Wirtualne Police i okolice - forum dyskusyjne
Police i okolice => Sprawy bieżące => Wątek zaczęty przez: kanioma w Października 23, 2012, 23:24:21
-
Podzielę się z Wami wiadomościami z pewnego źródła. Teren, na którym obecnie znajduje się parking strzeżony przy ulicy Przybora, wkrótce zostanie "mile" zagospodarowany. Mianowicie ma tam stanąć jakże długo oczekiwany w naszym mieście kościół. No tak, zawsze i wszędzie zapotrzebowanie na tego typu budowle będzie. Tylko co na to okoliczni mieszkańcy? Czy ktoś pytał o zdanie? jeśli ruszy budowa, to osobiście rozpocznę protest głodowy :D
-
O tym się mówi od przynajmniej 10 lat ;)
-
jak nie dłużej, a przemieszcza się od działek na Siedleckiej/Piłsudskiego do Przybora. Także żadna to nowina. Spóźniony zapłon.
-
Podzielę się z Wami wiadomościami z pewnego źródła. Teren, na którym obecnie znajduje się parking strzeżony przy ulicy Przybora, wkrótce zostanie "mile" zagospodarowany. Mianowicie ma tam stanąć jakże długo oczekiwany w naszym mieście kościół. No tak, zawsze i wszędzie zapotrzebowanie na tego typu budowle będzie. Tylko co na to okoliczni mieszkańcy? Czy ktoś pytał o zdanie? jeśli ruszy budowa, to osobiście rozpocznę protest głodowy :D
Był już nawet temat i dyskusja na forum. Jak to powiedział jeden z ówczesnych polickich księży - Kościół, owszem można zbudować, ale kto go później zapełni?
-
Tak, temat już był i chyba właśnie wtedy napisałam, że jest tu np. jeden żłobek i nie słyszałam aby gmina porywała się na pomoc w tymże kierunku. No ale 3 Kościół to bardzo ważna sprawa. Bardzo. Żenada. Ksiądz dobrze mówi. Teraz są jeszcze "zapaleńcy" ale jak to pokolenie zejdzie .... Myślę, że na bank będzie o co najmniej ten jeden za dużo.
-
Tylko co na to okoliczni mieszkańcy? Czy ktoś pytał o zdanie? jeśli ruszy budowa, to osobiście rozpocznę protest głodowy :D
Oczywiście że były konsultacje społeczne, inną sprawą jest to że nasza Gmina robi to tak żeby nie było to nagłośnione poza tym przyklepali to prawie wszyscy nasi kochani radni których przecież sami wybraliśmy jakieś zdanie odmienne miał tylko Janusz Chmielewski ale został wyśmiany przez wszystkich radnych. Żeby było ciekawiej był to teren Spółdzielni, wiedz wszyscy spółdzielcy też pewnie wiedzieli ;)
-
Dyskusja w temacie przypomina przysłowie, że gdzies dzwonią ale nie wiadomo(nomen omen), w ktorym kościele.
Ze dwa lata temu biskup zwrócił się do gminy o przekazanie działki pod budowę kościoła. Uzasadnienie było takie, ze obecna parafia Św. Kazimierza pod względem liczebności parafian przekracza dopuszczalne prawem koscielnym limity, słowem, jest za duża. W związku z tym konieczne jest zbudownie kolejnego kościoła żeby utworzyc trzecią parafię.
Wskazano też dogodna lokalizację na terenie przy ul. Przybora, od Banku do ul Piłsudskiego.
Ze względu na to, że teren tylko częściowo należał do gminy, pozostała zaś część była we władaniu spółdzielni, zaproponowano zamianę gruntów. Gmina przejeła spółdzielczy kawałek przy Przybora, spółdzielnia otrzymała teren na tyłach delikatesów na Grzybowej, ten ogrodzony murem teren jakiegos byłego zakładu, później Pubu Trzech.
Do takiej wymiany doszło i na tym się sprawa zatrzymała. Od dwóch lat nic się w sprawie nie dzieje.
I jeszcze gwoli ścisłości, koncepcji tej nie poparła Ela Jaźwińska, postawy Janusza Chmielewskiego nie pamiętam.
Jak się sprawa rozwinie - nie wiem. Zdaje sie ze sprawa powoli ulega zapomnieniu. Aby coś się zaczeło dziać, potrzebna jest uchwała rady miejskiej zezwalająca burmistrzowi na przekazanie terenu kościołowi.
-
I jeszcze gwoli ścisłości, koncepcji tej nie poparła Ela Jaźwińska, postawy Janusza Chmielewskiego nie pamiętam.
Może było by łatwiej gdyby Gmina była bardziej transparentna i nie ukrywała sprawozdań ze wstydliwych posiedzeń rady w BIP-ie :crazy:
-
Sesja na której podejmowane te decyzje byla transmitowana przez TV Kab.
-
Biskup, prawo kościoła...... Mam wrażenie i to ostatnio dość często, że w tym naszym kraju to właśnie to jest najważniejsze.
Jakieś bzdury a radni no cóż. Skoro nie widzą w naszym mieście poważniejszych problemów lub udają, że ich nie widzą ... Może po prostu wolą głosować za, nie narażać się szanownemu biskupowi a tym samym udawać, że jednak mają i załatwiają przecież ważne sprawy. No bo przecież biskup, prawo kościoła...
W tym temacie zawsze użyję argumentu 1 żłobek a w planie 3 kościół.
Na kościół gmina postarała się o ziemię aby nie przeciwstawić się owemu biskupowi a np. na wspomniany żłobek nikt się w gminie nie poci aby choćby podjąć temat, załatwić coś wspólnymi siłami, znaleźć skrawek ziemi pod budowę... Nic, po prostu nic.
