Wirtualne Police i okolice - forum dyskusyjne
Police i okolice => Historia => Wątek zaczęty przez: piplo w Grudnia 29, 2011, 13:20:21
-
Jako ciekawostkę (nawiązując do kolei):
http://mareczek.szczecin.pl/ciekawostki/trzebiez/historia.php (http://mareczek.szczecin.pl/ciekawostki/trzebiez/historia.php)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_kolejowa_nr_406 (http://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_kolejowa_nr_406)
-
Najprawdopodobniej ma Pan rację, wyobraźnia zaszalała.
Nie twierdzę, że osadnik na pewno zmyślał lub się pomylił, może taka kolejka była. Ale na pewno nie było nią to, co zaznaczono na mapach. Może po prostu nie uznano tego "obiektu" za wystarczająco istotny, by go na mapie umieszczac.
P.S. Proszę jednak bez "Pan", bez przesady... :P
-
Niemcy skrupulatnie zaznaczali na mapach wszystko lub prawie wszystko. Oprócz obiektów wojskowych;)
Osadnik znał fakt, że kolejka była. Moze nie miała przeznaczenia cywilnego?
-
Zdjęcie w lepszej jakości z Messenthin : ein kurzer Führer mit Wanderkarte und Textbildern Nie udało mi sie tam znaleźć wzmianki o tej kolejce, ale broszura pochodzi z 1908 roku. A swoją drogą, broszurka warta przetłumaczenia, to tylko niecałe 9 stron.
(http://trzebiez.pl/forum-police/alt/messalt.jpg)
-
Najprawdopodobniej ma Pan rację, wyobraźnia zaszalała.
Nie twierdzę, że osadnik na pewno zmyślał lub się pomylił, może taka kolejka była. Ale na pewno nie było nią to, co zaznaczono na mapach. Może po prostu nie uznano tego "obiektu" za wystarczająco istotny, by go na mapie umieszczac.
P.S. Proszę jednak bez "Pan", bez przesady... :P
Zaszalała - w sensie, że wąwóz na mapie stał się trasą kolejową. A kolejka pewnie była. Wątpliwości mam zawsze do opowieści o podziemiach ciągnących się z Polic do Berlina. A wymysł o kolejce wąskotorowej byłby mało finezyjny :-)
A co do zdjęcia p. Andrzeja - mamy tu piękną ryglową chałupę. Jak się dobrze przyjrzeć, to w Mścięcinie sporo było obiektów budowanych w ten sposób.
Czytając relacje pionierów odniosłem wrażenie, że Mścięcino stwarzało na nich bardziej pozytywne wrażenie, jak Police, o których parę osób wypowiedziało się wprost negatywnie ("były brzydkie").
-
Kontynuując wątek kolejki wąskotorowej w Mścięcinie.
K. Maronn w swojej książce nic nie wspomina o kolejce.
Zdjęcie opisane Między Przęsocinem a Siedlicami
Jaka jest pewność, że to u nas?
Ktoś rozpoznaje to miejsce?
(https://lh3.googleusercontent.com/-xHLJWRbEDRI/SZ0Rt5eCRxI/AAAAAAAAArQ/zVlc646kW98/s576/miedzy%252520Prz%25252B%2525C2%2525ACsocinem%252520a%252520Siedlicami.jpg)
-
Witam,
często bywałem na wycieczkach w lesie mścięcińskim i od "starych" mieszkańców słyszałem o istnieniu kolejki w lesie prowadzącej
do Komarzego Młyna a mój piesek spod liści w okolicach w/w drogi "wygrzebał" stare elementy metalowe mogące moim zdaniem służyć
do mocowania szyn lub podobnych rzeczy.
Na następnej wycieczce zrobię zdjęcie tych elementów.
Pozdrawiam.
-
Na temat kolejki w Mścięcinie było w jednej z relacji w "Oni byli pierwsi". Muszę dokładniej sprawdzić.
-
Proponuję zaktualizować listę samemu ;)
http://bibliotekacyfrowa.eu/dlibra/docmetadata?id=6183&from=publication (http://bibliotekacyfrowa.eu/dlibra/docmetadata?id=6183&from=publication)
str. 799 i 800.
Co do kolei/kolejki.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/41/px37.png)
z http://zbc.ksiaznica.szczecin.pl/dlibra/applet?mimetype=image/x.djvu&sec=false&handler=djvu&content_url=/Content/93/BR477.djvu
"piękna droga nad torami linii kolejowej do Komarzego Młyna w głąb lasu"??
