Wirtualne Police i okolice - forum dyskusyjne
Police i okolice => Historia => Wątek zaczęty przez: Domino w Października 05, 2009, 00:31:28
-
Krótki artykuł (ciekawostka) na temat wycieczki batalionu Niemieckiej Służby Pracy z Polic do Kamienia Pomorskiego oraz Świnoujścia - opublikowany w Pommersche Zeitung.
(http://img194.imageshack.us/img194/3387/politz.jpg) (http://img194.imageshack.us/i/politz.jpg/)
Pozdrawiam
-
Przewaliłem katalog,i internet ale nieznalazlem tego parowca. Moze ktos zna historie tego Parowca,lub jakies foto?Kiedyś o uszy mi sie obilo ze podobny gdzies koło stepnicy zatonoł.Ale niejestem Pewny.
Pozdrawiam
-
Ja trafiłem na taką informacj:
Die Einfuhr der Gänse aus Polen, Russland und Jugoslawien betrug in der Zeit von Ende September bis Weihnachten jeden Jahres etwa 30 bis 40.000 Magergänse.
Diese wurden ca. 3 Wochen gemästet, geschlachtet und dann in Stettin auf dem Wochenmarkt und an die Fleischereien verkauft.
Transportmittel: mit Wagen nach Langenberg und ab Langenberg bis Stettin per Dampfer Pölitz oder Dampfer Stepenitz. http://www.vorfahreninfo.de/Orte/Chronik_Hackenwalde.doc
Mam też zdjęcie z portu w Trzebieży, gdzie stoi mały parowiec "Pölitz" ale to raczej mały holownik.
-
Dzięki Panie Andrzeju. A dla "Starego z Polic" propozycja: na stronie www.magpol.com.pl na samym dole jest dostęp do "Zeszytów" z serii "Zabytki". Proponuję przejrzeć zeszyt nr 5 z działu "Cień Hydrierwerke" zatytułowany: "Bremerhaven".
Pozdrowienia dla wszystkich.
-
Wracając do oddziału RAD w Policach - zdjęcie wykonane w 1938 roku w Pölitz.Po prawej stronie fragment głównej bramy wjazdowej, znanej z pocztówki RAD Abteilung 7/51.
(http://img403.imageshack.us/img403/8213/radpolitz.jpg) (http://img403.imageshack.us/i/radpolitz.jpg/)
Pozdrawiam
-
Domino
Gdzie taki zbiór można obejrzeć.(twoja kolekcje)
Pozdrawiam
-
Domino czy to zdjęcie wykonane w Policach? Było drugie miasto o nazwie Politz.
-
Wojtek,
Jestem absolutnie pewien, że zdjęcie wykonano w naszych Pölitz.Spójrz prosze na wspomnianą przezemnie widokówke z obozu.Zaznaczyłem charakterystyczne elementy (maszt, głaz, budka strażnicza oraz fragment bramy obozowej), które są widoczne na zdjęciu i widokówce, które zamieściłem - oczywiście w innej perspektywie, bo zdjęcie wykonano wewnątrz obozu, a widokówke już z zewnątrz.
(http://img339.imageshack.us/img339/5671/polvy.jpg) (http://img339.imageshack.us/i/polvy.jpg/)
(http://img30.imageshack.us/img30/5102/kopiaradpolitz.jpg) (http://img30.imageshack.us/i/kopiaradpolitz.jpg/)
Pozdrawiam
-
Domino, ja mam z kolei inne pytanie: gdzie mógł znajdować się ten obóz w Policach? Z tyłu widać las, a na zdjęciu nr 2 za głazem i za rowerami, mężczyznami 4 i 5, 6 i 7, licząc od lewej, widać zabudowania, przypominające domy z kwartału Bankowa/Grzybowa/Piaskowa czy te z Korczaka/Kresowej...choć te ostatnie (po prawej )może ciut mniejsze? ze skośnymi dachami i widocznymi kominami...
Wtedy można by rozwiązać zagadkę sławnego Wullenwever!
rozkład tych budynków chyba byłby taki?
(http://img33.imageshack.us/img33/6797/beztytuuwv.th.jpg) (http://img33.imageshack.us/i/beztytuuwv.jpg/)
-
theville666,
Lokalizacja obozu RAD jest znana, znajdował się w pobliżu dworca kolejowego w pobliżu obecnego MOK'u oraz KP.W kwietniu 1942 teren obozu RAD zostaje przekształcony w Wullenwever Lager, póżniej w wyniku pożaru zostaje przeniesiony, jak podaje B.Frankiewicz:
"Zniszczony wskutek pożaru, rozbudowany został pod koniec 1943 roku na terenach przylegających do szosy prowadzącej do wsi Siedlice.."