Myślę, że za takie pomijanie spraw ważnych dla całego społeczeństwa (nie tylko domu bożego dla wiernych no i nie tylko żłobka oczywiście bo ważnych jest jeszcze wiele innych spraw) powinno być powodem do wstydu dla wszystkich, którzy mogliby w tej sprawie zająć jakieś stanowisko a tego nie robią.
W każdym razie kościół napiera i wychodzi, że łatwiej podać mu łapę i nie mieć kłopotów.
Ja na ciasnotę w kościele nie narzekam. Nie wiem po co miesza się tu jakieś dziwne kościelne prawo. Brawo dla Pani Jaźwińskiej, która w takim razie albo nie widzi w tym problemu bo są inne albo po prostu uważa, że do kościoła może się przejść dalej niż pod swój może dom i nawet może w nim postać. W kościele chyba nie chodzi o luksus i wygody a o coś zupełnie innego.
A tak nawiasem to czy na terenie Kościoła na Wyszyńskiego jest jakiś nieformalny parking? Bo od jakiegoś czasu pod kościołem na parkingu nie można parkować zdaje się dłużej niż 2 h a na terenie kościoła całymi nocami stoją auta, których właścicielami są mieszkańcy okolicznych bloków.
To parking strzeżony? (przez Boga?)
-
Budowa kolejnego kościoła w Policach nie jest tylko kwestia kościelnego prawa albo spraw ideowych. W Policach jest dużo ludzi wierzących, dla których kościół to sprawa bardzo ważna i trzeba to szanować równie mocno, co oczekiwania, że będzie więcej miejsc w żłobkach.
Gmina tego kościoła budowac nie będzie. Zrobi to sam kościół za pieniądze wiernych. Czy i kiedy ta budowa się rozpocznie - tego nie wiem. Póki co, kosciół jeszcze nie otrzymał tego gruntu i jakos od dwóch lat nie słychac by sie o niego mocno upominał. Byc może więc coś się zmieniło.
-
Gmina tego kościoła budowac nie będzie. Zrobi to sam kościół za pieniądze wiernych.
Trzymam za słowo.
-
Jeden żłobek za dużo? Co za głupota... Brak słów na to co niektórzy mają w głowach :crazy:
-
o jeden za dużo
O jeden za dużo, to kościołów w Policach jest. Niech kościół kupi sobie jakąś działkę w przetargu i sobie buduje cokolwiek sobie wymarzy.
Działeczka oczywiście gratis, albo z 99% bonifikatą, bo przecież na wyższe cele.
A co mają powiedzieć wyznawcy innych wiar? Czy im też gmina działeczkę w dogodnej lokalizacji odstąpi na cele kultu?
A co mają powiedzieć ateiści, jak władze ich gminy, przekazują mienie gminy (tym samym należące także w części do tychże ateistów) za bezcen zamiast sprzedać po cenie rynkowej, i wybudować gdzieś na przykład właśnie żłobek, czy zainwestować w poprawę warunków życia mieszkańców?
Niestety, KK jest jak zawsze na uprzywilejowanej pozycji. Gmina to nie organizacja charytatywna. Poza tym takie traktowanie interesów KK jest łamaniem Konstytucji, no ale kto by się tym przejmował, skoro biskup prosi.
Edit:
W Policach jest dużo ludzi wierzących, dla których kościół to sprawa bardzo ważna i trzeba to szanować równie mocno, co oczekiwania, że będzie więcej miejsc w żłobkach.
Najpierw żłobek, potem różne ważne inwestycje. I dopiero, jak na wszystko pieniążków wystarczy, to można się zastanowić nad przekazaniem działki z bonifikatą na cele kultu. Taka powinna być kolejność w toku rozumowania w gminie.
-
Jeszcze raz napiszę o co w tym wszystkim chodzi, bo już kilka razy ten wątek się pojawiał.
Parafia św. Kazimierza liczy sobie coś koło 26 tys. osób - liczy się to tak, że bierze się liczbę osób zameldowanych na obszarze terytorialnym parafii. Wszelkie zbiórki pieniędzy, opłaty itd. odsyłane do kurii metropolitarnej są rozliczane w stosunku do tej liczby 26 tys. - krótko mówiąc parafia zawsze płaci za każdą z tych 26 tys. osób, mimo że w niedziele uczęszcza do kościoła około 4 tys. ludzi (dane z liczenia w zeszłą niedzielę). Jest różnica między 26 tys. a 4 tys.? Jest i to znaczna. Stąd Kościół zabiega od iluś tam lat (chyba gdzieś od 10-15 - przynajmniej na taki okres sięgam pamięcią) i daje do zrozumienia, że przydałaby się trzecia, malutka świątynia, którą byłoby łatwo utrzymać. To nie jest żadne novum :).
Co do parkowania na terenie placu kościelnego jest to niewątpliwie problem, który parafii bardzo przeszkadza (choćby w organizacji procesji wokół kościoła) i zapewne zostanie on wkrótce rozwiązany (jeszcze nie wiem w jaki sposób).
-
Posprzątałem w tym wątku - proszę trzymać się tematu - posty o żłobkach zostały wydzielone do osobnego topiku
-
Gmina tego kościoła budowac nie będzie. Zrobi to sam kościół za pieniądze wiernych.
Nieprawda! Gmina, oddając kościołowi ten grunt warty kilka milionów zł za darmo, uczestniczy finansowo w procesie budowania kościoła, z wkładem równowartym wolnorynkowej cenie tego gruntu (czyli dofinansowanie wynosi ? milionów). A jeżeli już gmina uważa się za tak bogatą, aby rozdawać za darmo majątek, to czemu stale podnosi mieszkańcom podatki, opłaty, dzierżawy wieczyste itd… itp… Idąc, drogi Grzegorzu, tym tokiem rozumowania, to gmina powinna też za darmo rozdawać grunty pod budownictwo mieszkaniowe, ponieważ zaspokajanie potrzeb mieszkaniowych to jedno z ważniejszych, o ile nie najważniejsze z zadań gminy.