-
Wystarczy spojrzeć na początek tego tematu - jest tam już wymiana zdań na temat rzekomej kolejki wąskotorowej.
Wg. opisu jednego z pionierów w ksiązce "Oni byli pierwsi", w Mścięcinie istniała kolejka wąskotorowa, która miała swój początek przy ostatnim domu przy ul. Nadbrzeżnej i docierała do gospody/młyna Mückenmühle. Czyli coś o wartości czysto rekreacyjnej.
Parę wpisów wcześniej pojawiła się kolejna sugestia, co do jej istnienia, co nie jest nieprawdopodobne. Kiedyś funkcjonowały kolejki parkowe o bardzo wąskim rozstawie:
(http://img40.imageshack.us/img40/4871/dscf3202m.jpg)
-
"piękna droga nad torami linii kolejowej do Komarzego Młyna w głąb lasu"??
Tutaj akurat wyraźnie chodzi o to, że droga prowadząca do Komarzego Mlyna przechodzi nad linią Szczecin-Police.
-
Wg mojej wiedzy na dzień dzisiejszy, kolejka szynowa z Mścięcina do Komarzego Młyna, to mit.
-
Wzdłuż leśnej drogi z Mścięcina do Komarzego Młyna można przy odrobinie szczęścia znaleźć metalowe
elementy mogące służyć do łączenia samych szyn lub szyn z podkładami.
Z końca ulicy Szpilkowej nawet dzisiaj można dojechać samochodem lub dojść pieszo pod torami lub
w innym miejscu dojść pieszo nad torami leśną drogą do Komarzego Młyna.
(http://imageshack.com/a/img713/3625/llu3.jpg)
-
Las Mścięciński kryje wiele tajemnic i zagadek historycznych a jedną z nich jest kolejka torowa z Mścięcina do Komarzego Młyna. Sugerując się informacjami mieszkanki przybyłej do Mścięcina - Polic w 1946 roku udało się zlokalizować elementy torów w okolicach Komarzego Młyna. Dokładnie są to odcinki szyn i elementy do mocowania szyn do podkładów. Szyny mają wysokość około 10-12 cm i są zdecydowanie mniejsze od tradycyjnych szyn kolejowych. Ze względu na problem z zamieszczeniem zdjęć do powyższej informacji zainteresowanym mogę przesłać zdjęcia prywatnie.
-
Proszę przesłać na theville@wp.pl, zamieszczę.
-
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/844/3tau.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/843/8s8yd.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/838/47snf.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/842/npkki.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/841/ut0g.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/844/5ahj.jpg)
-
Sceptycznie podchodziłem do tematu kolejki do Komarzego Młyna, będę zmuszony zmienić zdanie.
-
Ten usypany wał na modłę przypomina nasyp podtorza ale nigdy nie było na to dowodów.Czyżby KOLEGA M14 dowiódł tego
Dowiódł, że są tory - w które do tej pory wątpiłem. Teraz potrzeba fachowca, aby określił do czego służyły. Podobne tory widziałem na wyspie Chełminek i w trzebieskim porcie rybackim, ale poruszał się po nich ręczny wózek transportowy. Mam gdzieś zdjęcia, ale muszę je znaleźć.
-
Zachowane elementy torowiska są trudne do jednoznacznego zinterpretowania czy była to kolejka pchana , ciągniona , samobieżna czy inna. W sąsiedztwie Komarzego Młyna można spotkać różne metalowe mocno skorodowane części torowiska ale drewnianych podkładów nie widziałem. Mieszkający w okolicy stary mieszkaniec pamięta torowisko do lasu i twierdzi że tory skorelowane były z innym obiektem jednoznacznie militarnym , ale czy to prawda.....
-
Poproszono mnie o jeszcze jedną wrzutkę:
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/839/lz91.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/839/7nlk.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/839/fmys.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/834/979c.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/836/plde.jpg)
-
Jeżeli wszystkie znaki mówią (DZIĘKI TOBIE) że tamtędy jeździła kolejka to w mojej głowie kołatają się dwa sposoby przemieszczania wagoników.
Pierwszy na zasadzie kolejki linowej za pomocą lin wciągowych zobacz galerię- http://www.pkl.pl/parkowa/Galeria
Wszystko możliwe że w obok Komarzego Młyna był budyneczek do obsługi tejże kolejki.I miał status obiektu militarnego.
Drugi-kolej zębata co wydaje się aż nieprawdopodobne ale...
