Wirtualne Police i okolice - forum dyskusyjne
Police i okolice => Trudne tematy => Wątek zaczęty przez: Daria w Lutego 12, 2013, 12:39:49
-
Zaskakująca ta dobrowolna abdykacja. I... bez precedensu w nowożytnej historii.
"Wszystkim się wydawało, że papieżem jest się do końca"
Papież Benedykt XVI nieoczekiwanie ogłosił w poniedziałek, że ustąpi 28 lutego z powodu, jak powiedział, braku sił i zaawansowanego wieku. Reakcje na decyzję papieża to przede wszystkim zdumienie oraz ocena, że świadczy ona o odpowiedzialności za Kościół.
"Po wielokrotnym rozważeniu w moim sumieniu w obliczu Boga nabrałem pewności, że moje siły z powodu zaawansowanego wieku nie wystarczą, by pełnić w odpowiedni sposób posługę Piotrową" - ogłosił na konsystorzu w Watykanie Benedykt XVI, który w kwietniu skończy 86 lat.
Wyjaśnił, że rezygnuje z posługi 28 lutego o godz. 20. Zapewnił, że decyzję podjął "z pełną wolnością". To odwołanie się do Kodeksu Prawa Kanonicznego, który mówi, że jeśli papież zrzeka się z urzędu, to powinno to zostać "dokonane w sposób wolny".
Rezygnacja zakończy blisko ośmioletni pontyfikat Benedykta XVI, rozpoczęty 19 kwietnia 2005 roku.
Zaskakująca decyzja papieża
Decyzja papieża o ustąpieniu dojrzewała w ciągu ostatnich miesięcy i była dla wszystkich zaskoczeniem - oświadczył rzecznik Watykanu ks. Federico Lombardi. Wykluczył on, by stała za nią depresja lub inna konkretna choroba. Brat Benedykta XVI ks. Georg Ratzinger, który od miesięcy wiedział o planach papieża, zapewnił, że powodem jest nadszarpnięte zdrowie.
W pierwszych reakcjach dominuje zdumienie, a zarazem szacunek dla decyzji Benedykta XVI, która oznacza pierwszą dobrowolną rezygnację papieża od XIII wieku.
"Papież jest człowiekiem głębokiej wiary (...). Swoją decyzję podjął w sposób suwerenny i świadomy, w duchu odpowiedzialności i troski za Kościół powszechny. Za tę odwagę, pokorę i odpowiedzialność należy mu się uznanie i szacunek" - powiedział prymas Polski abp Józef Kowalczyk.
"Wydawało się, że papieżem jest się do końca..."
Zaskoczenie wyraził metropolita warszawski kard. Kazimierz Nycz. "Wydawało nam się, że Ojciec Święty, papież jest nim do końca, tylko śmierć może go uwolnić z tego urzędu. Papież postanowił dać przykład innego sposobu oddania urzędu Piotra naszych czasów" - ocenił.
Również bp Tadeusz Pieronek zauważył, że "z oceny zewnętrznej wydawało się, że Benedykt XVI był w pełni sił", ale uzasadnienie abdykacji dowodzi troski papieża o Kościół.
Metropolita krakowski kard. Stanisław Dziwisz przyznał, że decyzja Benedykta XVI jest dla Kościoła zaskoczeniem. Jesteśmy wdzięczni za przyjaźń Benedykta XVI do Jana Pawła II, jego beatyfikację, a także wyjątkową życzliwość dla narodu polskiego - podkreślił metropolita.
Przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski, metropolita przemyski abp Józef Michalik podkreślił, że Benedykt XVI sprawował funkcję papieża z wielkim oddaniem i umiejętnością, a decyzja o rezygnacji pokazuje, jak wielka i trudna to posługa.
Słowa uznania płyną z całego świata
Słowa uznania dla dorobku odchodzącego papieża napływają ze stolic europejskich. Wyrazili je m.in. premier Wielkiej Brytanii David Cameron i kanclerz Niemiec Angela Merkel.
Wdzięczność Benedyktowi XVI za "wspieranie pozytywnej dynamiki" w relacjach między rosyjską Cerkwią prawosławną i Kościołem rzymskokatolickim wyraził przedstawiciel Patriarchatu Moskiewskiego metropolita Hilarion.
O uznaniu za wkład papieża w dialog z judaizmem i Żydami zapewnili: naczelny aszkenazyjski rabin Izraela Jona Metzger oraz prezes Światowego Kongresu Żydów (WJC) Ronald S. Lauder.
