Wirtualne Police i okolice - forum dyskusyjne
Police i okolice => Polityka => Polityka lokalna => Wątek zaczęty przez: kolins w Grudnia 23, 2009, 12:28:33
-
Gryf przegrał swoje pierwsze głosowanie nad uchwałą budżetową pierwszy raz od niepamiętnych czasów! Co PO zaproponowało radnym niezrzeszonym, że razem z nią przeforsowali własne poprawki do budżetu, co oznacza ta porażka nowej koalicji Gryf-PiS?
Czy Gryf będzie wyciągał "wolnych" radnych spod wpływów PO?
Ciekawie się robi... :devil:
-
Koalicja Gryf-PiS, źle wróży dla Gryfa. Jeżeli ta koalicja przetrwa do najbliższych wyborów, oj! to głęboko zastanowię się czy zagłosuję na Gryf.
-
a jakie masz merytoryczne zarzuty pod adresem PiSu w Policach?
-
Jak dla mnie jest o was zbyt cicho... Szczerze to kojarze tylko jedna osobe z PiSu, moze dwie...
-
jak dla mnie nie sztuką jest drzeć japę i popisywać się aferami szpiegowskimi, gospodarczymi, seksualnymi, szukając poparcia u prymitywnych tworów polityczno-ekologiczno-zboczonych.
Osobiście uważam po cichu i konsekwentnie do przodu na rzecz dobra regionu (patrz Tarnowo Podgórne) a nie by dopchać się ponownie do koryta.
Ten rok niestety charakteryzować się będzie narastaniem objawów wścieklizny i opluwaniem jadem zwłaszcza ze strony lokalne PO-PSG, co się pewnie spotka z podobną ripostą ze strony rządzących, a miasto dalej na psy będzie schodziło. Bo i kto tu przylezie z jakimkolwiek kapitałem, skoro nikomu we władzach nie zależy na rozwoju - od lewa do prawa bez wyjątku. Przez te 3 lata nic nowego się nie pojawiło co by nie było zaplanowane jeszcze w poprzedniej kadencji. (No może wyszyńskiego, piaskowa i orlik bo to "sponsor się znalazł")
-
od kilku dni opozycja ma trudniejsze zadanie w głosowniach ponieważ klub radnych PiS liczy 3 radnych.
-
od kilku dni opozycja ma trudniejsze zadanie w głosowniach ponieważ klub radnych PiS liczy 3 radnych.
Czyżby przyjęli w swoje szeregi radnego Wirkijowskiego?
-
Jest takie powiedzenie: "Ten się, śmieje, kto się śmieje ostatni". Poczekajcie Mili Państwo jeszcze kilka-kilkanaście dni. We wtorek, 16 lutego jest jedna sesja (nadzwyczajna). Pod koniec miesiąca - druga. Wiele spraw się wyjaśni. Apeluję o cierpliwość. jedno, co mogę zagwarantować to "zaskakujące zwroty akcji". Na tym akurat się znam, bom historyk literatury i specjalista od noweli.
-
Apeluję o cierpliwość. jedno, co mogę zagwarantować to "zaskakujące zwroty akcji". Na tym akurat się znam, bom historyk literatury i specjalista od noweli.
No, proszę, proszę. Kolejna odsłona "kameleona"
-
DZIĘKI RADNYM POLICKIEJ PLATFORMY OBYWATELSKIEJ UCHWALONO UCHWAŁĘ O 95% BONIFIKACIE PRZY ZAKUPIE MIESZKAŃ KOMUNALNUCH BRAWO DLA PLATFORMY.
-
DZIĘKI RADNYM POLICKIEJ PLATFORMY OBYWATELSKIEJ UCHWALONO UCHWAŁĘ O 95% BONIFIKACIE PRZY ZAKUPIE MIESZKAŃ KOMUNALNUCH BRAWO DLA PLATFORMY.
Brawo.
Rozdają nie swoje.
Chcą poprawić swoją zgniła reputację przed wyborami kosztem pieniędzy podników, a dokładniej - utraconych korzyści dla gminy.
Co za obłuda.
-
I po co to ciągnąć?
Trzeba nam bić brawo bo komedia skończona. Amen.
-
Jaki trzeba mieć tupet żeby tak napisać jak mrw, ludzie od lat czekali na taką decyzję i gdyby PLATFORMA nie przycisła gminna koalicję GRYF-PIS do muru to mieszkancy POLIC czekali by jeszcze długo na takie dogodne warunki wykupu mieszkań komunalnych.Brawo dla PLATFORMY POLICKIEJ.
-
ludzie od lat czekali na taką decyzję i gdyby PLATFORMA nie przycisła gminna koalicję GRYF-PIS do muru to mieszkancy POLIC czekali by jeszcze długo na takie dogodne warunki wykupu mieszkań komunalnych
Wytłumacz to człowieku ludziom, którzy kupowali mieszkania za ciężkie pieniądze biorąc na to wieloletnie kredyty. Co za prymitywny populizm, rodem z czasów komuny.
-
Ci co na tym skorzystają pieją z zachwytu, inni zachwycać się nie muszą, bo wydawanie cudzych pieniędzy sztuką nie jest.
-
jak to się ma do bicia piany w sprawi ZWiK? Tu się przypieprzał o kilka tysięcy a teraz rozdaje miliony. Jak oni tak chcą rządzić Policami to możemy zacząć się pakować...
-
jak to się ma do bicia piany w sprawi ZWiK? Tu się przypieprzał o kilka tysięcy a teraz rozdaje miliony. Jak oni tak chcą rządzić Policami to możemy zacząć się pakować...
przecież PO to partia handlarzy
-
Szanowni Państwo, zwracam uwagę, że uchwała o 95 proc. bonifikacie została przyjęta jednogłośnie.
-
Jaki trzeba mieć tupet żeby tak napisać jak mrw, ludzie od lat czekali na taką decyzję i gdyby PLATFORMA nie przycisła gminna koalicję GRYF-PIS do muru to mieszkancy POLIC czekali by jeszcze długo na takie dogodne warunki wykupu mieszkań komunalnych.Brawo dla PLATFORMY POLICKIEJ.
O ogółu do szczegółu:
1/
Tupet to Ty masz wpisując, że to dzięki radnym PO, i jeszcze do tego w temacie: "Porażka Gryfa", albowiem jak to Wykidajło napisał:
Szanowni Państwo, zwracam uwagę, że uchwała o 95 proc. bonifikacie została przyjęta jednogłośnie.
