Wirtualne Police i okolice - forum dyskusyjne
Police i okolice => Polityka => Polityka krajowa => Wątek zaczęty przez: grzegorz.ufniarz w Września 09, 2012, 18:20:14
-
Przyłączyłem się do akcji Pawła Kukiza mającej na celu złozenie obywtelskiego projektu ustawy wprowadzająej do ordynacji wyborczej zasadę wyborów większościowych do sejmu w ramach Jednomandatowych Okręgów Wyborczych.
Zapraszam do zapoznania się z akcją:
http://grzegorzufniarz.pl/polecam-akcje-wprowadzenia-jednomandatowych-okregow-wyborczych/
Pozdrawiam
PS - zapraszam tez do dyskusji w temacie
"Co to są Jednomandatowe Okręgi Wyborcze (JOW)?
JOW to najprostszy i najprawdopodobniej najlepszy sposób wybierania parlamentarzystów.
Najprostszy ponieważ trudno wyobrazić sobie bardziej naturalną zasadę niż ta, że zwycięzcą zostaje osoba, która uzyskała najwięcej głosów.
Co prawda w dziedzinie polityki nie sposób stwierdzić, że jedno rozwiązanie jest zawsze lepsze niż inne, jednak empirycznym dowodem na skuteczność JOW jest to, że stosują go najważniejsze państwa Europy: Wielka Brytania i Francja, najpotężniejsze mocarstwo świata - USA oraz najludniejszy kraj demokratyczny - Indie.
Jednomandatowe Okręgi Wyborcze - jak to działa?
Najlepszym przykładem kraju, gdzie funkcjonują JOW jest Wielka Brytania. Kraj podzielony jest na 659 okręgów wyborczych liczących średnio ok. 90 tys. mieszkańców (dla porównania w Polsce na jeden powiat przypada średnio ok. 100 tys. mieszkańców). Wyborcy w każdym okręgu wybierają do Izby Gmin (odpowiednika polskiego Sejmu) swojego jednego przedstawiciela (posła). Zostaje nim osoba, która uzyskała najwięcej głosów. Kandydaci mogą być zgłaszani przez partie polityczne lub startować jako niezależni. [1]"
źródło: www.zmieleni.p[/i]
-
Poparłem. Z jakich powodów ? Uzasadniałem już w dyskusji prowadzonej na ten temat po wyborach samorządowych.
pozdrawiam sekator
-
ja również poparłam.
-
Popieram. :thumleft:
Dla tych co nie lubią czytać film na ten temat (dopóki go wszędzie nie usuną - bo znika)
http://www.youtube.com/watch?v=4DLYDrf28g8&feature=plcp
-
Do pełni szczęścia brakuje możliwości odwołania wybrańca przez wyborców i ograniczenia immunitetu, ale to krok w dobrym kierunku. Oczywiście dołączyłem swój głos. :thumleft:
-
z FB:
"zmieleni.pl
Mija 8 dzień akcji. Jest Nas już tutaj ponad 12 tysięcy i ciągle przybywa nowych :) W tym tempie niedługo przekroczymy też 50 tysięcy podpisów :) Dobrej nocy, jutro kolejne informacje!"
-
zmieleni.pl
Mamy 50 tysięcy podpisów! Na facebooku jest Nas prawie 13 tysięcy. Pamiętajcie, że są tu ludzie o różnych poglądach. Cel jest obywatelski i ponadpartyjny! Jedziemy dalej :)
-
Poparłem. Zawsze ceniłem Kukiza za jego antykomunistyczne poglądy, a potem wkurzył mnie, kiedy ni stąd ni zowąd poparł Platformę. Dobrze, że przyszło otrzeźwienie. A za samą akcję - szacunek.
-
Jak wiecie włączyłem się do akcji obywatelskiej zmierzającej do skierowania do Sejmu
obywatelskiego projektu ustawy zmieniającej ordynację wyborczą w wyborach do
parlamentu, wprowadzającą tzw. JOW-y, czyli Jednomandatowe Okręgi Wyborcze.
Efektem wprowadzenia JOW-ów będzie ustanowienie większej kontroli i
nałożenie większej niż obecnie odpowiedzialności parlamentarzystów wobec
wyborców poprzez wyłanianie ich w wyborach większościowych.
Zapraszam do zapoznania się z akcją i jej poparcie na stronie
www.zmieleni.pl
Wkrótce planowane jest utworzenie grupy inicjatywnej w Policach, która
zajmie się propagowaniem JOW-ów.
Być może na spotkanie organizacyjne grupy
przyjedzie lider i twarz akcji - Paweł Kukiz.
-
Kukiz we wczorajszym programie KW:
http://kuba.tvn.pl/wideo/wylaczyc-im-telefony-i-mamy-anarchie-w-polsce,471699.html
http://kuba.tvn.pl/wideo/mozemy-wybierac-miedzy-panem-wojtem-a-plebanem,470928.html
http://kuba.tvn.pl/wideo/kukiz-nie-pojdzie-na-wybory,470956.html
-
Bardzo trafnie ocenil stan panstwa polskiego i tej calej pasozytniczej politycznej mafii.
-
zmieleni.pl
Jadę do Wrocławia. O 18 stej spotkanie z Ruchem JOW we Wrocławiu. Niesamowite . Znowu najważniejsze dla mnie - w tym mieście. Jak w 1980 roku ... Dobry Znak !!!
BARDZO Nam wszystkim dziękuję za dotychczasową walkę !
Już prawie 60 TYSIĘCY NAS !!!
Nie Zginęła! I zginąć Jej nie damy ! (P. Kukiz)
-
Bardzo trafnie ocenil stan panstwa polskiego i tej calej pasozytniczej politycznej mafii.
"Zwierzęta w ogrodzie patrzyły to na świnię, to na człowieka, potem znów na świnię i na człowieka, ale nikt już nie mógł rozpoznać, kto jest kim"...
-
"Zwierzęta w ogrodzie patrzyły to na świnię, to na człowieka, potem znów na świnię i na człowieka, ale nikt już nie mógł rozpoznać, kto jest kim"...
Weź się człowieku ode mnie odczep. Masz jakiś problem?
-
Może się martwi, że kolesie stracą władzę. :money:
-
Powoli zawiazuje się grupa inicjatywna, są już trzy osoby. W przyszłym tygodniu bedziemy chcieli sie spotkać i pogadać o organizacji duzego spotkania otwartego z udzialem Kukiza.
Grupa inicjatywna jest gronem otwartym. Zapraszam do wspólpracy wszystkich chętnych.
Bedziemy informowac...
-
Może się martwi, że kolesie stracą władzę. :money:
Na to wygląda.
Zapraszam do wspólpracy wszystkich chętnych.
Bedziemy informowac...
Podczas składania podpisu na stronie www.zmieleni.pl należy podać swojego e-maila, także informacje będą dostarczane na bieżąco. Warto dodatkowo jeszcze poprzeć akcję na "fejsie". ;)
-
"Zwierzęta w ogrodzie patrzyły to na świnię, to na człowieka, potem znów na świnię i na człowieka, ale nikt już nie mógł rozpoznać, kto jest kim"...
Weź się człowieku ode mnie odczep. Masz jakiś problem?
"Folwark zwierzęcy", Orwell. Nie czytałeś? Bywa, żaden wstyd.
-
Może się martwi, że kolesie stracą władzę. :money:
Rozdział IV Konstytucji RP,art 96.2 - Wybory do sejmu są powszechne,równe,bezpośrednie i proporcjonalne
Zmian w konstytucji można dokonać większością 2/3 głosów w obecności co najmniej połowy posłów.
W konstytucji RP nie ma żadnego zapisu o możliwości przeprowadzenia wyborów do sejmu za pomocą internetowej zabawy w okręgi jednomandatowe.
I na koniec pytanie do uczestników tej zabawy - gdzie znajdziecie partie polityczne chcące waszą zabawę poprzeć ?
-
Ja popieram.
Jak widać, w słusznej idei można połączyć siły ponad sympatiami politycznymi.
-
I na koniec pytanie do uczestników tej zabawy - gdzie znajdziecie partie polityczne chcące waszą zabawę poprzeć ?
Jedna uwielbiana przez Ciebie partia jeżeli dojdzie do głosowania to poprze. Przecież tak obiecali i promowali ten pomysł przed wyborami. :rotfl:
-
jezat
partie polityczne maja być odbiciem nastrojów w społeczeństwie.
Może naiwnie, ale licze na to, że gdy pod inicjatywa podpiszą się setki tysięcy ludzi, wysluchają tego głosu.
Choć już sam nie wiem... głosu społecznego w sprawie emerytur nie posłuchali... :(
-
Może naiwnie, ale licze na to, że gdy pod inicjatywa podpiszą się setki tysięcy ludzi, wysluchają tego głosu.
Jak nie wysluchaja, to wywioza ich kiedys na taczkach i tyle.
-
I na koniec pytanie do uczestników tej zabawy - gdzie znajdziecie partie polityczne chcące waszą zabawę poprzeć ?
Jedna uwielbiana przez Ciebie partia jeżeli dojdzie do głosowania to poprze. Przecież tak obiecali i promowali ten pomysł przed wyborami. :rotfl:
Do zmiany konstytucji potrzeba 2/3 głosów.Kumasz?
