Wirtualne Police i okolice - forum dyskusyjne
Police i okolice => Historia => Wątek zaczęty przez: Domino w Marca 22, 2012, 15:43:01
-
Wszedłem w posiadanie zestawu zdjęć przedstawiających kompleks obozowy w Policach.Niestety brakuje podpisu o jaki konkretnie obóz może chodzić.Pewne jest, że fotografie wykonane były przez wartownika lub kogoś z administracji.
Oto kilka z nich:
Zdjęcie grupowe oficerów, zapewne z administracji obozowej.
(http://img62.imageshack.us/img62/8316/arb3.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/62/arb3.jpg/)
Budka strażnicza przy wejściu do obozu.W oddali kominy Hydrierwerke?
(http://img828.imageshack.us/img828/4977/arb2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/828/arb2.jpg/)
Ogólny widok na obóz.Może po układzie baraków uda się ustalić bliższą lokalizacje - w dalszym kadrze widać las.
(http://img832.imageshack.us/img832/8403/arb1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/832/arb1.jpg/)
Pozdrawiam
-
Napisane "na gorąco".
Topografią (układ baraków) to się pewnie zajmie Łukasz. Ja tylko rozumuję. Po pierwsze chyba niemożliwa jest taka liczba oficerów w jednym obozie. Rozumiem 3-5-7, ale nie tylu. Na zdjęciu jest 22 oficerów. Sądzę, że jest to jakaś uroczystość (np. urodziny lub awans/odznaczenie komendanta) i zaproszeni goście.
Obóz jest względnie blisko fabryki (kominy). Hägerwelle to nie jest na pewno, za dużo baraków, za słaba ochrona. Las mógł być widoczny jedynie przy Pommernlager i przy Tobruklager. Zdjęcie tego ostatniego powinno jednak pokazać infrastrukturę kolejową. Tu nic takiego nie widać.
Stawiam na Pommernlager.
-
Jestem zszokowany zdobycza Dominika. Jak ochlone- odpisze. Na pierwszy rzut oka Pommernlager.
-
Ochłonąłem.
Dominik z pewnością przeanalizował dostępne zdjęcia zanim wrzucił pytanie na forum. I doszedł to tego samego wniosku. Coś tu jest nie tak.
1.Widok na bramę (główną).
(http://img816.imageshack.us/img816/7807/75259037.jpg)
I moja rekonstrukcja, na podstawie zdjęcia lotniczego:
(http://img3.imageshack.us/img3/7671/95553561.jpg)
I rzut 2d:
(http://img809.imageshack.us/img809/6066/21441152.jpg)
Ad. zdj 1;
W głębi "pionowe" obiekty. Prawdopodobnie słupy telegraficzne. Pommernlager takie miał, mogły mieć inne obozy. Dziwne jest to, że są rożnej wysokości. Jeśli to kominy- musiałyby być bardzo daleko. I w innej konfiguracji położone.
Przy bramie głównej PL (czerwona strzałka na zdj. nr 3 )znajdowały się 2 małe baraki położone poprzecznie do obserwatora (zdj 2: zielona i czerwona strzałka, Bill będzie pamiętał co tam się mieściło- chyba szpital i biuro komendanta, nie mam pewności). Zdjęcie Domino pokazuje podłużny barak tuż przy wejściu (ja go zrekonstruowałem jako czerwony prostopadłościan), naprzeciw bramy, brak poprzecznych budowli. Podłużny barak jest zbyt blisko bramy porównując ze zdjęciem lotniczym. Z tyłu za bramą, poprzecznie do obserwatora powinna znajdować się kuchnia (zółta strzałka zdjęcie nr 3). Na zdjęciu Dominika taki obiekt jest, nie różni się on jednak od innych. Chyba mimo wszystko powinien być ciut większy. Pommernlager? Mam wątpliwości. W oddali powinno być widać wyraźniej obiekty fabryki- nie ma ich. Więc może obóz i fabryka są w budowie? Wczesne zdjęcia?