Pytanie tylko gdzie dokładnie, temat jest dalej otwarty i nierozwiązany...
Pozdrawiam
-
kiedy zrobiono owe fotki/widokówki?
-
Zdjęcie pochodzi z 1938 roku (nad zdjęciem o tym napisałem), widokówka również z tego przedziału.
Pozdrawiam
-
Nie chcę się czepiać..ale na widokowce widnieje juz podpis wullenwever, z tego co przed chwila napisales nazwe zmieniono w '42? to skad na widokowce z '38 nowa nazwa obozu?
-
theville666,
Słuszne pytanie i już odpowiadam.
Jürgen Wullenwever był patronem obozu Reichsarbeitdienst w Policach.Żył w latach 1492-1537 i od 1522 roku piastował funkcje burmistrza Lübeck.Został pochwycony przez arcybiskupa Bremy, uznany za zdrajce i ścięty 29 września 1537 roku.
Więcej można dowiedzieć się tutaj:
http://en.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Wullenwever
Wraz z pozostawionymi barakami RADu pod nowy obóz zbiorowego zakwaterowania, pozostawiono również jego patrona - Wullenwever.
Pozdrawiam
-
A co to drugiego planu zdjecia: długi budynek widoczny po lewej to chyba dworzec. Mniejsze domy to te w okolicy dzisiejszej ul. Kasprowicza?? (wszystkie te obiekty przewiduje plan Niedworoka jak i alianckie zdjęcie z bombardowania Polic).
(http://img18.imageshack.us/img18/1/756767.jpg) (http://img18.imageshack.us/i/756767.jpg/) (http://img18.imageshack.us/img18/756767.jpg/1/w748.png) (http://g.imageshack.us/img18/756767.jpg/1/)
Las na zdjęciu nr 2 mógłby być lasem otaczającym stadion na siedleckiej? Wtedy Wullenwever byłby tu?
(http://img687.imageshack.us/img687/6492/aliant.jpg) (http://img687.imageshack.us/i/aliant.jpg/) (http://img687.imageshack.us/img687/aliant.jpg/1/w147.png) (http://g.imageshack.us/img687/aliant.jpg/1/)
[ Dodano: 2009-11-30, 14:08 ]
(przy założeniu YAK-a że nie został przeniesiony a rozbudowany)
P.S. tylko dlaczego nazwa Wullenvewer funkcjonuje od '42 (Frankiewicz) a nie od początku istnienia obozu?
-
Wywarzasz otwarte drzwi :)
Powtarzam lokalizacja obozu RAD i póżniejszego obozu pracy do 1942 jest znana (zdjęcie i widokówka są jeszcze z lat przedwojennych, kiedy znajdował się tu RAD).Póżniej (koniec 1943 roku) obóz Wullenwever zostaje przeniesiony i rozbudowany: "...na terenach przylegających do szosy prowadzącej do wsi Siedlice..".
Tak na marginesie to dyskusja na temat lokalizacji Wullenwever toczy się tutaj:
http://forum.police.info.pl/viewtopic.php?t=4462
Ehh nie rozumiesz - nazwa Wullenwever funkcjonuje od 1942 (Frankiewicz), bo to wówczas powstał obóz zbiorowego zakwaterowania (pracy) Wullenwever Lager, do 1942 roku był to obóz RAD, który jako patrona miał w nazwie Jürgen'a Wullenwever'a.
Pozdrawiam
-
Wywarzasz otwarte drzwi :)
To trochę nie tak ;) Chodziło mi o to:
1) Wiemy, że Wullenvewer został zlokalizowany w byłych barakach RAD mieszczących się koło dworca. Ale czy to znaczy że był zlokalizowany na placu gdzie stoi komenda czy MOK? Na podstawie analizy twoich zdjęć uważam że był on zlokalizowany po drugiej stronie ulicy Siedleckiej, w okolicy stadionu i hali. Czy to jest wiadome? jeśli tak to sorry za offtop i spam, ale nigdzie tego nie przeczytałem.
2) idąc tokiem rozumowania YAK-a (który przytacza zdanie Frankiewicza i zastanawia się nad lokalizacją obozu po pożarze z '43) i pisze ze nie został on przeniesiony a rozbudowany- ja wskazuję na alianckim zdjęciu z 44r. miejsce Wullenvever jako prostokątny obszar zlokalizowany w lesie, paręnaście metrów od ulicy Siedleckiej i mniej więcej w miejscu gdzie w pkt. 1 mojej wypowiedzi lokalizuję RAD/"wczesny" Wullenwever--- tak jak opisuje to Frankiewicz. "tereny przylegające do szosy prowadzącej do wsi Siedlice"
3)Frankiewicz mógł przecież opacznie zrozumieć nazwę ul. Siedleckiej i zrobić z niej "prowadząca do Siedlic", dlatego uniemożliwia nam to rozwiązanie zagadki.
