Wirtualne Police i okolice - forum dyskusyjne

Police i okolice => Trudne tematy => Wątek zaczęty przez: dapol w Kwiecień 11, 2016, 22:00:58

Tytuł: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Kwiecień 11, 2016, 22:00:58
wyszedłem z inicjatywą na przeciw moderatorom/administratorom forum (Kuba), aby nie musieli więcej prostować forumowiczów, że piszą posty w nieodpowiednim temacie.
http://biznes.newsweek.pl/jak-zarabia-kosciol-i-jaki-jest-jego-majatek-,artykuly,383709,1.html (http://biznes.newsweek.pl/jak-zarabia-kosciol-i-jaki-jest-jego-majatek-,artykuly,383709,1.html)
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: jojo w Kwiecień 12, 2016, 20:48:29
Ale jaja!!! Anty-kościelny dapol zakłada temat "kościół - ogólne dyskusje". Co to jest? Obawiam się, że jutro Afgan2404 założy temat "Donald Tusk - życie i twórczość". Co ten Kościół ci tak dapol zaszkodził? W dzieciństwie nie przyjęli cie na ministranta, czy jakaś katechetka dała ci kosza? Nie myślałeś, żeby pojechać na zlot czytelników "Fakty i Mity" - tam dałbyś sobie upust swojej fobii, może nawet do spółki z tym idiotą co klęczał przed banerem Dudy.
To, że ja nienawidzę komuchów nie jest równoznaczne z tym, że będę zakładał tu temat "polska lewica - z Millerem czy bez?". Mam ich głęboko w poszanowaniu i nie muszę się o nich cały czas wypowiadać tak jak dapol o Kościele, który mija szerokim łukiem.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Kwiecień 12, 2016, 21:12:31
Co ten Kościół ci tak dapol zaszkodził?
a co to już mi nie wolno założyć tematu????
To, że ja nienawidzę komuchów nie jest równoznaczne z tym, że będę zakładał tu temat "polska lewica - z Millerem czy bez?"
masz kaprys - to sobie załóż
Co ten Kościół ci tak dapol zaszkodził?
ja tylko staram się pokazać jego dwulicowość i zakłamanie
W dzieciństwie nie przyjęli cie na ministranta
nigdy nie starałem się o tą durną funkcję. za bardzo bałem się tego co może mnie spotkać ze strony księży
zy jakaś katechetka dała ci kosza?
na religię przestałem chodzić w 4 klasie podstawówki - to jest chyba jeszcze wiek, w którym zakochujesz się w rówieśnicach, a nie w "starych" babach
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Kwiecień 12, 2016, 21:57:30
Ale dapol mam nadzieję, że wiesz, że tytuł wątku sugeruje, że chciałbyś porozmawiać o stylach architektonicznych? :)
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Kwiecień 12, 2016, 22:07:18
Kuba, można i tak. i prawdę mówiąc budowle kościelne (kościoły) w szczególności te stare, bo te nowe to odpał na maksa, są przepiękne. tylko jak macie potrzebę (katolicy) wznoszenia i budowania tych budowli, to byłoby miło gdybyście to robili za swoje - nie za państwowe. czy jehowym, babtystą, zielonoświątkowcom państwo pomaga tak jak katolikom? a i jeszcze buddyści. w czym wasza religia jest lepsza/wyższa nad innymi? w położeniu geograficznym?
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Kwiecień 13, 2016, 12:07:20
Dapol, zapomniałeś o Islamie, drugiej religii świata. Ciesz się, że żyjesz w katolickim, chrześcijańskim kraju, a piszę to jako osoba, która z bliska widzi co wyprawia zachodnioeuropejskie lewactwo. To wcale nie jest przesadzone, jeżeli ktoś twierdzi, że za parę lat zaproszeni przez Makrelę "goście" zaczną się odwdzięczać za brak perspektyw wysadzając w powietrze, bądź ścinając głowy przypadkowym "niewiernym". Oczywiście wiele postaw w Kościele Katolickim może razić, i to nie tylko niewierzących, jego członków także. Też nie podoba mi się to, w jaki sposób KK próbuje mieszać się do polityki i czerpać profity z układów. Rola Kościoła jest zupełnie inna. Nie znaczy to, że cały Kościół jest zepsuty, szczególnie na dole, w wielu zwykłych biednych parafiach, gdzie można spotkać sporo bardzo wartościowych kapłanów i nie tylko. Podobnie jest w zakonach. Oczywiście też mnie razi zachłanność i przepych w Kościele, dobrym przykładem jest tutaj np. Licheń, gdzie ze zwykłego, skromnego miejsca kultu zrobiono korporacyjną maszynkę do zarabiania grubej kasy. Jednak, mimo wszystko należy szerzej popatrzeć na przyszłość nas wszystkich. Nie sądzę, by chrześcijaństwo było w stanie zaszkodzić niewierzącym w Boga (lub innowiercom) jak właśnie islam. Mimo, że nie jestem zwolennikiem PiSu uważam, że dla Polski jest to bardzo dobry zbieg okoliczności, że właśnie oni wygrali wybory i swoją polityką blokują lewacki dyktat UE, która w obecnej formie nie ma żadnej przyszłości. Austriacy już teraz budują na nowo punkty kontrolne na granicy z Włochami. Widać, że tożsamość narodowa wygrywa z wizją wielokulturowej wymieszanej Europy. Niestety rządzący Europą nie mają pojęcia o tym, że pewnych mentalności/wartości pomieszać się nie da. Widzę to codziennie tutaj, gdzie teraz mieszkam. Dlatego uważam, że w obecnych, bardzo niebezpiecznych czasach nie możemy sobie pozwolić na wewnętrzne spory o wiarę, a starać się raczej dążyć do tego, by żyć w zgodzie i zrozumieniu. Myślę, że osoby będące daleko od Kościoła są również bardzo wartościowe i posiadają podobny system wartości, co osoby wierzące. Trzeba mieć nadzieję, że Kościół się zreformuje i wyrówna standardy w funkcjonowaniu wszystkich wspólnot, by nie dawać tak wielu argumentów do krytyki. Wszyscy by na tym skorzystali.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Kwiecień 13, 2016, 12:48:13
z większością jestem w stanie się z tobą zgodzić.
Nie sądzę, by chrześcijaństwo było w stanie zaszkodzić niewierzącym w Boga (lub innowiercom) jak właśnie islam.
a krucjatę pamiętasz? tylko nie pisz, że to było w średniowieczu i temu podobne rzeczy. myślę że jest spora analogia pomiędzy tym co dzisiaj robi islam, a tym co chrześcijanie robili wtedy.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Kwiecień 13, 2016, 12:50:58
a krucjatę pamiętasz? tylko nie pisz, że to było w średniowieczu i temu podobne rzeczy. myślę że jest spora analogia pomiędzy tym co dzisiaj robi islam, a tym co chrześcijanie robili wtedy.

Oczywiście, że pamiętam. Podałeś bardzo dobry przykład, który pokazuje jak daleko islam jest za chrześcijaństwem.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Kwiecień 13, 2016, 14:33:38
co nie zmienia faktu, że chrześcijaństwo zostało również narzucone siłą, krwią i wojną.
właśnie słucham w radio, że watykan jest przeciwny aby petz brał udział w mszy z okazji 1050 rocznicy chrztu polski. rano petz pytany przez dziennikarzy mówił, że nie widzi powodów dlaczego miałby nie brać udziału i jak  to powiedział - przecież jestem u siebie. dla polskiego kościoła zdanie stolicy apostolskiej jest niczym?
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Kwiecień 13, 2016, 14:41:07
co nie zmienia faktu, że chrześcijaństwo zostało również narzucone siłą, krwią i wojną.

