Wirtualne Police i okolice - forum dyskusyjne

Police i okolice => Historia => Wątek zaczęty przez: lukasz_s w Stycznia 23, 2010, 23:24:15

Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Stycznia 23, 2010, 23:24:15
Zastanawialiście się kiedyś nad wycieczką do Hydrierwerke AG, takiej jaką była w latach 40? Teraz to możliwe. Potrzeba jednak wysiłku i dużo pracy....Otóż jest taki darmowy program do modelowania w 3D. Nazywa się Sketchup. Ściągnąłem sobie ze strony google earth, zainstalowałem i po obejrzeniu tutorialu zacząłem modelować. To co przedstawiam niżej, zajęło mi to ze 2h. Dużo rzeczy nie umiem, nie wiem do końca jakie są możliwości (opcja "wycieczki 3D"??) ale jakoś powoli idzie. Skorzystałem z tego zdjęcia:

(http://img69.imageshack.us/img69/7449/78730085.png)

Przecież to jest jak rysunek techniczny! A dzięki cieniom możemy domyślać się wysokości poszczególnych budowli. No i wyszło mi coś takiego...
(http://img109.imageshack.us/img109/8207/49867511.png)
(http://img192.imageshack.us/img192/7742/29446163.png)
 (http://img651.imageshack.us/img651/7949/54084483.png)

Jeden człowiek raczej sobie nie poradzi, ale jakbyśmy zaczęli współpracować i podzielili się pracą, może coś by z tego wyszło;)

[ Dodano: 2010-01-24, 01:29 ]
(http://img192.imageshack.us/img192/7754/weglowiec.jpg)
Czy tak mógłby wyglądać "węglowiec"?
Zachęcam do zabawy!
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: dd2f w Stycznia 24, 2010, 09:28:07
Dobry jesteś :-) Tak jak piszesz to będzie duży pracy i część budynków będzie trudna do odtworzenia (ze względu na brak/niewyraźne cienie), ale jak ktoś się uprze :-) Nie powiem, jeśli byłaby możliwość spaceru w 3D było by to dość ciekawe. Jeśli sam projekt jest w 3D to kwestia takiego spaceru zależy tylko od dobrej woli programistów.

Jest możliwość nałożenia tekstur na te budynki? Kiedyś robiłem w 3D poziomy do pewnej gry i odtworzyłem z dość dużą dokładnością cały blok w którym mieszkałem ;-) Nie powiem, że jak bym miał więcej czasu to również chętnie bym do tego przysiadł, chwilowo jest to niestety niemożliwe.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Stycznia 24, 2010, 09:42:15
Oczywiście że jest możliwość nałożenia tekstur, trzeba tylko mieć zdjęcia "en face", żeby "przylegały" dobrze. Jak nie jestem pewien odwzorowania- puszczam wodze fantazji ;)
Ktoś w Policach na pewno jest w tym dobry. Zrobił blok przy Kosynierów Gdyńskich. Do obejrzenia przez Google Earth z włączoną opcją budynków 3D.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: xP w Stycznia 24, 2010, 12:37:30
hmm.. jakis czas temu u mnie w szkole jakis gosc z Fotokartu (taka firma geodezyjna) opowiadał jak sie tworzy takie projekty i że każdy może cos takiego storzyć ale nie będą one dokładniezwymiarowane. na to co zrobiłeś daje się jeszcze zdjęcie elewacji budynku (robione zwykłą cyfrówką) i budynek wygląda jak prawdziwy ale i tak jest dobrze :)
pozdrawiam
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: ak w Stycznia 24, 2010, 20:11:43
Świetny pomysł! Zrobiłeś dobry początek, teraz tylko znaleźć pasjonatów i osoby mogące  udostępnić wizerunki budowli, bunkrów itp.

Powodzenia
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Stycznia 24, 2010, 22:10:48
Wstawiłem, oba modele na raz w jeden projekt i... maszyna mi siada. Nie wiem czy brak RAMu czy za słaba karta grafiki...zawiaska albo dziwne drżenia obrazu...więcej nie pociągnie...chyba.
Pokombinuje jeszcze dziś. P.S. Zabieram się za "destylarnie".
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: Domino w Stycznia 24, 2010, 23:02:02
Cytat: "theville666"
Wstawiłem, oba modele na raz w jeden projekt i... maszyna mi siada. Nie wiem czy brak RAMu czy za słaba karta grafiki...zawiaska albo dziwne drżenia obrazu...więcej nie pociągnie...chyba.
Pokombinuje jeszcze dziś. P.S. Zabieram się za "destylarnie".


No niestety do obróbki zdjęć potrzebna jest porządna maszyna - jak najlepszy procesor oraz jak najwięcej RAMu.

Swoją drogą bardzo ciekawy pomysł, ale z pewnością nie dla jednej osoby, tu potrzeba jednak większej grupy osób z mocnymi maszynami.


Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: rbk w Stycznia 24, 2010, 23:14:33
3D - procesor, ram, grafika
2D - procesor, ram

Jestem ciekawy czy będzie tego finalna wersja :)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Stycznia 25, 2010, 09:08:53
Zapaleńcy z Sediny bodajże dwa lata temu upublicznili swoją prezentację 3D przedwojennej szczecińskiej starówki. Byłem na premierze. Pokazano raptem zaczątek, bo to kolosalnie żmudna praca. Aby prezentacja była wiarygodna, obraz kamienic opierano o widoki ze zdjęć, widokówek. Nie wiem, na jakim etapie jest teraz ten materiał.

