozbiórkę mogła jeszcze tłumaczyc chęc zastąpienia starej zabudowy nowymi blokami, ale w miejscu rozebranych budynków nic nie powstało. Dlaczego więc budynki rozebrano?
Pozostaje więc kwestia kiedy przeprowadzano rozbiórki, muszą byc jakieś dokumenty miejskie na to. Zapewne należy się też spodziewac, że pod ziemią (zwłaszcza w pustych kwartałach) są pozostałości fundamentów, piwnic, a nawet jakieś "skarby"
Co do wschodniej pierzei... być może na fakt, że dziś policki rynek wygląda w ten sposób wpłynęło, to że kamienice po jego wschodniej stronie stały na skarpie - ot osuwanie się terenu itd. Taka moja hipoteza, ale poczekajmy na głos specjalistów [:
-
A prawda ma różne oblicza. Co do wschodniej pierzei - autorstwa wyburzeń nie znam, był czas, że grasował (TAK!) w peerelowskiej gminie pewien naczelnik urbanistyki i architektury, może to on był owych wyburzeń inicjatorem. Szkód w całej gminie narobił sporo, miedzy innymi postawił domy na cmentarzu w Pilchowie. Gość do dziś żyje, nazwiska więc nie wymienię. Była taka fatalna dekada: lata siedemdziesiąte. Wtedy zniszczono wiele.
W nowej Polsce (RP) dużą część starych Polic zniszczył... burmistrz Szymaszek. To za jego czasów "wyłysiała" do końca Mühlenstraße (Wojska Polskiego) na wysokości kościoła. Pan burmistrz gloryfikował pragmatyzm i "racjonalne myślenie", uznawał (ekonomicznie słusznie), że prościej jest budować nowe mieszkania, niż remontować stare, rozpadające się domy, pamiętające Kaisera. O ochronie zabytków i o dbałości o dawną substancję historyczną nikt wtedy nie myślał (początek lat 90. XX wieku). Ten aspekt został dostrzeżony dopiero w epoce (i za sprawą) burmistrza Diakuna.
Za czasów burmistrza Szymaszka, kosztem sporych nakładów, powstało "Studium 2000". Prezentujące m.in. wizję staromiejskiego rynku. "Regulus" miał być zlikwidowany, na środku rynku miało powstać rondo (małomiasteczkowe wyobrażenie wielkomiejskości) itd. "Studium" poszło do kosza, jak wiele innych, podobnych opracowań (choćby sławne powiatu z okresu H. Ćwiacza, nakazujące modernizację polickich linii tramwajowych), ale było. Dokładnie to i jest - w jakichś szafach UM. Potem rozwój Polic zablokowała sterowana przez lobby szczecińskie "Natura' 2000". Dużo można pisać, oj dużo.
Protestuję jednak w sprawach metodologicznych. Nie można porównywać liczby mieszkańców w okresie intensywnej budowy i produkcji Hydrierwerke z garstką powojennych osadników. Porównywalna jest liczba ogółu osób żyjących pod polickim niebem (wraz z więźniami i pracownikami przymusowymi) w latach wojny z liczbą obywateli w okresie budowy Zakładów. Tam ok. 25 tys., tu również tyle w latach siedemdziesiątych i na początku osiemdziesiątych. Nie porównuje się jednak nie przystających do siebie klas i kategorii.
-
Szczerze mówiąc niewiele się z tej wypowiedzi dowiedziałem. Natomiast gdy porównywałem liczbę mieszkańców przed wojną i w roku 1950 miałem na mysli przede wszystkim wykazanie, że większośc lokali mieszkalnych musiała stac pusta, w związku z dużo mniejszą liczba mieszkańców po wojnie niż w 1939.
-
Witam
Więc tak:
...
3.Tylko nie wiem którego roku było robione te foto bo jeszcze nie ma widocznych "bunkrów" które teraz są w tych miejscach a tak w ogóle to koło bunkrów były Flaki i działa wymierzone na jezioro Dąbskie
..
Te bunkry, o których wspominasz to przystanowiskowe schrony (magazyny) amunicji kalibru 8,8cm oraz 10,5cm do dział przeciwlotniczych Flak, które pierwotnie były przysypane ziemią.Stacjonowała tam tzw.Gross Batterie, czyli wielka bateria złożona z trzech ciężkich baterii przeciwlotniczych - konkretnie dwie baterie 4x10,5cm oraz jedna bateria 6x8,8cm.
Jeden z wspomnianych schronów:
(http://img651.imageshack.us/img651/1584/82252655.jpg) (http://img651.imageshack.us/i/82252655.jpg/)
Pozdrawiam
-
"..to 2 zdjęcia zrobione z dachu tego samego budynku w przód i w tył. Z jednej strony kościół, z drugiej fabryka. Linia poprowadzona (z błedem, ale to nic) z tych 2 punktów, przecina się w:
[...] czerwony punkt, to miejsce fotografa- obserwatora
kształty budynków się zgadzają...wszystko jasne..."
To jeszcze warto napisać, że ów budynek to Führerschule des Arbeitsdienst (RAD) czyli szkoła oficerska Niemieckiej Służby Pracy.
Pozdrawiam
-
To jeszcze warto napisać, ...
Domino, Twoja fachowa wiedza coraz bardziej mnie zaskakuje i zachwyca.
(Listy już w tłumaczeniu?)
[ Dodano: 2010-01-25, 00:37 ]
Jeden z wspomnianych schronów:
Właśnie o taki schron mi chodziło w dzisiejszej rozmowie, o schronie w Trzebieży.