-
No teraz się zrozumieliśmy :)
Jeśli jeszcze nie czytałeś to polecam Zeszyt nr.4 "Hydrierwerke obozy pracy cz.II , Nordlager i Wullenweverlager)" do ściągnięcia ze strony MP.A dokładniej teorie Pana Jakuba Matury i w szczególności zdjęcie ówczesnego pustego placu i laskiem za nim - pasuje jak ulał.
Pozdrawiam
-
ehehe ściągnąłem i podpierałem się nim pisząc wcześniejszego posta ;0 ale nie zgadzam się z tą teorią.
Bo zobaczyłem Twoje zdjęcia.
Salutujący mają za plecami (jeśli dobrze zidentyfikowałem) po lewej dworzec, po prawej stojacy do dziś dom na Kasprowicza obok komendy. Taki widok można zobaczyć i dziś! Wystarczy stanąć na parkingu naprzeciwko meblowego (teren szpitala) czy koło hali OSiRu i spojrzeć na dworzec!
To znaczy że mężczyźni stoją twarzą do budynków obozowych, bo przecież kamień jest położony wewnątrz obozu a wartownię widzimy po lewej!
Tak wiele baraków (p. widokówka) mogło się ukryć jedynie na dużej przestrzeni! a nie na małym placyku gdzie stoi obecnie MOK. I teraz spójrzmy na widokówkę. Barak po prawej ustawiony jest na wprost. Za nim las. (do dziś jego resztki są za Eneą?), Baraki po lewej odchodzą pod skosem (perspektywa!)!! tak jak przebiega dziś Siedlecka!
Może na tereny obozu RAD zaadaptowano tereny stadionu miejskiego?
[ Dodano: 2009-11-30, 16:54 ]
Chociaż im dłużej patrzę w Google Earth...porównujac to ze zdjęciami ilustrującymi hipotezę p. Jakuba z Zeszytu nr.4 "Hydrierwerke obozy pracy cz.II , Nordlager i Wullenweverlager"
(http://img694.imageshack.us/img694/8909/76766gh.jpg) (http://img694.imageshack.us/i/76766gh.jpg/) (http://img694.imageshack.us/img694/76766gh.jpg/1/w1280.png) (http://g.imageshack.us/img694/76766gh.jpg/1/)
to tak też mogłoby byc. i perspektywa się zgadza i odległości...
i chyba ślady niegdysiejszej bocznicy kolejowej...
-
Z nałożenia warstwowego planu i współczesnego rzutu satelitarnego wychodzi, że obóz zlokalizowany był dokładnie na terenie dzisiejszej lokalizacji MOK i komendy policji.
Pewnie zdjęć lotniczych Polic robionych przez aliantów, czy to zachodnich czy wschodnich, w archiwach jest od groma (USSTAF po serii bombardowań posłał w 45 r. na sam koniec lot zwiadowczy tylko w celach fotograficznych), tylko nikt z nas nie kwapił się ruszyć profesjonalnie tematu (internet to nie wszystko), no a dwa - może i wciąż objęte są klauzulą tajności. Rola odkrywców przypadnie naszym wnukom :-)
-
No to go ruszmy. Można napisać gdzieś do jakiegoś amerykańskiego departamentu o pozwolenie na wgląd w archiwa, slajdy itp.? Ktoś wie jak to zrobić?
Czy można dostać skany zdjęć via e-mail? Czy tylko osobiście należy się tam pojawić?
-
Przewaliłem katalog,i internet ale nieznalazlem tego parowca. Moze ktos zna historie tego Parowca,lub jakies foto?Kiedyś o uszy mi sie obilo ze podobny gdzies koło stepnicy zatonoł.Ale niejestem Pewny.
Pozdrawiam
Przeglądając jedną z gazet "Pommersche Zeitung" natrafiłem na oferte Damfer "Pölitz".Parowiec należał do Hugo Stark'a.
Trasa:
Pölitz - Police
Züllchow - Żelechowo
Stolzenhagen - Stołczyn
Glienken - Glinki
Feldmühle
Ihnamünde - Inoujście
Langenberg - Święta
Oferował regularne połączenia dla pasażerów oraz przewóz większych ładunków.Odpływał codziennie o 6:45 z Polic - ze Szczecina w droge powrotną o 13:15.