A na koniec pytanie: Grzegorzu! – czy mogę liczyć na Twoje poparcie dla ewentualnego mojego wniosku o przydzielenie mi bezpłatnie niewielkiego gruntu pod budowę świątyni mojego ogniska rodzinnego, czyli domu, jeżeli taki wniosek wpłynie do Rady Miejskiej? Oczywiście dom wybuduję za swoje i gmina nic do tego domu się nie dołoży.
Pozdrawiam ;)
-
O trybie przekazywania gruntów decydują przepisy a nie widzimisię włodarzy gminnych. Przypominam, ze gmina przekazała już kiedyś grunt pod światynie dla wyznawców innej, niz katolicka wiary. Poza tym nikt, poza kościołem katolickim, nie wystepował do gminy o przekazanie terenu. Dyskusja o tym jest zatem bezprzedmiotowa.
Godzik, zaproponowana przez Ciebie kolejność jest słuszna ale brakuje w niej trochę logiki. Bo co przeszkadza przekazanie gruntu w realizacji innych inwestycji?
Prawo nie pozwala gminie przekazywać srodków finansowych na budowę światyń, więc spokojnie, płacic za budowe kościoła nie będzie.
Panie Wojtku - jak Pan zarejestruje swoje ognisko domowe jako związek wyznaniowy, to chyba spełni Pan warunki ustawowe pozwalające przekazac grunt z bonifikatą pod budowę światynii. Prosze to zrobić, zapewniam Pana, ze taki wniosek poprę.
Prosze też nie podpierać się formułą "cena wolnorynkowa" bo gmina nigdy takich wolnorynkowych cen nie uzyskuje ze sprzedazy majątku. Prawo przewiduje, że cenę gruntu okresla się na podstawie wyceny sporządzonej przez rzeczoznawcę, a te zazwyczaj sa niższe nież "wolnorynkowe". trudno tez szacować wartośc tego konkretnego gruntu na miliony złotych, skoro w planie zagospodarowania wpisany jest jako teren pod światynię. Czy developer wyda miliony na działkę i wybuduje kościół?
Przekazywanie gruntów budowlanych nie jest zaspokajaniem potrzeb mieszkaniowych.
-
Godzik, zaproponowana przez Ciebie kolejność jest słuszna ale brakuje w niej trochę logiki. Bo co przeszkadza przekazanie gruntu w realizacji innych inwestycji?
Przeszkadza, i owszem. Tak jak napisałem, można się zastanowić nad przekazaniem, jeśli na wcześniejsze inwestycje wystarczy pieniędzy, w przeciwnym razie zawsze można sprzedać działkę w otwartym przetargu, w którym KK też może uczestniczyć.
Zapytam inaczej.
Jaka byłaby decyzja Gminy, gdyby w tym samym czasie:
- KK zgłosił wniosek o przekazanie działki na cele wyznaniowe (czy jak to tam zwał),
- inwestor X zgłosił chęć kupna tej samej działki w celu postawienia tam budynku handlowo-usługowego/mieszkalnego?
Wiadomo, KK chciałby dostać działkę za "Bóg zapłać" bądź symboliczną złotówkę, a inwestor za kasę.
Niestety w Polsce wciąż jest żywy strach przed tym co proboszcz powie, bo a nuż skarci z ambony głosującego przeciw przekazaniu, i kto go wybierze potem? - i z 90% pewnością zakładam, że działkę dostałby KK.
-
Godzik - nie wiem co by było gdyby była taka konkurencja o konkretny grunt.
Z tym proboszczem to jednak nie do konca tak Ja nie jestem osobą wierzącą, nie chodzę do kościoła. W związku z tym "kwalifikuję się" na wskazanie z ambony tak czy inaczej ;)
Dla mnie jest to konsekwencja pewnych działań sprzed lat. Skoro przekazano grunty dla zielonoświatkowców, pod kościół, pod hospicjum i na inne cele społeczne, to czemu tego nie robić w tym przypadku. Przeciez nie jest to załatwianie potrzeb tego rodzaju, jak propozycja Pana Wojtka, tylko ma to służyć mieszkańcom, którzy tego oczekują, płaca podatki itp.
Poza tym ,dyskutujemy nad rozlanym mlekiem, podczas gdy ono spokojnie stoi sobie w lodówce. Jak wspominałem, nie przekazano tego gruntu, sprawa "ucichła" i nie wiem jak się dalej będzie toczyć.
-
Ze dwa lata temu biskup zwrócił się do gminy o przekazanie działki pod budowę kościoła. Uzasadnienie było takie, ze obecna parafia Św. Kazimierza pod względem liczebności parafian przekracza dopuszczalne prawem koscielnym limity, słowem, jest za duża. W związku z tym konieczne jest zbudownie kolejnego kościoła żeby utworzyc trzecią parafię.
Wskazano też dogodna lokalizację na terenie przy ul. Przybora, od Banku do ul Piłsudskiego.
Ze względu na to, że teren tylko częściowo należał do gminy, pozostała zaś część była we władaniu spółdzielni, zaproponowano zamianę gruntów. Gmina przejeła spółdzielczy kawałek przy Przybora, spółdzielnia otrzymała teren na tyłach delikatesów na Grzybowej, ten ogrodzony murem teren jakiegos byłego zakładu, później Pubu Trzech.
Ja jako spóldzielca nie wiedziałam o tym.
-
Chyba nikt rozsądny nie ma wątpliwości,że owy manewr to tak naprawdę "inwestycja w grunt" Kościół od lat w tej materii ma swoją filozofię pozyskiwania terenów i wbrew temu jakie są formalne zapewnienia-po xxxx latach grunt stanie się towarem,a o planach budowy świątyni nikt już nie będzie pamiętał.Chciałbym się mylić w swej ocenie jednak wcześniejsze jakże liczne praktyki nakazują tak to postrzegać. Postawa Kościoła w innych sprawach,oraz afera z Komisją majątkową utwierdza mnie tylko w przekonaniu że taką "taktykę" obrano także w tym przypadku.