2/
Do Wykidajło: skomentujesz ten fakt szerzej?
Dla mnie przyjęcie tej uchwały "rzutem na taśmę" tuż przed wyborami trąca chęcią pokazania się, jakimże to się jest aktywnym. Podobnie jak z intepelacjami podczas przedostatniej sesji, gdzie radni w swej aktywności zapragnęli powycinać niemalże wszystkie drzewa w Policach i w to miejsce "zasadzić" lampy...
Z drugiej zaś strony może są jeszcze jakieś inne, ukryte przesłanki przyjęcia tej uchwały?...
3/
Jeszcze do mariusza88887: dlaczego nie została dodatkowa podjęta uchwała o refundacji 95% wartości kredytów, dla tych, którzy nie załapali się na lokale komunalne i by gdzieś mieszkać zmuszeni byli na zaciągnięcie kredytów? Mam tu na myśli ludzi młodych, którzy by mieć własny kąt obecnie zmuszeni są spłacać duże kwoty zobowiązań kredytowych. Taka uchwała wypełniłaby konstytucyjny warunek równouprawnienia obywateli. Poza tym gdzie była PO w 2006, 2007, 2008, 2009 roku? Dlaczego wtenczas nie wprowadzono tej uchwały? Może lepiej było najpierw wydatkować potężne pieniądze z gminy na termomodernizację a następnie oddać już wyremontowane lokale za darmo? Jakie są straty z tego tytułu? Napisz mi jakie będą utracone korzyści gminy w związku z dodatkową bonifikatą? Jaśli piszesz o tym, że ja mam tupet, to odpowiedz mi na pytanie - ile gmina podarowała 17% ogółu mieszkańców naszej gminy?
-
Chciałbym zwrócic uwagę na kilka drobnych ale bardzo istotnych szczegółów.
1 - uchwała przewiduje bonifikatę DO 95%
2 - uchwała nadaje jedynie ramy ogólne, a szczegóły sprzedazy określane sa na podstawie zarządzenia burmistrza; w obecnym zarządzeniu bonifikata jest stopniowana w zalezności od wieku budynku, w którym zbnajduje się wykupowane mieszkanie - największa bonifikata dotyczy mieszkań w budynkach starych, w których konieczne są remonty, budynki nowsze i nowe objęte sa bonifikatą o najniższym poziomie(zdaje się że 20% ale pewności nie mam)
3 - zarządzenie nakłada rygory na wykupujących, którzy będa chcieli odsprzedac wykupione mieszkania - karencja ustalona jest chyba na 2 lata, jesli ktos sprzeda wykupine mieszkanie przed upływem karencji, musi oddać bonifikatę
Dodatkowym elementem tej sprawy jest kwestia np remontowania budynków z wykupionymi mieszkaniami. Wykupujący mieszkania nieczęsto zdają sobie sprawę, ze staja się współwłascicielami budynku i ponosza koszty jego utrzymania i remontów proporcjonalnie do udzialów. Juz nie bedzie darmowych remontów, za każdy trzeba bedzie słono płacić. Dlatego tez burmistrz nakazał urzędnikom aby wszystkim chętnym do wykupu mieszkań jasno tłumaczyć wszelkie konsekwencje takich decyzji.
Podsumowując
Podniosłem reke za tym projektem z czystym sumieniem, mimo, ze uważam, iz wnioskodawcy kierowali się raczej interesem wyborczym, niz prawdziwa troska o mieszkańców.
Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
-
Zwykły POpulizm i rozdawnictwo, a co za tym idzie kupowanie sobie głosów w nadchodzących wyborach. Szkoda tylko, że za publiczne pieniądze. Tak samorządowcy wraz z rządem doprowadzają do ruiny finanse państwa.
Zapłacimy za to wszyscy, prędzej czy później, zapewniam. W życiu nie ma nic za darmo, szkoda tylko że w końcowym efekcie ruina gospodarcza państwa dotknie właśnie tych, w imieniu których robi się takie spektakularne pokazy.
-
Drobna poprawka :rotfl:
Jeżeli nabywca takiego lokalu zbędzie je w przeciągu pięciu lat od dnia zakupu, będzie musiał zwrócić bonifikatę udzieloną mu przy wykupie. Chyba, że zbędzie lokal na rzecz osoby bliskiej.
Co do wysokości bonifikat:
Im starszy budynek, tym wyższa bonifikata. Co za tym idzie - im starszy budynek, tym w gorszym stanie technicznym. Na wykup lokalu będzie stać większą liczbę ludzi (skusi ich wysoka bonifikata), lecz na remonty tych zdezelowanych budynków (które będą musieli współfinansować stosownie do posiadanego udziału w nieruchomości) stać już ich nie będzie. Lepszym rozwiązaniem byłoby zachowanie obecnej wysokości bonifikaty dla starych budynków - a więc 80 % i bieżące remonty ruder z lat 30-tych i wcześniejszych.
-
Drobna poprawka :rotfl:
Jeżeli nabywca takiego lokalu zbędzie je w przeciągu pięciu lat od dnia zakupu, będzie musiał zwrócić bonifikatę udzieloną mu przy wykupie. Chyba, że zbędzie lokal na rzecz osoby bliskiej.
Dziękuję za poprawienie:)
Do wspomnianych zasad stosowania bonifikaty mozna jeszcze dołozyć inne kryteria. No bo co w sytuacji gdy mowa o mieszkaniu w budynku starym(czyli objetym najwyższą bonifikatą), w ktorym dokonano jednak dosyć istotnych remontów, np. ocieplenie, remont dachu, wymiana okien.
Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
-
I coś nam umilkł mariusz88887...
-
Mieszkańcy wykupują mieszkania i dają sobie radę więc przestańcie straszyć Policzan tylko powiedzcie prawdę że nie będzie można doić pieniędzy a co zatym idzie spadną dochody do gminy a zwolennicy Gryfa powinni się wstydzic za te komentarze bo mieszkania komunalne zamieszkują Policzanie ktorym ta bonifikata się należy i tyle ,i przypomnijcie sobie że nie tylko gminy udzielały upusytów przy zakupie mieszkań.