-
i glos ode mnie 70345 ;]
-
http://www.youtube.com/watch?v=0Y8CA1OiOeE&feature=player_embedded
Mądrze gada,spoko gość...
A tu dla TYCH POppaprańców..
http://www.youtube.com/watch?v=4DLYDrf28g8&feature=share
-
A tu dla TYCH POppaprańców..
http://www.youtube.com/wa...8&feature=share
Nic dodać, nic ująć. Nie widziałem tego, jestem pod wrażeniem. Dzięki za udostępnienie.
-
Kurcze tefałen przeciwko PO? Normalnie nienormalne... :crazy: ;D
-
Dlaczego nienormalne? Sympatyzują z nimi, natomiast w "słusznej sprawie" działają po swojemu. To takie dziwne? Też masz pewnie znajomych z którymi się czasami nie zgadzasz :faja:
-
Sympatyzują z nimi, natomiast w "słusznej sprawie" działają po swojemu. To takie dziwne? Też masz pewnie znajomych z którymi się czasami nie zgadzasz :faja:
Moi znajomi nie robią mnie w balona, a to jest znaczna różnica.
-
Jeśli czujesz się zrobiony przez PO w balona to spoko. Ja się po nich wiele nie spodziewałem więc i zawodu w sumie nie ma :D Chociaż z tej strony patrząc to Prezes i jego partia też mnie nie zawiodła bo po nich się jeszcze mniej spodziewałem :lol2: Może JOW-y (o ile się to uda wprowadzić) coś zmienią.
-
Może nie tyle ja, co coraz to więcej rodaków. Wyjeżdżałem z kraju za rządów PiS-u, już wtedy była bryndza, w życiu bym się nie spodziewał, że może być jeszcze gorzej. Kiedyś PO była inną partią. Dziś jest to przytułek dla politycznych farbowańców, partia bezideowa. Powoli wychodzi bajzel nieróbstwa, oni potrafią robić tylko dobre wrażenie. Obawiam się, że to dopiero początek końca, tego żałosnego przedstawienia.
-
Kiedy się angazowałem w akcje zmieleni, gadalem z Kukizem i powiedziałem mu, że oprócz samej idei JOW najbardziej podoba mi się apolityczny charakter tej akcji.
Gdy wrzucił info, że po zebraniu podpisów pojdziemy pod sejm z Solidarnością, rowniez gadalismy i powiedziałem mu, ze mnei nie interesuje robienie polityki na tej akcji, uważam ją za słuszną i przestrzegłem, że jesli zrobi się wokół tego polityka ludzie mogą sobie to odpuścić.
Za uszami mają wszyscy i Po i PiS i SLD i PSL. JOW-y wydają się całkiem niezłym(choć przecież nie doskonałym) sposobem na powstrzymanie złych i negatywnych działań władzy.
Jak ktoś zacznie wokół tego i na tym robic polityke, skompromituje moim zdaniem całą idee walki o JOW.
Opowiadam o tym wszystkim po to, aby w tym wątku nie rozhulała się dyskusja podobna jak w wątkach o PO i PiS, o co wszystkich forumowiczów gorąco proszę.
-
Racja, racja, ja już milknę. ;)
-
grzegorz.ufniarz, Kukiz na każdym kroku podkreśla, że go drażnią wszystkie obecne partie. Więc mam nadzieję, że żadna nie zawłaszczy tego pomysłu.
-
gadalem z Kukizem i powiedziałem mu, że oprócz samej idei JOW najbardziej podoba mi się apolityczny charakter tej akcji.
Apolityczny ten ruch nie jest. Na razie jest apartyjny, ale w momencie gdy jego popularność przyjmie odpowiednie rozmiary, to szybko opanują go szemrani politycy z drugorzędnych ław. Podobnie było z inicjatywą Rafała Dudkiewicza zwaną Polska XXI!
-
Byly komuch, a teraz niby "niezalezny senator" powiedzial, co wiedzial na temat Pawla Kukiza:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/cimoszewicz-pan-kukiz-jest-skolowanym-nieszczesnik,1,5246142,wiadomosc.html
Jak widac akcja jest nie na reke wielu osobom.
-
Spotkania "zmielonych" coraz częściej.
Wkrótce spotkanie w Policach.
Zapraszam do poparcia akcji na zmieleni.pl
Spotkanie zmieleni.pl, Ząbkowice Śląskie 26.09 (środa), godz. 18:00
Zapraszamy na spotkanie Zmieleni.pl w środę.
Miejsce: Ząbkowice Śląskie, Ząbkowicki Ośrodek Kultury, Rynek 24
--------------------------------------------------------------------------------
Spotkanie zmieleni.pl, Radom 28.09 (piątek), godz. 18:00
Zapraszamy na spotkanie Zmieleni.pl w piątek.
Miejsce: Stowarzyszenie Centrum Młodzieży “ARKA”,ul. Chrobrego 7/9
--------------------------------------------------------------------------------
Spotkanie zmieleni.pl, Łódź 18.09 (wtorek), godz. 18:00
Zapraszamy na spotkanie Zmieleni.pl we wtorek.
Miejsce: Łódź, ul. Piotrkowska 46 (prawy róg Oficyny)
Osoba kontaktowa:
--------------------------------------------------------------------------------
Spotkanie zmieleni.pl, Kutno 20.09 (czwartek), godz. 16:30
Zapraszamy na spotkanie Zmieleni.pl w czwartek.
Miejsce: Restauracja Kasia, ul. Długosza 9a, Kutno
Osoba kontaktowa:
--------------------------------------------------------------------------------
Spotkanie zmieleni.pl, Wadowice 20.09 (czwartek), godz. 18:00
Zapraszamy na spotkanie Zmieleni.pl w czwartek.
Miejsce: Restauracja Ogrodowa ul. Wojtyłów 12, WADOWICE
--------------------------------------------------------------------------------
Spotkanie zmieleni.pl, TRÓJMIASTO 17.09 (poniedziałek), godz. 18:15
Zapraszamy na spotkanie zmieleni.pl w poniedziałek.
Miejsce: budynek Morskiego Instytutu Rybackiego - Państwowego Instytutu Badawczego przy ulicy Kołłątaja 1 w Gdyni.
--------------------------------------------------------------------------------
Spotkanie zmieleni.pl, Jelenia Góra 21.09 (piątek), godz. 18:00
Zapraszamy na spotkanie zmieleni.pl w piątek.
Miejsce: Orient Express, ul. 1 Maja 77, 58-500 Jelenia Góra
Osoba kontaktowa:
--------------------------------------------------------------------------------
Spotkanie zmieleni.pl, Szczecin 19.09 (środa), godz. 19:00
Zapraszamy na spotkanie zmieleni.pl w środę.
Miejsce: Pub Pivaria, ul. Lelewela 8A
Osoba kontaktowa:
--------------------------------------------------------------------------------
Spotkanie zmieleni.pl, Tarnobrzeg 17.09 (poniedziałek), godz. 19:00
Zapraszamy na spotkanie zmieleni.pl w poniedziałek.
Miejsce: Restauracja Stary Browar, ul. Jachowicza 12, Tarnobrzeg
--------------------------------------------------------------------------------
-
(http://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s480x480/546203_522293054452923_1831513530_n.jpg)
-
Miejsca organizowania sie grup JOW w Polsce
(http://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s480x480/581630_514878048529510_468182969_n.jpg)
-
Popieram JOW-y od dawna. Listę zmielonych oczywiście podpisałem. A teraz trzeba się spotkać i porozmawiać, choć boję się, że dziecko już wylane, bo partie polityczne nie zrezygnują dobrowolnie z wygodnej dla nich ordynacji wyborczej ( z czego powoli a boleśnie zaczynają zdawać sobie sprawę zmieleni). A taki był ładny, amerykański (pomysł)...Szkoda...
-
A propos spotkania - planowane jest na przyszły tydzień.
Zapraszam do udziału, wstepnie środa lub czwartek w Klubie Nauczyciela w okolicach godz. 18.00
-
zmieleni.pl
Zgodnie z Waszymi sugestiami i propozycjami uruchamiamy FORUM internetowe, które ma znacząco ułatwić komunikację między osobami z tych samych miejscowości. Koniecznie zajrzyjcie i się wpiszcie! http://forum.zmieleni.pl/
-
Deklaracja zmieleni.pl
Domagamy się wprowadzenia 460 jednomandatowych okręgów wyborczych (JOW) w wyborach do Sejmu, z równym prawem do kandydowania dla wszystkich obywateli, niezależnie, czy są popierani przez partie polityczne czy startują samodzielnie, na wzór brytyjski.
Nie interesują nas poglądy polityczne czy społeczne uczestników akcji. Nie dyskutujemy o nich. Wszyscy, którzy popierają JOW, są mile widziani. Wiemy, że jest wiele innych, ważnych tematów – ale mówimy tylko o JOW w myśl zasady „najpierw rzeczy najważniejsze”! Po zmianie przyjdzie czas na dyskusję o wszystkich innych ważnych kwestiach ustrojowych i problemach do rozwiązania.
Nie mamy nic przeciwko partiom jako takim, o ile są one organizacjami obywatelskimi a nie – jak ma to miejsce dzisiaj w Polsce – scentralizowanymi i oderwanymi od obywateli grupami interesu. Wskazujemy, że np. partia w Wielkiej Brytanii i partia w Polsce to zupełnie różne struktury i błędem metodologicznym jest mówienie o obecnych partiach w systemie JOW.