Nowy papież na Wielkanoc
Nowy papież - jak ogłosił rzecznik Watykanu - zostanie wybrany "na Wielkanoc", która przypada w tym roku 31 marca i 1 kwietnia. Benedykt XVI nie weźmie udziału w konklawe, które wyłoni jego następcę.
Dotychczas najczęściej jako możliwego następcę wymieniano abpa Mediolanu kardynała Angelo Scolę. Teraz wskazuje się również abpa Wiednia kardynała Christopha Schoenborna. Wymienia się także nazwiska metropolity Nowego Jorku kard. Timothy Dolana i Filipińczyka kard. Luisa Antonio Tagle.
Kościół stoi przed szansą wyboru pierwszego papieża spoza Europy, np. z Ameryki Łacińskiej - uważa publicysta "Polityki" Adam Szostkiewicz.
Zapowiedź abdykacji może wpłynąć na przebieg procesu kanonizacyjnego Jana Pawła II. Benedykt XVI pragnął osobiście dokonać kanonizacji swego poprzednika, zamykając jego drogę na ołtarze po beatyfikacji 1 maja 2011 roku. Jednak teraz wszystkie siły w Watykanie będą skoncentrowane na przygotowaniu konklawe w marcu.
http://fakty.interia.pl/raport/abdykacja-papieza/news/wszystkim-sie-wydawalo-ze-papiezem-jest-sie-do-konca,1891934,8289
-
Pozostając w temacie... dla przypomnienia bądź uzupełnienia wiedzy :)
Kilka ciekawych faktów o poprzednim papieżu, który abdykował.
Abdykacja Benedykta jest pierwszą dobrowolną abdykacją papieża od ponad 700 lat. Papiestwo poprzedniego papieża, który sam zrzekł się tiary, było wyjątkowe nie tylko ze względu na jego abdykację. Oto kilka faktów, które powinniście wiedzieć o bardzo specyficznym pontyfikacie Celestyna V.
To Celestyn prawnie zatwierdził trwającą do naszych czasów instytucję konklawe, czyli zwyczaj trzymania kardynałów pod kluczem (con clave) do momentu wyboru nowego biskupa Rzymu. To również on wprowadził prawo papieża do rezygnacji z urzędu. Z którego sam wkrótce skorzystał.
http://fakty.interia.pl/tylko_u_nas/news/kilka-ciekawych-faktow-o-poprzednim-papiezu-ktory-abdykowal,1891980,3439
-
Ostatnim abdykującyym papieżem jeżeli o ścisłość chodzi był Grzegorz XII :) Było to 4 lipca 1415 r. Nie wiem kto puścił famę, że niby Celestyn był ostatni.Niedouczeni dziennikarze pewnie :faja:
Po pontyfikacie został on kardynałem-biskupem i dożywotnim legatem w Marchii Ankony. Po deklaracji, że nie będzie się ubiegał o tron papieski, przyznano mu w Kościele pierwsze miejsce po papieżu. Zmarł 18 października 1417 w Recanti koło Ankony.
Benedykt przejdzie do historii, podjął odważną decyzję. Sam namawiał Jana Pawła II żeby nie rezygnował, a sam nie utrzymał ciężaru sprawowanego urzędu.
-
Znacie przepowiednie, że po Papieżu Polaku, miał być Niemiec, po Niemcu murzyn i koniec świata? :faja:
Dokładnie o tym dziś w pracy rozmawialiśmy ;) :rotfl:
-
Dr.Kafar, który to już z kolei koniec świata? :rotfl:
-
Znacie przepowiednie, że po Papieżu Polaku, miał być Niemiec, po Niemcu murzyn i koniec świata? :faja:
Dokładnie o tym dziś w pracy rozmawialiśmy ;) :rotfl:
Jeśli pontyfikat Afroamerykanina miałby trwać nie mniej niż 26 lat to... jestem spokojna.
-
Znacie przepowiednie, że po Papieżu Polaku, miał być Niemiec, po Niemcu murzyn i koniec świata?
Ja znam. Przepowiednia z mojego dzieciństwa.
P.S.
Daria
"Jeśli pontyfikat Afroamerykanina miałby trwać nie mniej niż 26 lat to... jestem spokojna."
?
-
Ostatnim abdykującyym papieżem jeżeli o ścisłość chodzi był Grzegorz XII :)
Dobrowolnie ustąpił? Był to czas schizmy, czas papieży i antypapieży. Trzech papieży.