-
Mieszkańcy wykupują mieszkania i dają sobie radę więc przestańcie straszyć Policzan tylko powiedzcie prawdę że nie będzie można doić pieniędzy a co zatym idzie spadną dochody do gminy a zwolennicy Gryfa powinni się wstydzic za te komentarze bo mieszkania komunalne zamieszkują Policzanie ktorym ta bonifikata się należy i tyle ,i przypomnijcie sobie że nie tylko gminy udzielały upusytów przy zakupie mieszkań.
Ale o co się bulwersujesz. Uchwała przeszła głosami wszystkich radnych, więc jaka w tym zasługa PO, a porażka Gryfa?
-
Bo uchwałę szanowni forumowicze złożyła Platforma Obywatelska 18 pażdziernika po raz wtóry A koalicja Gryf -Pis przyparta do muru dzień przed obradami rady gminy raczyła się nad tym projektem pochylić i to zewzględu na wybory samorządowe ta uchwała już dużo wcześniej była proponowana przez Policką Platformę ale napotykała na opór rządzących.
-
Dobrze - przyznasz jednak, że bez głosów gryfa i innych ustawa by nie przeszła, więc ewentualne "brawa" rozkładają się po równo dla wszystkich?
I mała prośba: przymiotnik "policka", tak jak każdy inny, pisze się z małej litery, ok? Chyba, że w ten sposób podkreślasz swoje umiłowanie do danej partii - powiedzmy, że mogę to wtedy zrozumieć.
Nie odpowiadaj mi, bo już wyczerpała mi się ochota do dyskusji o polickiej polityce - bleee
-
DZIĘKI RADNYM POLICKIEJ PLATFORMY OBYWATELSKIEJ UCHWALONO UCHWAŁĘ O 95% BONIFIKACIE PRZY ZAKUPIE MIESZKAŃ KOMUNALNUCH BRAWO DLA PLATFORMY.
Czy również taką bonifikatę udzieli firma Kardziejonków przy sprzedaży własnych mieszkań?
-
Panowie zwolennicy Gryfa wstydcie się za takie komentarze przecież to jest uchwala dotycząca w większości ludzi malo majętnych ,emerytów ,rencistów zeby mieli możliwosić mieć tez coś na własność chociażby żeby kiedyś na przyklad mogli przekazać te mieszkanie wnukom lub je sprzedać .
-
Szanowni Państwo, zwracam uwagę, że uchwała o 95 proc. bonifikacie została przyjęta jednogłośnie.
skomentujesz ten fakt szerzej?
Uhm. Ale u siebie, na blogu. "Damy, bo nie nasze".
Chciałbym zwrócic uwagę na kilka drobnych ale bardzo istotnych szczegółów.
1 - uchwała przewiduje bonifikatę DO 95%
2 - uchwała nadaje jedynie ramy ogólne, a szczegóły sprzedazy określane sa na podstawie zarządzenia burmistrza; w obecnym zarządzeniu bonifikata jest stopniowana w zalezności od wieku budynku, w którym zbnajduje się wykupowane mieszkanie - największa bonifikata dotyczy mieszkań w budynkach starych, w których konieczne są remonty, budynki nowsze i nowe objęte sa bonifikatą o najniższym poziomie(zdaje się że 20% ale pewności nie mam)
A mnie się wydawało, że bonifikata jest od ceny nieruchomości ustalonej przez biegłego na podstawie jej wartości. Mylę się czy ta wycena nie uwzględnia zużycia?
-
A mnie się wydawało, że bonifikata jest od ceny nieruchomości ustalonej przez biegłego na podstawie jej wartości. Mylę się czy ta wycena nie uwzględnia zużycia?
Drogi Wykidajło
Jak zwykle masz rację;)
Bonifikata oczywiście dotyczy ceny nabycia mieszkania, ceny wyliczonej przez biegłego. Natomiast wysokośc bonifikaty, jak wiesz, zależy od róznych czynników zapisanych w zarządzeniu Burmistrza.
Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
-
A mnie się wydawało, że bonifikata jest od ceny nieruchomości ustalonej przez biegłego na podstawie jej wartości. Mylę się czy ta wycena nie uwzględnia zużycia?
Drogi Wykidajło
Jak zwykle masz rację;)
Bonifikata oczywiście dotyczy ceny nabycia mieszkania, ceny wyliczonej przez biegłego. Natomiast wysokośc bonifikaty, jak wiesz, zależy od róznych czynników zapisanych w zarządzeniu Burmistrza.
Widzę, że więcej bezsennych :)
5 proc. od 100 tys. to więcej niż 20 proc. od 20 tys. - czyż nie?
A tak na marginesie: niedobrze, że tak istotnej dla mieszkańców uchwały (pierwotnej - bo nowelizacje są) nie ma w BIP...
-
Braki na BIPie powinny się uzupełnić we wtorek;)
Co do samego tematu. Pamiętasz, że juz się raz pojawił projekt tej uchwały kilka miesięcy temu. Spadł, bo został wrzucony na sesję z zaskoczenia i bez przygotowania. Został zdjęty z sesji z założeniem, że wnioskodawcy zadbają o przeprowadzenie porzadnej debaty nad sprawą. Tak się nie stało, a szkoda. Bo temat jest naprawdę ważny, a w tych okolicznościach został ewidentnie wrzucony w mikser kiełbasy wyborczej.
Pozdrawiam ziewając
Grzegorz Ufniarz
-
Z całym szacunkiem koledzy ale tu nie chodziło o kiełbasę wyborczą , tylko oto iż koalicja rządzaca w gminie nie dopuściła parę miesięcy temu do debaty na temat bonifikat ,rzecz trza nazwać po imieniu a nie owijać w bawełne i zagmatwywać poprostu chodzi o kasę do gminy ktora będzie duzo mniejsza po wykupie mieszkań i brawo dla Polickiej Platformy Obywatelskiej że doprowadzila do uchwalenia tej uchway a Policki Gryf powinien się wstydzić że tą uchwalę blokował a teraz ją krytykuje.
-
Kto chciał te lokale wykupic już to zrobił. Będzie to "martwa" uchwała.
-
Z całym szacunkiem koledzy ale tu nie chodziło o kiełbasę wyborczą , tylko oto iż koalicja rządzaca w gminie nie dopuściła parę miesięcy temu do debaty na temat bonifikat ,rzecz trza nazwać po imieniu a nie owijać w bawełne i zagmatwywać poprostu chodzi o kasę do gminy ktora będzie duzo mniejsza po wykupie mieszkań i brawo dla Polickiej Platformy Obywatelskiej że doprowadzila do uchwalenia tej uchway a Policki Gryf powinien się wstydzić że tą uchwalę blokował a teraz ją krytykuje.