Jesteśmy przygotowani na to, że politycy będą chcieli wypaczyć nasz postulat poprzez propozycję JOW z uprzywilejowaną pozycją partii politycznych (vide wybory do Senatu) lub różne warianty ordynacji „mieszanych”. Jesteśmy tego świadomi i nie zgadzamy się na to, ponieważ tego typu propozycje nie dotykają istoty problemu i służą tylko mydleniu oczu obywatelom!Chcemy prostych zasad: 460 okręgów, w każdym mandat dostaje ten, który zdobył największa liczbę głosów.
Akcja zmieleni.pl jest ruchem społecznym, obywatelskim. Została zainicjowana przez Pawła Kukiza przy wsparciu organizacyjnym i merytorycznym osób związanych z działającym od kilkunastu lat Ruchem Obywatelskim na rzecz Jednomandatowych Okręgów Wyborczych, m. in prof. Jerzego Przystawy. Akcja nie jest związana z żadną z partii politycznych, wręcz przeciwnie - jednomandatowe okręgi wyborcze nie są na rękę żadnej z obecnych partii, co widać zresztą po wypowiedziach polityków w mediach.
Stowarzyszenie na rzecz JOW, założone 10 lat temu, pełni rolę służebną dla akcji zmieleni.pl. Między innymi wszystkie wpłaty na akcję zmieleni.pl przechodzą ze względów formalnych przez konto Stowarzyszenia, którego celem statutowym jest wprowadzenie JOW w wyborach do Sejmu.
Włącz się do akcji! Razem nam się uda!
-
Domagamy się wprowadzenia 460 jednomandatowych okręgów wyborczych (JOW) w wyborach do Sejmu,
Moim skromnym zdaniem, ilość mandatów w deklaracji jest przesadzona. 460 to stanowczo za dużo na taki kraj jak Polska. Nawet Izba Reprezentantów w tak wielkim kraju jak USA liczy mniej! (tylko 435!!!) Wg mnie w Polsce nie powinno być więcej okręgów niż 380!
-
Co osoba, to inna opinia na temat ilości posłów. I domyślam się dlaczego u Pana Wojtka akurat 380(liczba powiatów w Polsce).
Ja uważam, że 460 jest ok, bo zachowany jest poziom reprezentatywności(norma przedstawicielska) na poziomie 80 tys mieszkańców
Szkoda teraz czasu na dyskusje na ten temat, bo to rozmydli cel podstawowy - wprowadzenie JOW.
-
Szkoda teraz czasu na dyskusje na ten temat, bo to rozmydli cel podstawowy - wprowadzenie JOW.
Skoro szkoda czasu na dyskusje Grzegorzu? To wg mnie już traci sens. Wprowadzenie JOW-ów wiąże się ze zmianą Konstytucji. Zmniejszenie liczby miejsc w Sejmie również wymaga zmiany Konstytucji. Czy nie lepiej zatem będzie dokonać obu zmian za jednym podejściem?
-
Panie Wojtku powiem krótko. Przeczytał Pan deklarację zmielonych.pl
Postuluja wprowadzenie JOW, nie postulują zmiany ilości posłów.
Albo Pan popiera albo nie.
Pana wybór.
Lepiej jest mieć jasno wytyczony cel i zabiegać o jego realizację, niż grzęznąć w dyskusjach, które i opóźnią, i osłabią akcję.
-
Panie Wojtku,
ja też uważam, że dyskusja w sprawie "zmielonych" jest zbędna, bo to inicjatywa dla ludzi o jasno sprecyzowanych poglądach w konkretnej sprawie (JOW). Sposób dochodzenia do celu, natomiast, niewątpliwie wymaga dyskusji, w której każdy głos jest ważny. A tak "przy okazji", też jestem za pozostawieniem liczby posłów bez zmian, co przy JOW-ach ma szczególne znaczenie (już sobie wyobrażam, jak w powiecie polickim wybieramy posła, niekoniecznie z powszechnie znanej partii :ble:).
-
Im niższa norma przedstawicielska, tym bardziej domokratyczny jest charakter wyborów.
Przy kazdym zmniejszeniu ilczby posłów, norma wzrośnie. Przenosząc to na grunt lokalny - powiat policki, aby osiagnąć wymagana norme wzmocniony zostanie np północnymi dzielnicami Szczecina. Więc lokalny parlamentarzysta bedzie policko-szczeciński.
Duże miasta sobie poradzą, wazne, moim zdaniem, aby i mniejsze osrodki miały możliwość wyłaniać swoich porzedstawicieli w sejmie, a przez to zwiekszać swoje szanse na rozwój.
-
Panie Wojtku powiem krótko. Przeczytał Pan deklarację zmielonych.pl
Postuluja wprowadzenie JOW, nie postulują zmiany ilości posłów.
Albo Pan popiera albo nie.
Pana wybór.
Panie Wojtku,
ja też uważam, że dyskusja w sprawie "zmielonych" jest zbędna, bo to inicjatywa dla ludzi o jasno sprecyzowanych poglądach
Niestety, nie mogę przyjąć Waszych argumentów za racjonalne. Intuicja i kilkudziesięcioletnie doświadczenie podpowiada mi, że za tą akcją kryje się zupełnie coś innego, niż sądzicie w oparciu o medialne nagłośnienie.
Macie prawo do własnej oceny, podobnie jak i ja mam prawo do swojej. Nie zauważacie jednak czegoś, co ja zauważam.
Akcja zapoczątkowana została faktem zmielenia (zniszczenia) setek tysięcy list poparcia dla wniosku o przeprowadzenie referendum w sprawie propozycji zmian, zaproponowanych przez Platformę Obywatelską w 2005 roku. Tamte zmiany nie ograniczały się tylko do zmiany ordynacji wyborczej, polegającej jedynie na wprowadzeniu jednomandatowych okręgów wyborczych. Tamto poparcie dotyczyło całego pakietu zmian zaproponowanego pod hasłem „Powiedz 4 x tak dla Polski”. Znam tę akcję z autopsji, ponieważ byłem jednym z lokalnych działaczy PO, bardzo mocno zaangażowanych w jej skuteczne przeprowadzenie. Główne założenia i cele tej akcji przypomniałem w wątku „Chcieliście PO to macie”.
Z zainteresowaniem śledzę akcję Kukiza, ale niestety, nie podpisałem się pod nią. Nie podpisałem się z uwagi na to, że chcąc na poważnie zmieniać ten kraj na lepszy, nie można się ograniczać do wybiórczo zaproponowanego postulatu. Gdyby ta akcja miała na celu przeobrażenia, jakim służyły owe zmielone listy, do których się odwołujecie, wówczas taka inicjatywa miałaby dla mnie sens. Tymczasem tu wybrany został zaledwie jeden z tamtych postulatów i ktoś prawdopodobnie próbuje zbić na nim kapitał popularności medialnej, aby przy jej pomocy wślizgnąć się do Sejmu lub Senatu, niekoniecznie za sprawą samej zmiany ordynacji wyborczej. Chciałbym się mylić, ale...
Na zmielonych listach obywatele udzielili również poparcia dla obniżenia liczby miejsc w Sejmie i likwidacji Senatu oraz likwidacji immunitetu w obecnej formie. Wy, jako zwolennicy inicjatywy Kukiza, marginalizujecie pozostałe cele, ponieważ ten jeden Wam na razie wystarcza. Jest to wg mnie podejście mało racjonalne, zwłaszcza, gdy inicjatywa używa tamtych list jako rodowodu, a każda z ówczesnych propozycji wymaga zmian Konstytuycji. Mamy ją zmieniać co kilka miesięcy, czy lepiej zrobić to raz w oparciu o cały pakiet propopzycji? Wydaje mi się, i z dnia na dzień coraz bardziej się w tym upewniam, że ta akcja raczej nie ma na celu naprawy Polski. Chciałbym sie mylić, ale czas pokaże czy mam racje, czy nie. Powodzenia!
-
Dla mnie argumentacja Pana Wojtka jest sensowna, może warto przypomnieć pozostałe propozycje zmian i najzwyczajniej rozszerzyć akcję?
-
Dla mnie argumentacja Pana Wojtka nie jest sensowna i nie warto przypominać pozostałych propozycji zmian i najzwyczajniej rozszerzać akcji :rotfl:
-
nie warto przypominać pozostałych propozycji zmian i najzwyczajniej rozszerzać akcji
Dlaczego? Uważasz że są złe?
-
Na zmielonych listach obywatele udzielili również poparcia dla obniżenia liczby miejsc w Sejmie i likwidacji Senatu oraz likwidacji immunitetu w obecnej formie. Wy, jako zwolennicy inicjatywy Kukiza, marginalizujecie pozostałe cele, ponieważ ten jeden Wam na razie wystarcza. Jest to wg mnie podejście mało racjonalne, zwłaszcza, gdy inicjatywa używa tamtych list jako rodowodu, a każda z ówczesnych propozycji wymaga zmian Konstytuycji.
Również przyglądam się tej akcji i mam podobne przemyślenia. Rezygnacja z pozostałych postulatów zastanawia i mnie. No cóż, trzeba poczekać.