-
Jeden z setek dzisiejszych artykułów w tym temacie:
„Jasnowidz: Obawiam się, że papież nie dożyje 28 lutego... Będzie wojna”
http://www.fakt.pl/Tomasz-Weinert-jasnowidz-astrolog-i-uzdrowiciel-o-abdykacji-papieza-Bedzie-wojna,artykuly,199803,1.html
-
Daria
"Jeśli pontyfikat Afroamerykanina miałby trwać nie mniej niż 26 lat to... jestem spokojna."
?
Pol, ponad 26 lat trwał pontyfikat Jana Pawła i tak długo mogę czekać na koniec świata... :) lub... 32 lata - pontyfikat Piusa IX.
-
Odnośnie rozbieżności co do ilości papieskich abdykacji polecam link:
http://gosc.pl/doc/1453931.Ilu-papiezy-zrezygnowalo-Wyjasniamy-rozbieznosci
-
Kuba,
Wg tego artykułu:
„Niewątpliwie wymuszone, chociaż historycznie po raz pierwszy jasno potwierdzone, były rezygnacje papieży Benedykta IX w 1045 roku…..”
Dzisiejsza wypowiedź posła od Palikota:
„…..wierzę w to, iż zrezygnował z niej Papież sam, z własnej woli, a nie przekupiony gotówką przez następcę, tak jak uczynił to w 1045 rok papież Benedykt IX”
-
Wypowiedziami przedstawicieli tego ugrupowania bym się raczej nie przejmował - szczególnie na tematy okołoreligijne :)
-
Dzisiejsza wypowiedź posła od Palikota:
Ten kretyn powinien raczej na początku napisać o odszkodowania do wszystkich złodziei, którzy porozkradali Polskę i Polaków. Nie bronię Kościoła, bo wiele w nim trzeba zmienić, jednak tak prymitywne inicjatywy, w tak szczególnym i trudnym dla wierzących czasie, są zwykłym chamstwem i brakiem kultury. Do dziś nie mogę zrozumieć, jak takie ugrupowanie dostało się do Parlamentu... I ta ich, pożal się Boże, "kandydatka" na wicemarszałka, która za czasów komuny była wzorowym peerelowskim zaufanym sługusem ZSRR. Co do decyzji Ojca Świętego, to uważam, że jest bardzo odpowiedzialna, Ojciec Święty realnie ocenił sytuację i zasługuje na wielki szacunek, za swój trudny pontyfikat, a także za wszystkie osiągnięcia, kiedy jeszcze nie był Papieżem. Życzę Mu wszystkiego najlepszego.
-
Znacie przepowiednie, że po Papieżu Polaku, miał być Niemiec, po Niemcu murzyn i koniec świata? :faja:
Dokładnie o tym dziś w pracy rozmawialiśmy ;) :rotfl:
Jeśli pontyfikat Afroamerykanina miałby trwać nie mniej niż 26 lat to... jestem spokojna.
Murzyna jak już. W Polsce żyjemy.
-
Odnośnie rozbieżności co do ilości papieskich abdykacji polecam link:
http://gosc.pl/doc/1453931.Ilu-papiezy-zrezygnowalo-Wyjasniamy-rozbieznosci
No tak. Tylko, że jakoś w tym temacie mało osobistych refleksji co do ostatniej rezygnacji. Poniedziałkowa wiadomość mnie zaskoczyła. Niewątpliwie trudna decyzja. Pokazuje też, że z każdego urzędu można ustąpić.
Murzyna jak już. W Polsce żyjemy.
A niech... Na tamten moment zapomniałam ;)
-
Niewątpliwie trudna decyzja.
Nie rozumiem Dario dlaczego uważasz tę decyzję za trudną…? Decyzja jak wiele innych. Nie mam siły, nie potrafię temu poradzić, nie mam zdrowia, nie chce mi się – rezygnuję. Swego czasu jeden z papieży zrezygnował z tronu tylko dlatego, że nie odpowiadały mu luksusy i przepych w rezydencjach watykańskich. Wybiorą następcę i on to poprowadzi. Ot i wszystko. Z tego powodu przecież świat się nie zawali. Myślę, że Jan Paweł II też by to zrobił gdyby nie zaniemógł aż tak bardzo, by być tak wykorzystywanym przez otoczenie do czerpania korzyści. Tak! Bo JPII był właśnie okrutnie wykorzystywany. Benedykt nie ma w Watykanie tak rozległego zaplecza niemieckiego, które by wykorzystywało go w taki sposób jak wykorzystywano cierpienia Jana Pawła II. A wszystko tylko po to, aby utrzymać władzę w Watykanie jak najdłużej, nawet kosztem bolesnych tortur zadawanych przez rzekomych przyjaciół. Niestety! Każda władza deprawuje, nawet ta, która z założenia powinna być czysta i wolna od tego typu zjawisk. Ja nie zapomnę słów Wojtyły, kiedy w bólu i cierpieniu wręcz narzekał mówiąc „co wy ze mną robicie?!” Jednak nasze watykańskie i nie tylko watykańskie duchowieństwo w nieudolnie propagandowy sposób próbowało wciskać medialny kit, że papież sobie tak zażartował. Bardziej okrutnego żartu nie można było z tego zrobić. Podziwiam Benedykta za tę decyzję i pozostaję pełen współczucia dla JPII za tortury, na jakie skazali go pazerni „przyjaciele”.