-
A ja myślę, że to wszystko to i tak w dużej mierze kwestie podatkowe, które niestety do tej pory są niesprawiedliwe i nieuporządkowane.
-
O trybie przekazywania gruntów decydują przepisy a nie widzimisię włodarzy gminnych.
Prawo nie pozwala gminie przekazywać srodków finansowych na budowę światyń, więc spokojnie, płacic za budowe kościoła nie będzie.
Przekazywanie gruntów - prawo dopuszcza taką możliwość, nie nakazuje. Co do drugiego zdania, prowadzenie przy kościele działalności dydaktycznej spowoduje finansowanie już w trakcie budowy (Warszewo). Wiem z mediów.
-
O trybie przekazywania gruntów decydują przepisy a nie widzimisię włodarzy gminnych.
Przepisy stwarzają jedynie taką możliwość, jednak decyzje należą do władz i to one je podejmują. Przymusu nie ma!
Prosze też nie podpierać się formułą "cena wolnorynkowa" bo gmina nigdy takich wolnorynkowych cen nie uzyskuje ze sprzedazy majątku.
Jestem zszokowany. Chcesz powiedzieć Grzegorzu, że gmina nie sprzedaje nieruchomości w otwartych przetargach, uzyskując w ten sposób wolnorynkowe ceny?
trudno tez szacować wartośc tego konkretnego gruntu na miliony złotych, skoro w planie zagospodarowania wpisany jest jako teren pod światynię.
Plan zagospodarowania nie jest niezmienny a Rada Miejska już niejednokrotnie wprowadzała zmiany w takich planach.
Przekazywanie gruntów budowlanych nie jest zaspokajaniem potrzeb mieszkaniowych.
Prowadzi do rozwoju budownictwa mieszkaniowego a zatem docelowo służy zaspokajaniu potrzeb mieszkaniowych.
Prawo nie pozwala gminie przekazywać srodków finansowych na budowę światyń, więc spokojnie, płacic za budowe kościoła nie będzie.
Spokojnie! Metod na obejście tego przepisu jest tyle samo, co polityków umiejących skrzętnie postawić na swoim. Zawsze można też ująć to jako modyfikację, uzupełnienie itp… infrastruktury lub zastosować dziesiątki innych sposobów, pozwalających sypnąć finansami pod różną postacią.
-
Dla mnie jest to konsekwencja pewnych działań sprzed lat. Skoro przekazano grunty dla zielonoświatkowców, pod kościół, pod hospicjum i na inne cele społeczne, to czemu tego nie robić w tym przypadku. Przeciez nie jest to załatwianie potrzeb tego rodzaju, jak propozycja Pana Wojtka, tylko ma to służyć mieszkańcom, którzy tego oczekują, płaca podatki itp.
Przepraszam ,że się dopytam? - kiedy i w jakiej formie pytano "mieszkańców,którzy tego oczekują",bo ja nic takiego sobie nie przypominam,i na dodatek nie znam z mojego osiedla nikogo ,kto usilnie pragnie robić biskupowi dobrze.Czyżby sondaż przeprowadzano podczas spowiedzi,do tajemnicy której kler jest zobowiązany?
Konsekwencja pewnych działań sprzed lat? - co to za twór?Tzn ,że jak któregoś dnia burmistrz "kichnie" na sesji to potem wszyscy jego zwolennicy maja "kichać" również,czyli powielać idiotyczne decyzje?Czas dojrzewa do tego ,żeby zachcianki kleru sprowadzić z obłoków na ziemię.Jeśli w kościele przy ul.Wyszyńskiego robi się tłok wystarczy zwiększyć liczbę mszy a nie kościołów.
-
Parafia św. Kazimierza liczy sobie coś koło 26 tys. osób - liczy się to tak, że bierze się liczbę osób zameldowanych na obszarze terytorialnym parafii. Wszelkie zbiórki pieniędzy, opłaty itd. odsyłane do kurii metropolitarnej są rozliczane w stosunku do tej liczby 26 tys. - krótko mówiąc parafia zawsze płaci za każdą z tych 26 tys. osób, mimo że w niedziele uczęszcza do kościoła około 4 tys. ludzi (dane z liczenia w zeszłą niedzielę). Jest różnica między 26 tys. a 4 tys.? Jest i to znaczna. Stąd Kościół zabiega od iluś tam lat (chyba gdzieś od 10-15 - przynajmniej na taki okres sięgam pamięcią) i daje do zrozumienia, że przydałaby się trzecia, malutka świątynia, którą byłoby łatwo utrzymać. To nie jest żadne novum .
Rozbrajająca szczerość, tylko co mnie, ateiście, do finansów kościoła. Mam oddać za bezcen swój teren, żeby proboszcz miał lżej? Parking na Przybora nie świeci pustkami, więc chyba jest tam potrzebny.
A tak na marginesie, jeżeli w parafii 26-tyś jest 22 tysiące zdeklarowanych ateistów po akcie apostazji, to nadal obowiązują te same reguły?
-
A tak na marginesie, jeżeli w parafii 26-tyś jest 22 tysiące zdeklarowanych ateistów po akcie apostazji, to nadal obowiązują te same reguły?
Tak, bo wykorzystywane są dane uzyskiwane ze statystyk prowadzonych przez samorząd (gminę) - ogólna liczba osób zameldowanych (czyli też wszyscy ci, którzy wyjechali stąd bez wymeldowania się) na obszarze parafii. Pod tym względem parafia pw. św. Kazimierza w Policach jest jedną z największych w Polsce.
-
A tak na marginesie, jeżeli w parafii 26-tyś jest 22 tysiące zdeklarowanych ateistów po akcie apostazji, to nadal obowiązują te same reguły?