-
Dla mnie argumentacja Pana Wojtka nie jest sensowna i nie warto przypominać pozostałych propozycji zmian i najzwyczajniej rozszerzać akcji :rotfl:
Mógłbyś napisać coś od siebie? Problem z myśleniem?
-
Stowarzyszenie na rzecz JOW, założone 10 lat temu, pełni rolę służebną dla akcji zmieleni.pl. Między innymi wszystkie wpłaty na akcję zmieleni.pl przechodzą ze względów formalnych przez konto Stowarzyszenia, którego celem statutowym jest wprowadzenie JOW w wyborach do Sejmu.
Wpłaty przez konto Stowarzyszenia i gdzie dalej?
Co z podpisami? Kto sprawuje nad nimi pieczę?
Czy referendum, czy inicjatywa ustawodawcza?
-
Nie jestem pewien, czy obecny beton parlamentarny jest zdolny do głębokich zmian. Może droga drobnych kroków w tym wypadku będzie lepsza. Po ewentualnej wygranej batalii o JOW-y, nasi przedstawiciele powinni być bardziej wsłuchani w głos wyborców. Do tak radykalnych zmian, jak sugeruje Wojtek Dudek, trzeba by rewolty z tłumem na ulicy, który zburzył by władcze poczucie bezpieczeństwa panów parlamentarzystów. Ja się na to już nie piszę.
-
Co z podpisami? Kto sprawuje nad nimi pieczę?
Czy referendum, czy inicjatywa ustawodawcza?
Nie jestem pewien, czy obecny beton parlamentarny jest zdolny do głębokich zmian. Może droga drobnych kroków w tym wypadku będzie lepsza.
Może i tak, ale musi być to droga wiodąca do celu. I zapewne byłoby tak, gdyby nie jeszcze jedno ciekawe spostrzeżenie co do sensu całej tej akcji. Odkryłem je w trakcie analizowania strony zmieleni.pl.
Całe poparcie dla tej inicjatywy, z formalno-prawnego punktu widzenia, jest funta kłaków warte. Dlaczego? Ano dlatego, że, aby skutecznie przeprowadzić obywatelską inicjatywę ustawodawczą lub wiarygodnie poprzeć obywatelski wniosek o referendum w tej sprawie, należy bezwzględnie uczynić to przy pomocy oryginalnych list z własnoręcznymi podpisami obywateli. Tymczasem w przypadku inicjatywy Kukiza, poparcie zbierane jest drogą elektroniczną przy pomocy prostego formularza kontaktowego. Sprawdziłem. Poparcia może udzielić tam każdy (nawet dziecko), niekoniecznie jednorazowo i niekoniecznie we własnym imieniu. Zatem cała ta inicjatywa w gruncie rzeczy ma znaczenie jedynie w kategoriach show, ponieważ jej wiarygodność podważy każdy polityk, nie mówiąc już o prawnikach.
To w pewnej mierze potwierdza moje obawy co do tego, że akcja ta ma raczej za zadanie popularyzację niektórych osób i nazwisk w mediach, niż naprawianie państwa.
Sorry Grzegorz. Ale wydaje mi się, że jako doświadczony lokalny polityk powinieneś w pierwszej kolejności wyjaśnić ludziom, jakie wymogi formalno-prawne muszą być spełnione, aby obywatelska inicjatywa ustawodawcza mogła być skuteczna. Przecież nie możesz tego nie wiedzieć, skoro nawet nasza lokalna, obywatelska inicjatywa uchwałodawcza w gminie, musi być poparta odpowiednimi listami z własnoręcznymi podpisami wnioskodawców.
Coś mi się wydaje, że moje obawy zaczynają się potwierdzać. Ta akcja, to chyba kolejny temat zastępczy, wywołujący chwilowe emocje i odciągający uwagę od prawdziwych problemów. Teraz już nieco lepiej rozumiem Wasze sugestie, aby stronić od poszerzania wniosku o inne, równie ważne sprawy, których dotyczyły zniszczone listy PO. Te zmielone były jednak oryginalne i spełniały wymogi. Pozdrawiam
-
Zapraszam na spotkanie polickich sympatyków akcji zmieleni.pl w czwartek 20 września o godz. 18.00 w Klubie Nauczyciela.
Ps - na tym spotkaniu wyjasniony zostanie cel akcji, metody jej realizacji oraz przedstawione informacjie od kiedy zaczynamy zbieranie podpisów na papierze
PS 2 - Panie Wojtku
Moze Pan mieć cały szereg wątpliwości i sugerować mnóstwo rzeczy ale przypominam, twórcy akcji zmieleni.pl skupili się na wprowadzeniu JOW-ów. Niezależnie od tego jak bardoz uważa Pan za słuszne pozostałe postulaty słynnej 4xTAK proszę przyjąć do wiadomości, że zmieleni.pl zajmują się jedynie JOW-ami, zwłaszca, że ograniczenie liczby parlamentarzystów i likwidacja senatu były tylko zwykłymi demagogicznymi hasłami, funkcjonującymi na potrzebę chwili w celach parrtykularnych PO - zostało to potwierdzone przez 5 lat rządów PO, bo partia ta sprawując władzę nigdy nie wróciła do swoich ŚWIATŁYCH postulatów z akcji 4 x TAK
Dlaczego zmieleni.pl tak robią? Bo tak wybrali.
Ale dlaczego tak wybrali? Bo nie sa Platformą BIS i nie będa promować starych i niestety zmielonych haseł PO, tylko te, które zmielonych.pl interesują i które sa na prawdę WAŻNE
zmieleni.pl sa ruchem obywatelskim, nie politycznym
jakiekolwiek próby przemiany zmielonych w ruch polityczny i chęć poddania się wyborom spowoduje, ze zmieleni.pl ZMIELĄ SIE SAMI.
-
grzegorz.ufniarz, Kukiz na każdym kroku podkreśla, że go drażnią wszystkie obecne partie. Więc mam nadzieję, że żadna nie zawłaszczy tego pomysłu.
Bo do "wysokosci" Sejmików Wojewódzkich, udział partii politycznych w pracach samorządów
powinien być ZABRONIONY. Ot i co.
Edycja:
Wg mnie w Polsce nie powinno być więcej okręgów niż 380!
...i w zupełności wystarczy.
Proszę edytować posty.
Kubapolice
-
Przyłączyłem się do akcji Pawła Kukiza mającej na celu złozenie obywtelskiego projektu ustawy wprowadzająej do ordynacji wyborczej zasadę wyborów większościowych do sejmu w ramach Jednomandatowych Okręgów Wyborczych.
Patrzę i oczom nie wierzę.
Wielce ciekawa jest odmiana Grzegorza Ufniarza, który jakiś czas temu był przeciwnikiem JOWów i dyskutował o tym zaciekle tym forum, twierdząc nawet że są niesprawiedliwe.. http://forum.police.info.pl/viewtopic.php?t=7234&postdays=0&postorder=asc&start=30
Cóż spowodowało taką zmianę stanowiska naszego radnego?
Czyżby poczuł wiatr w żaglach i przy pomocy Kukiza chciał się nam tu wypromować na niezależnego społecznika?
-
mileno :)
Przeczytaj proszę jeszcze raz cytowaną przez Ciebie dyskusję.
-
zmieleni.pl sa ruchem obywatelskim, nie politycznym
Grzegorz, zlituj się. Są jednym i drugim. Nie są natomiast partią (być może to tylko kwestia czasu).
-
Nad Tobą się zlituję :P
Czy ruch niezadowolonych jest ruchem politycznym?
Czy protest przeciw ACTA był ruchem politycznym?
Bo ja tu dostrzegam pewne analogie, a w rozmowach z innymi zmielonymi widze podobne odczucia i brak celu skierowanego na zdobycie władzy.
Dla mnie to taki trochę romantyczny zryw w słusznej sprawie. Ja się póki co politycznie spełniam w GRYFIE. Więc proszę oszczędzić sobie komentarzy typu "złapał wiatr w żagle..."
Wszyscy tutaj narzekają, że politycy, obojetnie spod jakiego szyldu, maja nas w nosie i kompletnie się nie liczą z wyborcami porzez 3,5 roku w parlamencie. Mnie to zaczyna mocno uwierać, a w celach zmielonych.pl odnajduję szansę na zmiany.
-
Przy kazdym zmniejszeniu ilczby posłów, norma wzrośnie. Przenosząc to na grunt lokalny - powiat policki, aby osiagnąć wymagana norme wzmocniony zostanie np północnymi dzielnicami Szczecina. Więc lokalny parlamentarzysta bedzie policko-szczeciński.
Duże miasta sobie poradzą, wazne, moim zdaniem, aby i mniejsze osrodki miały możliwość wyłaniać swoich porzedstawicieli w sejmie, a przez to zwiekszać swoje szanse na rozwój.
Żadnych takich norm i żadnych kombinacji z tymi normami! Okręgiem wyborczym jest powiat i on wyłania swojego posła. Szczecin jest miastem na prawach powiatu i wyłania swojego posła. A żeby było jeszcze uczciwiej, to kandydat na posła z powiatu polickiego powinien na stałe zamieszkiwać w powiecie polickim a kandydat ze Szczecina na stałe w Szczecinie. I aby nie przyszło komuś do głowy kombinować z meldunkami, to ustanowić warunek, że musi zamieszkiwać w granicach okręgu na stałym zameldowaniu minimum od 5 lat. I wszystko jasne. Każdy okręg (powiat) będzie miał swojego rzeczywistego przedstawiciela w Parlamencie, a te idiotyczne wożenie kandydatur w teczkach po całej Polsce, skończy się raz na zawsze! Wtedy te 370 posłów w zupełności wystarczy, aby Sejm pracował sprawnie. W wyborach samorządowych powinny obowiązywać podobne regulacje.