-
Nie rozumiem Dario dlaczego uważasz tę decyzję za trudną…? Decyzja jak wiele innych.
Bo nie mogę nazwać łatwą. Dotyczy szczególnego urzędu i funkcji sprawowanej na oczach całego świata. Ta abdykacja jest komentowana przez wszystkich co zapewne przewidział ustępujący. Już samo to wystarczy. Na szerszą odpowiedź nie mam w tej chwili czasu.
-
Myślę, że Jan Paweł II też by to zrobił gdyby nie zaniemógł aż tak bardzo, by być tak wykorzystywanym przez otoczenie do czerpania korzyści. Tak! Bo JPII był właśnie okrutnie wykorzystywany.... Każda władza deprawuje, nawet ta, która z założenia powinna być czysta i wolna od tego typu zjawisk.
Skrajnie różne te dwa pontyfikaty. Na głębszą analizę jednego i drugiego nie pozwolę sobie - nie wiem wszystkiego.
A, że władza (każda) deprawuje to w tym... zgoda.
-
Zaznaczam jestem wierzący. Ale mam dylemat. Poprzednik był "Wielki" bo trwał mimo cierpień do końca, obecny jest "Wielki bo umie ustąpić........ Proszę oświećcie mnie bo błądze
-
Poprzednik był "Wielki" bo trwał mimo cierpień do końca, obecny jest "Wielki bo umie ustąpić...
Tak naprawdę ciężko jest porównywać rzetelnie te dwie osoby - po pierwsze sytuacja się dynamicznie zmienia (zarówno geopolityczna, jak również i ta wewnątrzkościelna). Biorąc pod uwagę te zmiany Kościół pod przewodnictwem papieża kładzie nacisk na coraz to inne kwestie. Tak też jest z papiestwem - pontyfikat Jana Pawła II rozpoczął się w czasach żelaznej kurtyny, za którą wiara była tłumiona i potrzebowała impulsu do przebudzenia. Otwarty, "ludzki" pontyfikat był więc znakiem czasu. Pontyfikat Benedykta XVI jest całkowicie inny (choć razem się uzupełniają), ponieważ był skupiony na powrocie do korzeni wiary, na poprawie posoborowych oddolnych błędów, wynikających z niezrozumienia postanowień Soboru Watykańskiego II.
Tak jak różne były to pontyfikaty, tak różne są jego zakończenia, które tak naprawdę siebie uzupełniają. Zarówno śmierć Jana Pawła II, jak i abdykacja ma swoją określoną treść, duszpasterskie przesłanie. Nie da się określić, który scenariusz jest lepszy - są one diametralnie różne. Niektórzy jako jedną z przyczyn tak silnego zróżnicowania upatrują w różnicach w mentalności papieży - germańskiej (która stereotypowo łączy się z pragmatyzmem) i słowiańskiej (która utożsamiana jest z pewnym rodzajem spontaniczności). Przez to wszystko jeden jak i drugi pontyfikat był na swój sposób wielki :).
-
No dla mnie to trochę niezrozumiałe. Poprzednio było "Podziwiajmy wielkość Jana Pawła II za to, że pełnił swoją służbę do końca", a teraz jest "Podziwiajmy Benedykta XVI za to, że zrezygnował". To jak to w końcu jest? Jak by się powiesił to by mówili "Podziwiajmy Benedykta XVI, który oddał życie za wiarę"? Dla mnie to jest tłumaczenie się. Nie chciałeś być papieżem? Trzeba było się tak wysoko w hierarchii nie wspinać. Dla mnie to nie jest ani przejaw odwagi, ani poświęcenia. Dla mnie to zwykłe tchórzostwo i lenistwo.
PS. W końcu się dowiemy jak się witają papieże :D
-
http://www.joemonster.org/art/22357/Papieskie_ciekawostki
-
Dla mnie to zwykłe tchórzostwo i lenistwo.