-
Drogi Panie Andrzeju,
Nie mam niestety pod ręką lepszego zdjęcia podziemnego schronu przeciwlotniczego, dlatego wspomoge się zdjęciem ze strony p.Jakuba Matury.
(http://img710.imageshack.us/img710/5769/429k.jpg) (http://img710.imageshack.us/i/429k.jpg/)
O tego typu bunkrze rozmawialiśmy, niestety ten ze zdjęcia jest mocno zniszczony.Schron amunicyjny z okolic Skolwina z poprzedniego mojego postu to zupełnie inna bajka.
Co do listów to jutro je zeskanuje i zlece przetłumaczenie.Materiału jest dość sporo, w dodatku treść pisana, więc nie będzie łatwo.Powiadomie niezwłocznie jak będzie gotowe.
Pozdrawiam
-
Obrazek (http://img710.imageshack.us/img710/5769/429k.jpg)
O tego typu bunkrze rozmawialiśmy,
Cały czas w miałem pamięci obraz całego, betonowego schronu w Trzebieży, a pamięć bywa zawodna. Dzisiaj sprwdziłem i wygląda to tak.
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/schron.jpg)
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/schron1.jpg)
A teraz Dominik proszę o kilka słów na temat tego schronu - dziękuję :)
Schron stoi - powiedzmy, w środku Trzebieży, obo łąk o których rozmawialiśmy, gdzie prawdopodobnie było usytuowane jakieś działo,
-
I wszystko się zgadza - wejście do cywilnego podziemnego schronu przeciwlotniczego dla okolicznej ludności (Luftschutz Räume).
Ten z Pańskiej fotki pozbawiony jest (lub wogóle nie posiadał) otynkowania ścian wejściowych (być może nie został do końca ukończony lub pochodzi z końca wojny - oszczędność materiałów).Wewnątrz widać pozostałości po barierkach.Konstrukcja jest natomiast identyczna, jak we wszystkich okolicznych schronach tego typu.Zwraca uwage również prostota i archaiczność wykonania schronu, który chronił ludność nie przed samymi bombami, a latającymi w powietrzu licznymi odłamkami.
Pozdrawiam
-
Wg mnie - fachowo - to się nazywa szczelina przeciwlotnicza. Spory zbiór takich konstrukcji mamy na naszych terenach. Od Mścięcina po teren starej fabryki i nawet po same obecne Zakłady. Mutacje obecne są m.in. w Tanowie, ww. w Trzebieży i pewnie w innych miejscach. Coś mi się majaczy w Siedlicach - dziś chyba to kopiec na kartofle, zapewne są i w innych miejscach. Ta trzebieska ciekawiła mnie zawsze jako dowód przezorności mieszkańców. Ostatecznie Trzebież raczej nie była narażona na bombardowania. A sama konstrukcja "szczelin warta jest szerszego opisu, bo ciekawa. Może kiedyś...
-
Coś mi się majaczy w Siedlicach - dziś chyba to kopiec na kartofle, zapewne są i w innych miejscach...
Zgadza się - w Siedlicach przy szosie po prawej stronie znajdują się dwa takie obiekty (przy poniemieckim cmentarzu oraz naprzeciwko krzyża, tego bliżej, przed zakrętem obok przystanku).Oba zamurowane.
Pozdrawiam
-
Słusznie, bo były prowadzone zygzakiem. istniały murowane (strop ceglany + ziemia), kształtkowe - z żelbetu i prymitywne (acz też przydatne) - drewniane. Były stawiane nie dalej niż 150 metrów od domów (trzeba było dobiec) i nie bliżej niż 1/2 wysokości najbliższych budynków + 3 metry, celem uniknięcia zasypania. Niektóre, te profesjonalne, były nieźle wyposażone. Np. w węzły sanitarne.
PS To komentarz do postu DR. Kafara, dzięki za uzupełnienie "Domino".
-
Tak, bo były najłatwiejsze do wykonania siłami miejscowej ludności. Dziś - wg speców od obrony cywilnej - tego rodzaju rozwiązania nie mają już znaczenia. Choć w niektórych regionach kraju (o ile wiem - to Warmia, olsztyńskie) i chyba w okolicach Gdańska nadal się je buduje.
-
Tak wyglądały te archaiczne schrony od środka.Jak widać same pomieszczenia były dość wąskie.
(http://img407.imageshack.us/img407/4046/08resizer.jpg) (http://img407.imageshack.us/i/08resizer.jpg/)
(http://img23.imageshack.us/img23/1135/09resizef.jpg) (http://img23.imageshack.us/i/09resizef.jpg/)
Pozdrawiam
-
Dziękuję za informację, dzięki Wam, następny element historii został opisany.
[ Dodano: 2010-01-26, 00:37 ]
To jeszcze jedna rzecz do wyjaśnienia. Na łące przy niewielkim stawie jest betonowa budowla, właściwie jej fundamenty. Na mapie tego nie widać. Co to miało być, nie ma pojęcia.
Betonowa, zbrojona śluza przy takim bajorku, raczej nie. Zdjęcia dopiero wiosną, jak znikną śniegi.
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/budowla.jpg)
-
W Mścięcinie do dziś przy przystanku jest zachowany schron.Fakt, że jest wejście zabetonowane, ale swego czasu łaziłem tam z koleżkami jak chodziliśmy do babci.Pamiętam też, że na wiezdzie do tej uliczki (Palmowa) stało "jajko", ale co sie z nim stało to nie mam pojęcia.