Akurat Polska przyjęła chrześcijaństwo dobrowolnie.

rano petz pytany przez dziennikarzy mówił, że nie widzi powodów dlaczego miałby nie brać udziału i jak  to powiedział - przecież jestem u siebie. dla polskiego kościoła zdanie stolicy apostolskiej jest niczym?

Spokojnie, zobaczymy, myślę, że polscy hierarchowie pójdą po rozum do głowy i nie dopuszczą do tej kompromitacji. Ale fakt, Petz znowu pokazał, że ma tupet, zresztą nie on jeden z tego środowiska.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: ak w Kwiecień 14, 2016, 22:15:19
Ciesz się, że żyjesz w katolickim, chrześcijańskim kraju,
Gdyby był islamistą, chyba by się nie cieszył ;)
Akurat Polska przyjęła chrześcijaństwo dobrowolnie.
Dobrowolnie, to raczej Mieszko I, ale Polanie (podobno jak Pomorzanie) jeszcze długie lata kultywowali obrzędy pogańskie, był to początek chrystianizacji. Słuchałem niedawno audycji radiowej m. in. o karach za pogańskie obrzędy za panowania Chrobrego.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Kwiecień 15, 2016, 08:18:57
Dobrowolnie, to raczej Mieszko I, ale Polanie (podobno jak Pomorzanie) jeszcze długie lata kultywowali obrzędy pogańskie, był to początek chrystianizacji. Słuchałem niedawno audycji radiowej m. in. o karach za pogańskie obrzędy za panowania Chrobrego.

Dobrowolnie w sensie bez przemocy, oczywiście chrześcijaństwo ma wiele czarnych kart w historii, mnie np. najbardziej razi współpraca Kościoła Katolickiego z nazistami. Jednak dziś już nikt nie zabija w imię Chrystusa, czy Boga.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Kwiecień 15, 2016, 20:19:43
(http://images77.fotosik.pl/511/6c3bb0fba91e1b89gen.jpg)

tyle w temacie. ach ta zła, ohydna europa. a fu.

Post Merge: Kwiecień 16, 2016, 15:12:23
biskup też człowiek  ;D
http://natemat.pl/54775,20-lat-milczenia-o-ekscesach-alkoholowych-abp-glodzia-dla-przecietnego-polaka-nie-ma-znaczenia-ze-biskup-to-pijak
zakłamanie i obłuda jakie płyną z tej instytucji rodzą we mnie odrazę.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Kwiecień 19, 2016, 15:52:36
ONR w kościele w Białymstoku. Historia kołem się toczy. Kościół znowu brata się z faszystami.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Kwiecień 19, 2016, 23:21:28
A mnie się wydaje, że właśnie się odciął od tego typu wybryków ;)
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Kwiecień 20, 2016, 06:48:38
Po fakcie się odcią .  Jak się zorientowali co zrobili.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Jarumare w Kwiecień 20, 2016, 10:38:18
ONR w kościele w Białymstoku. Historia kołem się toczy. Kościół znowu brata się z faszystami.

A to nie powinno się wydarzyć!
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Afgan2402 w Kwiecień 20, 2016, 11:34:41
A co tam  takiego sie stalo ,ze lewactwo takie zgorszone.
Zgode  na marsz ONR ,wydal prezydent Bialegostoku z PO.
Jakos nie  ma krzyku, ze ks.Miedlar dostal zakaz wystepow publicznych,jak  mialo to  miejsce w przypadku ks.Bonieckiego czy Lemanskiego.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: piotrzpl w Kwiecień 20, 2016, 12:33:05
http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/ksi%c4%85dz-narodowiec-dosta%c5%82-oficjalny-zakaz-wyst%c4%85pie%c5%84-publicznych/ar-BBs0ryU?ocid=spartandhp (http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/ksi%c4%85dz-narodowiec-dosta%c5%82-oficjalny-zakaz-wyst%c4%85pie%c5%84-publicznych/ar-BBs0ryU?ocid=spartandhp)


http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/msza-nienawi%C5%9Bci-czyli-jak-si%C4%99-%C5%BCegna%C5%82-ks-jacek-mi%C4%99dlar-wideo/ar-BBpEd2P
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Afgan2402 w Kwiecień 20, 2016, 14:50:13
Nie daj  Boze, jakby doszlo do czegos, to Polska na tych ludzi, mogla by liczyc.
(http://images77.fotosik.pl/526/d48dab9888571816.jpg)


W przeciwienstwie do nich

(http://images78.fotosik.pl/525/de2aae0c8fe67039.jpg)


Moderator ktory  kasuje zdjecia,  moze by  sie ujawnil i wyjasnil  co zlego jest  w tych fotkach?
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Maj 15, 2016, 16:24:30
Co winne dziecko?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,20077277,ksiadz-odmowil-pogrzebu-kilkutygodniowego-dziecka-bo-rodzice.html#Czolka3Img_D9_6


Post Merge: Maj 16, 2016, 21:31:03
1. szydło grzała się ostatnio w blasku strażaków.
2. jak to było (chyba piąty) - umiarkowanie w jedzeniu i piciu
(http://images77.fotosik.pl/602/f436b3d3d46bfc0dgen.jpg)
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Kwiecień 03, 2018, 16:04:36
czas zrobić porządek!
(https://images81.fotosik.pl/1033/6d22c64f604e80e9gen.jpg)

W końcu znalazł się ktoś z pomysłem jak uzdrowić sytuację i powrócić do normalności. Bardzo ciekawa inicjatywa i co najważniejsze (jakby się mogło wydawać na pierwszy rzut oka) wcale nie wymierzona przeciwko kk.

Kuba, Jojo i inni - zapraszam do oglądnięcia i dyskusji

#opodatkowaćkościół
#katechezadosalekkościelnych

http://www.youtube.com/watch?v=0kAqOPeH_ko
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Kwiecień 03, 2018, 21:18:37
Kościół płaci podatki.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Kwiecień 04, 2018, 06:52:57
Owszem płaci. W tym filmie były podane jakie to są "porażające" kwoty. Oglądałeś?
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Kwiecień 04, 2018, 09:40:12
Nic nowego w tym filmie nie ma. Raczej trudno sobie wyobrazić inny system opodatkowania ;). Wyobraź sobie, że duża część parafii w Polsce nie ma pieniędzy na coroczny zakup paschału z wosku pszczelego (co jest wymagane przez prawo) i przez wiele lat służy plastikowy ersatz z wkładem olejowym. To samo jest choćby ze świecami ołtarzowymi. A wydawałoby się przecież, że sumarycznie nie są to duże wydatki. Ale jednak. Więc gadanie, że podatki są za niskie to jest bullshit. Poza tym w parafiach pracuje coraz więcej osób świeckich (a będzie ich liczba się zwiększała, bo powołań coraz mniej), od których odprowadzane są normalnie podatki, zusy-srusy od umów o pracę. Jeśli chodzi np. o rejestrowanie ofiar, proponuję wprowadzić obowiązek wystawiania zaświadczeń za każdą ofiarę złożoną na tacy podczas kolekty - z godzinnej Mszy zrobi się jakieś 6 godzin :D.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Kwiecień 04, 2018, 09:52:46
Kuba, tak chętnie bierzemy przykład od naszych zachodnich sąsiadów (patrz zakaz handlu w niedzielę). Pójdźmy o krok dalej i wprowadźmy takie same rozwiązania dotyczące KK  jak oni. Niech każdy zdeklarowany katolik płaci podatki na rzecz swojego kościoła. Wtedy tak naprawdę okarze się jak z tą wiarą u nas jest.
Co mnie interesuje, że nie macie pieniędzy na swoje obrzędy???
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Kwiecień 19, 2018, 18:04:38
No to purpuraci mają ciężki orzech do zgryzienia :)
http://fakty.interia.pl/swiat/video,vId,2506196 (http://fakty.interia.pl/swiat/video,vId,2506196)


To będzie test dla Franciszka. Mam nadzieję, że nie zamiecie tego pod dywan, tak jak to robił z podobnymi sprawami tego typu, tylko grubszego kalibru (pedofilia) papież Polak.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Kwiecień 21, 2018, 23:41:42
To będzie test dla Franciszka. Mam nadzieję, że nie zamiecie tego pod dywan, tak jak to robił z podobnymi sprawami tego typu, tylko grubszego kalibru (pedofilia) papież Polak.