Bzdurzysz, chłopie. Platforma prawie przez 3/4 minionej kadencji była w koalicji rządzącej gminą i mogła bez wysiłku wprowadzić każdą sensowną uchwałę. A ta sensowna jest - to, że mi się takie rozdawanie nie podoba, to inna sprawa.
Tylko wtedy policka Platforma wolała się zajmować (PO)rachunkami za wycięte drzewa. Uchwała jest teraz (pół roku temu też był czas kampanii). To nie kiełbasa? No dobra. możemy uznać, że to wyborcza parówka.
-
Z całym szacunkiem koledzy ale tu nie chodziło o kiełbasę wyborczą , tylko oto iż koalicja rządzaca w gminie nie dopuściła parę miesięcy temu do debaty na temat bonifikat ,rzecz trza nazwać po imieniu a nie owijać w bawełne i zagmatwywać poprostu chodzi o kasę do gminy ktora będzie duzo mniejsza po wykupie mieszkań i brawo dla Polickiej Platformy Obywatelskiej że doprowadzila do uchwalenia tej uchway a Policki Gryf powinien się wstydzić że tą uchwalę blokował a teraz ją krytykuje.
To nie jest prawda Mariuszu.
Projekt uchwały został wtedy wprowadzony po partyzancku, bez słowa wyjasnienia. Nikt rozsądny wtedy nie poparłby tego projektu nie znając dokładnie zasad, proponowanych regulacji i ewentualnych skutków tej regulacji. Poproszono wnioskodawców o przeprowadzenie w komisjiach rady rzeczowej dyskusji i argumentacji. No i wnioskodawcom sie nie chciało. Sam wielokrotnie w mojej komisji pytałem wnioskodawców czy chcą na ten temat pogadać i jakos nie wyrażali takiej woli.
To świadczy o prawdziwych intencjach wnioskodawców.
Co do zarzutu o krytykę uchwały. To po pierwsze nie GRYF ją krytykuje, tylko ja osobiście. Po drugie ta "krytyka" to bardziej dzielenie się swoimi wątpliwościami, niz totalna negacja. Moje argumanty mozna wyczytać we wcześniejszych postach.
Proszę więc Mariuszu abys nie ustawiał tej sprawy w taki sposób że szlachetna PO walczyła o cudowną regulację z tą niedobra resztą świata. Wsłuchaj sie w argumenty stron i popatrz na wynik głosowania nad ta uchwałą.
Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
PS - wpływy budżetowe ze sprzedaży mieszkań komunalnych to mniej wiecej 600 tys zł rocznie, jak widać żadna rewelacja w skali całego budżetu
-
Panowie zwolennicy Polickiego Gryfa prubójecie w sprawie bonifikat wywalczonych przez Policką Platformę Obywateską na mieszkania komunalne manipulować i marginalizować wstyd. Tak samo manipulujecie w sprawie hoteli ,tylko dzięki determinacji Polickiej Platformy Obywateskiej HOTELE NIE ZOSTAŁY ZMODERNIZOWANE TAK JAK CHCIAŁ TEGO POLICKI GRYF a zostały wyburzone tak jak chciała Platforma i jeszcze należy się mieszkańcom Polic informacja że zostały wydane publiczne pieniądze na projekt modernizacji przez rządzących w gminie i projekt następnie wyladował wiadomo gdzie.
-
Panowie zwolennicy Polickiego Gryfa prubójecie w sprawie bonifikat wywalczonych przez Policką Platformę Obywateską na mieszkania komunalne manipulować i marginalizować wstyd. Tak samo manipulujecie w sprawie hoteli ,tylko dzięki determinacji Polickiej Platformy Obywateskiej HOTELE NIE ZOSTAŁY ZMODERNIZOWANE TAK JAK CHCIAŁ TEGO POLICKI GRYF a zostały wyburzone tak jak chciała Platforma i jeszcze należy się mieszkańcom Polic informacja że zostały wydane publiczne pieniądze na projekt modernizacji przez rządzących w gminie i projekt następnie wyladował wiadomo gdzie.
Już dwa razy próbowałem zaporsić Cię Mariuszu w tym temacie do dyskusji merytorycznej, na argumenty. Ty jednak wolisz jak katarynka klepać hasełkami wyborczymi. Twoja wola. Wiecej się wysilac nie będę.
Pamietaj jednak, że szanowni forumowicze to nie ciemny tłum, który "kupi wszystko".
Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
-
No właśnie Gryf próbuje dyskutować z faktami ,a jak musię nie udaje to próbuje odwracać kota ogonem i forumowiczów nazywać ciemnym ludem wstyd po raz kolejnyPolicki Gryfie,fakty są bezsporne to po co ta dyskusja dzięki Polickiej Platformie mamy nowe bloki na Bankowej i uchwalę o 95% bonifikacie przy wykupie miaszkań komunalnych .
-
Mariusz - dyskusji z Tobą nie chcą kontynuować nawet najbardziej wyważeni, spokojni i wytrwali forumowicze - zastanów się dlaczego. Może, że zbytnio przesyciłeś swoje wypowiedzi językiem polityki, zamiast językiem zdrowiej dyskusji.
Jeśli w dalszym stopniu temat będzie służył jako miejsce do kampanii wyborczej i rzucania wyborczych haseł to niestety trzeba będzie interweniować.
-
Przecież to już są fakty dokonane ,takze nie bardzo rozumiem o jaką kampanię wyborczą ci chodzi , ale zaczynam rozumieć że jakakolwiek krytyka pod adresem Gryfa to jak jakaś obraza majestatu,zapomnieliście chyba że macie słuzyc mieszkancom Polic i to mieszkańcy mają prawo wiedzieć o tym co dzieje się w Policach.
-
Przecież to już są fakty dokonane ,takze nie bardzo rozumiem o jaką kampanię wyborczą ci chodzi , ale zaczynam rozumieć że jakakolwiek krytyka pod adresem Gryfa to jak jakaś obraza majestatu,zapomnieliście chyba że macie słuzyc mieszkancom Polic i to mieszkańcy mają prawo wiedzieć o tym co dzieje się w Policach.