Dlatego ja jestem za JOW-ami, ale łącznie z poniższymi zmianami, ponieważ uważam, że jak naprawiać, to naprawiać, a nie ograniczać się jedynie do prowizorki:
1. JOW-y…………Tak!
2. Zmniejszenie liczby posłów do 380……………Tak!
3. Podział Polski na okręgi odpowiadające powiatom…………Tak!
4. Obowiązek meldunkowy kandydatów we własnych okręgach….Tak!
5. Likwidacja Senatu……………Tak
6. Likwidacja immunitetu w obecnym kształcie……………Tak!
Przy czym immunitet ograniczyłbym tylko do jednego punktu o mniej więcej takiej treści: - zatrzymanie lub aresztowanie posła przez odpowiednie służby, mogłoby nastąpić tylko za wiedzą i zgodą marszałka, a w przypadku, gdy pozostawienie go na wolności zagrażałoby zdrowiu lub życiu innych osób, to nawet bez tej zgody lecz za jego wiedzą.
To tylko niewielka cząstka mojego kalejdoskopu życzeń..... :)
-
Panie Wojtku
kandydat z powiatu szczecińskiego będzie wybierany przez 400 tys mieszkańców
kandydat z powiatu polickiego będzie wybierany przez 70 tys mieszkańców
Pozostawiam to Pańskiej uwadze.
-
Nad Tobą się zlituję :P
Czy ruch niezadowolonych jest ruchem politycznym?
Czy protest przeciw ACTA był ruchem politycznym?
Oczywiście. Jeżeli cel jest polityczny, to ruch też. Celem nie musi być zdobycie władzy.
(Pomijam tu moją ocenę tego, co robi Kukiz - już ją wyraziłem i nie ma to nic do rzeczy)
-
Aby się nie spierać.
Cel działalności zmielonych.pl jest polityczny, bo ma wopłynąć na kształt polityki poprzez zmianę sposobu wylaniania przedstawicieli narodu.
Jednak, przynajmniej na razie, zmieleni.pl nie wyrażają chęci do prowadzenia działalności politycznej, w tym do zdobycia władzy, co jest immanentną cechą partii politycznej.
http://blog.zmieleni.pl/post/31724458112/spotkanie-zmieleni-pl-police-20-09-2012-czwartek
-
Partia polityczna ma statut, składki, struktury, władze itp. Zmieleni, to inicjatywa, która ma za cel stawia sobie wprowadzenie JOW. Oczywiście nie ma zgody odnośnie procedur "dochodzenia" :ble: . Ja osobiście jestem za metodami radykalnymi, ale rozumiem, że nie każdemu to odpowiada. Mówiąc trochę trywialnie, wolałbym blokować posłów w Sejmie od wczesnej wiosny do późnej jesieni, niż wstąpić do hipotetycznej Partii Zmielonych. Jeśli chodzi o zasadę: jeden powiat - jeden poseł, to jest nierealna i niesprawiedliwa. Duże miasta powinny mieć przedstawicieli proporcjonalnie do liczby mieszkańców i nigdy nie zgodzą się na taką dyskryminację.
-
kandydat z powiatu szczecińskiego będzie wybierany przez 400 tys mieszkańców
kandydat z powiatu polickiego będzie wybierany przez 70 tys mieszkańców
Pozostawiam to Pańskiej uwadze.
Nie ma to najmniejszego znaczenia - Grzegorzu! Ponieważ Konstytucja jasno określa status posła……… art. 104 ust. 1
Duże miasta powinny mieć przedstawicieli proporcjonalnie do liczby mieszkańców i nigdy nie zgodzą się na taką dyskryminację.
To po co optować za JOW-ami, skoro jest się zwolenikiem proporcjonalności?
-
Czy jeszcze ktoś ma wrażenie de ja wu, Solidarność też była ruchem społecznym. Potem banda "pieczeniarzy", każących dzisiaj się nazywać politykami, doprowadziła do tego co mamy dzisiaj i przeciwko czemu zgodnie i słusznie się buntujemy. Jeżeli Kukiz chce naprawdę coś osiągnąć powinien trzymać się z daleka od każdego skażonego tzw. życiem politycznym.
Wojtek Dudek,
Podpisuję się dwoma rękami pod Twoimi postulatami. Jestem też coraz bardziej przekonany, że jeżeli nie wprowadzimy tego od razu, trzeba będzie następnych nastu lat, żeby ruszyć sprawę dalej.
Panie Wojtku
kandydat z powiatu szczecińskiego będzie wybierany przez 400 tys mieszkańców
kandydat z powiatu polickiego będzie wybierany przez 70 tys mieszkańców
To może od razu rzucić, skądinąd znane, hasło: "Wszyscy budujemy stolicę!"
Formuła demokracji, rozumiana przeze mnie, polega na reprezentacji wszystkich na równych prawach. Interes gminy stuosobowej jest równie ważny jak pięciomilionowej.
Jednak, przynajmniej na razie, zmieleni.pl nie wyrażają chęci do prowadzenia działalności politycznej, w tym do zdobycia władzy, co jest immanentną cechą partii politycznej.
Czyżbyś chciał przez to powiedzieć że kończysz z polityką?
-
Otrzymałem kilka maili od osób zainteresowanych akcja zmieleni.pl z Polic i okolic.
Mam nadzieję, że kazdemu się uda dotrzeć na spotkanie w czwartek.
Pozdrawiam i do zobaczenia.
PS - alez własnie stosowanie normy przedstawicielskiej - czyli ustalenia na ilu mieszkańców przypada jeden mandat parlamentarzysty jest wlasnie realizacją zasady równości w demokracji
Zrozumcie Panowie, że postulujecie nierówność proponując podział terytorialny jako kryterium mandatu parlamentarzysty.
Prosze sobie wyobrazić jaka nierównośc powstaje, gdy poseł z powiatu 70 tys ma równy głos jak poseł z milionowej metropolii będącej powiatem. Mówiłem już w tej dyskusji, że im niższa norma przedstawicielska, tym bardziej demokratyczny charakter wyborów. W wyborach nei ma formuly interesu gminy, powiatu - jest formuła interes obywateli. Jezeli norma przedstawicielska mówi, że na kazde 100 tys obywateli przypada jeden mandat poselski, to jest to realizacja róności - każde 100 tys obywateli ma jednego przedstawiciela.
PS 2 - kompletnie nie mam pojęcia skąd wywodzisz wniosek, ze zamierzam konczyć z polityką??? na podstawie tego, że chciałbym aby szlachetna i pożyteczna inicjatywa nie utoneła w politycznym bagnie?
-
Zastanów się dlaczego jakaś gmina się wyludniła? Jak gmina czysto rolnicza ma mieć równe szanse z przemysłową? Dlaczego ktoś kiedyś dokonał właśnie takiego podziału administracyjnego?
Ps. kompletnie nie mam pojęcia skąd wywodzisz wniosek, ze zamierzam konczyć z polityką??? na podstawie tego, że chciałbym aby szlachetna i pożyteczna inicjatywa nie utoneła w politycznym bagnie?
Sam chyba sobie odpowiedziałeś, chyba że wyznajesz teorię że można być tylko trochę w ciąży.
-
Za konwersację z Wojtkiem Dudkiem, to szkodliwe powinni płacić. Ideą JOW-ów jest niewielki okręg wyborczy, tak aby wyborcy mieli jak największą szansę znać i rozliczyć kandydatów. Dlatego naturalne i wręcz oczywiste jest to, że popierając JOW-y, postuluję jednocześnie niezbyt duże okręgi wyborcze. Nie ma w tym sprzeczności. Przy okazji, choć myślę, że to powszechnie znane fakty: Izba Gmin - 650 JOW-ów (ok. 70 tys. mieszkańców w okręgu), Zgromadzenie Narodowe (Francja) - 577 okręgów wyborczych. A na koniec jeszcze jedno. Oburzający jest taki protekcjonalny ton wypowiedzi, sugerujący, że adwersarze są infantylni albo nierozgarnięci. Zapewniam Pana, że moje półwieczne przemyślenia, doświadczenie (m.in. jako radny pierwszej kadencji - a propos, nie przypominam sobie Pana, Panie Wojtku, w tamtym pięknym i gorącym czasie :ble:), ukształtowały mnie jako zwolennika JOW-ów. I nie martwię się, że Pan ma inne zdanie (cieszę się nawet), ale irytuje mnie, że próbuje mnie Pan przekonywać, lub delikatnie (z gracją słonia w składzie porcelany) zdyskredytować. Pozdrawiam!
-
Czyżby poczuł wiatr w żaglach i przy pomocy Kukiza chciał się nam tu wypromować na niezależnego społecznika?
A może "grunt robi się ciepły" ?
-
I nie martwię się, że Pan ma inne zdanie (cieszę się nawet), ale irytuje mnie, że próbuje mnie Pan przekonywać, lub delikatnie (z gracją słonia w składzie porcelany) zdyskredytować.