Przyznam się, że jeszcze za czasów Polickich Klubów Dyskusyjnych chcieliśmy zaprezentować taką wirtualną wycieczkę, chyba jakiś zaczątek powstał w Archicadzie. Koncept padł, bo był... kosztowny (ktoś musiałby nie spać po nocach :-)

Konkludując - życzę powodzenia. Ale może gmina mogłaby pokusić się o taką akcję, jak ta w Szczecinie: http://www.szczecinonline.com/ Z nagrodami.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Stycznia 26, 2010, 02:09:46
Jak powszechnie wiadomo- Gmina nie ma pieniędzy. Z fabryką będzie trudniej niż ze szczecińską starówką-raptem jest parę fotek. Skąd mamy wiedzieć jak wyglądały elewacje (oprócz Gimnazjum nr 1 )?

Musiałem zaczynać dziś od początku, na razie jest tyle. Troszkę te budynki nie w skali, ale zaczyna to jakoś wyglądać.
(http://img42.imageshack.us/img42/4084/fabryka.jpg)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: markietek w Stycznia 26, 2010, 08:27:02
Pomysł świetny :)
Uruchomię swoje kontakty może uda mi się zdobyć jakieś dodatkowe zdjęcia.
Największy problem będzie jednak z tymi elementami które były schowane pod ziemią ....
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: gzzz w Stycznia 26, 2010, 14:21:39
A czy zamiar jest taki ze "widz chodzacy po fabryce" bedzie wielkosci prawdziwego czlowieka? Bo jesli tak to czeka Cie ogrom pracy z szczegolikami bo budynki jako wielkie bryly dla spacerujacego czlowieka beda przytlaczajce.

pozdrawiam i gratuluje jestem pod wrazeniem
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Stycznia 26, 2010, 14:44:05
Problem jest taki, że wysokości budynków ustalam na oko, patrząc na cienie ze zdjęcia RAFu, i tak dla przykładu, węglowiec jest za mały w porównaniu z "elektrownią". Póki co. Od ogółu do szczegółu. Na razie bryły, potem ich wysokości, okna, drzwi, mniejsze rury itp. Cżęść elementów będę musiał powymyślać. Licentia poetica, hehe.

Pełnej wierności szczegółów nie uda się zachować.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: ufo w Stycznia 26, 2010, 21:07:50
Proponuję wizytę w terenie, przecież kilka obiektów jeszcze stoi, można gabaryty zmierzyć.
Ewentualnie podpytać Skarbca, może znają wysokości tych budynków.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: Vipek007 w Stycznia 26, 2010, 21:29:15
Cytat: "theville666"
Zachęcam do zabawy!

Zabawa ta jest dość czasochłonna...
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: kokos126 w Stycznia 27, 2010, 09:03:33
theville666, mam jeden wolny komp jak cos i stoi sie kurzy fakt ze to nie super maszyna ale celeronik z 700 ramu grafa 64 i nic nie robione na nim jak cos to moge instalnac program na nim ale nie mam bladego pojecia jak i co sie robi na tym programie,moze posłużyć ci do obliczeć albo cos takiego. :'(
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: demoskinos w Stycznia 27, 2010, 10:06:14
dobrym motywem bylo by wstawienie obiektow na google earth :) kiedys tez mialem taki pomysl ale bardziej w postaci chodzenia po tej fabryce kiedy sie robilo mapy co counter strike-a to dal bym rade tez mniej wiecej odwtorzyc :)

[ Dodano: 2010-01-27, 10:08 ]
i jaki program do tego ? moze tez mu sie uda cos zrobic

[ Dodano: 2010-01-27, 10:11 ]
dobra nie przeczytalem :D sry :P

[ Dodano: 2010-01-27, 12:20 ]
Pierwsze tworzenie modelu :D

(http://img641.imageshack.us/i/bunk.jpg/)

nie wiem czy lepiej mi sie to uda :D
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Stycznia 27, 2010, 21:58:20
kokos126 ja mam PIV 3,0 MHz, 1GB RAM, Grafika GeForce 8500GT 512 MB i nie daje rady. tzn przycina trochę ;))
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Stycznia 27, 2010, 22:23:57
Cytat: "theville666"
Jak powszechnie wiadomo- Gmina nie ma pieniędzy.


Tu miałem na myśli ogłoszenie konkursu w podobnym tonie, jak to uczynił swego czasu Szczecin: http://www.szczecinonline.com Nagrody nie były kosztowne, a prac zgłoszono wiele. Niektóre są wręcz - że się tak brzydko wysłowię - masakryczne jeśli chodzi o jakość szczegółów.

Zorganizowałbym podobną zabawę w Policach - główna nagroda dla tego, kto wykona najwierniejszą kopię, lub najciekawiej odtworzy nieistniejący obiekt (fabryka? kościół na starym rynku?).

Mógłbyś coś wygrać :-) Że się tak znów masakrycznie wyrażę - szacun dla Twojej pracy. Czekam(y) na efekt finalny.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: demoskinos w Stycznia 27, 2010, 22:30:50
(http://img22.imageshack.us/img22/7855/silov.th.jpg) (http://img22.imageshack.us/i/silov.jpg/)
Mi narazie takie cos wyszło
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Stycznia 28, 2010, 01:28:56
Demoskinos widzę że obrałeś taką samą metodę na zbiorniki jak ja hehe
Po 3 dniach (12h!) mam tyle...