Nie chce mi się z Tobą dyskutować, ale z racji funkcji niestety muszę. Nie wnikam w Waszą politykę i nie mam zamiaru Ci niczego tłumaczyć. Sęk w tym, że ja widzę różnicę pomiędzy krytyką i krytykanctwem. Obiektywizmem, a zaślepieniem.
Czy uważasz, że blokujemy krytykowanie danego ugrupowania? Gdyby tak było, to ten temat by nie istniał, a popatrz - nadal istnieje i możesz w nim pisać. Interweniuje, bo w mojej ocenie nie uprawiasz krytyki, a krytykanctwo w sposób, który odstraszył resztę dyskutantów.
Co do ostatniej części Twojej wypowiedzi, to forum jest własnością prywatną i służymy mieszkańcom w granicach określonych regulaminem, kulturą i "dobrym smakiem". Jeśli nie akceptujesz, tego, że może się nam nie podobać przesadna agitacja... to wybacz...
-
Ale ja nie jestem zaślepiony to po pierwsze po drugie potrafię pochwalić np;burmistrza za co hm za to że wybudowal ładne chodniki i trawa jest przstrzyżona ładnie i wcale mi z tego powodu nic nie ubyło czego nie moge powiedzieć o adwersarzach którzy czegoś czego nie da się obronić bronią jak niepo. Czy tak trudno przyznać drugiemu rację.
-
tylko dzięki determinacji Polickiej Platformy Obywateskiej HOTELE NIE ZOSTAŁY ZMODERNIZOWANE TAK JAK CHCIAŁ TEGO POLICKI GRYF
100% prawdy w tym stwierdzeniu. Przecież burmistrz uparcie forsował koncepcję modernizacji. Było nawet spotkanie kilka lat temu w urzędzie, na którym przedstawiono wstępne kosztorysy związane z modernizacją, a nie wyburzeniem starych i budową nowych bloków. To właśnie radni PO kategorycznie odrzucali modernizację jako rozwiązanie problemu "blaszaków", i przekonywali burmistrza do budowy nowych budynków.
-
Sprawa bonifikat istnieje już kilkanaście lat i nioe bądźcie hipokrytami.Moja mama wykupiła w ten sposób mieszkanie w 90 letnim budynku.Czy wy nie rozumiecie,że nie każdy dostanie kredyt na mieszkanie? Czekanie na mieszkanie komunalne trwa kilka lat i ten czas to jedna wielka sublokatorka.Po wycenie to są masakryczne koszta jak na taki wiek.Do tego trzeba zrobić kapitalny remont,bo gmina ma w nosie remonty elewacji i dachu.Kupujący już sam odpowiada za to.Więcej życiowego podejścia, a nie klepanie w koło to samo.
-
Sprawa bonifikat istnieje już kilkanaście lat i nioe bądźcie hipokrytami.Moja mama wykupiła w ten sposób mieszkanie w 90 letnim budynku.Czy wy nie rozumiecie,że nie każdy dostanie kredyt na mieszkanie?
Rozumiemy. Ale czy każdy musi mieć mieszkanie na własność? Bo na mój gust powinna wystarczyć pewność, że nikt człowieka nie wyrzuci, jeśli uczciwie płaci uczciwy czynsz i nie zatruwa życia innym.
-
Ale czy każdy musi mieć mieszkanie na własność? Bo na mój gust powinna wystarczyć pewność, że nikt człowieka nie wyrzuci, jeśli uczciwie płaci uczciwy czynsz i nie zatruwa życia innym.
... i opłaca koszty remontów i modernizacji.
-
Ale czy każdy musi mieć mieszkanie na własność? Bo na mój gust powinna wystarczyć pewność, że nikt człowieka nie wyrzuci, jeśli uczciwie płaci uczciwy czynsz i nie zatruwa życia innym.
... i opłaca koszty remontów i modernizacji.
Nie, to już zadanie właściciela. Po to m.in. bierze czynsz.
-
Wykidajło właściciele mieszkań zakłądają wspólnotę i sami odpowiadają za remonty budynku.Tak bynajmniej jest w Trzebieży.Jest fundusz remontowy.ZGKiM pozbywa się kłopotu bo i tak nie łoży na remonty starych poniemieckich kamienic.Uwierz mi,że nie jest to lekki kawałek chleba i małe pieniądze.Ty w mieszkaniu blokowym masz luz,a stara kamienica zawsze wymaga remontów.Najgorsze jest przekonać resztę sąsiadów do tego...Za mój blok ZGKiM symbolicznie odpowiada,bo tylko 2 mieszkania są komunalne,reszta prywatna.Pozdrawiam
-
ADMINISTRATOR pobiera opłatę tylko za prowadzenie wspólnoty od każdego lokalu i ma w nosie resztę.Tak jest u mnie bynajmniej.Administratorem jest prywatna osoba.
-
A jak inaczej zagwarantować lokatorom to, że kiedy płacą czynsz nie zabierze im się lokum, jeśli nie przez wykup tego mieszkania na własność ? Bo wydaje mi się, że to najprostsza forma. Mnie to bezpośrednio nie dotyczy, bo mieszkam we własnym domu jednorodzinnym, ale wydaje mi się, że wielu chciałoby mieszkać w swoim, wykupionym na własność mieszkaniu mając przy tym komfort i poczucie bezpieczeństwa. Jeśli komuś nie zależy, a płaci czynsz to nie widzę problemu. Poprostu nie wykupuje go na własność.
-
A jak inaczej zagwarantować lokatorom to, że kiedy płacą czynsz nie zabierze im się lokum, jeśli nie przez wykup tego mieszkania na własność ?
Najemcy mieszkań komunalnych, w chwili uzyskania prawa najmu praktycznie maja całkowita gwarancje, ze tego lokalu nie stracą. Takie jest prawo. Nie ma prawnej mozliwości zabrania mieszkania najemcy prawidłowo realizującemu swoje obowiązki czynszowe itd.
Co więcej prawo chroni również "nienajemców", czyli takich, którzy np z powodu niepłacenia czynszu utracili status najemcy. Nadal moga sobie spokojnie zamieszkiwać w tym lokalu, a własciciel mieszkania(Gmina) może mu najwyżej proponowac przeprowadzkę do innego mieszkania. Celowo pisze zaproponować, bo nawet mając wyrok sądu o eksmisji lokatora, Gmina ma obowiązek zapewnić takiemu "delikwentowi" lokal zastępczy. Rzeczywistość w tym kraju jest taka, że można sobie spokojnie niepłacić całymi latami, bez konsekwencji. oczywiście straty wynikające z takiego niepłacenia pokrywają wszyscy, czyli podatnicy.