Jeżeli tak to Pan odebrał, to sorry, ale nie było to moim celem, ani nawet zamiarem.
Za konwersację z Wojtkiem Dudkiem, to szkodliwe powinni płacić.
Wydaje mi się, że taki wniosek poparłbym nawet osobiście. Ale cóż ja na to poradzę, że w wielu sprawach mam własne zdanie i nie stronię od dyskusji, nawet jeśli czasami bywa ona denerwująco-drobiazgowa. :)
- a propos, nie przypominam sobie Pana, Panie Wojtku, w tamtym pięknym i gorącym czasie
Bo istotnie, tymczasowo wycofałem się z aktywności społeczno-politycznej w roku 90. Powód był bardzo prosty. Nową demokrację zaczynali tworzyć ludzie, wśród których prym wiedli entuzjaści powielania wypaczeń, żywcem zerżniętych od swoich poprzedników. A ponieważ mnie nie marzyła się kariera za wszelką cenę, więc bez skrupułów gębę otwierałem i starałem się niszczyć zło w zarodku, dlatego mocno się naraziłem niektórym przodownikom, budowniczym niby nowego ustroju. Zresztą nie tylko ja. Nic na to nie poradzę, że nie potrafię oszukiwać ludzi, zwłaszcza, gdy decyduję się ich reprezentować. To kwestia zasad. :thumleft:
Ideą JOW-ów jest niewielki okręg wyborczy, tak aby wyborcy mieli jak największą szansę znać i rozliczyć kandydatów. Dlatego naturalne i wręcz oczywiste jest to, że popierając JOW-y, postuluję jednocześnie niezbyt duże okręgi wyborcze. Nie ma w tym sprzeczności. Przy okazji, choć myślę, że to powszechnie znane fakty: Izba Gmin - 650 JOW-ów (ok. 70 tys. mieszkańców w okręgu), Zgromadzenie Narodowe (Francja) - 577 okręgów wyborczych.
No dobrze. Optujesz za małymi okręgami niezależnie od tego, że liczebność Sejmu pokaźnie wówczas wzrośnie. Powołujesz się przy tym na przykład z WB i Francji. I ja to rozumiem, pomimo, że mnie to nie przekonuje. Ja jednak dalej będę obstawał za zmniejszeniem liczebności Sejmu, powołując się przy tym na przykład Stanów Zjednoczonych, w których Izba Reprezentantów liczy sobie zaledwie 435 osób, co w przeliczeniu na mieszkańców daje jednego reprezentanta na ponad 700 tys. mieszkańców. I jakoś demokracja ma się tam dobrze. Posługując się przykładami, możemy przytaczać ich wiele i o różnych konfiguracjach, ale nie w tym rzecz. Ja wolałbym abyśmy wykształcili swój własny model demokracji parlamentarnej, dostosowany do naszej kultury i możliwości. A jak sam zapewne zauważyłeś, w naszym kraju im więcej ludzi bierze udział w tworzeniu czegokolwiek, tym gorsze są tego efekty, nie mówiąc już o ponoszonych kosztach. Dlatego obniżenie liczebności Sejmu, wg mnie, nie jest w stanie pogorszyć jego efektywności, ale dać szansę na jej zwiększenie - być może. Jak widzisz dalej różnimy się w kwestii liczebności sejmu, ale pocieszające jest to, że przynajmniej co do JOW-ów się zgadzamy.
Pozdrawiam i jeżeli zajdzie taka potrzeba, to wystawię Ci poświadczenie odnośnie szkodliwego… :ble: ...i jeszcze jedno: jeżeli można, to wolałbym bez tego "Pan" :)
-
Panie wojtku przykład amerykański nie do końca dotyka naszą dyskusję. Tam mmy silnie odrębna władze stanową, z silnymi kompetencjami. Władza kongresu tez nie jest szczególnie potężna wobec bezpośrednich wyborów na prezydenta USA. Za to genialnym i chyba najlepszym na swiecie jest amerykański system wzajemnej kontroli i równowagi pomiedzy włądza prawodawczą, wykonawczą i sądowniczą tzw. check and balances. To coś, taka cudowna kultura polityczna w urządzeniu władzy, to rozwiązanie, o którym w naszym kraju można tylko pomarzyć, zwłaszcza w kontekście ostatnich wydarzeń wokół AG.
Ale do rzeczy.
Dyskutując o JOW, a przeciez o tym tu przede wszystkim mowa(poza kilkoma tradycyjnymi, forumowymi wtrętami osobistymi mileny, malkontenta czy kustosza) ja osobiscie odnajduje szanse na wyjście z impasu, w którym tkwię od ostatnich wyborów. Rozmawialismy o tym z x baxem w innym watku - brakiem realnej szansy na normalną władzę. Postepująca kompromitacja polityków z Wiejskiej wliczając tu wszystkich, od SLD i PSL po PiS i PO(o RP litościwie się nie wypowiem), ich karygodny brak szacunku dla wyborców, nagminne łamanie obietnic wyborczych, tworzenie rozwiązań oderwanych od oczekiwań obywateli, przy jednoczesnym braku realnej alternatywy dla nich, jest paraliżujące. U mnie przejawiło się to oddaniem nieważnego głosu w wyborach 2011 roku.
Wprowadzenie JOW nie zmieni tego stanu momentalnie. Prawdopodobnie wybory według zasad JPOW wygra PO lub PiS. Ale ci politycy poczuja na grzbietach czujny oddech wyborcy i srogie oko rozliczające ich z dokonań. I już nie będzie zasady 3,5 roku luzu i potem kampanijna ściema. trzeba będzie ostro pracować aby zaskarbić sobie przychylnośc wyborców w klejnych wyborach. Bo już się nie będzie można schować na 5 miejscu listy za liderem i spokojnie wziąć 5-6 mandat dla listy.
Będzie trochę tak, jak teraz jest w gminach, gdzie mieszkancy chyba już się przyzwyczaili do bezpośrednich wyborów na burmistrza. Wybory parlamentarne w JOW, będa trochę wiekszymi wyborami na burmistrza.
Dlatego wazne jest, aby te okręgi jednomandatowe były jak najmniejsze, aby parlamentarzyści byli przedstawicielami grup 80-tysięcznych, nie więcej.
Pozdrawiam i dobranoc
-
Wojtku,
dzięki za zrozumienie. A USA, to w ogóle inny świat. Poza tym mają parlamenty stanowe i w okręgach wyborczych ilość mieszkańców jest zbliżona do europejskich standardów (cokolwiek to znaczy :ble:). Proszę nie myśleć, przy okazji, że uważam JOW-y za panaceum. Mam tylko nadzieję na poprawę jakości życia politycznego i pełną świadomość, że tego nie dożyję (według mnie potrzeba pokoleń). Pozdrawiam i życzę cierpliwości w kontaktach z takimi "nerwusami ", jak ja :devil:.
-
Prosze sobie wyobrazić jaka nierównośc powstaje, gdy poseł z powiatu 70 tys ma równy głos jak poseł z milionowej metropolii będącej powiatem.
Taka sama jak wówczas, gdy poseł ze 100 ha ma taki sam głos, jak poseł z 10000 ha.
Wyobraź sobie kraj: Szczecin plus powiat policki. Jeden poseł na 80 tys. ludzi - i Szczecin ma 5, policki - 1. Jak myślisz, ile dróg ten "sejmik" zbuduje poza granicami metropolii?
Kryterium ludnościowe sprawdza się przy ordynacji proporcjonalnej, bo wtedy (teoretycznie) spoiwem są programy partii. Jeżeli je zostawisz przy JOW, będą rządziły interesy dużych miast.
-
Wykidajło - a teraz to jakie interesy rządzą?
Ilu masz posłów w okręgu szczecińskim spoza Szczecina?
Posłowie sa przedstawicielami obywateli, a nie hektarów albo jednostek podziału administracyjnego.
Popatrz chocby na przykład przeprawy Police-Swiete.
Przyjeżdża Litwiński jako szef zachodniopomorskich parlamentarzystów na spotkania w Policach i coś tam pogada, że on się tak sprawą zajmie, że całe fury kasy tu dotrą. I co? I nic. Nawet się w tej sprawie z żadnym ministrem czy ministrą nie spotkał.
A jak ten Litwiński będzie posłem z powiatu polickiego wyłoniony w ramach JOW, to sobie flaki wypruje żeby udowodnić wyborcom, że coś robił, że sie układał ze szczeciniakami, że on poprze ich 5 tematów, a oni jego jeden i kasę zdobędzie.
-
A jak ten Litwiński będzie posłem z powiatu polickiego wyłoniony w ramach JOW, to sobie flaki wypruje żeby udowodnić wyborcom, że coś robił, że sie układał ze szczeciniakami,
Grzegorz, do takiego dzialania potrzeba honoru i zdrowej, uczciwej determinacji, a tego wielu darmozjadom z Wiejskiej po prostu brakuje. Dlatego wprowadzenie JOW-ow jest tak wazne, z realizacja innych waznych zmian, tez nie powinno byc wtedy problemu, bo tak, jak napisales, wybrani poslowie beda pamietac o wyborcach. No chyba, ze potraktuja swoja kadencje, jak 4-letnia przygode i okazje do zlapania odpowiednich kontaktow...