Ciekawe, co będziesz mówił w wieku 86 lat :P
-
No dla mnie to trochę niezrozumiałe. Poprzednio było "Podziwiajmy wielkość Jana Pawła II za to, że pełnił swoją służbę do końca", a teraz jest "Podziwiajmy Benedykta XVI za to, że zrezygnował". To jak to w końcu jest?
Może obowiązują prawdy niepodważalne, nieodgadnięte... Kto chce niech przyjmuje bez sceptycyzmu i krytyki.
-
Dla mnie to zwykłe tchórzostwo i lenistwo.
Ciekawe, co będziesz mówił w wieku 86 lat :P
Jak dadzą mi taką fuchę jak miał Papież to mogę sobie papieżyć :D
-
Dla mnie to zwykłe tchórzostwo i lenistwo.
Ciekawe, co będziesz mówił w wieku 86 lat :P
Jak dadzą mi taką fuchę jak miał Papież to mogę sobie papieżyć :D
Jeśli wprowadzą kadencyjność to... kto wie :)
-
W kościele historyczne zmiany, a niektórzy głupoty takie wygadują, że aż głowa boli!!!
Mam na myśli jednego księżula, co „mądrości” o dzieciach poczętych metodą in vitro wygaduje.
http://police-polska.blog.onet.pl/2013/02/25/sa-tacy-ludzie%e2%80%a6/
-
Zastanawiam się, czy ma znaczenie to, kto jest na tronie Piotrowym? Sądzę, że wspomniany ksiądz nadal będzie głosił swoje tezy, niezaleznie od tego, co się wydarzy przed, na i po konklawe.
To, ze pojawia sie taki głos to jakaś forma transmisji sposobu i kierunku myślenia hierarchów Koscioła Polskiego. Oznacza to, że obecnie mamy w Polsce kościół księdza de Beriera z jego silnym głosem, a nie księdza Bonieckiego, któremu kaganiec załozono.
Dla jasności, nie oceniam, tylko stwierdzam.
-
No i ostatni dzień pontyfikatu Benedykta XVI. I... wakat, i pusty tron...
W kościele historyczne zmiany, a niektórzy głupoty takie wygadują, że aż głowa boli!!!
Mam na myśli jednego księżula, co „mądrości” o dzieciach poczętych metodą in vitro wygaduje.
Zastanawiam się, czy ma znaczenie to, kto jest na tronie Piotrowym? Sądzę, że wspomniany ksiądz nadal będzie głosił swoje tezy, niezaleznie od tego, co się wydarzy przed, na i po konklawe.
Taaak... zastanawiające jest też w jakiej intencji wspomniany ksiądz mówił to co mówił...
-
Dla mnie to zwykłe tchórzostwo i lenistwo.
Ciekawe, co będziesz mówił w wieku 86 lat :P
Przypomnij sobie Jana Pawła II, i Jego cierpienie... Benedykt XVI w porównaniu do "Naszego" Papieża jest zdecydowanie zdrowszy... Moim skromnym zdaniem przyszły Ojciec Święty powinien zmienić prawo kanoniczne, tak aby możliwość wyboru na Papieża była ograniczona wiekowo, np.kardynał może mieć maksymalnie 55 lat, żeby papież miał świeży umysł i siły do jak najdłuższego kierowania kościołem. Pozdrawiam
-
Czy także przy abdykacji biją dzwony?
-
Tak, wg zalecenia ks. abpa A. Dzięgi wszystkie dzwony w kościołach naszej archidiecezji miały bić przez 8 minut, co symbolizowało 8 lat pontyfikatu :)
Moim skromnym zdaniem przyszły Ojciec Święty powinien zmienić prawo kanoniczne, tak aby możliwość wyboru na Papieża była ograniczona wiekowo, np.kardynał może mieć maksymalnie 55 lat, żeby papież miał świeży umysł i siły do jak najdłuższego kierowania kościołem.
Prawo ustąpienia ze Stolicy Apostolskiej w dowolnym momencie funkcjonuje w prawie kanonicznym dobrych kilka wieków :).
-
I stało się faktem. Papież abdykował a właściwie zrezygnował. Jak usłyszałem komentarz jakiegoś Kardynała, Papież rezygnuje, nie abdykuje, bo abdykacja to zrzeczenie się na członka rodziny, np. syna lub wnuka, jak w monarchiach.
Taaak... zastanawiające jest też w jakiej intencji wspomniany ksiądz mówił to co mówił...
Wspomniany ksiądz nie mówił w żadnej intencji. On po prostu bredził, tak jak zdarza się to coraz częściej wielu. Jest np. taki jeden w Toruniu i bredzi już od lat.