No i jeszcze kwestia samego najmu. Nie mam stuprocentowej pewności, wiec może wesprą mnie jacyś forumowi prawnicy ale najem zdaje sie nie jest dziedziczny. Teoretycznie wiec w chwili smierci najemcy, lokal komunalny wraca do zasobów gminnych i otrzymują go mieszkańcy z kolejki mieszkaniowej. Ale można ustanowić współnajem(być może nazywa się to inaczej???) polegający z grubsza na tym, że ja najemca biorę swoje dziecko do gminy i przypisuję go do najmu. W chwili mojej śmierci najem utrzymuje się w rodzinie.
Nie podejmuję się oceny takiego stanu prawnego. Jest on zdecydowanie nastawiony na ochronę lokatora-najemcy. Jednak jedną z najbardziej widocznych jego konsekwencji jest to, że stale rosnie lista oczekujących, a mieszkania komunalne się nie uwalniają. Zatem każda gmina w tym kraju MUSI co chwile budowac kolejne komunalne budynki aby zaspokajać zapotrzebowanie na mieszkania, co jest zadaniem własnym gminy.
Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
-
No i jeszcze kwestia samego najmu. Nie mam stuprocentowej pewności, wiec może wesprą mnie jacyś forumowi prawnicy ale najem zdaje sie nie jest dziedziczny. Teoretycznie wiec w chwili smierci najemcy, lokal komunalny wraca do zasobów gminnych i otrzymują go mieszkańcy z kolejki mieszkaniowej. Ale można ustanowić współnajem(być może nazywa się to inaczej???) polegający z grubsza na tym, że ja najemca biorę swoje dziecko do gminy i przypisuję go do najmu. W chwili mojej śmierci najem utrzymuje się w rodzinie.
Mieszkanie komunalne nie podlega dziedziczeniu (ponieważ nie jest własnością najemcy), jednak w razie śmierci najemcy w stosunek najmu wstępują (art. 691 kodeksu cywilnego):
- małżonek nie będący współnajemcą lokalu,
- dzieci najemcy i ich współmałżonkowie,
- inne osoby wobec których najemca był zobowiązany do świadczeń alimentacyjnych,
- osoba, która pozostawała faktycznie we wspólnym pożyciu z najemcą (w konkubinacie).
Wnuki nie mają prawa wstąpienia w stosunek najmu, chyba że zmarły najemca był zobowiązany do alimentów na ich rzecz.Obecnie w sejmie znajduje się projekt nowelizacji ustawy, rozszerzający uprawnienia do wejścia w najem na wnuki najemcy.
Osoby uprawnione wstępują w stosunek najmu lokalu, jeżeli stale zamieszkiwały z najemcą do chwili jego śmierci. Zasada ta nie ma jednak zastosowania w razie śmierci jednego ze współnajemców lokalu mieszkalnego. W razie braku wymienionych wyżej osób stosunek najmu lokalu mieszkalnego wygasa.
Zapadł niekorzystny dla Polski wyrok Trybunału Praw Czlowieka w Strasburgu, który uznał, że brak możliwości wejścia w najem mieszkania komunalnego przez partnera homoseksualnego zmarłego najemcy stanowi naruszenie Konwencji Praw Człowieka i Podstawowych Wolności.
-
Panie Grzegorzu - jeszcze jedno. bardzo istotne pytanie:
Czy jest Pan zorientowany, jaki czynsz płacą mieszkańcy lokalu własnościowego oraz lokalu komunalnego, przy założeniu tej samej powierzchni oraz ilości zameldowanych osób w lokalu?
-
Panie Grzegorzu - jeszcze jedno. bardzo istotne pytanie:
Czy jest Pan zorientowany, jaki czynsz płacą mieszkańcy lokalu własnościowego oraz lokalu komunalnego, przy założeniu tej samej powierzchni oraz ilości zameldowanych osób w lokalu?
Nie jestem, zorientowany jaki czynsz płaca mieszkańcy lokali komunalnych.. Moge jedynie podac swój przykład.
Mieszkam we wspólnocie mieszkaniowej. W toku róznych badań wspólnota ustanowiła zarządcą naszego budynku prywatna firmę. Płace co miesiąc tzw. czynsz, w którego skład wchodzi wynagrodzenie zarządcy, sprzątanie i utrzymanie części wspolnych, wywóz odpadów, wspólna woda. Jest to około 80 zł. dodatkowo wspólnota ustaliła składki na fundusz remontowy w wysokości 2 zł za metr kwadratowy mieszkania.
Wspólnota własnie walczy o to aby gmina, będąca przedstawicielem swoich mieszkańców naszej wspólnoty płaciła comiesięcznie składkę na fundusz remontowy zgodnie z uchwałą wspólnoty.
Jest jeszcze jedna istotna, z punktu widzenia własciciela mieszkania, sprawa. Bardzo wyraźnie zauważalne jest niezwykle lekkie "podejście" mieszkańców komunalnych do takich kwestii jak czystość wokół budynku i na klatce, dbałość o estetykę i sprawy techniczne w budynku. Pojęcie dbania o swoje miejsce zamieszkania jest dla tych lokatorów obce i niezrozumiałe.
To oczywiście stanowi dowód dla twierdzenia, że o swoje sie bardziej dba, a o nie swoje nie.
Pozdrawiam
Grzegorz Ufniarz
-
Wykidajło właściciele mieszkań zakłądają wspólnotę i sami odpowiadają za remonty budynku.
Drobna poparwka - wspólnota powstaje sama po sprzedaży choćby jednego lokalu w nieruchomości, niczego zakładać nie trzeba.
Tak bynajmniej jest w Trzebieży.Jest fundusz remontowy.ZGKiM pozbywa się kłopotu bo i tak nie łoży na remonty starych poniemieckich kamienic.Uwierz mi,że nie jest to lekki kawałek chleba i małe pieniądze.
Wiem, że nie jest. Sam potrafię podać parę argumentów za oddawaniem komunalnych mieszkań na własność ich najemcom nawet za darmo. Nie zgadzam się tylko na uzasadnianie, że ulgi są potrzebne, bo ludzi nie stać na wykup bez nich. Kurczę, mnie też nie stać na nowego merca - niech więc mi gmina dopłaci?