Dla zainteresowanych moge zrobić zdjęcie reklamy i ją tu zamieścić.
Pozdrawiam
-
Przewaliłem katalog,i internet ale nieznalazlem tego parowca. Moze ktos zna historie tego Parowca,lub jakies foto?Kiedyś o uszy mi sie obilo ze podobny gdzies koło stepnicy zatonoł.Ale niejestem Pewny.
Pozdrawiam
Przeglądając jedną z gazet "Pommersche Zeitung" natrafiłem na oferte Damfer "Pölitz".Parowiec należał do Hugo Stark'a.
Trasa:
Pölitz - Police
Züllchow - Żelechowo
Stolzenhagen - Stołczyn
Glienken - Glinki
Feldmühle
Ihnamünde - Inoujście
Langenberg - Święta
Oferował regularne połączenia dla pasażerów oraz przewóz większych ładunków.Odpływał codziennie o 6:45 z Polic - ze Szczecina w droge powrotną o 13:15.
Dla zainteresowanych moge zrobić zdjęcie reklamy i ją tu zamieścić.
Domino wstaw reklamę, będzie komplet.
Die Einfuhr der Gänse aus Polen, Russland und Jugoslawien betrug in der
Zeit von Ende September bis Weihnachten jeden Jahres etwa 30 bis 40.000
Magergänse.
Diese wurden ca. 3 Wochen gemästet, geschlachtet und dann in Stettin auf
dem Wochenmarkt und an die Fleischereien verkauft.
Transportmittel: mit Wagen nach Langenberg und ab Langenberg bis Stettin
per Dampfer Pölitz oder Dampfer Stepenitz.
http://www.vorfahreninfo.de/Orte/Chronik_Hackenwalde.doc
Dostałem jeszcze taką informację.
Z książki Heimathafen Stettin K. Pittelkow
(http://www.trzebiez.pl/forum-police/alt/dampfer_politz.jpg)
-
Prosze bardzo.
(http://img211.imageshack.us/img211/4858/dsc08751resize.jpg) (http://img211.imageshack.us/i/dsc08751resize.jpg/)
Jeżeli ciągniemy dalej temat parowców to między Trzebieżą, a Krępą kursował nieco większy SS."Alfred".Odpływał z Trzebieży o godzinie 19.
(http://img40.imageshack.us/img40/5187/dsc08754resize.jpg) (http://img40.imageshack.us/i/dsc08754resize.jpg/)
Pozdrawiam
-
Dzięki Domino. Jak wynika z dokumentu parowiec "Politz" od 1935 roku należał już do firmy Maris, a o tej firmie największą wiedz,ę ma autor strony www.nowewarpno-neuwarp.pl
Lokalnych stateczków było wiecej, m.in. Najade, Nymphe, Randow, Stepenitz, Fortschritt itd. Ale o tym innym razem.
Tu (http://www.trzebiez.pl/do46.html) kilka reklam, raczej z Trzebieży (Ziegenort). Trochę reklam z Polic (Politz) widziałem w Książnicy Pomorskiej.
Była, właściwie jeszcze istnieje barka Emma, zbudowana w Policach - pisałem o niej kiedyś, tu na forum.
-
W skrócie:
Emil R. Retzlaff w 1917r. wybudował najnowocześniejszą wtedy stocznię "Ostseewerft A.G., Stettin- Frauendorf ". Tam wybudował w 1925r. m.in. "Nymphe' i "Najade" i został ich armatorem. Posiadał tez wiele innych statków, w tym "Pölitz". Po kryzysie końca lat 20. stocznie Hamburga i Bremy przejmują biznes stoczniowy. Szczecińskie stocznie upadają. W 1931r, upada Emil R. Retzlaff. Jego flota przechodzi pod zarząd firmy Maris działającej w upadłości (Kontor A.G.). Na kominach zamiast oznaczenia" ERR" pojawia sie litera "M".
"Alfred" rzeczywiście był większy - miał 32 m długości - prawie 6m więcej od "Pölitz". Zabierał 265 pasażerów. W 1945r. znalazł się w Stralsundzie.
Historia żeglugi "szuwarowo-trzcinowej" jest ciekawa, bo pokazuje też zaangażowanie może niewielkich, ale miejscowych armatorów. I tak wśród armatorów możemy wymienić np. Jasenitzer Verein - oczywiście z Jasienicy, właściciela(tu zbiorowego) w latach 1894-1928 parowca "Jasenitz"(po 1928r. jako "Hiddensee" w Stralsundzie).
