Wirtualne Police i okolice - forum dyskusyjne

Police i okolice => Trudne tematy => Wątek zaczęty przez: marek.poczopko w Lipca 15, 2013, 08:05:46

Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: marek.poczopko w Lipca 15, 2013, 08:05:46
Przed chwilą była relacja w TVN24 jak wysłannicy kurii warszawskiej zostali odprawieni przez mieszkańców:) aż samochód ich pchali, by sobie pojechali...
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Lipca 15, 2013, 09:00:49
To niestety tylko potwierdza, że ks. Lemański ma większe parcie na szkło niż posłuszeństwo w stosunku do swoich zwierzchników i ich decyzji - jakiekolwiek by nie były. Smutne to...
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Lipca 15, 2013, 09:04:57
Cytat: "Kuba"
Smutne to...


Dlaczego smutne? Wszyscy wiemy, ze w Kosciele idealnie nie jest, moze w koncu kler przestanie traktowac wierzacych jak bydlo. Czy parcie na szklo? Nie sadze, moim zdaniem jest to desperacka walka o sprawiedliwosc, szkoda tylko, ze nie zalatwili tego miedzy soba i doszlo do medialnego cyrku.
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Lipca 15, 2013, 09:14:51
Cytat: "DEtonator"
Dlaczego smutne? Wszyscy wiemy, ze w Kosciele idealnie nie jest, moze w koncu kler przestanie traktowac wierzacych jak bydlo. Czy parcie na szklo? Nie sadze, moim zdaniem jest to desperacka walka o sprawiedliwosc, szkoda tylko, ze nie zalatwili tego miedzy soba i doszlo do medialnego cyrku.


Jeśli nie parcie na szkło, to jak nazwać to prowokacyjne oświadczenie ks. Lemańskiego w reakcji na dekret? Było tam tyle (naumyślnych) niedopowiedzeń, że media miały o czym gadać przez cały tydzień (a raczej było to snucie domysłów i insynuacji).
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Lipca 15, 2013, 09:48:28
Cytat: "Kuba"
to jak nazwać to prowokacyjne oświadczenie ks. Lemańskiego w reakcji na dekret?


Poczul sie potraktowany niesprawiedliwie, wiec postanowil dzialac. Odwolal sie i wydal oswiadczenie, mial do tego pelne prawo. Sprawa nie zaczela sie teraz, konflikt narastal, az w koncu wrzod pekl.

Cytat: "Kuba"
Było tam tyle (naumyślnych) niedopowiedzeń, że media miały o czym gadać przez cały tydzień (a raczej było to snucie domysłów i insynuacji).


Tego do konca nie wiemy, co bylo naumyslane, a co nie, niewygodna prawda zawsze boli i sztuka jest przyznac sie do bledu. Niestety nie wszyscy to potrafia.
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: marek.poczopko w Lipca 15, 2013, 10:13:23
możliwe, że Lemański ma trochę parcia na szkło  ale to jak zachował się kanclerz kurii jest skandalem... bezczelnie, zadufanie w sobie patrzył w oczy Lemańskiemu i wpierał swoje czcze gadanie. Ale bardzo dobrze, że pokazali tę sytuację, niech Polska wie co się dzieje w kościele - mówię tylko o szczeblu ponadparafialnym - przecież to jest czarna mafia...śmieją się ludziom w twarz, podpierają brzuchy i dają świadectwo "wiary"...
Czy ktoś mogły sobie wyobrazić, by kanclerz kurii był taki bezczelny i lekceważący wobec parafian? Przecież to oni tworzą grono parafialne... śmiech na sali.
A posłuszeństwo? ma mniejsza rangę niż sumienie... - u każdego człowieka, u księdza też...
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Lipca 15, 2013, 10:29:36
Cytat: "DEtonator"
Poczul sie potraktowany niesprawiedliwie, wiec postanowil dzialac. Odwolal sie i wydal oswiadczenie, mial do tego pelne prawo. Sprawa nie zaczela sie teraz, konflikt narastal, az w koncu wrzod pekl.


Są od tego odpowiednie mechanizmy wewnątrzkościelne a nie od razu media pokroju tvn, Michnika, czy też Tygodnika Powszechnego ;).