(http://img811.imageshack.us/img811/586/46745831.jpg)
Z tyłu widać roślinność (zielone strzałki). Las za PL? A może TL?
Rozpatrzmy więc drugi rzut- widok na płn- zach PL. Wtedy byłoby widać las.
(http://img221.imageshack.us/img221/259/53061855.jpg)
Układ baraków w ogóle nie pasuje.
To może Tobruklager?
(http://img826.imageshack.us/img826/8441/16294271.jpg)
Załóżmy, że obserwator robi zdjęcie w miejscu żółtej strzałki- wtedy mógłby objąć wzrokiem 4 rzędy baraków.
1. Baraki na zdjęciu Dominika są krótsze niż te widoczne na fotografii lotniczej. Sąsiedztwo pomiędzy rzędami zdecydowanie mniejsza niż w PL.
2. Na zdjęciu Dominika dwa rzędy w prawo i w głąb, znajduje się poprzecznie położony barak. Podobny jest i na zdj. lotniczym, w pobliżu kantyny (ciut poniżej zielonego obszaru).
3. Obserwator stojący w "miejscu żółtej strzałki" widziałby także las.
4. Nie pasuje jednak to, że w głębi po prawej znajduje się więcej baraków, także tych położonych poprzecznie. W 1944 i 45r. to troszkę się zmieniło, jednak widok nie jest 100proc. zgodny. Ale to przeczyłoby wczesnemu pochodzeniu zdjęć.
(http://img196.imageshack.us/img196/7523/32640381.png)
I moje pytanie na koniec: Skąd nazwa W poście "Arbeitslager"? Techniczna, nadana przez Ciebie, Dominiku, czy niemiecki podpis pod zdjęciem?
Reasumując- niech wypowie się Bill. Był w obu obozach. Dla mnie dziwnie to wygląda.
-
A no właśnie, sprawa nie jest taka prosta i oczywista.Stąd rzuciłem temat na forum.
Taki zapis widniał na negatywach tych zdjęć.Data ich wykonania również nie jest mi znana.
Pozdrawiam
-
Wiek oficerow. Srednio 50~55. Dosc niezwykle jak na kadre obozowa. I te mundury. Wehrmacht? Straznicy przeciez rekrutowali sie najczesciej z SD czy SS. Rzadziej pojawiaja sie doniesienia o Werkschutz. Zwykle byli to mlodzi, fanatycznie oddani Fuehrerowi ludzie, a nie rowiesnicy Rommla czy Guderiana, czesto weterani pierwszej wojny. Tu racje ma Validator.
-
Witam,
Oczeta mam kiepskie, ale Pommernlager pamietam dobrze, wiec zaryzykowal bym twierdzenie, ze Pommern to
nie jest. Dlaczego ? W calym obozie nie bylo barakow tej dlugosci, jaka pokazuja zdjecia. Prawie wszystkie
baraki w lagrze byly w tym samym standarcie, z dwoma wejsciami od frontu (na dlugiej scianie)
Lukasz bedzie mogl poierzyc wzglednie dokladnie z modelu obozu w Skarbie.
Tylko kantyna z kuchnia byla w wiekszym baraku, a dwa mniejsze, jak pisze Lukasz, znajdowaly sie po obu stronach
bramy, rownolenie do drogi. Jeden byl "krankensztuba" , drugi administracja obozu, gdzie prawdopodobnie mieszkal
"Slazak".
Validator slusznie wyeliminowal Haegerwelle, wiec z dwoch, w jakich przebywalem, typowal bym Tobruk.
Wtedy i te "cienkie" kominy pasowaly by do odleglosci, a i zieleni przy Tobruku troche bylo.
Lacze serdeczne pozdrowienia - Bill
-
Wskazówką mogą być światłocienie. Czy taki rozkład jest możliwy w przypadku Tobruklager?