-
U podstawy funkcjonowania JOW lezy zasada odpowiedzialności posła wobec wyborców. To taki model BigBrothera - poslowi na ręce patrzą wyborcy ale też jego konkurent, który przegrał, a który chce wygrać w kolejnych wyborach. Zatem "system nadzoru" nad posłem jest tak silny, że miernoty i karierowicze w tym układzie się nie utrzymają.
-
Wykidajło - a teraz to jakie interesy rządzą?
Ilu masz posłów w okręgu szczecińskim spoza Szczecina?
Partyjne rządzą. Czyli niekoniecznie szczecińskie.
Posłowie sa przedstawicielami obywateli, a nie hektarów albo jednostek podziału administracyjnego.
A pewnie. Tylko wytłumacz, dlaczego interes pięciu obywateli ma być lepszy niż interes jednego.
Popatrz chocby na przykład przeprawy Police-Swiete.
Przyjeżdża Litwiński jako szef zachodniopomorskich parlamentarzystów na spotkania w Policach i coś tam pogada, że on się tak sprawą zajmie, że całe fury kasy tu dotrą. I co? I nic. Nawet się w tej sprawie z żadnym ministrem czy ministrą nie spotkał.
A jak ten Litwiński będzie posłem z powiatu polickiego wyłoniony w ramach JOW, to sobie flaki wypruje żeby udowodnić wyborcom, że coś robił, że sie układał ze szczeciniakami, że on poprze ich 5 tematów, a oni jego jeden i kasę zdobędzie.
Dobrze to ująłeś: żeby udowodnić, że coś robił. A przecież chodzi o to, żeby zrobił - czyż nie?
Przeprawa P-Ś to kiełbasa wyborcza i żaden z nas dwóch nie doczeka zmiany tego stanu rzeczy. Może doczekamy zachodniej obwodnicy, ale też specjalnie na to nie liczę.
Chcesz coś zrobić dla Polic? To rusz temat połączenia z Trasą Północną. O ile pamiętam, to w jakimś studium zagospodarowania były nawet wyznaczane tereny na tę drogę, w okolicy stadionu przy Piaskowej (chyba byłeś już wtedy radnym). To jest realny cel i do zrealizowania nawet bez pomocy z zewnątrz.
-
A jak ten Litwiński będzie posłem z powiatu polickiego wyłoniony w ramach JOW, to sobie flaki wypruje żeby udowodnić wyborcom, że coś robił, że sie układał ze szczeciniakami,
Grzegorz, do takiego dzialania potrzeba honoru i zdrowej, uczciwej determinacji, a tego wielu darmozjadom z Wiejskiej po prostu brakuje. Dlatego wprowadzenie JOW-ow jest tak wazne, z realizacja innych waznych zmian, tez nie powinno byc wtedy problemu, bo tak, jak napisales, wybrani poslowie beda pamietac o wyborcach. No chyba, ze potraktuja swoja kadencje, jak 4-letnia przygode i okazje do zlapania odpowiednich kontaktow...
Przypomnę skromnie,że do zmiany konstytucji potrzeba 2/3 głosów przy co najmniej połowie składu izby podczas głosowania.Dodam,żeby było śmieszniej art 104.1 "Posłowie
są przedstawicielami Narodu.Nie wiążą ich instrukcje wyborców".
Ciekawe kto będzie wypruwał sobie flaki w pogoni za zmianą konstytucji?Ja takich chętnych nie widzę,pomijając oczywiście marzycieli od Kukiza.
-
Mam tylko nadzieję na poprawę jakości życia politycznego i pełną świadomość, że tego nie dożyję (według mnie potrzeba pokoleń). Pozdrawiam i życzę cierpliwości w kontaktach z takimi "nerwusami ", jak ja .
Czyli cel mamy wspólny, bez dwóch zdań! Przekładając to na kategorie gastronomiczne, obaj chcemy się najeść, ale każdy z nas ma inne ulubione danie. Teraz chodzi tylko o to, aby wspólnie ustalić takie menu, które pozwoli nam obydwóm ze smakiem zaspokoić swój głód. Ciekawej metafory użyłem - prawda? Aż sam sobie się dziwię, skąd taki pomysł. ;)
Wyobraź sobie kraj: Szczecin plus powiat policki. Jeden poseł na 80 tys. ludzi - i Szczecin ma 5, policki - 1. Jak myślisz, ile dróg ten "sejmik" zbuduje poza granicami metropolii?
Kryterium ludnościowe sprawdza się przy ordynacji proporcjonalnej, bo wtedy (teoretycznie) spoiwem są programy partii. Jeżeli je zostawisz przy JOW, będą rządziły interesy dużych miast.
Z ust mi to wyjąłeś. :thumright: Argument bardzo obrazowy i pokrywający się z moimi oczekiwaniami. Sam przygotowywałem podobny w oparciu o wspólnoty, gdzie właściciel z 12 osobową rodziną ma taki sam 1 głos jak inny właściciel, np. emeryt mieszkający samodzielnie. Polska to też swgo rodzaju wspólnota.
A jak ten Litwiński będzie posłem z powiatu polickiego wyłoniony w ramach JOW, to sobie flaki wypruje żeby udowodnić wyborcom, że coś robił, że sie układał ze szczeciniakami, że on poprze ich 5 tematów, a oni jego jeden i kasę zdobędzie.
Grzegorzu! Jesteś hura optymistą w odniesieniu do takich osób pokroju Litwińskiego. Ja taki optymizm kwituję podobnie jak:
Grzegorz, do takiego dzialania potrzeba honoru i zdrowej, uczciwej determinacji, a tego wielu darmozjadom z Wiejskiej po prostu brakuje.
Panie wojtku przykład amerykański nie do końca dotyka naszą dyskusję. Tam mmy silnie odrębna władze stanową, z silnymi kompetencjami. Władza kongresu tez nie jest szczególnie potężna wobec bezpośrednich wyborów na prezydenta USA. Za to genialnym i chyba najlepszym na swiecie jest amerykański system wzajemnej kontroli i równowagi pomiedzy włądza prawodawczą, wykonawczą i sądowniczą tzw. check and balances. To coś, taka cudowna kultura polityczna w urządzeniu władzy, to rozwiązanie, o którym w naszym kraju można tylko pomarzyć, zwłaszcza w kontekście ostatnich wydarzeń wokół AG.
I bardzo dobry przykład Grzegorzu! My również mamy bardzo dobrze rozbudowaną administrację samorządową. Teraz wystarczy tylko zmniejszyć liczebność Sejmu, bardziej zdecentralizować władzę na rzecz zwiększenia uprawnień samorządów lokalnych i rozpoczynamy marsz we właściwym kierunku. I to jest prawdziwa demokracja! O dzisiejszym systemie politycznym w Polsce możemy jedynie powiedzieć, że dyktaturę monopartyjną zamieniliśmy na dyktaturę multipartyjną. Oczywiści to jest moje zdanie i nikt nie musi się z nim zgadzać. Ja jednak uważam, że jak mamy naprawiać te państwo, to zacznijmy w końcu jego remont a nie ograniczajmy się wciąż tylko i wyłącznie do nakładania makijażu, dla zatuszowania niedoskonałości. Sorry! Ale ja od zawsze byłem zwolennikiem twórczej pracy, nie syzyfowej. Pozdrawiam :)
-
O tych drogach np. w Szczecinie, to trochę demagogia. Przecież nie będą w kółko budowali sobie przez podwórka i ogródki. Do Trzebieży i Nowego Warpna też chętnie wyskoczą. Nie wspominając o Tanowie i Dobieszczynie:)
-
Chcesz coś zrobić dla Polic? To rusz temat połączenia z Trasą Północną. O ile pamiętam, to w jakimś studium zagospodarowania były nawet wyznaczane tereny na tę drogę, w okolicy stadionu przy Piaskowej (chyba byłeś już wtedy radnym). To jest realny cel i do zrealizowania nawet bez pomocy z zewnątrz.
Sprawa jest jak najbardziej ruszona. Plan zagospodarowania uwzględnia przebieg tej trasy(zwanej obwodnica Polic) od "ujścia" Trasy Północnej przy ul. Zagórskiego, terenami przy Przęsocinie, a koncząc się przy ul. Rurowej w Policach.
Klopot w tym, że droga ta, spełniając wszeystkie kryteria drogi wojewódzkiej, nie chce być przejęta w stan dróg przez marszałka. Wiąze się to bowiem z koniecznością wypłat odszkodowań właścicielom działek przebiegających w pobliżu tej drogi, a potem jej wybudowaniem. Marszałek nie chce tych odszkodowań płacić. Sprawa jest w sądzie już długi czas, bo zwycięskie dla Polic rozstrzygnięcia marszałek wciąż zaskarża do wyższej instancji. Kiedyś jednak ta sprawa się rozstrzygnie i gdy juz sprawy formalne zostaną uregulowane, budowa tej drogi opierać się będzie jedynie o finanse.
-
Klopot w tym, że droga ta, spełniając wszeystkie kryteria drogi wojewódzkiej, nie chce być przejęta w stan dróg przez marszałka. Wiąze się to bowiem z koniecznością wypłat odszkodowań właścicielom działek przebiegających w pobliżu tej drogi, a potem jej wybudowaniem. Marszałek nie chce tych odszkodowań płacić. Sprawa jest w sądzie już długi czas, bo zwycięskie dla Polic rozstrzygnięcia marszałek wciąż zaskarża do wyższej instancji. Kiedyś jednak ta sprawa się rozstrzygnie i gdy juz sprawy formalne zostaną uregulowane, budowa tej drogi opierać się będzie jedynie o finanse.