Na szczęście kościół, to nie tylko księża, ale przede wszystkim zwykli ludzie i ich wiara.
http://police-polska.blog.onet.pl/2013/02/25/sa-tacy-ludzie%e2%80%a6/
-
Tak, wg zalecenia ks. abpa A. Dzięgi wszystkie dzwony w kościołach naszej archidiecezji miały bić przez 8 minut, co symbolizowało 8 lat pontyfikatu :)
Moim skromnym zdaniem przyszły Ojciec Święty powinien zmienić prawo kanoniczne, tak aby możliwość wyboru na Papieża była ograniczona wiekowo, np.kardynał może mieć maksymalnie 55 lat, żeby papież miał świeży umysł i siły do jak najdłuższego kierowania kościołem.
Prawo ustąpienia ze Stolicy Apostolskiej w dowolnym momencie funkcjonuje w prawie kanonicznym dobrych kilka wieków :).
Więc sam wiesz ilu papieży skorzystało z tego prawa. Chodzi o ciągłość w kierowaniu wspólnotą katolicką. Nasz Jan Paweł miał 58 lat w momencie wyboru, Benedykt bodajże 78. Czy prawo kanoniczne zezwala na wybór tak wiekowego kardynała? Nie mam najmniejszego zamiaru obrażać, bo zapisze się jako WIELKI teolog, ale kościołowi potrzeba młodszej krwi. Pozdrawiam
-
Więc sam wiesz ilu papieży skorzystało z tego prawa.
Różne źródła różnie podają, ale było ich kilku ;).
Chodzi o ciągłość w kierowaniu wspólnotą katolicką.
Ciągłość jest cały czas - wszak kolejni papieże nie znoszą w kwestiach moralności i wiary dorobku swoich poprzedników, ale jedynie go uzupełniają.
Czy prawo kanoniczne zezwala na wybór tak wiekowego kardynała? Nie mam najmniejszego zamiaru obrażać, bo zapisze się jako WIELKI teolog, ale kościołowi potrzeba młodszej krwi.
Zezwala nawet na wybór 110-letniego człowieka - i to nawet takiego spoza kolegium kardynalskiego, a i nawet nie będącego biskupem :). Myślę, że w Kościele są potrzebne zarówno długie pontyfikaty młodych w dniu wyboru papieży, jak również i te krótsze z uwagi na podeszły wiek nowo wybranego papieża - to wszystko zależy od tego, na jakie czasy przypada dany pontyfikat.
I pontyfikat Benedykta XVI był z pewnością potrzebny, bo dzięki jego apelom o powrót do korzeni wiary dążył do zapobieżenia podziałowi Kościoła na dwie frakcje - modernistyczną i tradycyjną, którego symptomy były już widoczne. I myślę, że właśnie taki papież był potrzebny na te trudne czasy, którym on dzielnie stawił czoła.
-
Ciągłość jest cały czas - wszak kolejni papieże nie znoszą w kwestiach moralności i wiary dorobku swoich poprzedników, ale jedynie go uzupełniają.
I pontyfikat Benedykta XVI był z pewnością potrzebny, bo dzięki jego apelom o powrót do korzeni wiary dążył do zapobieżenia podziałowi Kościoła na dwie frakcje - modernistyczną i tradycyjną, którego symptomy były już widoczne.
O ile dobrze zrozumiałam chodzi o utrzymanie status quo? Jeśli tak to Benedykt XVI nie miał szans na przeprowadzenie reform. I... zrezygnował, wycofał się z powodu bezradności i zwątpienia? To nie jest nieprawdopodobne.
-
O ile dobrze zrozumiałam chodzi o utrzymanie status quo?
Nie chodzi o zachowanie status quo, ale aby wszelkie zmiany nie miały charakteru rewolucyjnego, bowiem jak wiadomo każda rewolucja pożera swe dzieci.
Jeśli tak to Benedykt XVI nie miał szans na przeprowadzenie reform.
Reform przeprowadził wiele, choć nie były rewolucyjne (patrz wyżej) - a tym samym niezbyt spektakularne, ale niezmiernie istotnie. Do takich reform zalicza się m.in. zaostrzenie procedur ws. postępowania z pedofilią w Kościele, "powrót" do rytu trydenckiego, sygnał o możliwości powrotu lefebrystów do Kościoła itd. Jest tego naprawdę sporo biorąc pod uwagę długość pontyfikatu Benedykta XVI.
Dlatego uważam, że akurat to w najmniejszym stopniu nie było powodem rezygnacji :).