-
Wiek oficerow. Srednio 50~55. Dosc niezwykle jak na kadre obozowa. I te mundury. Wehrmacht? Straznicy przeciez rekrutowali sie najczesciej z SD czy SS. Rzadziej pojawiaja sie doniesienia o Werkschutz. Zwykle byli to mlodzi, fanatycznie oddani Fuehrerowi ludzie, a nie rowiesnicy Rommla czy Guderiana, czesto weterani pierwszej wojny. Tu racje ma Validator.
Zgodze się, ale tylko w przypadku strażników z obozów KL, którzy rzeczywiście rekrutowani byli z członków Waffen SS.
Zupełnie inna sytuacja panowała w obozach pracy oraz jenieckich, gdzie kadre strażników rekrutowano głównie z jednostek Landesschützu czyli tzw. jednostek strzelców krajowych, a byli to już ludzie starsi po 40.Bataliony strzelców krajowych podlegały Kommandeur der Kriegsgefangenen Wehrkreis czyli dowództwu obozów jenieckich w okręgach wojskowych, w naszym przypadku był to II okręg wojskowy.
I jeszcze takie wyjaśnienie - Wehrmacht odnosi się do całych sił zbrojnych III Rzeszy - lotnictwo, piechota i marynarka wojenna.Mówimy teraz o jednostkach Heer (piechoty).
Mam pytanie do Billa - czy były przypadki, iż w obozie Tobruklager "robotnicy", zwłaszcza Rosjanie chodzili w chodakach?
Pozdrawiam
-
Nie pytaj, tylko wrzuć te zdjęcia, które jeszcze ukrywasz :devil: Jak byli Rosjanie to pewno w końcowej fazie istnienia obozu.
@jakub_m: Jesli to TL zdjęcia zostały wykonane w godz. porannych.
-
Hello Domino.
W Tobruku takiego "obuwia" nigdy nie zauwazylem. W Haegerwelle bylo spotykane czesto, sam takie nosilem, jak mi buty zakosili. Tortura !
Inn sprawa, ze nawet nie wiedzialem, iz w Tobruku byli rowniez Rosjanie. Wiekszosc przesiedlonych z Pommern,
Niemcy umiescili w zachodniej czesci obozu, gdzie mielismy glownie kontakt z Francuzami.
Pozdrawiam - Bill
-
Dziękuje za odpowiedż Bilu.Pytanie o Rosjan w Tobruku było oczywiście tylko teoretyczne, gdyż nawet ciężko byłoby określić ewentualną narodowość z samych zdjęć.Ale jak sam mówisz taka możliwość była - np. w przypadku kradzieży obuwia.
Kolejne pytanie do Ciebie - Czy pamiętasz, aby w Tobruku istniał prowizoryczny, niewielki "tartak", w którym zatrudnieni do tego "robotnicy" wyrabiali deski na potrzeby obozu?
Oto kolejne zdjęcie:
(http://img832.imageshack.us/img832/1808/arb4z.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/832/arb4z.jpg/)
Proszę zwrócić uwage na "obuwie" dwóch z "robotników".
Pozdrawiam
-
Tartak był chyba poza obozem- zwróćcie uwagę na kształt i kierunek zwrotu słupów ogrodzenia; baraki wydaja się być położone wewnątrz (chyba że istniały sektory obozu). Warsztat ten mógł być więc dostępny tylko dla niektórych "zakwaterowanych". Po południowo-wschodniej stronie TL był las. Na niektórych zdjęciach alianckich ten las wydaje się być trzebiony- ubywa go:
(http://img205.imageshack.us/img205/5824/tob3.jpg)
(http://img830.imageshack.us/img830/3461/tob1.jpg)
Może więc tartak w tej okolicy?
-
Sorry Dominik, ale nic takiego w Tobruku nie bylo. Zreszta zauwazylem to samo, co Lukasz. Ale w tym zdjeciu
wiele detali jest dziwnych.