-
Nie bardzo rozumiem dlaczego przedstawiciel Polickiego Gryfa określa mieszkanców lokali komunalnych za niedbających o swoje miejsce zamieszkania to znaczy że co to są jacyś inni obywatele Polic drugiej kategorii .
-
Mowiąc delikatnie ktoś w swojej wyppowiedzi się przejęzyczył lub celowo testwierdzenia wypowiedział
-
Wykidajło mercedesami są nowe mieszkanie deweloperskie.Ludzi nie stać,to kupują to, na co ich stać...Pozdrawiam
-
Tu się zgodzę iż nie każdego stać na dom ,na mieszkanie 100metrowe ale po dogodnej 95 % bonifikacie moze wykupić 40-parometrowe mieszkanie komunalne na wlasność ,dzięki determinacji Polickiej Platformy Obywatelskiej która złożyła ten projekt o doplatach na sesji rady gminy brawa dla Platformy.
-
Akurat w moim przypadku była 80 procentowa bonifikata przy wyłożeniu gotówki w całości...
-
Mam pytanie czy jest już informacja w BIP gminy Police.
-
witam serdecznie.
mam pytanie :)
czy wiadomo coś o projekcie nowelizacji ustawy, rozszerzającym uprawnienia do wejścia w najem na wnuki najemcy??
czy ruszył z miejsca?? na jakim jest etapie??
-
Ulokowanie tego tematu w tym wątku może niekoniecznie ma dobre umiejscowienie ale jest to najświeższy wątek dotyczący spraw lokalnych i politycznych:
Zapraszam do wspólnej pracy:
http://grzegorzufniarz.pl/wnioski-do-budzetu-gminy-police-na-2013-rok/
-
To może ja tutaj przedstawię moje dwie propozycje.
Po pierwsze, to czy deficyt mógłby w końcu wynieść 0 zł, bo zadłużanie biednych policzan to nie przystoi takim mężom stanu jak Wy.
Po drugie, straty we własnych kieszeniach, czyli około 40 milionów, moglibyście sobie odrobić wykupując od gminy 100% udziałów w Transgranicznym Ośrodku Edukacji Ekologicznej w Zalesiu.
-
zenonie
Dosyć jasno okresliłem drogę zgłaszania wniosków, droga przez forum nie jest prawidłowa.
Ponadto, Twoje propozycje nie są propozycjami tylko luxnymi uwagami, bo jak niby się odnieść do stwierdzenia "straty we własnych kieszeniach, czyli około 40 milionów"???
Pozdrawiam
-
droga przez forum nie jest prawidłowa
Nie musi się Pan oczywiście kierować opiniami na tymforum, ale za te wszystkie długo to was za jaja kiedyś powywieszają.
jak niby się odnieść do stwierdzenia "straty we własnych kieszeniach, czyli około 40 milionów"???
Po prostu wykupcie te wszystkie Wasze pseudo inwestycje i wykładajcie na nie pieniądze z własnych kieszeni, jeśli uważacie, że są tak bardzo potrzebne. Angażowanie bezrobotnej z piątką dzieci ze starych Polic w inwestycję w Transgraniczny Ośrodek Edukacji Ekologicznej w Zalesiu nie jest w porządku. Znajoma baba z warzywniaka też mi mówiła, że ona chętnie by zainwestowała w coś innego.
-
Zielonego pojęcia nie mam o czym mowa jesli chodzi o znajome babki z warzywniaka i jakieś bezrobotne z piątką dzieci.
Jest dla mnie jasne, że nie kazdemu muszą się podobac inwestycje prowadzone w gminie. Kazdy przeciez ma swój odrębny punkt widzenia na potrzeby inwestycyjne. Samorząd tak działa, ze wyłania lokalną władzę, w oparciu o program, którego realizację rozlicza po 4 latach kadencji.
Wybory już za dwa lata, proszę wtedy rozliczyć.
-
To może wytłumaczę jak [ciach]...
Deficyt jest zły, bo to jest wydawanie większej ilości pieniędzy niż się ma.
Wy jako władza lokalna zadłużacie babę z warzywniaka.
Baba z warzywniaka może o tym nawet nie wiedzieć dopóki jej nie wzrośnie opłata targowa.
Za dwa lata to jej dzieci umrą (z głodu, z brudu...).
Opanuj się.
Kubapolice.
-
To może ja wytłumacze w podobny sposób.
Deficyt(zadłuzanie) nie powstaje z powodu pozyczania pieniedzy na pokrycie kosztów bieżących, tylko na finansowanie inwestycji.
Tempo inwestycji zalezy od mozliwosci pozyskania na nie środków. W czasie, gdy sa dostepne środki zewnętrzne(np rozdania kasy z RPO) tempo inwestycyjne lawinowo wzrasta. Dlaczego? Bo jak jest szansa pozyskac od 50% do 80% środków na inwestycje, to trzeba to robić, bo z takich "prezentów" nie wolno rezygnować.
Klopot w tym, że takie inwestycje najczęściej są refundowane, czyli najpierw trzeba wydać cała kwotę, by potem odzyskac ustalony procent dofinansowania inwestycji. Dlatego trzeba pożyczac pieniądze.
Jednak prawda jest, ze przysłowiowa pani z warzywniaka dostaje wyższą opłate targowa niemal każdego roku. Dlaczego? Bo rosną koszty utrzymania gminy. I od razu uprzedzam, nie dlatego, że zwiększa się ilość urzędników, rosną im pensje itd. Rosna koszty bieżące bo wzrastają ceny mediów i usług, bo powiększa się ilość klientów opieki społecznej, bo rząd w Warszawie ustala podwyżki dla nauczycieli ale kasy na te podwyżki nie daje i trzeba dokładać.
Wreszcie, koszty bieżące rosną równiez z powodu zrealizowanych inwestycji. Majatek, ktory powstaje trzeba utrzymać. Jezeli buduje się nowe ulice, oświetla je, rosnie opłata za prąd, oczyszczanie tych ulic, remonty itp. Jezeli buduje się nowe obiekty sportowe, trzeba je oswietlic, posprzatać, remontować i ochraniać. Jeżeli buduje się kanalizację, to kazdy jej metr rodzi koszty utrzymania, które za chwilę pojawiają się w cenie wody w kranie.