-
Do takich reform zalicza się m.in. zaostrzenie procedur ws. postępowania z pedofilią w Kościele, ...
Czy reforma? Jak zwał tak zwał, doszło do spotkania twarzą w twarz z ofiarami i padło (po raz pierwszy) słowo coś lub wiele znaczące - ,,Przepraszam".
-
Zezwala nawet na wybór 110-letniego człowieka
Kompletny brak logiki w postępowaniu, bo kardynal przekraczający 75 lat nie może brac udziału w konklawe. Kompletnie niezrozumiałe dla mnie. Z jedej strony papież tak, ale uczestnik konklawe już nie, bo za stary.
-
Czy reforma?
Z punktu widzenia prawnego myślę, że można te zmiany spokojnie nazwać reformą :). Co do reszty postu - zgadza się, było to początkiem zintesyfikowania działań przeciwko tego rodzaju przestępstwom.
Kompletny brak logiki w postępowaniu, bo kardynal przekraczający 75 lat nie może brac udziału w konklawe. Kompletnie niezrozumiałe dla mnie. Z jedej strony papież tak, ale uczestnik konklawe już nie, bo za stary.
Nie 75, a 80 lat ;). A logiki w tym jest jak dla mnie sporo, bo dzięki temu, że nie ma żadnego ograniczenia wiekowego osoby wybranej na papieża, każdy kardynał, a nawet biskup, czy też prezbiter ma szansę (przynajmniej teoretyczną) na zostanie papieżem. Wprowadzając ograniczenie maksymalnego wieku, w jakim może być wybrany nowy papież automatycznie wykluczałoby sporą część duchowieństwa.
A cenzus wieku kardynałów mogących wziąć udział w konklawe wg mnie może wypływać z tradycji - wcześniej wiązało się to też zapewne z tym, że wyprawa do Rzymu wiązała się z długą podróżą, która była ciężka do zniesienia powyżej określonego wieku.
-
Nie 75, a 80 lat . A logiki w tym jest jak dla mnie sporo, bo dzięki temu, że nie ma żadnego ograniczenia wiekowego osoby wybranej na papieża, każdy kardynał, a nawet biskup, czy też prezbiter ma szansę (przynajmniej teoretyczną) na zostanie papieżem. Wprowadzając ograniczenie maksymalnego wieku, w jakim może być wybrany nowy papież automatycznie wykluczałoby sporą część duchowieństwa.
A cenzus wieku kardynałów mogących wziąć udział w konklawe wg mnie może wypływać z tradycji - wcześniej wiązało się to też zapewne z tym, że wyprawa do Rzymu wiązała się z długą podróżą, która była ciężka do zniesienia powyżej określonego wieku.
_________________
To już wogle nie ma sensu, bo skoro podróż jest męcząca dla kardynała w podeszłym wieku, to tym bardziej sprawowanie tej funkcji jest męczące i właśnie ograniczenie wieku kardynała do 80 lat, mogącego brac udział w konklawe jest właśnie wykluczeniem pewnej części purpuratów. To jest fair? Logiki w tym żadnej nie ma i najwyższy czas na zmiany.
-
To już wogle nie ma sensu, ... Logiki w tym żadnej nie ma ...
Może jednak jest... jeśli komuś bardzo zależy na krótkich pontyfikatach.
-
bo skoro podróż jest męcząca dla kardynała w podeszłym wieku
Mówiłem o realiach historycznych, teraz trudny podróży są dużo mniejsze :). A papież do czasu pontyfikatu Jana Pawła II bardzo rzadko wychodził poza Spiżową Bramę Watykanu, więc jego mobilność nie była taka ważna.
Logiki w tym żadnej nie ma i najwyższy czas na zmiany.
Myślę, że nie potrzeba żadnych zmian - wystarczy odpowiednie rozeznanie kardynałów by wybrany został odpowiedni człowiek. Gwarantuję Ci, że wiedzą jak odpowiedzialne zadanie przed nimi stoi :).
-
bo skoro podróż jest męcząca dla kardynała w podeszłym wieku
Mówiłem o realiach historycznych, teraz trudny podróży są dużo mniejsze :). A papież do czasu pontyfikatu Jana Pawła II bardzo rzadko wychodził poza Spiżową Bramę Watykanu, więc jego mobilność nie była taka ważna.
Logiki w tym żadnej nie ma i najwyższy czas na zmiany.
Myślę, że nie potrzeba żadnych zmian - wystarczy odpowiednie rozeznanie kardynałów by wybrany został odpowiedni człowiek. Gwarantuję Ci, że wiedzą jak odpowiedzialne zadanie przed nimi stoi :).