Cytat: "DEtonator"
Tego do konca nie wiemy, co bylo naumyslane, a co nie, niewygodna prawda zawsze boli i sztuka jest przyznac sie do bledu. Niestety nie wszyscy to potrafia.


Tak samo jak do końca nie wiemy, kto jest tak naprawdę winny w tym sporze. Jest ku temu za mało przesłanek - reszta to jakieś domysły medialne. Jednak jestem przekonany, że wspomniane oświadczenie było specjalnie tak skonstruowane, aby wywołać jak największą burzę - co było nietrudne, bo ks. Lemański był znany w diecezji warszawsko-praskiej z sympatii do ww. wymienionych mediów.

Cytat: "marek.poczopko"
możliwe, że Lemański ma trochę parcia na szkło ale to jak zachował się kanclerz kurii jest skandalem... bezczelnie, zadufanie w sobie patrzył w oczy Lemańskiemu i wpierał swoje czcze gadanie.


Kanclerz wykonywał jedynie swoje obowiązki w mniej lub bardziej fortunny sposób.

Cytat: "marek.poczopko"
Czy ktoś mogły sobie wyobrazić, by kanclerz kurii był taki bezczelny i lekceważący wobec parafian? Przecież to oni tworzą grono parafialne... śmiech na sali.


J.w.

Cytat: "marek.poczopko"
Ale bardzo dobrze, że pokazali tę sytuację, niech Polska wie co się dzieje w kościele - mówię tylko o szczeblu ponad parafialnym - przecież to jest czarna mafia...śmieją się ludziom w twarz, podpierają brzuchy i dają świadectwo "wiary"...


A z takimi ogólnikami ciężko dyskutować, szczególnie jeśli są w ten sposób sformułowane.
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: marek.poczopko w Lipca 15, 2013, 10:50:32
dla mnie jest hańbą, że pan hoser nawet w najmniejszym szczególe nie bierze pod uwagę opinii parafian... jak ktoś z wysokiego szczebla kościoła nie wsłuchuje się w głos ludzi, którzy wspólnotę kościelną stanowią?  dlaczego nie pochodził od domu do domu i nie popytał parafian czy są za czy przeciwko odwołaniu?
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Lipca 15, 2013, 10:54:03
Cytat: "Kuba"
Są od tego odpowiednie mechanizmy wewnątrzkościelne a nie od razu media pokroju tvn, Michnika, czy też Tygodnika Powszechnego ;) .


I te mechanizmy zostaly uruchomione, a media? Logicznym jest to, ze prokatolickie nie beda negatywnie relacjonowac tej sprawy, co traci lekka hipokryzja, bo w kazdym sporze prawda lezy gdzies po srodku. Piszesz media pokroju TVN, Michnika.... Czy to jest retoryka sprawiedliwa, w pelni obiektywna? Moim zdaniem nie, gdyz dzieli Polakow. Tak samo konflikt w sprawie "Religia TV", nalezacej do grupy ITI, jak widac Kosciol sam w sobie tez jest podzielony. Czy tak ma wygladac nauka Chrystusa? Niech kazdy odpowie sobie sam.

Cytat: "Kuba"
Tak samo jak do końca nie wiemy, kto jest tak naprawdę winny w tym sporze. Jest ku temu za mało przesłanek - reszta to jakieś domysły medialne. Jednak jestem przekonany, że wspomniane oświadczenie było specjalnie tak skonstruowane, aby wywołać jak największą burzę - co było nietrudne, bo ks. Lemański był znany w archidiecezji warszawsko-praskiej z sympatii do ww. wymienionych mediów.