Reasumując. Jesli mamy się nie zadłużać, to nie będzie inwestycji, a jesli już, to będa w tempie sto razy wolniejszym niż teraz. Tylko wtedy trzeba mieszkancom powiedzieć, że ich potrzeby będa realizowane 100 razy wolniej.
Jest to wybór trudny ale moim zdaniem, przy sposobności pozyskiwania środków zewnętrznych lepiej się mądrze i bezpiecznie zadłuzyć by zrobić rzeczy, które poprawią stan cywilizacyjny naszego otoczenia, niż przyjmowac postawę zachowawczą i równać do bantustanu.
-
Jednak prawda jest, ze przysłowiowa pani z warzywniaka dostaje wyższą opłate targowa niemal każdego roku. Dlaczego? Bo rosną koszty utrzymania gminy. I od razu uprzedzam, nie dlatego, że zwiększa się ilość urzędników, rosną im pensje
Chcesz może powiedzieć że pensje urzędników nie rosną co roku :devil: Zajrzyj do oświadczeń majątkowych.
Rosna koszty bieżące bo wzrastają ceny mediów
Obecny dyrektor ZWIK w wywiadzie dla polickiej TV stwierdził że cena poszła w górę bo mieszkańcy zaczęli oszczędzać wodę. :rotfl:
Jezeli buduje się nowe obiekty sportowe, trzeba je oswietlic, posprzatać, remontować i ochraniać. Jeżeli buduje się kanalizację, to kazdy jej metr rodzi koszty utrzymania, które za chwilę pojawiają się w cenie wody w kranie.
Za prywatny dostęp do obiektów sportowych przeważnie się płaci. Kanalizacji nie buduje się donikąd, za przyłączenie i użytkowanie ktoś konkretny płaci. bo powiększa się ilość klientów opieki społecznej,
Może dlatego, że pani z warzywniaka zamknęła interes bo nie było ją stać na wygórowaną opłatę targową i wylądowała na bezrobociu.
Kiedy jako zwykły zjadacz chleba wydajesz więcej niż możesz lądujesz w objęciach komornika. Właścicielem majątku gminy nie jest Urząd Gminy ani radni, tylko my, mieszkańcy. Zadłużając gminę, generujecie dług na NASZYM majątku, który później każecie nam spłacać w postaci rosnących obciążeń, a nasze kieszenie mogą się okazać w końcu za płytkie.
" Znaj proporcje, mocium panie."
-
Czy pan Grzegorz dostanie też ostrzeżenie za to co napisał?
Gdybym ja tak prowadził rachunki domowe, to żona by mnie wykopała z domu bez ostrzeżenia. Dzieci po paru latach takich 'inwestycji' chodziłyby brudne i głodne.
Q100sz też zauważył ten porażający brak logiki w wypowiedzi Grzegorza. Mam nadzieję, że nie macie tam w gminie więcej takich inwestorów.
-
Czy pan Grzegorz dostanie też ostrzeżenie za to co napisał?
Niby z jakiego powodu miałby dostać?
Chcesz może powiedzieć że pensje urzędników nie rosną co roku
Nie rosną co roku wszystkim, a tym co rosną to w minimalny sposób.Za prywatny dostęp do obiektów sportowych przeważnie się płaci.
Nie płacisz jednak za dostęp do orlików, skateparku itd. Kanalizacji nie buduje się donikąd, za przyłączenie i użytkowanie ktoś konkretny płaci.
I myślisz, że mieszkańcy pokrywają koszty w 100%?
-
To może pójdę tropem przykładu gospodarstwa domowego.
Mam dom i potrzeby poprawy jego funkcjonowania, bo np kran z woda na podwórku, w dwóch pokojach grzyb na ścianach, ogrzewanie stare i awaryjne. Moi domownicy oczekują ode mnie, ze to zrobię, bo chcą wygodniej żyć(zadania własne gminy).
Zrobienie wody kosztuje 10 tys. Nie mam tyle w kieszeni, mam 4 tys. Ale mogę dostać w tym roku na tę wodę 80% dofinansowania. Pożyczam więc te 10 tys. w banku na procent i robię wodę. Do banku muszę oddać 11,500 bo procent ale za chwilę dostaję 8 tys dofinansowania. Zatem ostatecznie zrobiłem wodę nie za 10 tys, tylko za 3,5 tys., a ze swoich 4 tys wydałem mniej i zaoszczędziłem swoje środki.
Zrealizowałem swoje zadanie własne, czyli to czego oczekiwali ode mnie domownicy i co musiałem zrobić ale taniej.
Jeżeli nadal mam tylko 4 tys w kieszeni ale mogę skorzystać z dofinansowań również na ściany i ogrzewanie, pozyczam z banku więcej i na dłużej, zakładając że spłacę to w 3 lata i będzie to kosztować nie więcej niż te 4 tys, które co roku mam w kieszeni. Zrobię zatem wszystko naraz, oddam bankowi więcej pieniędzy bo pożyczkę wziąłem na 3 lata ale nadal będę duzo do przodu, bo skorzystałem z dofinansowań w 80%.
W bilansie, zrobiłem wode, ściany, ogrzewanie, co jest konieczne, szybciej i taniej ale przez 3 lata byłem zadłuzony. Przy czym zadłużenie było bezpieczne, bo miałem pieniądze na oddawanie długu. Dodatkowo każdego roku byłem do przodu 500 zł i zrobiłem jeszcze kilka drobnych rzeczy w domu, których wczesniej nie planowałem.
Prosze pamietać jaka jest charakterystyka funduszy zewnętrznych. One pojawiają się na krótki okres czasu i jest duża koknurencja aby je pozyskać. Dwa-trzy lata sa środki zewnętrzne, potem się kończą. I trzeba utrzymywac taka kondycję finansową aby w ciągu tych dwóch-trzech lat móc zrobić szybko wielkie inwestycje z udziałem środków zewnętrznych, a potem, gdy one sie skonczą powrócić do wolniejszego tempa inwestycyjnego.
-
Q100sz też zauważył ten porażający brak logiki w wypowiedzi Grzegorza. Mam nadzieję, że nie macie tam w gminie więcej takich inwestorów.
W tej kwestii, mylisz się niestety.
-
To może pójdę tropem przykładu gospodarstwa domowego.
Nie idź. To jak porównywanie autobusu z motorówką.