Ci robotnicy stojacy ( w sapogach !) przy tych rozrzuconych, brzozowych pniaczkach (galeziach?), wyraznie nie
wiele maja wspolnego z tymi sztaplami tarcicy, na drugim tle.
Prowizoryczna wiata nasuwala by przypuszczenie, ze ktos korzystal tutaj z przywileju zacienienia, wzglednie
nieco cienia potyrzebne bylo przy produkcji ? Bo na pewno nie dla odpoczynku zatrudnionych !
Ale najbardziej mnie fascynuja te ogrodowe mebelki (pod wiata, za robotnikami).
Strzele z kolana, ale bardzo mi to wygladsa na "fuche" jakiegos Niemca, ktory przyprowadzil trzech ruskich, zeby
mu robili oryginalne, ogrodowe meble z brzozy. W poblize tartaku, gdzie mogli uzywac lokalnych narzedzi.
To tlumaczylo by tez czesciowo owe sapogi.
To mogla byc prywatka, albo "zamowienie" dla jakiegos zwierzchnika. Takie praktyki byly wsrod Niemcow bardzo
popularne. Zreszta wszyscy znamy fakty, ze Zydzi w obozach szlifowali diamenty, wyrabiali bizuterje i wszelkie
dobra, wiec jezeli jacys ruscy wiezniowie ( moze nawet z innego , polickiego obozu), wygadali sie, ze umieja robic
takie lawki i foteliki - jakis Niemiec wpadl na pomysl ich wykorzystania.
Po wojnie prowadzilem tartak prez jakis czas, wiec wiem, ze z tych brzozowych patykow nie mozna by bylo
zrobic nawet klepek podlogowych. Z drugiej strony, jest to typowy material na takie wlasnie ogrodowe meble, no
i ....partyzanckie krzyze na mogilach.
Ale zagadek przybywa.
Pozdrowienia - Bill
-
Zakładając że: 1. Wysokie obiekty w tle zdjęcia Dominika to kominy. 2. Jedna z bram wejściowych do TL znajdowała się przy ul. Jasienickiej. 3. Zdjęcia zostały zrobione już w 1945r (wyeliminowałem południowy komin elektrowni #1). 4. Sketchup prawidłowo odwzorowuje odległości obiektów i stosunek między nimi. 5. Wysokości kominów w wizualizacji są proporcjonalne do tych w rzeczywistości.
Widok od Jasienickiej wyglądałby tak:
(http://img94.imageshack.us/img94/9783/85996532.jpg)
I tak nie pasuje...
Taki obrazek z kolei, widoczny byłby mniej więcej z gazowni:
(http://img718.imageshack.us/img718/4972/41552296.jpg)
@Bill: z tej brzozy robiono słupy ogrodzenia. Widać to na innych zdjęciach.
-
Hello Lukasz,
Dlaczego zakladasz, ze to miala byc glowna brama do jakiegokolwiek obozu ? Piszesz o wiecej, niz jednym wejsciu
do TL. Podobnie bylo z PL. Sprobuj sprawdzic te zdjecia, zakladajac, ze to nie jest glowna brama ( zreszta ta budka
straznika nie pasuje, przy glownym wejsciu takiej nie bylo). Przynajmniej do konca 44 r.
Jezeli PL, to moglo byc wyjscie ( polnocno - zachodni naroznik obozu ), ktore codziennie uzywalismy, wychodzac do pracy.
Tam byla budka i straznik. Przechodzilem waskim przejsciem i nie pamietam, czy obok byla wieksza brama.
Ja nie dysponuje taka iloscia materialow porownawczych, jak Ty czy Domino, nie mowiac juz o umiejetnosciach,
wiec to co pisze traktuj jako sugestie.
A jezeli zdjecia pochodza z r. 1945 ( po 13 stycznia), to pamietasz, co pisalem na temat czesciowej odbudowy PL ?
Nie ma zadnego dowodu, jaka czesc obozu zostala odbudowana, wiec akurat ten naroznik mogl wygladac nieco
inaczej, szczegolnie jezeli ucierpial od wybuchu jednego z Tallboy'ow.