No wlasnie. Nie wiemy. Sprawa ks. Lemanskiego to tylko jedna z wielu, ktore budza kontrowersje. Teraz ks. Lemanski swoim zachowaniem niestety strzela sobie w kolano, bo lekcewazy postanowienie administracyjne, ktore, czy chce, czy nie, musi zaakceptowac i sie do niego dostosowac. Jak to cale zamieszanie odbiora wierni, to juz zupelnie inna sprawa. Nic dobrego z tego nie wyniknie. Dlatego wazne jest, by Kosciol sie reformowal w taki sposob, by w przyszlosci nie dochodzilo to podobnych sytuacji. Wladza psuje ludzi i niestety we wladzach koscielnych nie wszyscy sa idealni, o tym tez nalezy otwarcie mowic.
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: kaskada w Lipca 15, 2013, 11:18:39
Ks. Wojciech Lemański nie jest już proboszczem w Jasienicy. Utracił wszystkie prerogatywy związane z tym urzędem, m.in. uprawnienie do asystowania przy ważnym zawieraniu małżeństw - podkreśla ks. dr hab. Piotr Majer z Instytutu Prawa Kanonicznego UPJPII w Krakowie. źródło: http://gosc.pl/doc/1630382.Ks-Lemanski-musi-opuscic-parafie
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Lipca 15, 2013, 11:35:41
Cytat: "marek.poczopko"
że pan hoser


Nie "pan", a abp. Proszę o trzymanie się podstawowych zasad kultury osobistej ;).

Cytat: "marek.poczopko"
dla mnie jest hańbą, że pan hoser nawet w najmniejszym szczególe nie bierze pod uwagę opinii parafian... jak ktoś z wysokiego szczebla kościoła nie wsłuchuje się w głos ludzi, którzy wspólnotę kościelną stanowią? dlaczego nie pochodził od domu do domu i nie popytał parafian czy są za czy przeciwko odwołaniu?


W Kościele nie ma i nigdy nie będzie demokracji (na szczęście). Sprawy dogmatyczne, czy też etyczne są istotniejsze od postrzegania pewnych spraw przez ludzi świeckich. Czasami trzeba podjąć niepopularną decyzję, aby uchronić daną wspólnotę od schizmy, którą takie nauczanie może spowodować (vide przypadek ks. Natanka). Wg oficjalnej informacji zawartej w dekrecie abp. Hosera ks. Lemański dopuścił się głoszenia idei sprzecznych z nauką Kościoła. Dla mnie czymś normalnym jest, że w dbałości o formację wspólnoty parafialnej, taka osoba nie powinna pełnić funkcji prowadzenia danej wspólnoty. Niemniej nie jestem rzecznikiem kurii warszawsko-praskiej - napisałem jedynie jak tę sprawę rozumiem obserwując ją z boku.

Cytat: "DEtonator"
I te mechanizmy zostaly uruchomione, a media?


No właśnie przez zadymę medialną (głównie dzięki tzw. "ekspertom", którzy z kwestiami kościelnymi mają niewiele wspólnego) nie bardzo do końca wiadomo, jakie mechanizmy zostały uruchomione. Zamęt jest niezły, co dodatkowo rozmywa obraz sprawy i medialna afera się dalej kręci. Ot, sezon ogórkowy w pełni.

Cytat: "DEtonator"
Logicznym jest to, ze prokatolickie nie beda negatywnie relacjonowac tej sprawy, co traci lekka hipokryzja, bo w kazdym sporze prawda lezy gdzies po srodku.


Media katolickie na pewno nie będą powtarzać bzdur wynikających z nieznajomości realiów kościelnych (czy też z braku weryfikacji pierwszych doniesień), co notorycznie się powtarza w mediach, które moim zdaniem specjalnie o to nie dbają, bo jest to im zwyczajnie na rękę. A właśnie ten problem jest wg mnie kluczowy dla rozdmuchania medialnego tej sprawy.

Cytat: "DEtonator"
Teraz ks. Lemanski swoim zachowaniem niestety strzela sobie w kolano, bo lekcewazy postanowienie administracyjne, ktore, czy chce, czy nie, musi zaakceptowac i sie do niego dostosowac. Jak to cale zamieszanie odbiora wierni, to juz zupelnie inna sprawa.


Zgadzam się.

Cytat: "DEtonator"
Nic dobrego z tego nie wyniknie.


Ja się powstrzymam od tego typu stwierdzeń, czas pokaże, jakie będą tego owoce. Mam nadzieję, że będą one związane z zaprzestaniem głoszenia przez ks. Lemańskiego tez sprzecznych z nauczaniem Kościoła. I to będzie na pewno dobry owoc. Czy będą inne - okaże się.