 (http://img29.imageshack.us/img29/2231/fabryka3.jpg)
Jutro część administracyjna albo obóz. Może uda się jedno i drugie...

p. Jakubie, tu nie chodzi o nagrody, to spełnienie chłopięcych marzeń ;)))
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: kokos126 w Stycznia 28, 2010, 02:03:22
theville666, ZAJEBIESZCZA ROBOTA :-)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: demoskinos w Stycznia 28, 2010, 09:28:20
no zbiorniki to najlatwiejsza sprawa :D hehe ale widze ze ty juz masz tyle to ja nawet nie bede robil chyba ze ten bunkier kolo szkoly i kolo komina :P
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Stycznia 28, 2010, 09:58:34
Zróbmy tak: wymodeluję ile się da i udostępnię projekt. Każdy wtedy będzie mógł sobie go pobrać, wyedytować, dołożyć coś od siebie...

[ Dodano: 2010-01-30, 01:58 ]
pracy noc piąta...
(http://img25.imageshack.us/img25/6660/fabryka5.jpg)

[ Dodano: 2010-02-03, 00:55 ]
Zastanawiam się po co ja to robię? Irytuje mnie to coraz bardziej, ale nie mogę przestać...
(http://img18.imageshack.us/i/258cn.jpg/)
(http://img13.imageshack.us/img13/7807/fabryka8.jpg)
I z drugiej strony. W tle 6 przęseł estakady po której biegną rury...
(http://img137.imageshack.us/img137/3619/fabryka7.jpg)

[ Dodano: 2010-02-03, 00:58 ]
dla porównania
(http://img18.imageshack.us/img18/1305/258cn.jpg)

[ Dodano: 2010-02-08, 01:47 ]
(http://img29.imageshack.us/img29/1958/fabryka9.jpg)

[ Dodano: 2010-07-04, 13:19 ]
Dawno nie było aktualizacji, wrzucam trochę nowych fot:

(http://img38.imageshack.us/img38/1186/nocm1.jpg)

(http://img138.imageshack.us/img138/4259/nocm2.jpg)

(http://img15.imageshack.us/img15/2205/nocm3.jpg)

(http://img693.imageshack.us/img693/9124/nocm4.jpg)
 
(http://img341.imageshack.us/img341/8119/nocm5.jpg)

(http://img31.imageshack.us/img31/8992/nocm6.jpg)

z podziękowaniami dla Przemka i Jacka (SPZP SKARB) ;))
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: Kuba w Lipca 04, 2010, 13:30:04
Bardzo fajnie to wygląda :)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: ak w Lipca 04, 2010, 14:03:04
Świetna praca. Gratuluje!
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: azbestpolice w Lipca 04, 2010, 14:08:13
niezle niezle...
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: MSC w Lipca 04, 2010, 15:54:28
Respect :faja:
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: TomaszTokarczyk w Lipca 04, 2010, 22:58:47
Cytuj (zaznaczone)
Zastanawialiście się kiedyś nad wycieczką do Hydrierwerke AG, takiej jaką była w latach 40? Teraz to możliwe. Potrzeba jednak wysiłku i dużo pracy....Otóż jest taki darmowy program do modelowania w 3D. Nazywa się Sketchup. Ściągnąłem sobie ze strony google earth, zainstalowałem i po obejrzeniu tutorialu zacząłem modelować. To co przedstawiam niżej, zajęło mi to ze 2h. Dużo rzeczy nie umiem, nie wiem do końca jakie są możliwości (opcja "wycieczki 3D"??) ale jakoś powoli idzie.


A ja używam Sketchup'a w pracy:) Jest to bardzo fajny program, który pozwala zarówno na bardzo poglądowe tworzenie prostych brył, jak i precyzyjne modelowanie skomplikowanych struktur w skali. Moim zdaniem jest dużo przyjaźniejszy w obsłudze niż Autocad, poza tym, nie obciąża tak grafiki. Ma też bardzo fajną opcje tworzenia "animacji", czyli serii scen, które płynnie przechodząc jedna w drugą ciekawie zaprezentują efekt naszej pracy. Ogólnie nie dziwię się Theville, że Cię to wciągnęło, bo mi też sprawia frajdę:)

Poniżej mój ostatni rysunek. Co prawda, nie przedstawia Starej Fabryki, ale niedaleko... ;D

([URL=http://www.fotosik.pl][img]http://images49.fotosik.pl/312/01ad22571e03d1d7med.jpg)[/URL][/img]
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Lipca 04, 2010, 23:18:02
dobre;)  dźwigi i statek robiłeś czy importowałeś? podobają mi się twoje hałdy ;) moje mają jeszcze kwadraturę ;(
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: TomaszTokarczyk w Lipca 04, 2010, 23:49:24
Oczywiście, że importowałem ;D  Na zabawę w konstruowanie statków i żurawi 8 godzin w pracy by nie starczyło...  ;D Chodziło mi o pokazanie planowanych zmian w infrastrukturze, a statek to tylko miły dla oka dodatek.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Sierpnia 17, 2010, 01:36:51
Kammerstrasse:

(http://img687.imageshack.us/img687/2803/kammer1x.jpg)

(http://img24.imageshack.us/img24/5980/kammer2v.jpg)

[ Dodano: 2010-09-08, 22:09 ]
http://www.youtube.com/watch?v=K0Hm8YEn-L4

trailer "Hydrierwerke Politz 3d"