-
Wracając do obozu RAD - kartka pocztowa z widoczną nazwą obozu "Jürgen Wullenwever"
(http://img97.imageshack.us/img97/9231/radg.jpg) (http://img97.imageshack.us/i/radg.jpg/)
Pozdrawiam
-
znalezisko sieciowe:
na
http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=22
toczy się dyskusja dotycząca ustalonych miejsc położenia obozów RAD. Jeden z postów w odpowiedzi:
"anbei die Lage eines RAD-Lagers von Pölitz:
(http://img149.imageshack.us/img149/7316/plitz2vy.jpg)
Quelle ist ein alter Pölitzer."
Alter Pöllitzer chyba coś pomylił;)
i dalej
"Mein Großvater hat dieses RAD-Lager (denke ich jedenfalls) am 17.2.45 in einem Feldpostbrief erwähnt:
"Wir liegen hier in einem Arbeitsdienstlager. Von einer anliegenden Höhe ist eine herrliche Aussicht über die Gegend. Odermündung bis nach Stettin. Ich gehe nachher nochmals auf die Höhe, es ist nämlich schönes Wetter, man kann weit sehen. Von der Front hören wir hier nichts. Heute Vormittag war ich mit einem kleinen Kommando näher ran. Mann konnte aber nur Kanonendonner hören."
ale to już chyba znamy
-
Zajrzyj do 4 numeru zeszytu z 2008 roku Pana Antoniego Kłysa na temat Nord Lager oraz Wullenweverlager.Wątek z mapą RADu znany już od dawna.
Pozdrawiam
-
dzięki. Mam zaległości, ale staram się je nadrobić.
-
Ja natomiast przeszukałem wszystkie miejsca w Policach, gdzie teoretycznie można by było zobaczyć rozlewisko Odry od Odermünde aż po Szczecin, którym zachwyca się autor kartki pocztowej. Doprawdy nie wiem, gdzie to mogło być. Bo z okolicy ul. Nowopol, która jest zaznaczona na mapce, taki widok jest niemożliwy. Nie jest możliwy również z żadnego innego wzniesienia, włącznie z górą grodziska przy Dębowej. Nie był możliwy z tzw. Góry Rabusia (stoi na niej szpital), wchodziłem na dach hali przy Siedleckiej, mniemanie ta sama wysokość - nic nie widać. Jedyne takie miejsce to Pfingstberg w Mścięcinie. Zakładając, że punkt widokowy był dostępny i w roku 1945 (znane pocztówki pochodzą z początków stulecia). Pan Arciszewski sugeruje, że piszący widział rozlaną Odrę na podmścięcińskich i podpolickich łąkach, co pod koniec lutego mogło się zdarzyć, a reszta opisu to licentia poetica. Ot, jeszcze jedna zagadka.
-
yak, dokładnie o tym samym myślę...
-
Pan Arciszewski sugeruje, że piszący widział rozlaną Odrę na podmścięcińskich i podpolickich łąkach, co pod koniec lutego mogło się zdarzyć, a reszta opisu to licentia poetica.
Też prawdopodobne. A czy rozważałeś Przęsocin? To trochę inne czasy były i "pobliskie wzniesienie" spokojnie mogło być w odległości 2-3 km ;)
-
Witaj! Rozważałem, choć dopiero wczoraj. I... wydało mi się to mało prawdopodobne. Głównie z racji informacji w tekście.
Skąd żołnierz wyruszał - wiemy. Wiemy jednak również, że rano był na rekonesansie-patrolu. Jak długo - nie wiemy. Załóżmy: dwie-trzy godziny. Wrócił, pewnie coś zjadł i najwyraźniej miał czas wolny.
Poszedł więc na przechadzkę turystyczną. Jak daleko? No to właśnie jest pytanie. Jeśli aż w rejon Przęsocina to, uwzględniając podziwianie widoków, potrzebowałby na wyprawę w obie strony jakichś trzech godzin. Może nawet więcej, bo w lesie na pewno zalegał śnieg. Pomijam pytanie: skąd o tym miejscu wiedział i jak poznał drogę?
Wrócił, najpewniej na wojskowy obiad o ustalonej godzinie, napisał list, wyekspediował. I wciąż jest taki żwawy, że znów mu się chce tracić trzy godziny na powtórne oglądanie już raz obejrzanych krajobrazów?
Zważmy, że dzień lutowy jest krótki, a wyżej rozpisana akcja obejmuje jakieś 10 godzin. Przy czym istotne znaczenie ma piękna pogoda (podkreślona w liście). Czyli słońce. 17 lutego słońce zachęca do wypraw przez cztery do pięciu godzin. Od 10 do 15. I w tym przedziale muszą się mieścić wyprawy żołnierza. Wniosek - ten cudowny punkt widokowy był gdzieś bliżej.