O ile wiem, to za pontyfikatu JP2 nie było takich doniesień odnośnie włoskiego kościoła, którego papież jest prymasem, a nie przewodniczącym episkopatu ;)
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Kwiecień 22, 2018, 06:44:44
Marcial Maciel Degollado - duchowny, który był stawiany przez Papieża Polaka za wzór dla młodzieży. Pedofil.
Mam jeszcze kilku takich rodzynków, namaszczonych przez Papieża. W tej chwili nie pamiętam nazwisk. Chcesz, to poszukam  :)


http://www.empik.com/demon-w-watykanie-legionisci-chrystusa-i-sprawa-maciela-giansoldati-franca,p1184878762,ksiazka-p
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Kwiecień 23, 2018, 10:38:49
duchowny, który był stawiany przez Papieża Polaka za wzór dla młodzieży.

Bardzo skutecznie stawiał go za wzór, bo gdy za pontyfikatu JPII zaliczałem się do młodzieży, nigdy o nim nie słyszałem ;). Jeśli chodzi o skandal z nim związany, to zauważ, że pochodzi on z Ameryki Środkowej. A tamtejszy problem niestety jest bardzo złożony i szeroki. Pochodzący z tamtego regionu świata Franciszek zdaje się dużo lepiej rozumieć tamtejszą sytuację od poprzednich papieży z Europy i próbuje mozolnie i powoli odkręcać te lata zaniedbań. Niestety, będzie to niesamowicie trudne.

A to, że wcześniej ignorowano niepokojące doniesienia, wcale nie musiało być osobistą decyzją papieża. Jedna osoba nie da rady ogarnąć problematyki całego świata. Dlatego też papież skupia się jedynie na części zagadnień, a od pozostałych ma ludzi. I tak JPII uwagę mocno skupiał choćby na bloku wschodnim i przemianach transformacji ustrojowej, a także ochronie życia. Benedykt z kolei skupiał się na teologii i odnowie liturgii oraz katolickiej symboliki. Franciszek natomiast gro swojej pracy poświęca problematyce ubóstwa na świecie, olewając przy tym np. to, że w Niemczech biskupi szaleją i za chwilę będziemy mieć schizmę.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Kwiecień 24, 2018, 16:06:03
http://youtu.be/4tZV3eDRzQU
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Saara w Czerwiec 28, 2018, 15:59:56
kościół jakoś  specjalnie    mi nie wadzi, ale   nie lubię jak ludzie obnoszą się ze swoją religią i narzucają  innym swoje poglądy.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Sierpień 12, 2018, 11:47:11
W biblii opisano siedem grzechów związanych z seksualnością i są to:
1. Homoseksualizm
2. Kazirodzctwo
3. Cudzołóstwo
4. Zoofilia
5. Aborcja
6. Stosunek z kobietą podczas menstruacji
7. Masturbacja


Jak widać o pedofilii nawet się nie zająkneli.  Przypadek?
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: jojo w Sierpień 13, 2018, 20:32:35
dapol - rada: załóż sobie drugie konto na tym forum i będziesz mógł sobie sam ten wątek ciągnąć.
Co do powyższych siedmiu grzechów, które chyba wziąłeś z wikipedii, bo Pisma Świętego to raczej nie czytasz to jest też siedem grzechów głównych i: pycha, zazdrość i gniew są w twoich postach tego wątku.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Sierpień 13, 2018, 21:40:20
Dapol, niestety nigdzie nie znajdziesz idealnego człowieka, a Ty na takiego się tutaj kreujesz, bo wytykasz grzechy innym. Każdy za wszystko odpowie z osobna i granie obrońcy moralności niczego Ci nie da, więc wyluzuj. Sam masz nieciekawą przeszłość, jakoś oficjalnie nigdy o niej na forum nie wspominałeś. Przypadek? Czyżby była to zwykła hipokryzja, którą zarzucasz innym...
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Validator w Sierpień 13, 2018, 22:33:13
Ad @dapol. Większość tych grzechów w Piśmie Świętym znalazłem. OK. Mam problem ze współżyciem w trakcie menstruacji i z aborcją. Podaj źródłowe fragmenty.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Sierpień 14, 2018, 06:56:22
Detonator - do ideału sporo mi brakuje.
Jojo - czytaj ze zrozumieniem, nie pisałem o grzechach głównych
Validator - źródło Fronda




Nauczcie się dyskutować z suchymi faktami. Ja tego nie wymyslam.
Mam znajomego, który chciał być księdzem, był w seminarium X lat temu. Nie skończył - czemu zrezygnował - temat tabu, nigdy nie powiedział. Takie smaczki to on mi podsuwa.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Validator w Sierpień 14, 2018, 18:05:40
Jak byś jeszcze podał datę tej wypowiedzi we "Frondzie" (pewnie masz jakiś link) to byłoby wspaniale. Inna rzecz, że "Fronda" często wypisuje bzdury i nie zna tematów, które porusza. Pozostałe z wymienionych przez Ciebie kategorii jestem w stanie podeprzeć fragmentami Pisma Św. Tych dwóch - nie, bo nie należy mylić żydowskiego obyczaju z nakazami Prawa.   
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Sierpień 14, 2018, 21:07:16
Znalazłeś pedofilię?
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Validator w Sierpień 15, 2018, 01:05:41
Też nie, chyba że jako fragment o gorszeniu maluczkich.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Sierpień 16, 2018, 16:16:06
Następny skandal pedofilski w kk w pensylwanii/USA.
Zawsze powtarzam i swojego zdania nie zmienię, że jest to wylengarnia
pedofili i dewiantów seksualnych.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Validator w Sierpień 17, 2018, 09:11:59
Nie chcę zostawiać Twojej uwagi bez komentarza. Masz rację, że skala tego problemu - uwzględniając rzeczy ujawnione - zaczyna być przerażająca. I dotyczy różnych Kościołów narodowych. Stany, Irlandia, Belgia, Austria, Australia, Chile i, niestety, również i Polska (patrz: znane przypadki krajowe oraz występki na Dominikanie).
Patrząc historycznie zadziwia moment czasowy właściwy rozpowszechnianiu się tego rodzaju zachowań. Mam na myśli pedofilię i pedofilię homoseksualną. Otóż jest to okres mniej więcej ostatnich +/- 80, maksymalnie 100 lat. Tak gdzieś od lat trzydziestych XX w. Wcześniej, w różnych "ciemnych okresach Kościoła" klerowi zarzucano różne rzeczy. W sferze obyczajowej: pijaństwo, rozwiązłość, nieprzestrzeganie celibatu i rozpustę, ale nie było zarzutów o pedofilię, zwłaszcza homoseksualną.
W literaturze różnych epok, szczególnie od XVIII wieku, znajdują odbicie i piętnowane są nadużycia obyczajowe i grzechy seksualne kleru, niemniej nawet najzłośliwsze ujęcia nie podnoszą kwestii pedofilii. To jest jakaś grzeszna "nowość" ostatniego stulecia, szczególnie II połowy XX wieku.
Gdzie tkwi źródło? Nie wiem, być może nadszedł czas na przemyślenie sprawy celibatu i likwidację mizoginizmu w nauczaniu i wychowaniu seminaryjnym. Wzorem mogą być rozwiązania prawosławia, gdzie sprawy te są tak uregulowane, że przypadki pedofilii są rzadkością. Prawosławny ksiądz może się (przed święceniami) ożenić, decyzja ta wprawdzie zamyka mu drogę do wyższych urzędów kościelnych, ale likwiduje konflikt dwóch powołań.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Sierpień 17, 2018, 14:53:36
Skala tego problemu, uwzględniając rzeczy NIEUJAWNIONE musi być ogromna.
Wiem, że naraże się tym wielu (dynda mi to i powiewa), ale przez cały swój okres urzędowania, nasz papież Polak, każdą taką sprawę zamiatał pod dywan. Nic nie zrobił z tym problemem.
Franciszek teraz coś tam próbuje, ale ciężko idzie.

Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Validator w Sierpień 17, 2018, 18:44:31
Nie mamy żadnych podstaw, aby winić św. Jana Pawła II. Wiadomości o nieprawidłowościach docierają do papieża "na końcu", albo nie docierają wcale. Po drodze są silne, skuteczne i wypracowane przez lata "filtry" kurii rzymskiej. Dziś wiemy, że posiadającej w swoich szeregach silne lobby homoseksualne. Kruk krukowi oka nie wykole. Zresztą zanim sprawy dojdą do Rzymu są wcześniej blokowane na szczeblu Kościołów narodowych. Zwróć uwagę jak dawne są zarzuty wobec różnych purpuratów w Australii, czy USA o tuszowanie doniesień. Chodzi o lata 70., 80., niekiedy i co najwyżej - 90. XX wieku. Zasada "omerty" dotyczy nie tylko poruszanej tematyki, ale i wielu innych niewygodnych tematów. Zważ jednak, że takie same problemy wiążą się z funkcjonowaniem wielu innych, zwartych środowisk. Mundurowi, lekarze, prawnicy, nawet nauczyciele. Sęk w tym, że jawne (i obrzydliwe) grzechy kleru, jako ludzi powołanych do roli nauczycieli moralności, gorszą  i oburzają bardziej niż np. hipokryzja pewnego obrońcy życia, w przeszłości znanego abortera. Nikt jednak nie jest święty poza samym Panem Bogiem.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Wrzesień 12, 2018, 15:26:05
Nie przeszkadzają mi ludzie wierzący w swoich bogów, którzy trzymają swoją wiarę w kręgu współwyznawców. Przeszkadza mi kiedy wierzący narzucają swoje religijne nakazy i zakazy każdemu, nie zwracając uwagi czy ktoś sobie tego życzy, czy nie. Przeszkadza mi kiedy wierzący za pomocą partii rządzącej (każdej po 1989 r), swoje nakazy i zakazy czynią prawem obowiązującym wszystkich obywateli. Przeszkadza mi zawłaszczanie przez nich przestrzeni publicznej, przeszkadza mi pranie mózgów małych dzieci, przeszkadza mi wyjatkowa pozycja kapłanów tej religii- stojących ponad prawem, wykorzystujących ludzi do zaspokajania swoich potrzeb - materialnych, seksualnych, władzy. Przeszkadza mi też służalcza postawa polityków kajających się przed kapłanami tej religi w nadzieji na uzyskanie głosów wyborców i przedłużenie czasu trwania swojej władzy (iluzorycznej). Właściwie nie - to mi nie przeszkadza - to mnie wqurwia.
Ponieważ mieszkam w kraju, w którym panującą religią (przynajmniej teoretycznie - no tak naprawdę większość wyznawców ma w dupie obowiązujące zasady)  jest katolicyzm - na3,14erdalam w kk. Obłudną, przestępczą i zdegenerowaną organizację , która tylko za samą pedofilię księży powinna być zdelegalizowana.
Sama natomiast wiara w boga/ów nie przeszkadza mi absolutnie. Każdy ma prawo uciekać przed odpowiedzialnością, każdy ma prawo być głupi i każdy ma prawo żyć marzeniami. Byle tego prawa nie narzucał innym.

Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: DominikDolnoślązak w Wrzesień 17, 2018, 23:23:41
Brawo dla papieża Franciszka za walkę z pedofilią w kościele w Chile.
Biskupi chilijscy podali sie do dymisji.
To największy skandal w kościele katolickim i Watykanie.
Dla mnie to straszne.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Mila w Październik 02, 2018, 11:54:25
Kościół w Polsce jest zywym dowodem na to, że powinniśmy zerwać konkordat i przestać wydawać miliardy na tych darmozjadów. Nie mam nic do katolików i niech sobie wyznają co chcą - ale skoro są tacy głęboko wierzący to niech sami finansują sobie swoich kapłanów i nie pchają swojego światopogladu każdemu obywatelowi. Zobaczymy czy księża przesiadą sie wtedy z Mercedesów na rowery.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: RPzpl w Październik 02, 2018, 14:58:22
Co można zauważyć to obecność kościoła przekracza w niektórych momentach granice absurdu, mam tu na myśli świecenie czegokolwiek, począwszy od drogi na kawałku rury kończąc. Raczej nie dojdzie do wypowiedzenia konkordatu i oddzielenia kościoła od państwa, politycy mają za duże profity z tego układu.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Listopad 11, 2018, 10:03:59
Na przestrzeni wieków, ludzie którzy nie zgadzali się z naukami i wizją świata propagowaną przez kk, nazywani byli różnie: kiedyś to było heretycy, dzisiaj to lewactwo, liberały.
Przez te wszystkie lata tylko parafianin, pozostał parafianinem.
(dla ciekawych - sprawdzić co oznacza słowo parafianin w słowniku języka polskiego)
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Listopad 11, 2018, 10:23:52
"Członek parafii" - co w tym dziwnego? A heretyk i lewak to całkowicie coś innego. Można być heretykiem (głosić herezję) i być prawakiem. Można być lewakiem i herezji nie głosić.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Listopad 11, 2018, 10:34:13
No popatrz, mi coś innego się wyświetliło pod hasłem parafianin.
Parafianin - przestarzałe, pierwotne znaczenie - człowiek bez ogłady, wykształcenia, zacofany i ograniczony
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Listopad 11, 2018, 14:52:15
Słowo klucz: przestarzałe.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Listopad 11, 2018, 19:27:44
Niesmak pozostaje
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Listopad 11, 2018, 20:41:56
Nie pozostaje nic tylko Ci współczuć ;).
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Listopad 12, 2018, 08:29:48
Nie potrzebuję i nie proszę o współczucie. Tym bardziej że strony parafian.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Validator w Listopad 12, 2018, 09:35:13
Oj "dapol". Znowu masz jakiś problem, powraca on w Twoim życiu jak fala. Czas jakiś milczysz, traktujesz świat chrześcijan jako rzeczywistość równoległą, a potem nie wytrzymujesz i ruszasz do ataku, który najwyraźniej ma Ciebie przekonać o Twoim właściwym wyborze.
Z mojego punktu widzenia to jest tak. Jestem parafianinem, należę do parafii (Chrystusowcy w Szczecinie). I wczoraj ta przynależność była mi bardzo miła. Msza św. bardzo starannie odprawiona, bez żadnych akcentów politycznych, tylko komentarz do czytań. Na zakończenie - "Boże, coś Polskę". I kiedy myśleliśmy, że to już pointa i koniec - ksiądz odszedł od ołtarza, stanął na czele zgromadzonych, a organista zaintonował nasz hymn. Wszystkie zwrotki, chyba po raz pierwszy słyszałem jak "Mazurek Dąbrowskiego" rozbrzmiewa w kościele. Cały kościół odśpiewał go, oczywiście, na stojąco i było w tym śpiewie wszystko, co serca chciały powiedzieć. I znów nikomu nie trzeba było komentarzy. To moja parafia i dla takich momentów miło być parafianinem. To określenie bynajmniej mi nie uchybia.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Listopad 13, 2018, 10:30:42
Buhahaha. Problem? Atak?
Qwa, to już słowa na kk nie można powiedzieć
Analogicznie - kiedyś słowo "frajer" oznaczało coś całkiem innego niż dzisiaj. Jeżeli spełniałbyś warunki, aby móc nazywać Cię frajerem (wg. starego znaczenia tego słowa), nie przeszkadzałoby Ci jakby tak do Ciebie mówili?
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Validator w Listopad 13, 2018, 11:45:52
Widzisz... Ja jestem bardzo odporny na różne inwektywy i mam dość spore poczucie własnej wartości. A termin "frajer" ma różne znaczenia w różnych zakątkach Polski. Inne w centrum, inne na Śląsku, jeszcze inne na Pomorzu Zachodnim, a już całkiem osobliwe - w więzieniu. Pochodzę z Łodzi, tam "frajer" znaczy tyle, co ktoś naiwny lub - rzadziej - kochanek, absztyfikant, facet jakiejś dziewczyny. To za pośrednictwem znaczeń słowacko-śląsko-niemieckich. Z Łodzi w tamte rejony bliżej. Tu, na Pomorzu, jak użyłem tego terminu, rozmówca się zdenerwował, bo znał tylko więzienne znaczenie słowa. Ja nie, bo "nie garowałem", jak czasem mawiają.   
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Listopad 27, 2018, 15:12:50
Moi drodzy PARAFIANIE.
"Polscy wierni nie są na tyle mądrzy i inteligentni, by być w stanie decydować o tym co jest słuszne, a co nie. Do tego niezbędny jest im Kościół. Kościół katolicki i jego duchowni"
Biskup Krzysztof nitkiewicz.