(wykorzystano fragment niemieckiej kroniki filmowej- źródło: youtube.com, zdjęcia fabryka.police.info.pl, panoramio.com- mam nadzieję że autorzy wybaczą zabór własności intelektualnej, ale nie robię tego w celach komercyjnych!)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Listopada 29, 2010, 23:44:37
"Węglowiec" i 'Destylarnia". Widok z elektrowni.
(http://img843.imageshack.us/img843/6056/15599917.jpg)

Rzut ogólny. Na pierwszym planie wytwórnia gazu.
(http://img542.imageshack.us/img542/2338/42174332.jpg)

Kammerstrasse. W głębi po prawej wieża destylacyjna.
(http://img408.imageshack.us/img408/6888/24909981.jpg)

Rafineria i zbiorniki.
(http://img825.imageshack.us/img825/2015/76172982.jpg)

Okolice dzisiejszej ul. Spółdzielczej. Do dziś zachowane parę obiektów.
(http://img98.imageshack.us/img98/213/40425471.jpg)
 
Widok na południe z wieży destylacyjnej.
(http://img836.imageshack.us/img836/3519/27112730.jpg)

Wytwórnia gazu.
(http://img254.imageshack.us/img254/2995/71459528.jpg)
 
Widok z Bau Eins w kier. Falkenwaldestrasse i Politz.
(http://img232.imageshack.us/img232/1759/49216463.jpg)

Rafineria. Widok od południowego zachodu.
(http://img804.imageshack.us/img804/3027/22050629.jpg)

Widok na Wytwórnię gazu, "hałdy" węgla i elektrownię, od str. Falkenwaldestrasse i Politz
(http://img602.imageshack.us/img602/1471/44209935.jpg)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Grudnia 12, 2010, 19:30:47
Widok na Hydrierwerke od północnego zachodu z wysokości Pommernlager:

(http://img689.imageshack.us/img689/8845/24694211.jpg)

Pomiędzy Pommernlager a Hagerwelle (dalej ściana zachodnia):

(http://img29.imageshack.us/img29/3528/43365035.jpg)

Widok na zakład z wysokości Hagerwelle na wschód:
 
(http://img442.imageshack.us/img442/104/61117488.jpg)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Grudnia 14, 2010, 00:45:14
Falkenwalderstrasse. Jeszcze w latach 40-stych była tu ścieżka rowerowa...

(http://img97.imageshack.us/img97/2630/43822286.jpg)

(http://img257.imageshack.us/img257/7179/32860490.jpg)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: KrP w Grudnia 16, 2010, 14:41:17
OMG, dopiero teraz zobaczyłem ten temat. Kawał porządnej roboty, szacunek za wytrwałość!
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Grudnia 19, 2010, 16:05:35
Ma pierwszym planie- "tajemnicze" obiekty ukryte wśród drzew, na zachód od obecnej Rurowej (wstęga przecinająca widok mniej więcej w połowie), niedaleko Hagerwelle. Ujęcie wody?- obecnie (okolice toru crossowego) miejsce to znajduje się na górce przeciętej sporym jarem wypełnionym wodą.

(http://img442.imageshack.us/img442/6752/n18u.jpg)


Tuż poza "ścisłą" zabudową Hydrierwerke,  przy Falkenwalderstrasse, na wschód od skrzyżowania z Pfalzer Ring znajdowało się zgrupowanie budynków. Prawdopodobnie magazyny fabryczne. (na podstawie innych zdjęć)

(http://img152.imageshack.us/img152/6268/n182.jpg)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: billkronos w Grudnia 19, 2010, 22:00:51
Hello Lukasz,
Dwukrotnie uzywaz nazwy - Krammerstrasse - czy istniala taka ulica w obrebie fabryki,
czy po za nia ?
Ja wiem, ze ulice (wenatrz Hydriewerke) oznakowane byly : A,B,C,D - z zachodu na wschod,
i 1,2,3,4 - z poludnia na polnoc.
Bardzo fajna rekonstrukcja. Nie kusilo Cie nigdy zbudowanie takiej makiety ?
Pozdrawiam - Bill
P.S.Czy zdjecie juz doszlo ?
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Grudnia 19, 2010, 22:20:03
Wszystko prawda.
Kammerstrasse to określenie które podłapałem od yaka vel "obserwatora". Jest nazwą zwyczajową- jeśli wierzyć córce jednego z inżynierów i autorce wspomnień nt. fabryki (chyba się nie mylę?). Znaczy tyle co "ulica komorowa" i określa ciąg komunikacyjny wzdłuż którego rozciągały się komory wysokiego ciśnienia wraz z dźwigami (nie mam tu zdjęcia z nazwami ulic, nie powiem więc której cyfrze czy literze odpowiada).
Makieta hmm poczekam parę lat na dostępność drukarek 3d ;))

Zdjęcia jeszcze nie mam- może jest w skrytce pocztowej i czeka na odbiór?
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Grudnia 19, 2010, 23:27:36
Ps Billu- czy straż pożarna w Hydrierwerke posiadała coś takiego jak dostrzegalnię przeciwpożarowa (gdzieś słyszałem o drabinie szkoleniowej o wys. 40m)- to co wcześniej brałem za coś "kominopodobnego", a co "wyrasta" z budynku straży, mogłoby być dostrzegalnią? (przesłanka-lity cień, a u jego podstawy 2 otwory okienne nie dające cienia?)