Pozdr. - Bill
-
Ta sprawa nie daje mi spokoju, analizuję więc rożne scenariusze, nawet te bardzo abstrakcyjne.
Billu- to jest fragment zdjęcia, które wydobyłeś z archiwów i przesłałeś do Skarbu. ak kupił jedno z serii tychże fotografii. Widnieje na nim data 03.03.45r. Do tego czasu Pommernlager nie został więc odbudowany. Dlaczego miałoby to nastąpić w ciągu następnego 1,5 m-ca, gdy fabryka praktycznie nie działała?
(http://img18.imageshack.us/img18/6806/pommernlager45.jpg)
Mało więc prawdopodobne, aby do końca wojny zmienił się układ baraków w Pommernlager na taki, który widoczny jest na zdjęciach Dominika.
-
Porownajmy niektore daty:
Najbardziej znane i powszechnie uzywane zdjecie Hydriewerke, pochodzi z czerca 44 r. Czytalem wpisy kilku
forumowiczow, ze wtedy nie bylo jeszcze 2 bunkrow przy PL, t.zw. "blizniakow".
Pierwszy powazny (dla mnie !) nalot mial miejsce 21 grudnia 44 r. W tym nalocie zostal zniszczony prawie
doszczetnie PL. Splonely baraki Wlochow, kantyna, a moj barak otrzymal bezposrednie trafienie. To byl powod
przeniesienia nas do TL.
Twoje zdjecie, jak piszesz, jest datowane 03.03.45 (ja w czasie jego posiadania, tej daty nie zauwazylem), czyli
dwa i pol miesiaca po nalocie grudniowym.
Sa na nim widoczne prawie wszystkie baraki na prawo od drogi jaka prowadzila do "lasku" czyli miejscowego
burdelu.
Nie moge nawet przypuszczac, ze datowanie zdjecia jest pomylka. Rowniez jestem pewien, jakie byly skutki
grudniowego nalotu. Nawet zakladajac ze przeniesienie czesci PL do TL bylo "widzimisie" Niemcow, to przeciez
ani mnie, ani moim kolegom te zdarzenia sie nie snily !A wiec czesc barakow odbudowano, moze nawet kosztem
rozbiorki tych czesciowo tylko spalonych.
Ale to zdjecie pokazuje wszystkie (wiekszosc ?) lejow po wybuchach bomb, co sie nie zgadza z praktyka Niemcow
jaka stosowali przy usuwaniu szkod po nalotach. Majac ludzi do dyspozycji (a mieli !) mozna bylo
w ciagu jednego dnia caly teren obozu wyrownac i pozamiatac tez !
Mysle, ze tylko zdjecia z kolejnych nalotow (13.01. i 08.02./45) mogly by te sprawe wyjasnic. No i ewentualne
zeznania swiadkow, specjalnie Niemcow.
Good luck ! - Bill
-
Po namysle, doszedlem do wniosku, ze tylko lotnicze zdjecia z ostatnich dni grudnia 44r. mogly by pomoc wyjasnic
te watpliwosci. A dlaczego ? Przypomnialem sobie, jak Niemcy wzieli nas do sprzatania cmentarza w Langestuck.
Cmentarz uporzadkowali w ciagu jednej nocy. Nie widzialem reszty tej wsi, ale przypuszczam, ze podobna prace
wykonala inna brygada.
Gdy sie lepiej wczytalem w Twoj ostatni post, domyslilem sie, ze wspomniana data (03.03.45) dotyczy zdjecia
z serii, jakie nabyl "ak".
Odnosnie zdjecia z "tartaku", to co najmniej trzech z pieciu robotnikow, zajetych jest przy budowaniu konstrukcji
ze sztapla z gotowa kantowka. Ta pryzma drewna ma tarcice o kilku roznych dlugosciach, co by przemawialo za
teoria budowy nowych barakow.