:shock:
Ja naprawdę czytam to, co czytam???
Mam jedno głupie pytanie: załóżmy, że się sądowe przepychanki skończyły i droga jest wojewódzka. Jak chcesz zmusić marszałka, żeby się wziął za wykup gruntów i budowę? Uchwałą rady miejskiej?
-
Ja naprawdę czytam to, co czytam???
Mam jedno głupie pytanie: załóżmy, że się sądowe przepychanki skończyły i droga jest wojewódzka. Jak chcesz zmusić marszałka, żeby się wziął za wykup gruntów i budowę? Uchwałą rady miejskiej?
Nie,nie uchwałą!Trzeba pójść wzorem biskupa Dydycza i rozwiązać Urząd Marszałkowski a żeby wprowadzić JOW-y wystarczy uznać konstytucję za akt wrogi JOW-om.
-
Jak chcesz zmusić marszałka, żeby się wziął za wykup gruntów i budowę? Uchwałą rady miejskiej?
Według mnie odpowiedź jest prosta: patycypując w kosztach wykupu i to w znacznym, o ile nie całkowitym, wymiarze. Ale ja nie jestem radnym, więc mogę się mylić. ;D
-
Jak chcesz zmusić marszałka, żeby się wziął za wykup gruntów i budowę? Uchwałą rady miejskiej?
Według mnie odpowiedź jest prosta: patycypując w kosztach wykupu i to w znacznym, o ile nie całkowitym, wymiarze. Ale ja nie jestem radnym, więc mogę się mylić. ;D
Nie, no, patent jest dobry. Drogi wprawdzie nie będzie, ale winny będzie marszałek, a nie burmistrz.
-
Jeżeli ustalony jest przebieg drogi na planach i ustalony jest status drogi, ma to wpływ na mozliwości korzystania ze swoich działek graniczących z planowaną drogą - linie ograniczenia zabudowy itp.
To własciciele działek występują o odszkodowania za straty spowodowane planowanym przebiegiem drogi. Te odszkodowania płaci własciciel drogi.
Pomysł Pana Wojtka może i sensowny ale niezgodny z prawem. Gmina nie może płacić za "nie swoje".
Inną sprawą jest samo budowanie drogi. Tu gmina może swobodnie partycypować zarówno w kosztach projektowania jak i wybodowania drogi. Mielismy takie przykłady w Jasienicy z drogą 114.
Wykidajło - to jest najlepszy patent z mozliwych. Budowa takiej drogi to spokojnie licząc kilkadziesiąt milionów zlotych. kwota dla gminy absolutnie poza zasięgiem. Ale przy wsparciu marszałka, dla którego takie kwoty nie sa niczym strasznym finansowanie budowy jest mozliwe. Rzecz druga to utrzymanie. gdyby gmina miała utrzymywac te kilka kilometrów drogi, z częściowym przebiegiem przez las, to pieniądze budżetowe na utrzymanie dróg gminny ch pewnie by sie podwoiły(jak nie wiecej).
Na tym własnie polega ten patent.
-
3-4 mln zł za kilometr, już z wykupem gruntów. Czyli bliżej 20 niż 50 mln zł - i można dostać dofinansowanie (w przeciwieństwie do dwa razy droższej budowy bloków przy Bankowej).
Wsparcie marszałka fajna rzecz - tylko że na razie ten marszałek broni się w sądzie przed nazwaniem tej drogi wojewódzką choćby na planie. Chcesz powiedzieć, że jak przegra, to się ochoczo weźmie za wykup gruntów i budowę, żeby później mieć dodatkowe kilometry na utrzymaniu? Ty byś tak zrobił? Bo ja nie.
Powtórzę: to jest patent na to, żeby tej drogi nie było, a burmistrz mógł mówić "to nie ja, to marszałek".
-
Chcesz powiedzieć, że jak przegra, to się ochoczo weźmie za wykup gruntów i budowę, żeby później mieć dodatkowe kilometry na utrzymaniu? Ty byś tak zrobił? Bo ja nie.
Nie bedzie się brał za wykup, wezmą się za to właściciele gruntów, którzy go wezwą do wypłaty odszkodowań, a on będzie musiał te odszkodowania wypłacić.
I dobrze ten etap mieć za sobą, bo budowanie samej drogi raczej się nie zacznie, póki nie powstanie do konca trasa północna.
-
Chcesz powiedzieć, że jak przegra, to się ochoczo weźmie za wykup gruntów i budowę, żeby później mieć dodatkowe kilometry na utrzymaniu? Ty byś tak zrobił? Bo ja nie.
Nie bedzie się brał za wykup, wezmą się za to właściciele gruntów, którzy go wezwą do wypłaty odszkodowań, a on będzie musiał te odszkodowania wypłacić.
No to wypłaci. I na tym sprawę zakończy. A gmina będzie miała związane ręce, nawet gdyby chciała coś robić. Jaki w tym sens?
I dobrze ten etap mieć za sobą, bo budowanie samej drogi raczej się nie zacznie, póki nie powstanie do konca trasa północna.
A co przeszkadza zacząć z drugiej strony? Ktoś się boi, że nie trafią i wyjdzie autostrada? ;)
-
Autostrada by była ok ;)
Przypominam jutro tj. w czwartek o godzinie 18.00 w Klubie Nauczcyciela spotkanie organizacyjne zwolenników akcji zmieleni.pl
ZAPRASZAM
-
I jeszcze wpis z wczorajszego wieczora na FB:
zmieleni.pl
85 tysięcy zmielonych! Jutro najintensywniejszy dzień spotkań lokalnych. Rozkład jazdy wygląda następująco:
16.30 Kutno
18.00 Police, Stalowa Wola, Gorzów Wlkp, Wadowice,
18.30 Poznań
19.00 Słubice
Będzie się zatem działo :)
Zdjęcia z dzisiejszych spotkań jutro. Mapa tu:http://zmieleni.pl/meetings
Zapraszam dziś na spotkanie w Klubie Nauczyciela
-
Spotkanie grupy polickiej akcji zmieleni.pl
http://grzegorzufniarz.pl/zmieleni-pl-grupa-policka/
-
(http://photos-5.dropbox.com/t/0/AABqHTtOdZCcdJpbIUSENYnJuECnOS7Wu1X3RCuFDo2wag/10/105224612/jpeg/178x178/1/1349049600/0/2/projekt%20podgl%C4%85d.jpg/yXto3FzmIxFabBkl6p7YBVuNfD_6cRfoUidm2aGLy_k?prep_size=1024x768%2C32bf)
W czwartek organizujemy kolejne spotkanie dla sympatyków akcji zmieleni.pl
miejsce: Klub Nauczyciela
godzina - jeszcze nie okreslona dokładnie ale bedzie to 19.00 lub 20.00
Przed nami dwa ważne wydarzenia:
1 - zjazd sympatyków akcji zmieleni.pl w Łodzi 13.10.2012
2 - skromna demonstracja poglądów w Warszawie(data jeszcze nie znana)
zapraszam na spotkanie
poparło nas już prawie 100 tys ludzi!
-
(http://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/c17.0.403.403/p403x403/264338_521577484526233_1733293980_n.jpg)
Miejsca, w których odbyły sie lub odbędą się spotkania zmielonych.pl
Dodatkowa informacjia o aktywnosci zmielonych.pl
Pod koniec października w całej Polsce, w 40 miejscowościach jednocześnie odbędzie się happening promujący JOW-y.
Zapraszam na stronę www.zmieleni.pl
-
Drugie spotkanie sympatyków akcji zmieleni.pl w Policach
czwartek 04.10.2012 op godzinie 20.00 w Klubie Nauczyciela
Zapraszam
-
Kto chce, jeszcze zdąży!!!
Dziś o 20.00 w Klubie Nauczyciela drugie spotkanie grupy polickiej sympatyków akcji zmieleni.pl
Zapraszam
-
Kolejne udane spotkanie polickich zwolenników wprowadzenia JOWów za nami.
Garśc informacji dla wszystkich:
W sobotę 13 października w Łodzi pierwszy ogólnopolski Zjazd Zmielonych. Police będzie reprezentować spora grupa zwolenników.
Po powrocie ze Zjazdu zamieszczę relację na forum. Gdyby ktoś miał chęc się wybrać, proszę o kontakt.
W tygodniu 15-22 października turnee Pawła Kukiza po Polsce, planowany jest również jego przyjazd do Polic.
25 października zapraszamy na happening zwolenników JOW. Zmieleni stawia się tłumnie na nowym deptaku w pobliżu fontanny. Szczegóły imprezy wkrótce.
Zapraszam na strone www.zmieleni.pl i do poparcia naszej akcji.
Kolejne działania...
(http://img2.demotywatoryfb.pl/uploads/201006/1277738560_by_jow_600.jpg)
-
Trochę ostatnio w temacie przycichło, ale chyba niedługo się to może zmienić
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/pawel-kukiz-wyda-plyte-zeby-politycy-zobaczyli-co-,1,5420432,wiadomosc.html