(http://img839.imageshack.us/img839/5733/nbdz.jpg)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: billkronos w Grudnia 20, 2010, 03:30:14
Hello Lukasz.
Jezeli straz pozarna istniala w pierwszych latach Hydriewerke, to z chwila nasilenia  nalotow
alianckich, jej rola,wstosunku do potrzeb - bylaby mniej, niz symboliczna, a ewentualnie
szkoleniowa.
Ja o istnieniu strazy pozarnej nic nie wiedzialem, i nie slyszalem nawet tej nazwy, zeby byla
przez kogokolwiek wymieniana.
Pomyslnych Swiat ! - Bill
P.S. Czy mowiac o kamerach i dzwigach, masz na mysli "wieze wysokich cisnien" na
dziale destylacji ? Nigdy tam dzwigow nie zauwazylem, a jedyne dwa (mogace utrzymac
glowny element kamery) - poruszaly sie po szynach, obok placu weglowego.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Grudnia 20, 2010, 07:15:19
Dokładnie tak!
"Dżwigi" do instalacji  "kamer" były 3- tak wynika ze zdjęć dość podobne do tych węglowych- podparte z obu stron suwnice, poruszające si ę na torach. Także H.Kliche w swoiim "Treisbandzie" je wspomina.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Grudnia 26, 2010, 23:47:45
Zagadka. Co to za obiekt  na pierwszym planie z lewej? ;)))

(http://img211.imageshack.us/img211/4782/letni.jpg)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Stycznia 03, 2011, 00:15:48
(http://img709.imageshack.us/img709/1699/pommern.jpg)

Pommernlager. Ciut ładniejszy niż wcześniej i ogrodzony.

@Billkronos- Czy budynek na pierwszym planie to słynny dom uciech (chodzi o lokalizację- wygląd to moja fantazja)? Innego budynku w okolicach lasku nie ma...
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: billkronos w Stycznia 03, 2011, 02:11:51
Hello Lukasz,
Widok jest z kierunku polnocnego. Makieta obozu dokladna, za wyjatkiem glownej bramy wejsciowej (wogole nie zaznaczona). Byla dokladnie miedzy dwoma "krotkimi" barakami,
z prawej strony, rownoleglymi do drogi wzdluz Pommernlagru. To droga, idac w lewo, pod
wiaduktem, szlo sie do Tobruku.
Pierwszy barak od prawej, to izba chorych, nastepnie powinna byc brama, a za nia w lewo
barak komendantury obozu.
Droga do burdeliku prowadzila (zdjecie lotnicze !) wzdluz zachodniej sciany budynku kantyny i kuchni - prosto jak strzelil _ miedzy te dwa "krotkie" baraki, przecinala droge do obozu pod katem 90 stopni, i dalej szla do "lasku", jak nazywalismy to zgrupowanie drzew.
W archiwum skarbu powinno byc zdjecie lotnicze obozu, na ktorym Joanna zaznaczyla trzy
kolorowe kolka.(kolor czarny - 2 baraki, przeznaczenie nie wiadome), (kolor czerwony - jeden barak - jak wyzej ?) i kolor zolty - maly budynek - najblizej lasku i najdalej od Pommernlagru, to wlasciwy "pensjonat" owych pan.
Mozna zauwazyc od frontu tego budynku jasny teren, jak by wydeptany, czy wysypany
piaskiem (?).
Oczywiscie makieta, majaca przedstawiac ow "dom uciech", jest za duza w zestawieniu
z barakami obozu. Tyle "uciechy" to tam sie nie miescilo.
Od bywalcow slyszalem, ze stan osobowy mial wynosic 5-6 dziewczyn. Prawdopodobnie
byl plynny, ja to slyszalem w okresie listopad-grudzien 44r.
Kiedy ten objekt powstal, lub byl oddany do uzytku - nie wiem.
Pozdrawiam - Bill
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: ak w Stycznia 04, 2011, 18:51:31
I makieta doczekała się animacji http://www.youtube.com/watch?v=K0Hm8YEn-L4&feature=player_detailpage
Gratuluję, a podkład dźwiękowy świetny.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Stycznia 04, 2011, 19:30:11
Podzielam zdanie "ak". Film, jako stary zbrodniarz, spisałem. licho wie, co się stanie z youtube, a kopia może się przydać (spoko, zapytam przed wykorzystaniem). Podkład muzyczny też świetny, ja próbowałem montować film na podkładzie "Horst Wessel Lied" i podobnych. Jak się dołączy migawki z bombardowań - efekty są doskonałe. Gratuluję wytrwałości i mozolnej pracy. Ja ten program do rysowania również posiadam, lecz poza elementarz nie wyszedłem. Co prawda - czasu mało. Pozdrowienia!
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: billkronos w Stycznia 04, 2011, 19:51:14
Hello Lukasz,
Zagadke, ktora podales nie jest trudno rozwiazac - przedstawia Haegerwelle.
Ale mniejszy kompleks budynkow (namiotow ?), sugerowal by ow letni oboz
KC, o ktorym kilka razy dyskutowalismy.
Jest jedno ale. Ten oboz nie mogl byc ulokowany po drugiej stronie karniaka,
dokladnie na przeciw glownej bramy.
O ile pamietam, to ktos pisal ( YAK ?), ze oboz byl za krzakami, czy drzewami,
w kazdym razie, ja go nigdy nie widzialem, co byloby niemozliwe, wychodzac
codziennie do pracy glowna brama. To bylo zreszta jedyne wyjscie z obozu.
Ja zakladalem, ze ten letni oboz mogl byc ulokowany raczej na polnoc od
Haegerwelle ?
ak ma racje - animacja bardzo dobra,chociaz moglaby by byc ciut wolniejsza.
Ale to chyba celowe ?
Pozdrawiam - Bill
P.S. Czy ze zdjec lotniczych mozna zorientowac sie, czy na przeciw Haegerwelle
(bramy glownej), byl jakis pas zieleni, ktory by przeslanial widok letniego KC ?
Wowczas oczywiscie odleglosc miedzy oboma obozami, musiala by byc wieksza,
niz to obrazuje rysunek makiety.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: Denver w Stycznia 04, 2011, 21:20:28
Zgadzam się z Bill'em - animacja mogłaby być ciut wolniejsza, gdyż momentami trudno skupić się na czytaniu napisów i oglądaniu budynków i zdjęć. Oczywiście nie umniejsza to ogromnego szacunku za wytrwałość i wielu godzin pracy spędzonych na żmudnym modelowaniui.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Stycznia 04, 2011, 22:13:43
Dzięki za ciepłe słowa.
Animacja jest szybka, bo dostosowana do ścieżki dźwiękowej- niemieckiej kroniki (linki do oryginału gdzieś tam w "podobnych" filmach na yt), Stąd też jej zawrotne tempo. Niestety, jest to jedyny film który zrobiłem i prawdopodobnie zrobię. Urodził się w wielkich bólach, komputer wielokrotnie odmawiał posłuszeństwa, gdyż było to za duże obciążenie dla jego układów. Teraz, gdy projekt jest jeszcze bardziej rozbudowany (film jest chyba z września 2010) dalsze animacje są praktycznie niemożliwe. Może 3dmax coś by pomógł...
Obóz letni. Posiadam parę zdjęć, niezbyt dobrej jakości, ale pozwalajacej na identyfikację budowanych bunkrów i  nowych budynków w okolicach Hagerwelle, które wydawałyby się być KL. Innych zabudowań wokół obozu wychowawczego  nie ma. A jest zbieżność czasowa z tym, co relacjonuje Jagodziński.
Sam nie wiem co o tym sądzić.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Stycznia 05, 2011, 18:00:21
update: jest jeszcze jedno zdjęcie. Te z kolei pokazuje tylko północno-zachodni róg Hagerwelle i zabudowania po tejże stronie obozu...scio me nihil scire
Wrzucę wizualizację  wieczorem.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: Denver w Stycznia 05, 2011, 22:49:44
Z ciekawości zapytam czy w miarę możliwości sprzętowych i czasowych będziesz nakładał tekstury na modele?
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Stycznia 05, 2011, 23:22:55
Zgodnie z obietnicą- wrzucam