Wowczas ta wiata na slupkach i krzesla czy stolik z brzozy, mogli kazac zrobic wachmani, pilnujacy robotnikow.
Mielismy takiego sybaryte w karniaku. Zawsze, gdy comando przyszlo na miejsce pracy, pierwsze pol godziny
organicowalismy dla niego miejsce , z ktorego mogl wygodnie wszystkich obserwowac.
Mysle, ze nic wiecej odemnie nie uslyszysz, o ile oczywiscie Domino nie wysypie nowych zdjec. - Bill
-
Przez chwilę myślałem nad takim scenariuszem: bombardowanie z końca grudnia '44 niszczy Pommenrnlager. Niemcy przystępują do odbudowy obozu w ciut innym kształcie, czego świadkiem jest Bill a której rezultat widzimy na zdjęciach Dominika. Następuje lutowy nalot, obóz płonie ponownie, tym razem nie podejmuje się trudu jego rewitalizacji- efekt tego mamy na marcowych zdjęciach. Ale takiemu rozwojowi wypadków przeczą właśnie marcowe fotografie zwiadu- szczątki baraków znajdują się dokładnie w tych samych miejscach.
Pomyłka przy dacie bombardowania raczej odpada. Oprócz niej znajduje się także nr jednostki dokonującej zwiadu...
-
Wróćmy do spraw najmilszych, bo kiedy nie rozwijamy wątków historycznych - pojawiają się dyskusje drugorzędne. Mając kontakt z Panem J. B. Kozińskim zwróciłem Mu uwagę na tę dyskusję. Poniżej przedstawiam otrzymaną wypowiedź.
„Czy stwierdzenie, zawarte w internecie, pochodzące od „Domina”, że wszedł w posiadanie zestawu zdjęć przedstawiających kompleks obozowy w Policach” jest potwierdzone i jest prawdą? Brakuje bowiem podpisu o jaki konkretnie obóz może chodzić.
(Moja uwaga na marginesie: „Domino” na pewno pisze prawdę. Wątpliwość może dotyczyć jedynie faktu, czy ujawnił już wszystkie posiadane zdjęcia. Nasz niezwykle utalentowany Przyjaciel ma megażyłkę kolekcjonera. A Ci wybrańcy bogów żyją niekiedy własnymi prawami.)
Pytam dlatego, że oglądałem wiele zdjęć z różnych obozów i wszystkie miały podobny wygląd. Może to być np. obóz fabryki „Papierni” pod Szczecinem albo huty czy stoczni Szczecińskiej itp. Jeżeli jest to faktycznie obóz w Policach, to moje spostrzeżenia i uwagi są następujące:
1. Czy jest to Pommernlager?
Obóz ten od strony południowej przylegał bezpośrednio do terenu fabrycznego. Ze strony wschodniej przebiegała droga do Jasienicy i tory kolejowe prowadzące na północ do Trzebieży. Tory te widoczne są na zdjęciach lotniczych. W okresie mego pobytu w obozie, w fabryce były już wybudowane wysokie kominy i najwyższy budynek elewatora węglowego, w którym pracowałem. Ruiny tego budynku pozostały do dzisiaj. Te budowle powinny być widoczne na zdjęciach, obojętnie z której strony robione. Pokazane na zdjęciu baraki obozowe mają inny wygląd od znanych mi baraków w Pommernlager. Widoczna jest różnica w wejściach do 2 izb barakowych. Do izby wchodziło się z sieni przez drzwi po prawej lub lewej stronie. W Pommernlager była inna niż na zdjęciach portiernia z cywilnymi pracownikami. Mieściła się przy podłużnym baraku zajmowanym przez biuro komendanta. Z lewej strony wejścia budki strażniczej nie było. Ochroną fabryki zajmowała się straż fabryczna (wachmani), ubrani w ciemnogranatowe mundury.
W konkluzji stwierdzam, że: „nie może to być Pommernlager”. Stanowisko takie wynika również z materiałów i zdjęć zamieszczonych w internecie oraz z wypowiedzi „billakronosa”.