Buhahaha - coś mi się wydaje, że dla purpurowych nadal jesteście parafianinami w pierwotnym znaczeniu tego słowa.


Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Grudzień 30, 2018, 11:28:21
Słowo na niedzielę:
Dlaczego księża katoliccy dostają od świeckiego państwa emerytury, świadczenia zdrowotne i ulgi, skoro ich państwem jest Watykan?


Dla zainteresowanych - ostatnie wyliczenia (a jest to bardzo trudne do precyzyjnego wyliczenia - kościół zadbał o to i poupychał i poukrywał  swoje macki w różnego rodzaju aktach prawnych - wykazują że roczny koszt utrzymania tej hydry przez państwo polskie, jest rzędu 19 miliardów złotych.


#zerodlakk



Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Grudzień 30, 2018, 14:13:18
Ale wiesz, że polscy księża nie mają obywatelstwa watykańskiego? ;)
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Grudzień 30, 2018, 15:23:28
Jak dla mnie to mogą mieć obywatelstwo królestwa w niebiosach, tylko niech za siebie płacą
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Styczeń 06, 2019, 09:04:19
Validator, Ty chyba mówiłeś że takie sprawy nie dochodziły do naszego papcia


http://oko.press/szacuje-sie-ze-mial-na-sumieniu-tysiace-ofiar-za-pontyfikatu-jana-pawla-ii-byl-bezkarny-sprawy-nigdy-nie-wyjasniono/?fbclid=IwAR1FJy_NgRSL0GZ2MUtd2IYJahIjlNqWNLIzbUrNRVl5IrYhhQ_wtj-WBls


Poszedł na rekord yebany
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Validator w Styczeń 06, 2019, 11:28:51
Z dostępnych źródeł wynika, że wiedział, ale nie wynika, że nie działał. Wręcz przeciwnie, tyle tylko, że ćwierć wieku temu, kiedy ta i podobne sprawy zaczęły być aktualne - Watykan stosował inne podejście do tematu. Po pierwsze z uwagi na świadomość, że oskarżenia wymagają zbadania, bo i w Kościele są frakcje, zwłaszcza w krajach silnie infiltrowanych przez tradycję protestancką oraz podatnych na operacje o proweniencji masońskiej. Zauważmy, że medialne opisy zdarzeń są pozbawione jakichkolwiek odsyłaczy do źródeł w sensie dokumentów umożliwiających jakąś obiektywną ocenę. To nie są opisy naukowe, nie są nawet popularnonaukowe, to są zbeletryzowane zestawienia domniemań, pogłosek i oskarżeń wypowiadanych po wielu, wielu latach od ewentualnych zdarzeń.
W odniesieniu do kardynała Hansa Hermanna Groëra oskarżenia pojawiają się w roku 1995, kiedy kardynał ma lat 76, odnoszą się do mniemanych wypadków o 20 lat wcześniejszych, a nadto po części dotyczą zdarzeń niesprawdzalnych, bo np. objętych tajemnicą spowiedzi. Każdy np. może powiedzieć, że poszedł do kogoś do spowiedzi i w jej trakcie był molestowany seksualnie. Tego udowodnić się nie da. Ani potwierdzić, ani zaprzeczyć. A Kościół niejedno widział, również posługiwanie się (wewnątrz Kościoła ziemskiego i przez jego dostojników) wszelkimi niegodziwymi metodami: od pomówienia i oszczerstwa po truciznę i sztylet.
Sądzę, że wiedza o ciemnych wiekach i zdarzeniach w życiu wielowiekowej struktury ziemskiego Kościoła, doskonale znana wybitnym papieżom, w pierwszym momencie po doniesieniach nakazywała dalece idącą powściągliwość w reakcjach. Bo i Stolicą Apostolską można póbować manewrować.
Faktem jest co innego. Z chwilą rozszerzania się wrzawy (opartej na oskarżeniach prawdziwych, zmyślonych lub świadomie generowanych, aby komuś zaszkodzić) - papieże reagują. I Jan Paweł II i Benedykt XVI. Przytaczany tu kardynał Hans Hermann Groër zostaje "wycofany" do klasztoru. Założyciel Legionu Chrystusa - Marcial Maciel (zm. 2008) został zdemaskowany i potępiony po wnikliwym zbadaniu sprawy za Benedykta XVI. Papież Franciszek usuwa wszystkich hierarchów, na których pada choćby cień podejrzenia o czyny, pobłażliwość lub tuszowanie przestępstw seksualnych. Niemniej dostrzeżmy różnicę między sytuacją Watykanu z lat 90. XX w., a możliwościami reakcji w ćwierć wieku później. Pod koniec XX w. papież, jakikolwiek, nawet osobiście najświętszy, musiał się spotykać z oporem homoseksualnego lobby w Watykanie i kurii rzymskiej więc możliwości jego działania mogły być mocno ograniczone. Być może właśnie dlatego przerwał swój pontyfikat Benedykt XVI, bo nie czuł się na siłach walczyć grzechem na samym szczycie Kościoła. Być może - bo tego nie wiem, nie wiemy i pewnie się nie dowiemy.
Wracając do tematu, czyli kardynała Groëra. Prześledziłem kilka artykułów na ten temat i wciąż pewności nie mam, czy zarzuty były słuszne. Można mieć tylko pewność, że oskarżenia były.
Z przytoczonych niżej linków najbardziej kompetentnie zdaje się do sprawy podchodzić publicysta "Tygodnika Powszechnego" (artykuł z roku 2000). Jakimś uzupełnieniem jest dwa lata późniejszy artykuł katolickiej agencji ekai.pl Rozsądnie podchodzi do tematu również publicystka "Znaku", ale dopiero w roku 2007.
Sumując: Jan Paweł II o oskarżeniach i zarzutach wobec Groëra oczywiście wiedział. Czy je uznawał za prawdziwe? Chyba nie, albo nie był pewien, czy nie ma do czynienia z kalumnią, której tłem są walki frakcyjne w austriackim Kościele. Mniemanego winowajcę z życia publicznego wycofał, a ten zrobił Kościołowi uprzejmość i zmarł w roku 2003. Zdemaskowany lub skrajnie skrzywdzony. Tego na tym świecie i za naszego życia nie da się ustalić.
Linki do przytaczanych artykułów - niżej.         