Tak, bo wykorzystywane są dane uzyskiwane ze statystyk prowadzonych przez samorząd (gminę) - ogólna liczba osób zameldowanych (czyli też wszyscy ci, którzy wyjechali stąd bez wymeldowania się) na obszarze parafii. Pod tym względem parafia pw. św. Kazimierza w Policach jest jedną z największych w Polsce.
To są trochę, jakby, chore reguły. Nie lepiej by było oprzeć się na księgach parafialnych.
-
Nasze miasto się rozwija i nieodłącznym elementem tego rozwoju (demograficznego i finansowego) jest powstawanie wielu inicjatyw. Oczywiście każdy patrzy na swoje podwórko i chętnie widziałby dotację z gminy czy powiatu na działalność (nie zawsze zarobkową) z którą jest związany. Jeżeli mówimy o trzecim kościele to pytań jest więcej: to po co nam druga hala sportowa (nie sala gimnastyczna) - ale hala? Ilu ludzi chodzi na mecze siatkówki co dwa tygodnie? Na pewno mniej niż na sumę niedzielną do kościoła. Inne przykłady? Proszę bardzo. MOK. Ilu ludzi nie związanych z kulturą przez nawet małe "k" korzysta z tego przybytku na co dzień? Wyłączając funkcję sali kinowej jako miejsca uroczystości czy spotkań nie związanych z kulturą będzie to naprawdę nie duża ilość osób. Na tym forum poruszano już wielokrotnie słuszność angażowania się gminy w budowę nowych bloków w miejscu hoteli, konieczność budowy żłobka, przeprawy Police-Święta. z którymi związane są naprawdę duże pieniądze.
Dlatego rozumiem wiele powyższych głosów pochodzących od osób nie związanych z Kościołem Katolickim ale żyjąc w większej społeczności godzimy się na to, że nasze podatki (nawet w formie darowizn lub promocyjnych sprzedaży gruntów miejskich) nie zawsze będą inwestowane w cele wg nas najważniejsze i takie działania nie będą budziły powszechnej akceptacji. Jak wielu jest policzan tak wiele gradacji inwestycji i potrzeb. Nigdy nie będzie tak, że wszyscy będą zadowoleni.
-
Nasze miasto się rozwija i nieodłącznym elementem tego rozwoju (demograficznego i finansowego) jest powstawanie wielu inicjatyw. Oczywiście każdy patrzy na swoje podwórko i chętnie widziałby dotację z gminy czy powiatu na działalność (nie zawsze zarobkową) z którą jest związany. Jeżeli mówimy o trzecim kościele to pytań jest więcej: to po co nam druga hala sportowa (nie sala gimnastyczna) - ale hala? Ilu ludzi chodzi na mecze siatkówki co dwa tygodnie? Na pewno mniej niż na sumę niedzielną do kościoła. Inne przykłady? Proszę bardzo. MOK. Ilu ludzi nie związanych z kulturą przez nawet małe "k" korzysta z tego przybytku na co dzień? Wyłączając funkcję sali kinowej jako miejsca uroczystości czy spotkań nie związanych z kulturą będzie to naprawdę nie duża ilość osób. Na tym forum poruszano już wielokrotnie słuszność angażowania się gminy w budowę nowych bloków w miejscu hoteli, konieczność budowy żłobka, przeprawy Police-Święta. z którymi związane są naprawdę duże pieniądze.
Dlatego rozumiem wiele powyższych głosów pochodzących od osób nie związanych z Kościołem Katolickim ale żyjąc w większej społeczności godzimy się na to, że nasze podatki (nawet w formie darowizn lub promocyjnych sprzedaży gruntów miejskich) nie zawsze będą inwestowane w cele wg nas najważniejsze i takie działania nie będą budziły powszechnej akceptacji. Jak wielu jest policzan tak wiele gradacji inwestycji i potrzeb. Nigdy nie będzie tak, że wszyscy będą zadowoleni.
Zapomniałeś o jednej bardzo ważnej a właściwie najważniejszej informacji - kler buduje państwo w państwie którego celem nie jest pomyślność wiernych a tylko i wyłącznie biznes,zapisany o dziwo w obowiązkach wiernych,zmuszanych do dbania o pomyślność finansową kościoła.
-
.Jeśli w kościele przy ul.Wyszyńskiego robi się tłok wystarczy zwiększyć liczbę mszy a nie kościołów.
_________________
Dokładnie,tak.Zgadzam się w 100 %.
Aten nieformalny parking na terenie kościoła,to lipa.Najpierw stało jedno auto,potem drugie i niebawem nie będzie jak przejść tamtędy.
-
Aten nieformalny parking na terenie kościoła,to lipa.Najpierw stało jedno auto,potem drugie i niebawem nie będzie jak przejść tamtędy.
Obecnie poszukiwane jest najlepsze wyjście z tej sytuacji, bo dawno przestało być to już fajne ;).
Co do większej ilości Mszy św. u św. Kazimierza to niestety obecnie niemożliwe przy obecnej ilości księży, poza tym nikt nie mówi o tłoku w kościele ;).
-
Jezat – ja postrzegam mój Kościół nie przez pryzmat Radia Maryja, PiS-u czy innych organizacji czy stowarzyszeń i ludzi na ich czele robiących kariery. Kler o którym piszesz to dla mnie wielu moich kolegów z podwórka, którzy zostali księżmi. Ludzie których znam, powołani spośród nas. Nie jakiś tam kardynał w Warszawie czy Biskup w Szczecinie. To są naprawdę fajni ludzie z którymi możesz pograć w piłkę, pośpiewać w zespole, porozmawiać na wszystkie tematy.