Wróćmy do tekstu. Nie wierzymy mu, bo choć lokacja miejsca zakwaterowania się zgadza, nie zgadza się widok ze wskazanego miejsca, czyli z okolic ul. Nowopol. Tam rzeczywiście jest nieco wyżej niż w okolicy, ale tylko nieco. Jednak spróbujmy przeanalizować zapis na mapie. Dokonany pismem odręcznym (zatem na mapie papierowej), najpewniej przez samego autora listu.
Użyte są terminy: "Weitblick ins Odertal - Auch Ausflugsort der Pölitzer". "Weitblick" to: "dalekowzroczność, przewidywanie, wizja", ale również "szerokie widzenie, szeroki horyzont, rozległa perspektywa" w sensie "widok". Zatem wg autora opisu w tym miejscu rozciągał się "Szeroki widok na dolinę Odry". Co więcej, w drugiej części opisu, mamy stwierdzenie, że jest to "Także miejsce wycieczek policzan (Ausflugsort)".
Tyle mapa. Natomiast w samym liście mamy użyty termin "anliegenden Höhe" - najprawdopodobniej należałoby to tłumaczyć: "pobliskie wzniesienie", choć wyjściowo będzie to "sąsiadująca" lub "przyległa wysokość". Czyli "na siłę" tak mogłaby być określona również jakaś sztuczna konstrukcja w typie wieży lub platformy obserwacyjnej, służącej choćby celom wojskowym. Odrę był powód obserwować.
Doświadczenie uczy, że najwłaściwsze wyjaśnienia są zwykle najprostsze i nie należy "cudować". Policzaninem żołnierz nie był, oznaczenia i opisy nanosił po latach. Obóz zlokalizował prawidłowo, prawidłowo też wskazał kierunek, w którym się udał, aby podziwiać widoki. Jak sądzę - pomylił się w jednym: wskazał miejsce za blisko. To nie był niewielki stok obok ul. Nowopol, ale Pfingstberg w Mścięcinie. Widocznie do końca czasów niemieckich dbano o ten punkt widokowy, przyciągający wycieczki i tym samym klientów licznych mścięcińskich restauracji. Stamtąd rzeczywiście rozciągała się piękna perspektywa. Dziś zlikwidowana przez drzewa i domy. Restauracji też nie ma.
W odniesieniu do Pfingstbergu wszystkie elementy się zgadzają. Widok jest rozległy, jest wzniesienie (Höhe przenośnie może oznaczać i górę) i było to miejsce wycieczek policzan. Pomyłkę też łatwo wytłumaczyć.
Zakładam, co napisałem wyżej, że oznaczenia na mapie wprowadzał autor listu, w kilkadziesiąt lat po wojnie, być może pisząc wspomnienia. Co, poza widokiem, zapamiętał w okolicy wzniesienia? Tory, kościół, ewentualnie cmentarz blisko kościoła. Te elementy są na mapie, w pobliżu mylnie wskazanego punktu widokowego. Ale w Mścięcinie też były. Tak samo: kościół, cmentarz w pobliżu i tory opodal. Jak się wędrowało w kierunku Pfingstbergu (koniec Palmowej) było je widać. Dlatego obstawiam Pfingstberg jako właściwe wskazanie.
Tyle długich rozważań. Pozdrowienia dla tych, co przez nie przebrnęli.
-
W temacie obozu RAD - zdjęcie wykonane 24 czerwca 1936 roku z tyłu dopisek - Budowa obozu Niemieckiej Służby Pracy w Policach (Pomorze), Mścięcino koło Skolwina.
(http://img717.imageshack.us/img717/4070/1394486618.jpg) (http://img717.imageshack.us/i/1394486618.jpg/)
Pozdrawiam
-
W którym miejscu w Mscięcinie ten obóz zlokalizowano?
Patrzę przez GE (musiałbym się ruszyć w teren, ehh) i najbardziej te zabudowania z lewej odpowiadają (z perspektywy ekranu) obecnym domom a ul. Górniczej, Artyleryjskiej a więc dzisiejszym Skolwinie.
Czy kiedyś granice administracyjne były inne?
-
Wyrażnie napisane, że obóz zlokalizowany w Policach, natomiast samo zdjęcie wykonane (wierząć podpisom) w Mścięcinie, skąd jak widać ładowano piach do budowy.
Pozdrawiam
-
Dzięki, na pierwszy rzut oka nie wyłapałem.