(http://img156.imageshack.us/img156/279/wiz1.jpg)

Czerwony prostokąt to obszar który jest widoczny na zdjęciu nr 1. Fotka ta ukazuje zabudowania na północ od Hagerwelle, te same o położeniu których  dyskutujemy od wczoraj. Nie ma na niej budynków na płn-zach od obozu- jest tam po prostu pole.
Prostokąt granatowy to dane ze  zdjęcia nr 2. Zrobione podczas bombardowania Hagerwelle, który mocno obrywa. Wśród dymu widać tylko północno-zachodni róg Hagerwelle, pojawiają się także nowe zabudowania na płn-zach od obozu karnego, znikają natomiast "namioty" (jeśli nimi były i dobrze interpretowałem zdj, nr1). zmienia się też ułożenie jednego z budynków(jednego z 2 należących do potencjalnego obozu letniego a widocznego na obu zdjęciach lotniczych)  z osi płn-płd na wsch-zach (był tymaczasowy?). Wizualizacja to synteza wszystkich fot. Czy budynki te współistniały ze sobą czasowo? Jagodziński pisze o rozbudowie obozu letniego, dzieli go na część "starą" i "nową", wydaje się to więc prawdopodobne.

(http://img228.imageshack.us/img228/2543/wiz2.jpg)

Wizualizacja nr2. Widok z wysokości bramy głównej Pommernlager w kier. Hagerwelle, czyli jak mógł Hagerwelle widzieć Bill, (lub dowolny obserwator) jeśli prawidłowo zachowałem skalę budynków. Czy widział dużo? Odległość między najbliższymi krańcami obozów to 1,2 km. Z tej odległości budynki 2-3 metrowej wysokości mogą być ciut zamazane, tym bardziej przy niewielkim wahaniu wysokości terenu- czy takie było, tego nie wiem. Wzdłuż licznych dróg przecinających teren pomiędzy obozami rosły drzewa; większa formacja roślinna porasta też miedzę na płn od Hagerwelle. Drzewa mogły nakładając się na siebie, przysłonić widok obserwatorowi, szczególnie takiemu który wychodził do pracy bramą główną i szedł od razu na płn. Wracając z pracy też nie widział obozu z drogi- jak widać na wizualizacji Hagerwelle jest przesunięty w lewo na wschód od drogi Pommernlager-Tobruk, zasłonięty tak przez budynki obozu jak i potencjalne drzewa.
Pytanie do Billa który wiedział gdzie jest Hagerwelle bo bywał tam parokrotnie:
1. Czy Hagerwelle był widoczny z wysokości drogi Pommernlager-Tobruk na wysokości bamy głównej, czy tylko z terenu obozu od południowej strony?

(http://img529.imageshack.us/img529/6186/wiz3.jpg)

Zespół obozów widziany od strony fabryki, na pierwszym planie w głębi biała smuga- dzisiejsza Rurowa, mniej więcej na wysokości zakrętu 90 stopniowego na zakłady chemiczne.