Żaden z tych chłopaków z Polic, którzy zostali z mojego pokolenia księżmi nie wstąpił do jakiejś organizacji przestępczej tylko podjął się naprawdę trudnego zadania. Ty widzisz biskupów jeżdżących samochodami w wiele miejsc. Ja widzę młodych chłopaków, którzy na pogrzebach dzieci muszą zrozpaczonym rodzicom tłumaczyć dlaczego tak jest, którzy późną nocą udzielają ostatniego namaszczenia w szpitalu ojcom, którzy zostawiają zgromadzoną wokół łóżka chorego całą rodzinę. Chłopaki, którzy idąc ulicą są wyzywani tylko za to, że mają koloratkę. Nie jest to łatwa droga. Dla ciebie to kler, dla mnie wspaniali ludzie. Więc wątpię, żeby ich celem był biznes.
Przyjdź do Kościoła św. Kazimierza zobacz jak ten kościół żyje. Tu naprawdę nie ma polityki a jest miejsce dla każdego. Jeżeli chcę przyjść do kościoła, żeby było w nim ciepło zimą to oczywiste jest, że parafianie muszą te koszty ponosić. Jeżeli jest inicjatywa Ks. Dziekana, żeby zakupić organy to jestem też za. Przecież On nie dla siebie je kupuje. Za rok, dwa zostanie przeniesiony do innej parafii i tam też będzie działał. A to co tu zostanie zrobione tu zostanie.
Podobnie jest z ewentualnym trzecim kościołem. Czy biskup ten kościół planuje dla siebie, sklep tu otworzy czy będzie prowadził działalność komercyjną? Przecież liczba parafian się nie zwiększy w związku z powstaniem kościoła a koszty utrzymania w związku z większą ilością świątyń wzrosną. Więc gdzie tu widzisz biznes?
-
Co do większej ilości Mszy św. u św. Kazimierza to niestety obecnie niemożliwe przy obecnej ilości księży,
To niech sobie ich tam więcej 'zatrudni' KTOŚ, a nie budować KOLEJNY kościół.
Mi osobiście nie podoba się to, że nie ma żłobka, do przedszkola nie każde dziecko się dostało, bo chyba dla każdego ważne jest, by te dzieci w przyszłości nas utrzymały.
Dla nich EDUKACJA, ZDROWE JEDZENIE to najważniejsze rzeczy w okresie malucha, a nie kościół, sorrrrryyyyy - ktoś znowu w łapę dostał.
-
błędem było otworzenie terenu przez poprzedniego proboszcza, mam nadzieję że obecny zamknie teren i wtedy zniknie problem pętających się po terenie jak i parkujących bezprawnie. Swoją drogą czas im wystawić rachunki.
-
rbk ty naprawdę tak myślisz czy lubisz prowokować? Wejdź na stronę parafii i zobacz układ niedzielnych mszy: 7.00, 8.00, 9.30, 10.45, 12.00, 13.30, 15.15, 17.00 (Gorzkie żale w Wielkim Poście), 18.00, 19.30. Wszystko i tak jest ściśnięte bo choćby po mszy o 10.45 jedni nie zdążą wyjść z zakończonej mszy a następni wchodzą na kolejną. A gdzie czas na zadumę? Kontemplację po mszy? Kolejne msze to konieczność większej ilości organistów, ministrantów, kościelnych bo ci którzy są ledwo wyrabiają. Piszesz o "zatrudnieniu" kolejnych księży - czy ty wogóle orientujesz się w tym temacie czy znowu prowokujesz?Gdzie ty chłopie widzisz możliwość kolejnych mszy? Jest wolna godzina 16.00 ale doświadczenia lat poprzednich pokazują, że wierni o tej porze preferują spacery, spotkania rodzinne i planują msze przed lub po tej godzinie. Może msza o 5.00 dla grzybiarzy i o 22.30 dla wracających z II zmiany z zakładów? Proszę cię przed pisaniem takich rzeczy o sprawdzenie u źródła co w dobie internetu naprawdę zajmuje chwilkę.
-
to prawda tłumów nie ma :D Jeżeli chcesz zaparkować przyjeżdżaj wcześniej tak jak do Galerii Handlowej. Myślę, że Kościół nie liczy kosztów związanych z taką inwestycją bo jest ona "finansowana". Może lepiej byłoby dodać 1-2 msze i zatrudnić jeszcze jakiegoś księciunia...
-
Myślę, że Kościół nie liczy kosztów związanych z taką inwestycją bo jest ona "finansowana".
O jaką inwestycję chodzi?
Może lepiej byłoby dodać 1-2 msze i zatrudnić jeszcze jakiegoś księciunia...
Tak się nie da, bo akurat coraz trudniej jest obsadzić wszystkie parafie odpowiednią ilością księży. Co więcej teraz coraz częściej nawet księża emeryci proszeni są o pomoc w różnych parafiach. Także obecny niedzielny program Mszy św. jest w parafii św. Kazimierza praktycznie maksymalnie napięty (ksiądz może w ciągu jednego dnia odprawić jedną Mszę św., w wyjątkowych sytuacjach - np. niespodziewany pogrzeb lub ze względu na potrzeby duszpasterskie - mogą być 2, a za specjalnym zezwoleniem biskupa można odprawić trzecią).
-
Może lepiej byłoby dodać 1-2 msze i zatrudnić jeszcze jakiegoś księciunia...
Tak się nie da, bo akurat coraz trudniej jest obsadzić wszystkie parafie odpowiednią ilością księży.
Kuba cieszę się,że potwierdzasz spadek liczby funkcjonariuszy Watykanu.Będzie w przyszłości mniej wydatków państwa związanych z ich utrzymaniem.
Co więcej teraz coraz częściej nawet księża emeryci proszeni są o pomoc w różnych parafiach.
Masz na myśli tych ,którzy odchodzą na emeryturę w wieku 75 lat czy młodszych?