2. Obóz karny Hägerwelle.
Nie może być. Został wyeliminowany, bo w żaden sposób nie pasuje do analizowanego materiału.
3. Obóz pracy Tobruklager.
Obóz ten położony na północ, w dalszej odległości, od obozu Pommernlager przegrodzony był laskiem. Na drodze między tymi obozami w lasku tym znajdował się miejscowy „barak uciech.
Napisałem o tym w książce.
Gdyby to były zdjęcia obozu Tobruklager to widok fragmentów fabryki mógł być podobny. Również sam wygląd i układ baraków przypomina mi jaki widziałem w grudniu 1944 roku, gdy byłem w odwiedzinach - u leżącego na izbie chorych - rannego podczas nalotów, Alka Sowy.
Te skromne dane zezwalają mi być skłonnym wytypować, że: „jest to obóz Tobruklager”.
Na zakończenie pragnę nadmienić, że tocząca się w internecie dyskusja, obejmująca także inne tematy, jest bardzo ciekawa i intrygująca. Ze swej strony mam zbyt mało wiadomości i dowodów by do tej dyskusji wnieść coś nowego. Dlatego pozostaję na tym i dalszy rozwój pozostawiam osobom zainteresowanym i znającym się na rzeczy.
Przekazując te informacje, pozostawiam Panu swobodę ich wykorzystania.”
Wykorzystałem, pro publico bono! Billukronosie - nie gniewaj się, ujawniłem Twoje dane, bo są ważne Tak jak i Twoje świadectwo. A także Ty w ogóle. Prywatnie: zdobędę się na parę słów przed Świętami...
-
Im więcej myślę na ten temat, tym mniej jestem przekonany że to Tobruklager. Weźmy pod uwagę wymiary baraków. Spójrzmy na zdjęcie Domina nr 3. Załóżmy, że barak ma wysokość 2,5m. Jeśli tak, to odpowiednio: szerokość - około 7m i długość takiego tworu 28m. Baraki we wszystkich rzędach są identyczne. Jak kształtuje się odległość między poszczególnymi budowlami? Na oko około 14-16m (+/- 2 szerokości baraku).
Z pomiarów zdjęcia RAFu '43 (nałożyłem na GE), wynika że wymiary baraków w rzędzie od strony linii kolejowej to 10x35m, kolejnego już 10x70m. Spójrzmy na odległości pomiędzy rzędami baraków- taka sama jak szerokość baraku, a więc 10m.
A jeśli nie Tobruk i Pommern, to co?
-
To może... Wullenweverlager I lub... II. De facto to też był Arbeitslager. Tyle, że, w założeniu, nie dla pracowników przymusowych. Bo pod koniec wojny było już różnie. Przyjmuję za pewnik, to co napisał Dominik, że publikuje zdjęcia nieznanego Arbeitslager w Policach. Na siłę to nawet nowy obóz RAD można potocznie nazwać "Arbeitslager". W obu miejscach (Wullenweverlager i RAD) strażnik jest uzasadniony, a brzozowe meble ogrodowe całkiem możliwe. RAD bym jednak wykluczył, ten las mi przeszkadza w dopasowaniu. Więc Wullenweverlager II? Kto wie?
-
Dziękuje za wszelką pomoc w próbie ustalenia lokalizacji zdjęć obozowych.
Zdjęcia jak się dowiedziałem pochodzą z Niemiec, sprzedawca natomiast z Gorzowa, nie sądze więc, aby świadomie wprowadził mnie w błąd.Tak jak wspomniałem, dostał je z opisem, iż dotyczą Arbeitslager Hydrierwerke Politz Pomm - niestety nic więcej o nich nie wiedział.
Wullenweverlager I (wcześniejszy RAD) też bym odrzucił - już sam teren w dalszym planie, jak i rozstawienie baraków nie pasuje.
Sam już nie wiem.
Pozdrawiam