Cytat: "DEtonator"
Dlatego wazne jest, by Kosciol sie reformowal w taki sposob, by w przyszlosci nie dochodzilo to podobnych sytuacji.


Wg mnie nie da się zapobiec takim sytuacjom, póki wierni nie będą mieć świadomości, że każdy ksiądz diecezjalny nie posługuje w parafii na stałe i w każdej chwili wg zaistniałej potrzeby może być przeniesiony do innej parafii. Jest to rzecz normalna w Kościele i z reguły nie wiąże się to z żadnymi sankcjami. Ot jest to zwykła procedura.

Cytat: "DEtonator"
Wladza psuje ludzi i niestety we wladzach koscielnych nie wszyscy sa idealni, o tym tez nalezy otwarcie mowic.


Owszem są takie przypadki, niemniej w tej sprawie w mojej ocenie chodzi o całkowicie coś innego. Mam jednak wrażenie, że ks. Lemański stoi u progu swojej medialnej kariery i temu miała służyć ta cała eskalacja tej sprawy - tak jak to jest w przypadku znanych medialnych ekspertów-byłych zakonników/księży. Przecież, gdyby nie ta afera nikt by w Polsce (oprócz parafii w podwarszawskiej Jasienicy) nie wiedział, kim jest ks. Lemański. A tak - szlak ma już przetarty ;).
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: kaskada w Lipca 15, 2013, 11:47:01
ciekawe co będzie się działo jak wejdzie omawiany przez episkopat projekt by proboszczowski urząd można było pełnić 5 - 8 lat. Karierowiczów Lemańskich się wtedy na mnoży?
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Lipca 15, 2013, 11:55:08
Cytat: "Kuba"
Owszem są takie przypadki, niemniej w tej sprawie w mojej ocenie chodzi o całkowicie coś innego. Mam jednak wrażenie, że ks. Lemański stoi u progu swojej medialnej kariery i temu miała służyć ta cała eskalacja tej sprawy - tak jak to jest w przypadku znanych medialnych ekspertów-byłych zakonników/księży. Przecież, gdyby nie ta afera nikt by w Polsce (oprócz parafii w podwarszawskiej Jasienicy) nie wiedział, kim jest ks. Lemański. A tak - szlak ma już przetarty ;) .


Ja mam nieco inne zdanie, ale nic, zobaczymy, jak zakonczy sie ten spor, o ile sie w ogole dowiemy. ;)
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: marek.poczopko w Lipca 15, 2013, 11:57:09
w kościele odbywa się posługę a nie robi karierę...  tak to w kościele wygląda... a komu się nie podoba to dostanie od hierarchów taką odpowiedź jaka dostał ks. Lemański od kanclerza kurii - cytuję - "wpadnie ci suspensa i już".
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Lipca 15, 2013, 12:05:06
Cytat: "marek.poczopko"
"wpadnie ci dyspensa i już".


Chyba suspensa ;). Trudne słowa, ale jak bardzo różne  :devil:
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: marek.poczopko w Lipca 15, 2013, 12:14:15
dziękuję Panie Kubo, Hoser błądzi tym bardziej ja mogę się pomylić:)

Nie mogę zrozumieć jednego faktu - Jan Paweł II powiedział o Żydach z szacunkiem, że są to nasi starsi bracia w wierze.... Więc dlaczego pan Hoser imputuje proboszczowi, że za bardzo ujmuje się za Żydami, że darzy ich szacunkiem ponieważ pamięcią, postawił dla pomordowanych Żydów pomnik mały...? Dlaczego pan Hoser drwi z rytuału obrzezania? Gdzie jest tu spójność między naukami JP II a postawą pana Hosera?
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: marek.poczopko w Lipca 15, 2013, 13:19:21
szacunkiem, pamięcią, ponieważ - moja pomyłka
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: kaskada w Lipca 15, 2013, 15:06:59
no showman zrozumiał swój błąd. Lepiej później niż wcale http://gosc.pl/doc/1630660.Ks-Lemanski-odchodzi-z-parafii
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Lipca 15, 2013, 15:13:40
Cytat: "marek.poczopko"
Nie mogę zrozumieć jednego faktu - Jan Paweł II powiedział o Żydach z szacunkiem, że są to nasi starsi bracia w wierze.... Więc dlaczego pan Hoser imputuje proboszczowi, że za bardzo ujmuje się za Żydami, że darzy ich szacunkiem ponieważ pamięcią, postawił dla pomordowanych Żydów pomnik mały...? Dlaczego pan Hoser drwi z rytuału obrzezania? Gdzie jest tu spójność między naukami JP II a postawą pana Hosera?