Także obecny niedzielny program Mszy św. jest w parafii św. Kazimierza praktycznie maksymalnie napięty (ksiądz może w ciągu jednego dnia odprawić jedną Mszę św., w wyjątkowych sytuacjach - np. niespodziewany pogrzeb lub ze względu na potrzeby duszpasterskie - mogą być 2, a za specjalnym zezwoleniem biskupa można odprawić trzecią).
Kuba, nie ma czegoś takiego jak niespodziewane pogrzeby.Mogą być niespodziewane zejscia.Pogrzeby są ceremonią doskonale planowaną i przygotowywaną.Zakłady pogrzebowe potrafią to robić na wysokim poziomie.Osobiście nie słyszałem o pochówku w dniu śmierci ale gdyby "taki rekord" się trafił to na pewno nie zdezorganizuje niedzielnego programu mszy.
-
Najciekawsze jest to, że gdyby mowa była o 20 Biedronce w Policach, 30 stacji benzynowej albo którymś tam z kolei pubie, to by takiego obużenia co niektórych osób nie było.
A tak na marginesie, komu czy też na jakie cele prawo przewiduje możliwośc przekazania gruntu?
-
Najciekawsze jest to, że gdyby mowa była o 20 Biedronce w Policach, 30 stacji benzynowej albo którymś tam z kolei pubie, to by takiego obużenia co niektórych osób nie było.
Szkoda,że nie widzisz różnicy między w/w organizmami gospodarczymi a kościołem katolickim.Jest ona zasadnicza - Biedronki i stacje benzynowe płacą podatki
-
W Policach jest dużo ludzi wierzących, dla których kościół to sprawa bardzo ważna i trzeba to szanować równie mocno, co oczekiwania, że będzie więcej miejsc w żłobkach.
Niech no w końcu wprowadzą podatek na model niemiecki. Zobaczymy jakie są fakty. Czcze gadanie politykierów. 'dużo'
-
A gdzie czas na zadumę? Kontemplację po mszy? Kolejne msze to konieczność większej ilości organistów, ministrantów, kościelnych bo ci którzy są ledwo wyrabiają. Piszesz o "zatrudnieniu" kolejnych księży - czy ty wogóle orientujesz się w tym temacie czy znowu prowokujesz?Gdzie ty chłopie widzisz możliwość kolejnych mszy?
Niech wierzący-praktykujący zrobią ściepę, wykupią grunty, własnymi siłami zbudują nowy przybytek i gitara, skoro jest tak ciasno i nie do wytrzymania.
-
Konrad. Idąc w tym kierunku dalej: kierowcy samochodów niech zażądają żeby uczniowie i studenci płacili 100% za przejazdy autobusami. Może kierowcy prywatnych aut nie chcą ze swoich podatków współfinansować uczniów i studentów.
A jak pasażerom ciasno w 107 to niech się zrzucą na autobus. Ten tok myślenia oczywiście jest błędny ale ty go stosujesz.
Takich przykładów możemy mnożyć całe mnóstwo wobec: związków głuchoniemych, budowy warsztatów dla upośledzonych umysłowo, towarzystw opieki nad zwierzętami itd. itp. Te organizacje też nie płacą podatków a gmina albo powiat przyznaje im działki budowlane, pomieszczenia, dofinansowuje.
-
jezat, komu Biedronka płaci podatki? jakieś dowody?
-
jezat, komu Biedronka płaci podatki? jakieś dowody?
Np.podatek VAT od sprzedawanych towarów,podatek CIT,podatek od nieruchomości.To samo dotyczy stacji benzynowych a nie dotyczy instytucji zarządzanej przez Watykan zwanej kościołem katolickim.
-
A ja myślałem, że podatek VAT za towary i usługi płacimy my-konsumenci a takie firmy jak Biedronka po prostu odproawdzaja VAT zawarty w cenie (zapłacony przez nas) do kasy państwowej.
-
A ja myślałem, że podatek VAT za towary i usługi płacimy my-konsumenci a takie firmy jak Biedronka po prostu odproawdzaja VAT zawarty w cenie (zapłacony przez nas) do kasy państwowej.
Biedronka sprzedając zakupione przez siebie towary nalicza VAT od ceny zakupu.Przy kasie klient płaci VAT naliczany na wszystkich etapach obrotu gospodarczego w tym również VAT za ostatni ,czyli doliczony do ceny zakupu.
-
A ja myślałem, że podatek VAT za towary i usługi płacimy my-konsumenci
I masz rację. Faktyczny ciężar ostatecznego podatku VAT spoczywa na nabywcy końcowym, czyli konsumencie.
Biedronka sprzedając zakupione przez siebie towary nalicza VAT od ceny zakupu.
Ne, nie…! VAT towaru sprzedawanego naliczany jest od ceny sprzedaży a nie od ceny zakupu. Czyli od ceny netto zakupu + marża.
takie firmy jak Biedronka po prostu odproawdzaja VAT zawarty w cenie
Też nie tak! Takie firmy odprowadzają jedynie różnicę VAT-u jaka wynika pomiędzy VAT-em od ceny zakupu a VAT-em od ceny sprzedaży, pomniejszoną o VAT zawarty w kosztach uzyskania przychodu. Czyli jak kupią coś za 123 zł gdzie VAT wynosi 23 zł a sprzedadzą za 150 zł gdzie VAT wynosi 28,05 zł, to taka Biedronka odprowadza jedynie różnicę tego VAT-u czyli 5,05 zł pomniejszoną oczywiście o VAT z kosztów (np. energii, wody, ścieków, ogrzewania, remontów, zakupu sprzętu, serwisu itd. itp…)
-
jezat, nie odpowiedziałeś na pytanie a pleciesz bzdury ile wlezie. Nie interesuje mnie twoja postawowa znajomość paragonu kasowego, to dzieci z podstawówki potrafią.
-
jezat, nie odpowiedziałeś na pytanie a pleciesz bzdury ile wlezie. Nie interesuje mnie twoja postawowa znajomość paragonu kasowego, to dzieci z podstawówki potrafią.