(http://img42.imageshack.us/img42/5113/wiz4f.jpg)
Widok ogólny.

@Denver- chyba tak, chociaż spróbuje zrobić to w 3dmax, i renderować widoki a nie filmy

Wprowadzam teraz czynnik drzew. Zaktualizuję jeszcze.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Stycznia 06, 2011, 00:45:53
Załóżmy, że pobocza dróg porastały drzewa i krzaki o wysokości ok 2-0- 2,5m, tyle co 3/4 wysokości baraku.

(http://img145.imageshack.us/img145/8121/wiiz5.jpg)
Zespół obozów zaczyna się rozmywać; ledwo prześwituje któryś z baraków KL.

Ale to tylko wizualizacja oparta na domysłach.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: billkronos w Stycznia 06, 2011, 00:47:43
Hello Lukasz,
Tak jakos sie zlozylo, ze nikt nigdy nie wskazywal reka, w jakim kierunku miescil sie
Haegerwelle. Mowilo sie o tym duzo (tak samo, jak i o "statku"), ale ja sam nie mogl
bym okreslic w owym czasie polozenia karniaka, w relacji do Pommernlager.
Lokalizacja obozu letniego, na zachod od karniaka wydaje sie bardziej prawdopodobna,
chociaz i wariant #1 bylby mozliwy, jezeli miedzy nim i Haegerwelle , znajdowal sie
pas zieleni. Wowczas odleglosc miedzy dwoma obozami musiala by byc szersza, niz to
pokazujesz na rekonstrukcji.
Wreszcie sprawa widocznosci obozu karnego z wysokosci bramy glownej Pommernlager.
Moim zdaniem, to nie bylo mozliwe. W linii prostej, naroznik Pommernlager zaslanial
by widocznosc. Rowniez jakiekolwiek drzewa, czy niskie nawet budynki, byly by
przeszkoda.
Jedyny mozliwy widok byl by z dachu kantyny Pommernlager, a tam akurat przecietny
robotnik nie mogl wchodzic. Po za tem, Niemcy narod praktyczny, na pewno ulokowali
oboz w takiej odleglosci, by nie "razil w oczy", a jednoczesnie byl wystarczajaco blisko
fabryki.
I oczywiscie jest jeszcze jedna mozliwosc; Wspomnienia osob (Moje, Jagodzinskiego),
moga byc niescisle i powinny byc potwierdzone przede wszystkiem. Niby swoich jestem
pewny, ale za dlugo zyje, zeby wykluczyc calkowicie aberacje pamieci.
Pozdrawiam - Bill
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Stycznia 06, 2011, 00:49:41
widok z wysokości kantyny:

(http://img709.imageshack.us/img709/627/wiz6.jpg)

Pasa zieleni raczej między obozami nie było. Były do siebie przyklejone.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: billkronos w Stycznia 06, 2011, 05:34:39
W jakim okresie czsu istnial "oboz letni" ?

Bill
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Stycznia 06, 2011, 05:47:19
Piszę z pamięci, więc mogę coś pokręcić: od 25 czerwca do 1 października 1944.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: billkronos w Stycznia 06, 2011, 08:55:36
Jezeli data istnienia letniego obozu byla taka, jak podaje Beobachter (+- 2 tygodnie),
to  w zadnym wypadku nie mogl on byc "przyklejony" do Heagerwelle.
Powinien byc rowniez widoczny na zdjeciu lotniczym, ktore podobno pochodzi z okresu
po nalocie w czerwcu 44r.
Pozdrowienia - Bill
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Stycznia 06, 2011, 22:52:15
Przytaczam dłuższy tekst z mojego własnego opracowania (Zeszyt "Zabytki" nr 6/2008), wszystkie dane oparte na źródłach. Warto przeczytać:

Geneza obozu

Zasadnicze informacje – źródeł i ujęć naukowych - na temat genezy filii KL Stutthof w Policach są zgodne, tak opisuje je B. Frankiewicz:
„Początki organizowania obozu są związane z obozem karnym “Hägerwelle”, do którego w dniu 25 czerwca 1944 r. odkomenderowano z obozu w Sztutowie trzy kompanie wartownicze w sile piętnastu SS-manów i piętnastu żołnierzy. Na ich czele stał SS-oberscharführer Kuhlmann. Pierwszy transport liczący ośmiuset więźniów wyruszył ze Sztutowa do Polic dnia 27 czerwca 1944 r. Wśród więźniów znajdował się starszy obozowy, znany sadysta Wacław Kozłowski oraz lekarz dr Bolesław Kaczyński.
Pierwszym komendantem obozu mianowany został w dniu 5 sierpnia SS-hauptstumführer Ernst Sette. Przywiezionych więźniów ulokowano tymczasowo w prowizorycznym obozie letnim, w pobliżu “Hägerwelle”, zatrudniając ich przy budowie nowego obozu w Mścięcinie”.

Dokładniej, z cennymi uzupełnieniami, opisuje początki Nebenlager Pölitz wspomniany wyżej Holger Kliche na podstawie analizy akt z Sachsenhausen:
„Filię w Policach utworzono 27 czerwca 1944 z inicjatywy obozu koncentracyjnego Stutthof, pierwotnie w bezpośrednim sąsiedztwie budynków zakładowych fabryki paliw syntetycznych. Inna wypowiedź zawiera datę 25.06.1944.” [przyp. redakcji – różnicę w datach wyjaśnia wcześniej przytoczony tekst Frankiewicza - 25 VI przybyli wartownicy, 27 VI – pierwsi więźniowie]

Dalej Holger Kliche przedstawia opis Sommerlager – obozu letniego, położonego w pobliżu Hägerwelle:
„Obszar o powierzchni ok. 3 ha ogrodzony był drutem kolczastym i siatką pod napięciem, otoczony drewnianymi wieżami obsadzanymi dniem i nocą przez wartowników. Nocą teren oświetlano. Obóz znajdował się w odległości 200 m od fabryki paliw syntetycznych.