Kubo, na konklawe polityka i kalkulacja będzie rządziła moim skromnym zdaniem... Ustępującego papieża moim zdaniem przerosła funkcja. To było widać po Nim samym. Potrzeba charyzmatycznego przywodcy Bożej owczarni, który uporządkuje bałagan i niegodziwości wkoło siebie i sprawi, że ludzie, zwłaszcza młodzi powrócą do kościołów. Bardzo bym tego chciał, a jak będzie zobaczymy. Co do mobilności Papieży, to ona była jak najbardziej potrzebna i wygodnictwo przemawiało za nimi, a nie naśladownctwo św. Piotra.
-
Kubo, na konklawe polityka i kalkulacja będzie rządziła moim skromnym zdaniem...
To ja inaczej to oceniam, bo uważam, że na pierwszym miejscu będzie dobro Kościoła, a kwestie polityczne zejdą na daleki plan :). Ja za wszelką cenę staram się unikać typowania, kim powinien być następca Benedykta - mam za małą wiedzę, która pozwoliłaby dokonać jakiejkolwiek oceny.
Potrzeba charyzmatycznego przywodcy Bożej owczarni, który uporządkuje bałagan i niegodziwości wkoło siebie i sprawi, że ludzie, zwłaszcza młodzi powrócą do kościołów.
Charyzmatyczność może objawiać się na różne sposoby - nie tylko w formie ogólnie pojętej "medialności" :). Benedykt wybrał inną niż Jan Paweł II drogę walki z kryzysem religijności w Europie (wg mnie nie ma u nas kryzysu wiary, ale właśnie religijności) i myślę, że obie drogi były skuteczne, bo dno kryzysu jest już chyba za nami - przynajmniej tak wynika z moich obserwacji.
Co do mobilności Papieży, to ona była jak najbardziej potrzebna i wygodnictwo przemawiało za nimi, a nie naśladownctwo św. Piotra.
W tej kwestii mam znowu inną ocenę -uważam, że wyjście Jana Pawla II i Benedykta XVI poza Spiżową Bramę nie sprowadzało się do zerwania z wielowiekowym, jak to określiłeś, "wygodnictwem" - to po prostu był wymóg czasów na które przypadły te pontyfikaty. Jak będzie w przyszłości? Zobaczymy :).
-
Ojciec święty był strasznie postępowy, skoro tweetował na bierząco ;D Kościołowi własnie potrzeba człowieka, który przyciągnie ludzi do siebie jeszcze bardziej. Benedykt byl postrzegany jako straszny konserwatysta, co na pewno nie przyciągało ludzi do Niego. Zapisał się w historii bez dwóch zdań i niech żyje jak najdłużej, bo jako swego rodzaju doradca, może napewno przekazać wiele mądrych rad swojemu następcy. nurtuje mnie jeszcze jedno "techniczne" zagadnienie. Dlaczego ustępując z urzędu, traci tytuł kardynała?
-
Benedykt byl postrzegany jako straszny konserwatysta, co na pewno nie przyciągało ludzi do Niego.
A ja mam nieodparte wrażenie, że Benedykt XVI był jedynie bezpodstawnie tak kreowany przez niektóre środowiska świeckie, które ukuły określenie "pancerny kardynał" :).
Dlaczego ustępując z urzędu, traci tytuł kardynała?
Nie traci, on do tytułu kardynała po prostu nie wraca. Jest to sytuacja całkowicie bez precedensu i trzeba było stworzyć nowe reguły postępowania - Benedykt XVI po rezygnacji jest nadal oficjalnie tytułowany "Jego Świątobliwość Benedykt XVI" - czyli tak samo jak urzędujący papież - i nazywany "papieżem emerytowanym" lub "emerytowanym Papieżem Rzymskim".
-
Jutro pierwszy dym…
-
Jakby kogoś interesowały szczegóły na temat harmonogramu:
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,13732,harmonogram-dnia-kardynalow-elektorow.html
-
Rozpoczęło się już konklawe - teraz trza czekać na dym nad Sykstyną :)
-
Trochę poczekamy, podobno sporo dobrego jedzenia przywieźli.
-
Co ma jedzenie do głosowań? ;)
-
Trochę poczekamy, podobno sporo dobrego jedzenia przywieźli.
:rotfl: :lol2: :rotfl:
No uśmiałem się setnie.
A tak na poważnie, to słyszałem dzisiaj takie coś:
Pierwszego dnia Papieża wybierają ludzie,
Drugiego diabeł,
Trzeciego Duch Święty.