Prosiłem o przestrzeganie tytulatury kościelnej - to jest po prostu element etykiety i wg mnie kultura tego wymaga.

Co do pytania - nie wiem, co spowodowało taką reakcję. Być może abp Hoser nie jest zwolennikiem dialogu międzyreligijnego - by to ustalić trzeba by pogrzebać w tekstach autorstwa abp. Hosera (ma takie prawo - w Kościele kilka co najmniej kilka podejść do kwestii dialogu międzyreligijnego i ekumenizmu i na ten temat wciąż toczy się debata teologiczna). Jan Paweł II był za to zwolennikiem dość daleko posuniętego dialogu, co wielu "tradycjonalistów" zarzuca mu jako działanie niekatolickie. Możliwe, że podobny konflikt zdań miał miejsce między ks. Lemańskim a abp. Hoserem i tym samym był podstawą do braku porozumienia.
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Lipca 15, 2013, 15:14:22
Cytat: "kaskada"
no showman zrozumiał swój błąd


I po co ten jad? Kazdy ma swoje racje i czasem popelnia bledy. Czep sie lepiej tych pozostalych rozpasanych showmenow, ktorzy od dawna sa oderwani od rzeczywistosci. Ciekawy jestem na ile przejma sie naukami nowego Papieza Franciszka... Oj jak to dobrze, ze to wlasnie On zostal wybrany. :)
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: marek.poczopko w Lipca 15, 2013, 16:27:08
i jaki ten świat jest sprawiedliwy? Lemański się poddał, wola parafian nie została przez kurię uszanowana, a za antysemickie poglądy wobec Żydów panu Hoserowi nawet jeden siwy włos z głowy wypadł... Czy fakt, że ktoś jest na prawie upoważnia go do dyskryminowania mniejszości narodowych i czucia się bezkarnym w wyrażaniu takich poglądów? Czy jest to godne zachowanie człowieka z kurii? Nie tylko w tej kurii są rozpasani showmani... Mam nadzieję, że stolica apostolska ukróci ich apodyktyczne rządy i takie też sposób postrzegania świata... Poza tym już za sam fakt braku indywidualnej rozmowy pana Hosera z parafianami o ich proboszczu powinien obfitować jego pójściem na emeryturę... Jak można zachęcić młodych ludzi do chodzenia do kościoła? Można - właśnie takimi rządami pasterza z "wyższej" półki no i zamykaniem marketów w niedziele - ekstra sposób... tylko tak dalej...
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Lipca 15, 2013, 16:37:31
Cytat: "marek.poczopko"
zamykaniem marketów w niedziele


Co do zamykania, to maja racje, mamona nie moze byc przekladana nad dzien swiety. Poza tym kazdy, obojetnie czy wierzy, czy nie, zasluguje choc na jeden dzien wolnego w tygodniu.
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: kaskada w Lipca 15, 2013, 17:42:02
DEtonator, o jaki jad Ci chodzi? showman i tyle takie są fakty czy ty jak nie zgadzasz się z decyzją kierownika też biegniesz do telewizji? Tutaj chodziło o zwykłe decyzje administracyjne, z którymi ów kapłan ma problem. Parafianie nigdy nie mieli i nie będą mieli nic do powiedzenia w tej kwestii. Jak to Kuba napisał w Kościele demokracji nie ma. A takim postępowaniem jakie pokazują media szkodzą sobie i księdzu którego uwielbiają bardziej niż Boga, jak to powiedziała jedna z obrończyń kapłana. A to już sekciarstwo...
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: DEtonator w Lipca 15, 2013, 18:37:54
Cytat: "kaskada"
DEtonator, o jaki jad Ci chodzi? showman i tyle takie są fakty czy ty jak nie zgadzasz się z decyzją kierownika też biegniesz do telewizji?