http://www.tygodnik.com.pl/numer/274709/pieciak.html (http://www.tygodnik.com.pl/numer/274709/pieciak.html)

https://ekai.pl/austria-sprawa-kard-groera-dossier/ (https://ekai.pl/austria-sprawa-kard-groera-dossier/)

http://www.miesiecznik.znak.com.pl/6232007katarzyna-wisniewskakryzys-ani-pierwszy-ani-ostatni/ (http://www.miesiecznik.znak.com.pl/6232007katarzyna-wisniewskakryzys-ani-pierwszy-ani-ostatni/)
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Styczeń 06, 2019, 11:59:43
Już trochę ton ci złagodniał. Z tego co pamiętam, ostatnio próbowałeś mnie przekonać że jp2 niekoniecznie musiał o tych problemach wiedzieć.
Dzisiaj mówisz, że wiedział, ale to nie znaczy że nie działał.
Podaj mi chociaż jeden przykład, który za jego pontyfikatu ujrzał światło dzienne i był stanowczo potępiony.


To była głowa kk? Ciepła klucha z niego była, skoro tak łatwo dawał się ogrywać. Wychodzi na to, że Franciszkowi do pięt nie dorastał.


Nie zapominajmy również o następnej zasłudze naszego papcia. Za jego pontyfikatu kk gorliwie walczył z używaniem prezerwatyw, co przyczyniło się do rozprzestrzenianiu na cały glob wirusa, który występował tylko w Afryce - HIV.


Kiedyś szanowałem tego człowieka.






Polacy w końcu się budzą i wychodzą z letargu i stagnacji.


https://oko.press/skonczmy-z-finansowaniem-kosciola-przez-panstwo-nowacka-kosciol-nie-jest-ubogi/?fbclid=IwAR0qFQxrjfOLoWU_pdm26kcG_OvQQiqqX_NKfHYdQkPCqACHoh-y3NPGD8g


Czas najwyższy pozbyć się tej kotwicy. Parę lat i wszystkie szpitale oddłużone, zamiast katechety w szkole - dentysta i pielęgniarka.


#zerodlakk
#bawciesięzaswoje
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Validator w Styczeń 06, 2019, 18:54:21
Widzisz... Nic mi nie złagodniało, ale chcąc prowadzić dialog muszę stosować się do zasady "Suaviter in modo, fortiter in re". To po pierwsze. Po drugie? Wciąż nie mam (nie mamy) pewności, że Jan Paweł II rzeczywiście wiedział o różnych występkach. To, że ktoś twierdzi, iż "Watykan, papież itp. został powiadomiony" oznacza tylko, że jakaś informacja rzeczywiście wpłynęła np. do Sekretariatu Stanu. A czy dotarła do papieża?
Tego już nie potrafię potwierdzić, bo znam (z autopsji, pracowałem) struktury kościelne i mogę sobie wyobrazić różne "sita", na których zatrzymywały się rzeczy niewygodne, tak, aby nigdy nie dotarły do Głowy Kościoła. Rozumiem, że jeśli jakaś informacja, np. dotycząca wspomnianego kardynała, dotarła jako jednostkowa lub zgoła jako pogłoska - papież bardzo długo rozważał, czy lepiej dać jej wiarę, czy też właściwiej ją odrzucić, albo czekać na jakieś krzyżowe potwierdzenie?
Dlaczego? Tu trzeba sięgnąć do osobistych doświadczeń Jana Pawła II. Był celem i przedmiotem oskarżeń tworzonych przez esbecję i kolportowanych w quasi-pisemkach ulotnych, pozujących na tzw. II obieg, a potem w "NIE" oraz "Faktach i Mitach", głoszących jego rzekome amoralne prowadzenie w czasach, gdy był kardynałem Wojtyłą. Miał mieć kochankę (imię, nazwisko, realna postać), z nią dziecko, miał ją porzucić itd. Rzecz szyta grubymi nićmi, ale ponętna. Z uwagi na rangę tematu paszkwilem zajęli się fachowcy (m.in. dziennikarze śledczy) i bez problemu udowodnili fałszywkę oraz prowokację esbecką.
Podobnych pomówień było więcej.
Ja jestem już trochę starawy i swoje przeżyłem. W okresie stanu wojennego pracowałem w strukturach oświatowych łódzkiego Kościoła. Prowadziłem - potrzeba chwili - m.in. aptekę diecezjalną opartą na darach. Ponieważ nie chciałem się zgodzić na przemyt pośród leków farb drukarskich, papieru i powielaczy (zniszczyłoby to aptekę) - esbeckie pisemka rozkolportowały informację, że sprzedaję zagraniczne leki za dolary. Szczęśliwie mój zwierzchnik, śp. bp Józef Rozwadowski, takim insynuacjom nie wierzył. Lecz byli tacy, co wierzyli. Mechanizm pomówień znam z autopsji, ba, dziś już mogę dodać, że ich źródłem byli... niektórzy "ludzie Kościoła". Krótko mówiąc: księża.
Dlatego, jak czytam jakieś "rewelacje" zaprzeczające świętości Jana Pawła II - i moje maleńkie doświadczenia stają mi przed oczyma. Nie dziwię się, że Papież Polak, pamiętając o atakach na jego osobę, bardzo ostrożnie podchodził do wszystkich oskarżeń dotyczących dostojników Kościoła. Zwłaszcza jeśli docierały one do niego w formie, jak napisałem, szczątkowej.
Miałem niezwykły zaszczyt poznać osobiście Jana Pawła II, już jako papieża. Tak blisko, że byłem u niego na prywatnym śniadaniu w Castel Gandolfo. Nie moja zasługa, lecz moich śp. Rodziców, przez wiele lat współpracujących z kardynałem Karolem Wojtyłą w komisji EP ds. duszpasterstwa świeckich. Niemniej na owym prywatnym śniadaniu byłem, potem Jana Pawła II spotykałem jeszcze kilkakrotnie: w Rzymie i w Polsce, za jego świętość oddam głowę. Dla mnie - choć trudno to poprzeć jakimiś materialnymi dowodami - Jego jakiekolwiek nieetyczne działanie związane z tuszowaniem przestępstw seksualnych jest po prostu niemożliwe.
To tyle o tej sprawie.
A co do innych zagadnień? Papież jako strażnik nauki Kościoła nie mógł zaakceptować prezerwatyw jako formy obrony przed HIV. Jak będziesz chciał/potrzebował - uzasadnię dlaczego. W wielkim skrócie: nie może być tak, że maksyma "ja chcę!" uzasadnia odstępstwa od etycznych reguł. Jak rzekłem: rzecz do szerszego omówienia.
I wreszcie sprawa ostatnia z poruszanych w Twoim poście. Kwestia religii w szkole itd. Wcale nie jestem pewny, że, w czasach współczesnych, szkoła jest najwłaściwszym miejscem dla prowadzenia katechezy. Jako belfer z wykształcenia wolałbym wprowadzenie do programu nauczania religioznawstwa lub, co jeszcze właściwsze: historii filozofii. I wycofanie katechezy do sal parafialnych. Jednak optowałbym za przyznaniem wszelkim "nauczycielom religii" (obojętnego wyznania) statusu nauczycieli wraz ze stosownym wynagrodzeniem. Być może taka propozycja rozwiązałaby dylematy związane z "religią w szkole". Ale to tylko moje, prywatne myślenie.
Sam rozumiesz, że Cię serdecznie pozdrawiam.       
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Styczeń 07, 2019, 14:53:45
To co napisałeś jeszcze bardziej utrzymuje mnie w potwierdzeniu, że jp2 na tą funkcję się nie nadawał. Co to za zwierzchnik, który nie ma pojęcia co się wyprawia w organizacji którą zarządza? Co to za zwierzchnik, który daje się ogrywać i manipulować przez swoich podwładnych?
To raz. Dwa - prezerwatywy. Pamiętam że swoich nauk przedmałżeńskich, pytanie od księdza dlaczego nie wolno używać prezerwatyw? Nie odpowiedziałem na to pytanie. Ksiądz ze srogą miną, wyjaśnił mi - człowiek nie jest Bogiem i nie może decydować o życiu i śmierci. Ok, powiedzmy że jest to dla was - katolików logiczne.
Tylko proszę wyjaśnij mi, dlaczego jak Bóg miał plan zabrać do siebie np. Biskupa Głódź ( chyba nie pomyliłem), bo mu wątroba od picia nie wyrabiała, to dlaczego biskup ingerował w plan boski i zrobił sobie przeszczep wątroby?
Jest w was sporo hipokryzji, tam gdzie wam wygodnie roztłumaczacie to na swoją korzyść, w innych przypadkach na odwrót
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Luty 07, 2019, 14:51:33
Validator, czy Franciszek jest wiarygodny w tym co tu mówi, czy znowu to jakiś atak obłąkanych na najświętejszego ze świętych?