Albo dużo bardziej prozaicznie - wagony mogły ciągnąć konie. Nie musiałyby to też być stricte wagony, a jedynie platformy z siedziskami.
-
Pytanie dlaczego w niemickiej świadmosci nie zachowały się przekazy o kolejce? Czyżby nie była używana w latach przedwojennych, tylko wcześniej?
-
A czy rzeczywiscie musiała to być kolejka do przewozu osób?
A może torowisko używane podczas budowy do przewozu piachu czy innych materiałów? W stylu jak zdjęcie w załączniku. Osobiscie skłaniałbym się własnie ku tej opcji.
Te podpisane:
Baustelle Messenthin
bei Odermünde der
Reichs-Arbeit-Dienst.
Lager
in Pölitz
Pommern
(http://images63.fotosik.pl/982/95dae9f187be7e90med.jpg) (http://www.fotosik.pl)
Torowisko rzeczywiscie mogło być, ale pełniło inną funkcję niż myslimy. Stąd brak przekazów na ten temat.
Pozdrawiam
-
Innym materiałem mogłaby być glina.
-
W odniesieniu do zdjęcia na którym prowadzone są jakieś roboty ziemne.
Czy jest możliwe bliższe umiejscowienie robót bo wiadomo ogólnie że są na Messenthin - Mściecino.
-
http://forum.police.info.pl/index.php?topic=4645.msg106811#msg106811
Pozdrawiam
-
Przy dzisiejszym stanie wiedzy każda wersja odnośnie istnienia i przeznaczenia kolejki w Mścięcinie jest możliwa także ta że służyła do transportu piachu lub ziemi z lasu.
Zastanawia jednak fakt ewentualnej budowy kolejki o długości 1 - 2 km aż pod Komarzy Młyn w w trudnym leśnym terenie w celu pozyskania piachu lub ziemi przy możliwości kopania takiej samej ziemi zaraz za linią kolejową gdzie wystarczyło by maksymalnie 100 - 200 metrów torów.
Dodatkowo na dzisiaj nie ma lub nie znamy miejsca gdzie mogła być kopana ziemia lub piach w znacznych ilościach i ewentualnie gdzie i w jakim celu transportowana.
-
Nie tyle do pozyskiwania piachu, tylko do łatwiejszego wywozu urobku z terenu np. budowy Komarzego Młyna. Wykorzystywana mogła być również do łatwiejszego transportu materiałów do jego budowy np. duże kamienie (podmurówka restauracji) itd. itp.
Pozdrawiam
-
Myślę, że ta leśna kolejka służyła do przewozu drewna. Możliwe, ze wykorzystywaną ja do zaopatrzenia Komarzego Młyna
-
W związku z ciekawą dyskusją na temat kolejki wąskotorowej wydzieliłem wszystkie posty dotyczące kolejki w Mścięcinie z tematu "Messenthin" i utworzyłem osobny wątek.
Pozdrawiam
-
Cele przemysłowe: ziemia, drzewo, przekonywujące. Ale do budowy samego młyna? Nie takie obiekty i nie w takim terenie budowano bez pomocy szyn.
Fakt, że kolejka nie funkcjonowała szerzej w dostępnych materiałach (a jako obiekt rekreacyjny byłaby okoliczną atrakcją) świadczyć może na rzecz tezy o jej wojennej genezie...
-
Tylko po co? Miała wozić amunicję do dział, których w bezpośrednim sąsiedztwie (chyba) nie było?
Była wsparciem dla Waldkommando? Mało prawdopodobne.
-
Miałem na myśli pozyskiwanie jakiś surowców, ale w okresie wojennym.
Nie widzę natomiast zasadności budowania takiej kolejki tylko na cele aprowizyjne, to zakrawałoby na swoistą fanaberię właściciela. No chyba, że pełniła jednocześnie rolę rekreacyjną. Ale nie ma jej ani na pocztówkach, ani szerzej w materiałach...
-
Według relacji "przedwojennych Niemców" las Mścięciński pełnił funkcje turystyczno-rekreacyjną. Drzewa nie pozyskiwano przemysłowo i tak wtedy jak i dzisiaj zbiera się jedynie wiatrołomy, drzewa uschłe i padłe ze starości.
Dla kolejki starczyło by na kilka kursów rocznie więc z ekonomicznie przedsięwzięcie mało prawdopodobne.