Ja bym nie upraszczał tak tego. Jak pisałem wcześniej, to wszystko zbierało się przez jakiś czas i jedna ze stron zaczęła działać argumentem siły władzy, co w tym przypadku jest po prostu dziecinne. To, że w Kościele nie ma demokracji jest mi wiadome, jednak ta argumentacja nie może być wytłumaczeniem braku wzajemnego szacunku i rozsądnego myślenia. Obie strony popełniły błędy, jednak mimo wszystko zachowanie abp.Hosera było aroganckie i mocno nie na miejscu. Jeżeli oczywiście to, co mówi ks. Lemański jest prawdą.

Cytat: "kaskada"
A takim postępowaniem jakie pokazują media szkodzą sobie i księdzu którego uwielbiają bardziej niż Boga, jak to powiedziała jedna z obrończyń kapłana. A to już sekciarstwo...


Tutaj się w pełni zgadzam.
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: marek.poczopko w Lipca 15, 2013, 18:43:39
ale znowu nie dostalem odpowiedzi na proste pytanie: czy osoba o poglądach antysemickich powinna być kapłanem?
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Lipca 15, 2013, 22:58:43
Cytat: "marek.poczopko"
Lemański się poddał, wola parafian nie została przez kurię uszanowana, a za antysemickie poglądy wobec Żydów panu Hoserowi nawet jeden siwy włos z głowy wypadł...


Jak możesz to przytocz jakąkolwiek wypowiedź ustną lub pisemną abp. Hosera, którą można określić antysemicką. Trochę pogooglałem i żadnej nie znalazłem.

Cytat: "marek.poczopko"
Poza tym już za sam fakt braku indywidualnej rozmowy pana Hosera z parafianami o ich proboszczu powinien obfitować jego pójściem na emeryturę...


Przepraszam, ale jak sobie wyobrażasz taką rozmowę? Chodzi mi o kwestię logistyczną, bo to wykracza poza moją wyobraźnię :P.

Cytat: "marek.poczopko"
Jak można zachęcić młodych ludzi do chodzenia do kościoła? Można - właśnie takimi rządami pasterza z "wyższej" półki no i zamykaniem marketów w niedziele - ekstra sposób... tylko tak dalej...


A co ma piernik do wiatraka? Do kościoła chodzi się dla siebie, a nie dla żadnego z duchownych :).

Cytat: "DEtonator"
Jeżeli oczywiście to, co mówi ks. Lemański jest prawdą.


No właśnie ta kwestia jest kluczowa do prawidłowego rozeznania tej sprawy. Jest za dużo niewiadomych - choćby jedną z nich jest to, czy ks. Lemański swoje racje przedstawiał w normalny sposób, czy też np. to jemu pierwszemu nerwy puściły itd. Dlatego ja tego sporu nie oceniam, w przeciwieństwie do tego co działo się później - mam tu na myśli tę całą szopkę z kwestionowaniem decyzji administracyjnych.
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: marek.poczopko w Lipca 16, 2013, 14:03:26
Pan Kuba napisał, że nie widzi tego logistycznie i przekracza to fakt jego wyobraźni, że pan Hoser bierze auto kurii z kierowcą i jedzie w teren i chodzi od domu do domu i pyta parafian o opinie na temat ich proboszcza...  ja w tym nie widzę żadnego precedensu ani nadzwyczajności poświęcenia się... a od czego pan hoser jest? spać, siedzieć, jeść, czasami mszę odprawić, dekrety wydawać i ojcem diecezji być... mi się zawsze zdawało, że dobry ojciec osobiście rozmawia ze swoimi podopiecznymi i przede wszystkim lubi to robić...   Ludzie, wy nie widzicie co się dzieje? Poczytajcie wpisy w komentarzach na tym linku http://www.diecezja.waw.pl/3086    mi głos odebrało, nadzieje straciłem i poczułem się jak w "Misiu" tylko, że szafy z magnetofonem brakuje... Czy są to ludzie chorzy, czy opętani, czy bezkrytyczni, czy hipokryci czy zniewieścieli ? To nie są zdrowe toki myślenia i jest na granicy psychozy i absurdu. Poczytajcie komentarze to zaniemówicie...
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: marek.poczopko w Lipca 16, 2013, 15:15:22
http://www.diecezja.waw.pl/3085     to jest link prawidłowy, a my się kaczyńskiemu dziwimy...
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Lipca 19, 2013, 14:21:09
Cytat: "marek.poczopko"
Pan Kuba napisał, że nie widzi tego logistycznie i przekracza to fakt jego wyobraźni, że pan Hoser bierze auto kurii z kierowcą i jedzie w teren i chodzi od domu do domu i pyta parafian o opinie na temat ich proboszcza... ja w tym nie widzę żadnego precedensu ani nadzwyczajności poświęcenia się...