https://oko.press/papiez-franciszek-jan-pawel-ii-nakazal-ratzingerowi-zataic-sprawe-pedofila-degollado/?fbclid=IwAR1ZAmSXE8OnmO3aGomTc1qPhe0kF9-32t8hSPm5y53dkVowBqvPUWU34Ro



Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Validator w Luty 08, 2019, 01:16:29
Wszystko co na ten temat wiemy - wiemy z relacji medialnych i to z drugiej lub trzeciej ręki, czyli po kilku przekładach. Niemniej, wszystkie zawierają tę samą informację: papież Franciszek powiedział "Jest taka anegdota..." A to oznacza, że przytoczył humoreskę, a nie fakty. Resztę wymyślają media i żądni sławy "pseudoeksperci" (np. zbiegły jezuita, S. Obirek, zawsze na posterunku, gdy trzeba "przyłożyć" Kościołowi) tworząc "historię alternatywną". Nie widzę sensu w zajmowaniu się zmyśleniami.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Luty 08, 2019, 09:42:41
To samo mogę Tobie odpowiedzieć na temat Twojej wiary - całą wiedzę o niej czerpiesz z książki, którą podobno kiedyś jakiś jeden gościu opowiadał jakieś historie, inny to spisał, dali to niepiśmiennym i nieczytelnym i tak to się do dzisiaj hula.
Dziwne, że w tamte przekazy wierzysz bezwarunkowo, a w obecne informacje już takiej wiary nie dajesz.
W sumie nie dziwne - to się nazywa wiara
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Validator w Luty 09, 2019, 03:46:48
Mimo wszystko sądziłem, że wyżej cenisz wartość zapisu biblijnego niż doniesienia tabloidów - drukowanych i internetowych. Tym bardziej że prawdziwość tych "jakichś historii" setki, a potem tysiące, zaś do dziś miliony świadków potwierdziło (i na różne sposoby potwierdza) własnym życiem.
Poza tym nie twierdź, że "dali to niepiśmiennym i nieczytelnym i tak to się do dzisiaj hula", gdyż takie twierdzenie dowodzi niewielkiej wiedzy. Chrześcijaństwo wkracza w historię w szczytowym okresie rozwoju kultury starożytnej, tak żydowskiej, jak greckiej, a przede wszystkim rzymskiej. Tej kultury, z której słusznie wywodzimy współczesną cywilizację. Ale nie o to chodzi.
Chyba pisałem już tu kiedyś, że wiara jest łaską. Dostępną wszystkim, podejmowaną przez niektórych. Bóg jej przed nikim nie chowa, ale człowiek jest wolny i może decydować, czy chce tę łaskę przyjąć. Jeśli przyjmie - rozszerzają się jego horyzonty poznania o bezkres wieczności. Jeśli odrzuci - może polecić na swoim grobie powtórzyć (do dziś czytelny) napis z jednego ze starorzymskich grobowców: "Niczym byłem, niczym jestem. A ty, co żyjesz: jedz, pij, baw się i przyjdź tu!" Gorzka, ale uzasadniona konkluzja.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Luty 09, 2019, 11:19:36
Nie chcę i nie mam zamiaru obrazić Twoich uczuć religijnych, ale dla mnie Biblia to bajki, a nie żaden pewnik.
I tak - większą wiarą darzę, jak to nazwałeś, tabloidy.


Wiem, że nie ma to bezpośredniej przekładni, ale ja to widzę tak: jeżeli idziesz do sklepu, płacisz, dostajesz paragon za towar i sam towar który kupiłeś. A w każdej religii - płacisz (dzisiaj pieniądze, kiedyś ofiary), nie dostajesz żadnych kwitów na towar, a sam towar (w sumie nie wiadomo jaki) otrzymujesz w przyszłości po śmierci.
Jak dla mnie to mega słabe. Ale co ja tam mogę wiedzieć, jestem człowiekiem małej wiary i o wiele bardziej przemawiają do mnie suche fakty.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Validator w Luty 09, 2019, 12:35:42
Gdybyś dobrze poszukał to byś tych "suchych faktów" znalazł krocie. Ale nie szukasz, mimo że temat wciąż Cię niepokoi. I jeśli nic się nie zmieni będziesz w tym niepokoju żył do końca swojej drogi. No cóż, to też jest pewna formuła życiowego krzyża.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Luty 09, 2019, 13:31:05
Nic mnie nie niepokoi, mam się całkiem dobrze. Jedyne o co mi w tych moich postach chodzi, to marzenie o postawieniu grubej i wyraźnej granicy na lini państwo - kościół. Nie za bardzo podoba mi się fakt, że będąc osobą świecką, poniekąd jestem zmuszony do stosowania w swoim życiu nauk, z którymi wcale się nie zgadzam.
Chcesz się stosować i żyć w zgodzie ze swoją religią - bardzo proszę, ale byłbym wdzięczny gdybyś mi życie nie urządzał pod jej dyktando


Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: Validator w Luty 09, 2019, 14:05:23
Chcesz się stosować i żyć w zgodzie ze swoją religią - bardzo proszę, ale byłbym wdzięczny gdybyś mi życie nie urządzał pod jej dyktando
Rozumiem, że to postulat ogólny, bo ja, osobiście, niczego nikomu nie narzucam. Niech każdy żyje jak chce, realizując swą wolność do granicy jaką jest naruszenie wolności innych osób.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Luty 09, 2019, 14:31:55
Chcesz się stosować i żyć w zgodzie ze swoją religią - bardzo proszę, ale byłbym wdzięczny gdybyś mi życie nie urządzał pod jej dyktando