Ps dalej mam wątpliwość czy zdjęcie wykonano w Mścięcinie.
-
Tył.
Baustelle Messenthin
bei Odermünde der
Reichs-Arbeit-Dienst.
Lager
in Pölitz
Pommern
(http://img217.imageshack.us/img217/5499/skanowanie0016v.jpg) (http://img217.imageshack.us/i/skanowanie0016v.jpg/)
Może jednak chodzi o budowe jakiegoś obiektu w Mścięcinie przez junaków z RADu z Polic?
Pozdrawiam
-
Ja uparcie twierdzę swoje.
Może jednak autor podpisu pod zdjęciem popełnia błąd z racji nieznajomości topografii "ujścia Odry"? Może był "przyjezdny"?
Spójrzcie na to zdjęcie krytycznie: Przynajmniej dwa rzędy budynków ze skośnym dachem; jedna kondygnacja plus poddasze. Takich zabudowań nie ma w Mścięcinie. Zakładając nawet, że część budynków nie przetrwała wojny, powinny znaleźć się jakiekolwiek, które są do nich podobne, lub występują w podobnym układzie. Mało prawdopodobne, aby wszystkie zniszczono.
Jednak można takie znaleźć. W pobliskim Skolwinie.
(http://img51.imageshack.us/img51/4889/84030776.jpg)
(http://img524.imageshack.us/img524/5257/49491511.jpg)
Do ustalenie pozostaje co budowano.
Może właśnie domki? Przyglądając się zdjeciu w powiększeniu, można zauważyć, że domy są ogrodzone siatką,jak zwyczajny plac budowy, a okna zioną pustką. Domy są więc raczej w stanie surowym.
Z resztą sama nazwa Odermunde zdaje się wskazywać na Skolwin.
-
Ciekawy jest również widoczny opis osoby na zdjęciu.
unser Chef, Oberregierungsrat
Hancke
Nasz szef, nadradca rządowy
Hancke
(http://img201.imageshack.us/img201/4070/1394486618.jpg) (http://img201.imageshack.us/i/1394486618.jpg/)
Oberregierungsrat był to dość wysoki stopień służbowy w administracji (równoważny
Oberstleutnantowi - podpułkownikowi).
Zastanawia tylko fakt co robi tak wysoko postawiony urzędnik ubrany w robocze ciuchy, przykrótkie spodnie i machający łopatą razem z junakami z RADu?Podejrzewam, że zdjęcie wykonane czysto propagandowo - coś w stylu czynu społecznego.
Przy sporym powiększeniu widać w pierwszym domku po lewej wiszące pranie, natomiast okna mogą być pootwierane z dość prozaicznego powodu - jest koniec czerwca - poprostu gorąc.Jeden z junaków jest bez koszuli, inni natomiast w lekkich koszulach czyli z pewnością było ciepło tego roku i o tej porze.
Pozdrawiam
-
Zakładam, co napisałem wyżej, że oznaczenia na mapie wprowadzał autor listu, w kilkadziesiąt lat po wojnie, być może pisząc wspomnienia. Co, poza widokiem, zapamiętał w okolicy wzniesienia? Tory, kościół, ewentualnie cmentarz blisko kościoła. Te elementy są na mapie, w pobliżu mylnie wskazanego punktu widokowego. Ale w Mścięcinie też były. Tak samo: kościół, cmentarz w pobliżu i tory opodal. Jak się wędrowało w kierunku Pfingstbergu (koniec Palmowej) było je widać. Dlatego obstawiam Pfingstberg jako właściwe wskazanie.
Pozwalam sobie wrócić do tematu, bo znalazłem chwilę na zilustrowanie swojej teorii. Niestety, widoczność była taka sobie, pomimo bezchmurnego nieba. Ale myślę, że to wystarczy.
(http://images43.fotosik.pl/676/2a39ba57466d7b38m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=2a39ba57466d7b38)
To jest widok na Odrę i Szczecin z pagórka na przedłużeniu dzisiejszej ul. Słonecznej. Jest blisko kościoła i cmentarza, drzewa 70 lat temu były na pewno znacznie mniejsze - a pewnie wielu z nich nie było wcale. Ta lokalizacja pasuje mi bardziej, bo wyjaśnienie robi się prostsze niż Mścięcino. Tam bez punktu widokowego nie dałoby się za wiele zobaczyć również wtedy - a o niczym takim żołnierz nie wspomina. No i moja lokalizacja jest bliżej :)
-
(http://img32.imageshack.us/img32/6856/71798929.png)
Przeglądałem opracowania yaka (co prawda pod innym kątem) i zacząłem się zastanawiać nad tym zdjęciem.