Już słyszę te głosy typu "a co to - druga w tym roku kolęda?! Znowu kasy chcą?!" ;).

Cytat: "marek.poczopko"
a od czego pan hoser jest? spać, siedzieć, jeść, czasami mszę odprawić, dekrety wydawać i ojcem diecezji być...


Zdziwiłbyś się, ile pracy ma arcybiskup :).

Cytat: "marek.poczopko"
http://www.diecezja.waw.pl/3085 to jest link prawidłowy


Pod tym linkiem nie widzę nic ciekawego - ot, zwykłe wyrazy poparcia, jakich wiele w trudnych sytuacjach.

Cytat: "marek.poczopko"
a my się kaczyńskiemu dziwimy...


Proszę w tym dziale nie poruszać tematów politycznych.

PS.
A Ty cały czas mimo moich próśb używasz sformułowania "pan Hoser"... Moja cierpliwość kiedyś się skończy ;).
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: marek.poczopko w Lipca 19, 2013, 17:01:20
Szanowny Panie Kubo, zwrot per pan w języku polskim uważany jest za formę grzecznościową. Nie uważam zwierzchnika kurii warszawskiej za kogoś bardziej szczególnego, by wznosić się na wyżyny grzeczności odnosząc się do niego. Uważam, że zwrot na pan jest tu jak najbardziej na miejscu.
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Lipca 19, 2013, 17:13:07
No to dla mnie EOT. Bez odbioru.
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: marek.poczopko w Sierpnia 14, 2013, 18:57:02
Dzisiaj zainspirowany słowami posła Niesiołowskiego odkryłem jeszcze inną twarz abp Hosera - chociaż spodziewałbym się tego po tej osobie. Szczególnie Panu Kubie polecam lekturę tych dwóch artykułów...
http://natemat.pl/65107,jakich-pytan-boi-sie-abp-henryk-hoser-sciana-milczenia-w-sprawie-duchownych-podczas-ludobojstwa-w-rwandzie
http://natemat.pl/69329,swiadek-ksiadz-jean-ndorimana-mowi-o-ksiedzu-henryku-hoserze-w-rwandzie
Ale oczywiście wszyscy oczerniają hierarchę i wymyślają na siłę różne fanaberie...  Ja tylko na forum będę używał skrótu abp, bo obiecałem to. Olewający stosunek abp ma nie tylko do swoich podwładnych, to on jest "panem" i to on na wszystkich patrzy z góry...
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Sierpnia 14, 2013, 21:07:32
Tutaj info z drugiej strony barykady:
http://www.fronda.pl/a/medialne-klamstwo-rwandyjskie-czyli-niszczenie-arcybiskupa-hosera,29379.html
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: koko w Sierpnia 15, 2013, 00:30:18
Kuba, ależ jesteś zaślepiony. Współczuję Ci. Kiedy Ci opadną klapki z oczu?
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Sierpnia 15, 2013, 00:36:46
Cytat: "koko"
Kuba, ależ jesteś zaślepiony. Współczuję Ci. Kiedy Ci opadną klapki z oczu?