Okres wojenny lub bezpośrednio przedwojenny rządził się innymi kryteriami i potrzebami w tym także budową kolejki której konkretnego przeznaczenia jeszcze dzisiaj nie znamy.
-
Drzewa nie pozyskiwano przemysłowo i tak wtedy jak i dzisiaj zbiera się jedynie wiatrołomy, drzewa uschłe i padłe ze starości.
Lasy nie są do zbierania wiatrołomów. ;)
Jeszcze jedna hipoteza, kolejka służyła na potrzeby młyna - Komarzego Młyna. Warto by było podesłać zdjęcia torów i mocować komuś, kto określi czas w jakim kolejka mogła powstać.
-
W Radzie Osiedla Mscięcino można zobaczyć znalezione i zabezpieczone elementy torowiska /szyny/ i dobrze by było jak by to zobaczył i ocenił dobry fachowiec.
Las Mścięciński znajduje się w obrębie Lasów Komunalnych Szczecina gdzie okresowo zleca się prywatnym podmiotom pozyskiwanie drewna z wiatrołomów ,uschłych drzew itp co można chyba nazwać sprzątaniem lasu. :)
-
Ja mam prośbę do M14.
Z pewnością wyznaczył Pan przebieg kolejki w terenie- biegła po wale etc. Lub przynajmniej podjął taką próbę. Czy dałoby się zaznaczyć jej hipotetyczny początek i koniec, określić długość linii, na mapce?
-
Chętnie podzielę się wiedzą ale jest ona skromna. Udało się zlokalizować elementy torowiska w okolicy Komarzego Młyna co sugeruje że skoro są tory to coś po nich jeździło i może to była jakaś kolejka.
Jedno miejsce na razie z szynami to moim zdaniem za mało aby teoretyzować w kwestii trasy a tym bardziej początku lub końca kolejki. Nie chcę przekazywać domysłów i teorii bez dowodów bo później głupio jest je prostować.
Liczę ze wspólnym zaangażowanie uczestników forum uda się temat kolejki wyjaśnić.
-
Bezpośrednio przy kolejce można znaleźć inne techniczne elementy infrastruktury świadczące o tym że nie była to krótka czasowo inwestycja.
Jednym z takich elementów są pozostałości po linii energetycznej lub telefonicznej /do rozpoznania przez fachowców z branży/.
https://app.box.com/s/4lxf41w5bl3mrgtdhfad (https://app.box.com/s/4lxf41w5bl3mrgtdhfad)
-
Porcelanowe izolatory energetyczne niskiego napięcia - lata 20-30 XX wieku.
Pozdrawiam
-
Kolejnym fizycznym przykładem istnienia kolejki w Mścięcińskim lesie jest odnaleziony podkład.
Istnieje duże prawdopodobieństwo że jest to podkład kolejki, który chyba jakimś cudem przetrwał
w lesie co najmniej 70 lat.
Myślę że po oczyszczeniu podkładu będzie można spróbować ustalić szerokość kolejki.
http://https://app.box.com/s/bqkop7rbqmyoa3e5zzet (http://https://app.box.com/s/bqkop7rbqmyoa3e5zzet)
-
link ma za dużo http
(https://app.box.com/representation/file_version_15642141982/image_2048/1.png?shared_name=bqkop7rbqmyoa3e5zzet)
-
Odnalezione w Lesie Mścięcinskim szyny kolejki są mocno skorodowane ale po wstępnym oczyszczeniu
wysokość wynosi 9 cm i taki sam wymiar ma podstawa.
Myślę że po uwzględnieniu ubytku na zużycie rdzą wysokość szyn wynosiła ok 10 cm.
(https://app.box.com/s/8pvkw8mbkt8h2ukftyii)
https://app.box.com/s/8pvkw8mbkt8h2ukftyii (https://app.box.com/s/8pvkw8mbkt8h2ukftyii)
-
Po zestawieniu zachowanych i odnalezionych podkładów i szyn Mścięcińskiej Kolejki szerokość torowiska wynosi 600 mm z małą tolerancją na ubytki spowodowane korozją.
Dokładna trasa i przeznaczenie kolejki jest wciąż tajemnicą ale teoretycznie mogła wyglądać na na poniższym zdjęciu.
https://app.box.com/s/o5unf9922pum2y20s42x (https://app.box.com/s/o5unf9922pum2y20s42x)
-
Kolejną ciekawostką Lasu Mścięcińskiego jest istnienie elementów odrębnego drugiego torowiska leśnej kolejki zlokalizowanego także w okolicach Komarzego Młyna.