1. Czy obiekt zaznaczony jako RAD jest nim rzeczywiście?
2. Gdzie go lokalizować?
-
Budynek RAD widoczny jest także na zdjęciach z bombardowań:
(http://img220.imageshack.us/img220/4241/97048338.png)
Na planie Niedworoka (wcześniejszy niż zdjęcie) także widoczny jest budynek- wg nakładki Google Earth to nie ta sama lokalizacja; nieco na południe od RAD. Niestety, na zdjeciu z bombardowań nie można potwierdzić istnienia obu obiektów jednoczasowo.
(http://img811.imageshack.us/img811/4484/46151180.png)
Gdzie jest ten obiekt dziś?
(http://img163.imageshack.us/img163/9929/67248296.png)
-
W zaznaczonym miejscu nie było budynku RAD.Oprócz obozu RAD Abtl.7/51 istniała jeszcze Führerschule des Arbeitsdienst (Szkoła oficerska Służby Pracy) przy Hindenburgstr.
Według mnie to skład / magazyn szczecińskiego browaru "Stettiner Bergschloss Brauerei AG".
Pozdrawiam
-
Stąd moje pytanie z poprzedniego postu.
-
Na razie, abstrahując od dywagacji nad istotnością zagadnienia, powiem tyle, że kwestionowana lokacja siedziby szefostwa RAD nie jest moim odkryciem, ale - o ile pamiętam - Jakuba Matury. Przyjąłem uznając w tej sprawie wyższość wymienionego.
Mnie bardziej interesuje lokacja II obozu RAD. Jak dotąd nikt dowodnie nie zakwestionował mojego wskazania obecnego terenu "parkingu leśnego" przy ul, Tanowskiej.
Posiadam własne fotki z okresu kiedy obszar był jednoznacznie rozpoznawalny. Dziś porasta drzewami i popada w niepamięć. A tylko ten obóz się liczy, bo o nim są wspomnienia, niemieckie i jenieckie. A raczej niemieckie-jenieckie (1945/6).
Siedziba dyrekcji (szefostwa) RAD? Jakie to ma znaczenie? Gdzieś naprzeciw dawnej gazowni.
Upraszczam? Jasne. Nie lubię mnożyć "bytów".
-
Niejako PS - dopisuję nad ranem, pewnie po podświadomych przemyśleniach.
Chodzi mi o plan, którym się posługujemy. To jest podkład geodezyjny opracowany na podstawie zdjęcia lotniczego z roku 1930 i zaktualizowany (?) w roku 1938. Tyle wynika z opisu mapy. Mamy zatem odzwierciedlenie realiów z początku lat 30. XX w. wzbogacone zobrazowaniem tego, co chciano zobrazować w roku 1938. Wersja "Niedworoka" to właśnie stan AD 1938 z ręcznie wpisanymi nazwami ulic z roku 1943. Nie ma tu żadnej instalacji związanej z wojną lub przygotowaniem do wojny, co zrozumiałe.
Na pewno istniały jakieś plany szczegółowe Hydrierwerke, pierwszych obozów pracy i innych konstrukcji (kanały, posadowienie umocnień itd.). Ja nigdy ich nie widziałem i nie przypominam sobie, by ktokolwiek je udostępnił w sieci. Raz jeden widziałem plan z odręcznie zaznaczonym rzutem fabryki.
Dokładne dokumenty zapewne przetrwały wojnę, lecz są ukryte lub okryte tajemnicą. Do dziś przestrzeganą przez osoby prywatne lub instytucje. Jeszcze nie minęło 70 lat od roku 1945. Minie w 2015. Może po tej dacie wypłyną.
Co z tych uwag wynika? Relatywna przydatność posługiwania się wspomnianym planem w odniesieniu do okresu II wojny. Wszystko mogło wyglądać inaczej i wszystko mogło się zmienić. Jedynym stuprocentowo pewnym dowodem są alianckie zdjęcia lotnicze. Niemieckie pewnie też są, tylko Pan Bóg raczy wiedzieć gdzie ukryte. Tyle konstatacji metodologicznych, odnoszących się do tego wątku, jak i do wątku na temat Nord Lager.
-
Pogrzebałem w swoich materiałach, bo zacząłem mieć wątpliwości i nastąpiło oświecenie :)
To jest jednak budynek należący do organizacji RAD, a dokładniej kwatera wydziału nauczycielskiego, szkoły okręgowej Służby Pracy.Żeby nie było wątpliwości dołączam kartke pocztową.
(http://img812.imageshack.us/img812/9360/50544135.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/812/50544135.jpg/)
Pozdrawiam