Czyli według Ciebie 10 przykazań to są bzdury, nikt nie będzie Ci niczego dyktował. Przecież większość kodeksów karnych i ogólnie przyjętych norm społeczno-moralnych opiera się właśnie na tym dekalogu, który nota bene powstał znacznie wcześniej niż współczesne przepisy prawa, czy ogólnie przyjęte obyczaje. Chcesz, czy nie, żyjesz według większości zasad "dyktowanych" przez religie. W samych naukach nie ma niczego złego, a ludzie, nawet ci reprezentujący różne wyznania nigdy nie będą idealni.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Luty 10, 2019, 13:36:30
10 przykazań to może nie bzdury, bardziej utopia. Nawet kapłani kk mają problem z ich przestrzeganiem.
Bardziej chodziło mi o chociażby o możliwość związków partnerskich, in vitro, czy chociażby możliwość decydowania przez kobietę i dokonaniu aborcji. Nie wmówisz mi, że kk nie ma żadnego wpływu na te rzeczy.
Według mnie to jest bardzo proste - nie chcesz tego robiç to nie rób, ale nie narzucaj mi swojego światopoglądu, z którym nie muszę się zgadzać, tak samo jak Ty nie musisz się zgadzać z moim. Tylko różnica polega na tym, że ja Ci nie mówię jak masz żyć i nie mówię Ci co jest dobre, a co złe.


I jeszcze jakbyście zaczęli bawić się za swoje, to już wogóle słowem się nie odezwę
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Luty 10, 2019, 14:35:57
10 przykazań to może nie bzdury, bardziej utopia. Nawet kapłani kk mają problem z ich przestrzeganiem.

Patrz zawsze na siebie.


I jeszcze jakbyście zaczęli bawić się za swoje, to już wogóle słowem się nie odezwę

Wszyscy płacą podatki, ja również, więc nie bawię się za "twoje".
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Luty 10, 2019, 14:40:34
Bawisz, bo ja również płacę te podatki i wolałbym, aby te pieniądze szły na dobro wspólne jak chociażby szpitale, darmowe posiłki dla dzieci w szkole, albo dentysta w każdej szkole. Nie mam zamiaru sponsorować wam waszej wiary, ale niestety nie mam innego wyjścia.
Przypomnij sobie co mówił jeden z biskupów w momencie kiedy była wprowadzana religia do szkół - budżet państwa miał nie dokładać do tego ani złotówki. Co wyszło - rok w rok 1.5 mld złotych na katechetów, którzy notabene są poza jakąkolwiek kontrolą kuratorium, niejednokrotnie są to osoby bez jakiegokolwiek wykształcenia pedagogicznego.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Luty 10, 2019, 14:52:09
Bawisz, bo ja również płacę te podatki i wolałbym

Tak za twoje się bawię... Masakra. Zachowujesz się tak, jakbyś płacił co najmniej 100 000 pln rocznie. :)
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Luty 10, 2019, 15:10:10
Co trudnego jest w zrozumieniu tego, że nie mam zamiaru dawać nawet grosza na kk?
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Luty 10, 2019, 15:30:16
Nic trudnego, jak nie chcesz płacić to wyjedź z Polski, bo nie wierzę w to, że zmieni się system.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Luty 10, 2019, 15:37:40
Hahaha,  super porada. Uciekać z własnego kraju przed okupantem. Nie, dziękuję. Postoje i poczekam. A w oddali już słychać wiatr zmian. Moim zdaniem już bliżej niż dalej. Wystarczy spojrzeć na średnią wieku wierzących, aktywnie uczestniczących w obrzędach religijnych.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Luty 10, 2019, 15:44:08
Wystarczy spojrzeć na średnią wieku wierzących, aktywnie uczestniczących w obrzędach religijnych.

Co fakt, to fakt, świat schodzi na psy. A co do okupanta, to nikt nikogo siłą do niczego nie przekonywał.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Luty 10, 2019, 16:15:19
Świat schodzi na psy??? Widzę że wyłączność na bycie dobrym człowiekiem jest zarezerwowana dla chrześcijan.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Luty 10, 2019, 16:50:51
Widzę że wyłączność na bycie dobrym człowiekiem jest zarezerwowana dla chrześcijan.

Nie, teraz furorę robi wiara w boga "mamona", dotyczy to wszystkich, widać to także po tobie, bo patrzysz wyłącznie przez pryzmat pieniądza, bo o to opiera się w 90% twoja argumentacja. Jeżeli w KK robią wałki, to odpowiedzialni za to odpowiedzą, jak nie na tym, to na tamtym świecie. A wartości z nauk Chrystusa podważyć się nie da. Biorąc za przykład "czarne owce" pokazujesz tylko jak bardzo kierujesz się nienawiścią i zwykłą zawiścią, bo ktoś ma więcej, bo"doi" innych na kasę mając lepiej niż ty. Takie myślenie jest dla mnie strasznie płytkie.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Luty 11, 2019, 06:40:48
Detonator dobrze wiesz o co mi chodzi, nie dorabiaj żadnej otoczki, a już mega śmieszne jest to, że to właśnie Ty mówisz mi o wartości pieniądze - Ty , który za tym pieniądzem wyemigrowałeś z kraju.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Luty 11, 2019, 08:03:26
że to właśnie Ty mówisz mi o wartości pieniądze - Ty , który za tym pieniądzem wyemigrowałeś z kraju.

Pojecia nie masz dlaczego wyjechalem z Polski, wiec mnie nie oceniaj. Tylko potwierdziles to, o czym napisalem wczesniej. Nie mam zamiaru wiecej z toba dyskutowac. Bez odbioru.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Luty 11, 2019, 10:40:37
Po co te emocje??? Nie umiesz rozmawiać rzeczowo?
Tobie łatwo przyszła ocena mojej osoby  - w twoich oczach jestem pazernym na kasę bezbożnikiem. Ani mnie ciepli, ani ziębi twoja opinia i mnie.
Krzyki i larum jakie słychać ze strony chrześcijan, że jest przygotowywany jakiś atak na kk, tym bardziej utwierdzają mnie w starej prawdzie - chcesz zobaczyć śmierć boga- odetnij go od pieniędzy.


I naprawdę nic mnie nie śmieszy tak, jak emigranci mieszkający na stałe za granicą i układający życie tym którzy tu mieszkają.

Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Luty 11, 2019, 10:48:12
A mnie smiesza byli kryminalisci, ktorzy sa na tyle bezczelni, by krytykowac wspolnote Kosciola, w ktorej znaczna wiekszosc ludzi robi wiele dobrego.
Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: dapol w Luty 11, 2019, 12:09:56
Jeszcze raz. Powiem powoli - nie mam nic do waszej wspólnoty, nie interesują mnie wasze modły, tańce przy ogniskach, czy inne rzeczy które tam robicie.
Potrafisz porozmawiać spokojnie o sprawach związanych ze swoją wiarą? Jeżeli nie, to będziesz się musiał albo tego nauczyć, albo do tego przyzwyczaić, że coraz więcej ludzi będzie poruszało ten temat
Mam gorącą nadzieję, że to właśnie Biedroń uświadomi Polaków ile ich kosztuje utrzymanie kk.



Tytuł: Odp: kościół - ogólne dyskusje
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Luty 11, 2019, 13:04:46
Ciekawe, czy za nierobow w kryminale tez sie wezmie, bo na to tez idzie masa pieniedzy, no ale o tym przeciez nie wypada wspominac. Do tego dolozy kazdej polskiej rodzinie "nachodzce" do utrzymania, zezwoli parom homo na adopcje dzieci. Ogolnie mowiac bedzie "miodzio". Witaj "nowoczesna" Europo.