Dowody na płacone przez Biedronki i stacje benzynowe podatki znajdziesz w odpowiednich urzędach skarbowych,ale mimo wszystko cieszy ,że twoje dzieci z podstawówki wiedzą więcej od ciebie.
-
Konrad. Idąc w tym kierunku dalej: kierowcy samochodów niech zażądają żeby uczniowie i studenci płacili 100% za przejazdy autobusami. Może kierowcy prywatnych aut nie chcą ze swoich podatków współfinansować uczniów i studentów.
A jak pasażerom ciasno w 107 to niech się zrzucą na autobus. Ten tok myślenia oczywiście jest błędny ale ty go stosujesz.
Takich przykładów możemy mnożyć całe mnóstwo wobec: związków głuchoniemych, budowy warsztatów dla upośledzonych umysłowo, towarzystw opieki nad zwierzętami itd. itp. Te organizacje też nie płacą podatków a gmina albo powiat przyznaje im działki budowlane, pomieszczenia, dofinansowuje.
Fatalne porównania. Nie można przyrównywać związków wyznaniowych i kaprysów Watykanu do misji Rzeczpospolitej Polskiej - Państwa świeckiego! Z podatków utrzymuje się drogi, oświatę, szpitale, mundurowych itp. Jeśli Kościół Katolicki ma jakieś swoje wytyczne, to niech się samofinansuje. W czym problem? Szkoda na ten przykład gadać o Warszewie i ziemi pod kościół dla brata krzystka...
jojo, proponujesz pełną prywatyzację usług... polityka JKM jest ciekawa, skrajny liberalizm jednak jest niebezpieczny. Polska jest państwem socjalnym, ale świeckim!
-
jezat, od Ciebie są mądrzejsze nie ode mnie. Tak samo wiedzą, że Biedronka nie płaci w Polsce podatków tak jak Carrefour, Tesco czy Real. Stąd pytanie na które dalej nie udzieliłeś odpowiedzi tylko się ślizgasz.
-
jezat, od Ciebie są mądrzejsze nie ode mnie. Tak samo wiedzą, że Biedronka nie płaci w Polsce podatków tak jak Carrefour, Tesco czy Real. Stąd pytanie na które dalej nie udzieliłeś odpowiedzi tylko się ślizgasz.
Szkoda ,ze twoje dzieci nie wskazały ci zródła informacji.Wg mojego zródła zwanego przez pisowskich kamerdynerów "wiem ale nie powiem" w 2011 roku wymienione przez Ciebie firmy zapłaciły w Polsce ponad 4 mld złotych podatków.A ile wg twoich zródeł zapłaciła firma pn Kościół Katolicki w Polsce?
-
firma pn Kościół Katolicki w Polsce
Kościół i związek wyznaniowy nie jest firmą (czyli nazwą przedsiębiorstwa) w myśl prawa gospodarczego.
-
jezat, nie błaźnij się tylko odpowiedz na pytanie, albo zamilcz...
-
firma pn Kościół Katolicki w Polsce
Kościół i związek wyznaniowy nie jest firmą (czyli nazwą przedsiębiorstwa) w myśl prawa gospodarczego.
Może dla Ciebie nie,ale dla co najmniej kilku milionów Polaków u których nie występuje prymat wiary nad rozumem, tak.Traktują KK jak firmę handlującą złudzeniami, nie płacącą podatków,nieustannie wyciągajacą delikatne rączki po pieniądze z kasy państwa czyli okradającą państwo.
A propos złudzeń.Byłem niedawno na mszy pogrzebowej w roli biernego obserwatora.Zapamiętałem jedną charakterystyczną wypowiedz,która padła z ust prowadzącego ceremonię funkcjonariusza Watykanu.Powiedział tak "kto pożywa ciało moje i pije krew moją dostąpi żywota wiecznego".To podobno słowa Jezusa z ostatniej wieczerzy.Moje pytanie brzmi:czy parafianie którzy co niedziela pożywają ciało Jego a nie piją Jego krwi dostąpią żywota wiecznego?
-
.Powiedział tak "kto pożywa ciało moje i pije krew moją dostąpi żywota wiecznego".To podobno słowa Jezusa z ostatniej wieczerzy
Zapamiętałeś, jednak niedokładnie. Dlatego lepiej nie cytuj.
.To podobno słowa Jezusa z ostatniej wieczerzy.Moje pytanie brzmi:czy parafianie którzy co niedziela pożywają ciało Jego a nie piją Jego krwi dostąpią żywota wiecznego?
Nie podobno, tylko na pewno. Skoro jesteś rozumnym, świadomym realistą, to i tak nie zrozumiesz odpowiedzi na Twoje zaczepne i złośliwe pytanie. A czy dostąpią? To Cię zmartwię, tak, dostąpią.
-
Admin Te ostatnie wypowiedzi co maja wspólnego z Budowa kościoła przy ul. Przybora.???
Myślę ze to nie ten post do utarczek religijnych,albo te forum zatraca dawny charakter i staje się wielkim bełkotem mieszaniny tematów!!!
Pozdrawiam
-
Sesja na której podejmowane te decyzje byla transmitowana przez TV Kab.
Mieszkam na wsi więc nie bardzo wiem. Czy posiedzenia rady są dalej transmitowane? bo w Internecie jakoś śladu po tym nie ma.
-
samo zło, no to co Ci do tego jak tu nie mieszkasz
-
samo zło, no to co Ci do tego jak tu nie mieszkasz
Mieszkam na terenie gminy Police nazywanym do niedawna Police 3 i nie sterty takie dobrodziejstwa jak kablówka jeszcze tu nie dotarły :<
-
ale dociera jedynie słuszny polityczny równator mózgów Magazyn Policki :rotfl: on też uprzejmie donosił ;)