O każdej stronie można coś takiego powiedzieć w zależności od punktu widzenia :). Ja właśnie pokazuję, że istnieje wiele punktów widzenia :P. A i mam nadzieję, że nigdy mi te "klapki" z oczu nie spadną :)
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: marek.poczopko w Sierpnia 15, 2013, 12:39:16
Szkoda Panie Kubo, że jest Pan właśnie po tamtej stronie barykady. Mimo wszystko miałem nadzieję na światłą, rzeczową i nowoczesną konwersację ale w wobec takiej postawy po prostu ręce opadają. Uważam, że pewne postawy, światopogląd i wyryta w świadomości i wychowaniu nieobecność kościoła są niereformowalne i nie do wykorzenienia i te klapki są otwarte tylko na ten świat i te zabawki.... - w kierunku innym nawet nie ma spojrzenia, więc nie ma mowy tym bardziej o klapkach. Wobec takiej Pana postawy rozsądna dyskusja jest niemożliwa... Nawet to, że staram się być niepotykanie grzeczny wobec Pana nie sprawia, że chociaż krok wychodzi Pan zza barykady...a szkoda, pewnie jest Pan młodym człowiekiem, młodszym ode mnie, tym bardziej szkoda... pewnie jest Pan wykształcony, tym bardziej tego nie rozumiem i tym bardziej mi szkoda Ewidentnie widać, że jest Pan obrońcą drugiej strony barykady, ponieważ nie jest Pan neutralny w tym względzie... i na każdy fakt ma Pan z rękawa anty fakt na poczekaniu i zależy Panu, by mieć taka postawę. I nie po  to pan to robi, by wymiana argumentów była sprawiedliwa, tylko przyświeca Panu postawa obrony własnego światopoglądu i norm moralnych związanych z nadobecnością kościoła... "Nikomu w twarz nigdy nie naplułem, ale też deszczu nigdy nie widziałem..."
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Sierpnia 15, 2013, 12:47:02
Cytat: "marek.poczopko"
Szkoda Panie Kubo, że jest Pan właśnie po tamtej stronie barykady. Mimo wszystko miałem nadzieję na światłą, rzeczową i nowoczesną konwersację ale w wobec takiej postawy po prostu ręce opadają. Uważam, że pewne postawy, światopogląd i wyryta w świadomości i wychowaniu nieobecność kościoła są niereformowalne i nie do wykorzenienia... Wobec takiej Pana postawy rozsądna dyskusja jest niemożliwa...


Gdyby wszyscy się ze sobą zgadzali - życie byłoby bardzo nudne :). Zauważ, że nie napisałem żadnego swojego komentarza - podałem jedynie link prezentujący inny punkt widzenia nie rozsądzając, kto ma rację. Nikt z nas nie jest w stanie poznać prawdy w wielu aspektach i ja nie mam prawa osądzać kogoś na podstawie szczątkowej wiedzy pochodzącej z mediów. A jak wiadomo nie ma mediów neutralnych i obiektywnych - dlatego najlepiej jeśli pozyskuje się wiedzę z kilku źródeł jednocześnie, aby móc wyrobić własne zdanie.

Cytat: "marek.poczopko"
pewnie jest Pan wykształcony, tym bardziej tego nie rozumiem i tym bardziej mi szkoda Ewidentnie widać, że jest Pan obrońcą drugiej strony barykady, ponieważ nie jest Pan neutralny w tym względzie... i na każdy fakt ma Pan z rękawa anty fakt na poczekaniu i zależy Panu, by mieć taka postawę. "Nikomu w twarz nigdy nie naplułem, ale też deszczu nigdy nie widziałem..."


Dyskusja wg mnie właśnie polega na wymianie argumentów i punktów widzenia :).
Tytuł: abp Hoser nie odpowiada - ma urlop...
Wiadomość wysłana przez: marek.poczopko w Sierpnia 15, 2013, 13:15:50
ok, nie będę namolny, jakie ma tam Pan swoje wewnętrzne pobudki to szanuje je. Jest Pan inteligentny i sądzę, że nie zaślepiony, bo to nie te pokolenie... i uważam, że w środku sam pan widzi co jest i jak jest - ale nie chce Pan głośno tego mówić... ok, rozumiem...