Pierwszy transport [pomyłka, powinno być: „kolejny”, pierwszy był 27 VI – przyp. redakcji] dotarł do filii obozu Stutthof w Policach w połowie lipca 1944 roku, liczył ok. 2400 więźniów. Obóz znajdował się pierwotnie w sąsiedztwie obozu karnego Hägerwelle, od którego oddzielony był jedynie siatką. Stało tam 6 dużych namiotów mieszczących 500 osób każdy, w których ustawiono piętrowe prycze z workami z sianem oraz kocami wełnianymi. W każdym z namiotów stał żeliwny piec, który mógł być używany, na wielkość namiotu jednak nie wystarczał. Pościeli nie było. Namioty zostały udostępnione przez zakład paliw syntetycznych.
Poza namiotami na terenie znajdowało się stodoły, w których wyłożono siano pod legowisko. Prycz nie było. Jesienią w stodołach ustawiono piętrowe prycze z workami z sianem i prześcieradłem. Od jesieni przydzielono dwa koce.”

H. Kliche przytacza też zeznanie świadka: Eugeniusza Bójko, urodzonego 21.07.1917 w Husakow, w ZSRR:
„W pierwszym transporcie znajdowali się przede wszystkim Polacy i marynarze, którzy zdezerterowali ze służby w marynarce wojennej. Byli w nim również Rosjanie.
Więźniowie posiadali ubrania z materiału wykonanego z pokrzyw, tak zwane pasiaki. Każdy więzień posiadał wypisany numer na uniformie, spodniach, czapce jak również trójkąt oznaczający uwięzienie w obozie. Poza tym umieszczano literę oznaczającą narodowość.”
 
W dalszym ciągu opracowania Holger Kliche opisuje genezę powstania obozu zimowego (Winterlager), jak pierwotnie nazywano obóz w Mścięcinie.
„Z powodu zbliżającej się zimy utworzono stałe miejsca noclegowe dla więźniów. Zimoodporne baraki zbudowano z płyt betonowych, oddano je do użytku późną jesienią.”
Był jednak i inny powód:
„Obóz letni (Sommerlager) został zniszczony w trakcie nalotu. Wszyscy więźniowie zmuszeni byli siedzieć przez 5 dni na placu apelowym.”
 
Drugiego października 1944 roku więźniów przeniesiono do nowo wybudowanych baraków w Mścięcinie. Nie była to jakaś gwałtowna akcja, ale wcześniej zamierzone przedsięwzięcie, co udowodnił już B. Frankiewicz, wskazując, że:
„Powstanie obozu jest ściśle związane z zakładami chemicznymi, które wykorzystywały więźniów jako najtańszą siłę roboczą. Zakłady chemiczne Hydrierwerke stały się inwestorem i konstruktorem obozu dla własnych potrzeb, o czym świadczy znaleziony plan techniczny urządzeń kanalizacyjnych, sporządzony w dniu 30 października 1944 r. przez biuro techniczne Hydrierwerke. W ogólnych planach budowy zakładów obóz koncentracyjny figurował jako obiekt nr 903. Zachowane do dzisiaj murowane baraki świadczą, iż był to obóz zbudowany według ustalonych założeń.”
 
Cytowany już wielokrotnie Holger Kliche podaje, że:
„Następujące firmy budowlane zostały zaangażowane do budowy kamiennego obozu na zlecenie zakładów paliw syntetycznych:
Westermann und Co.
Dyckerhoff
WidmannKG
Betonwerke Gossebaude
Po wybudowaniu baraków 2 października 1944 dokonano przeprowadzki. Znajdowała się tam teraz kuchnia i stacja chorych (rewir).”

I ja pozdrawiam.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: billkronos w Stycznia 07, 2011, 22:59:37
Hello Lukasz,
Czy mozesz mi podac dokladne wymiary obozu Haegerwelle ?
Zewnetrzne parametry (w metrach is OK). Dziekuje !
- Bill
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Stycznia 07, 2011, 23:58:57
125x125m

zdjęcia które wcześniej opisywałem noszą daty 03.07 i 25.08.1944.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Stycznia 14, 2011, 02:27:40
"A teraz coś z zupełnie innej beczki"

(http://img145.imageshack.us/img145/5840/rat1.jpg)

(http://img208.imageshack.us/img208/4364/rat2c.jpg)

(http://img577.imageshack.us/img577/6524/rat3.jpg)

(http://img121.imageshack.us/img121/212/rat4.jpg)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Stycznia 14, 2011, 04:29:57
Dla mnie - wspaniałe. I zaczynam myśleć jak te osiągnięcia wesprzeć jakąś oficjalną drogą. Bo taka rekonstrukcja dawnych Polic to byłby hit nad hitami. Działaj "lukaszu_s", a ja spróbuję cokolwiek pomóc. Pozdrowienia serdeczne.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: Denver w Stycznia 14, 2011, 18:12:39
Marzeniem byłoby "wrzucenie" tego do googla, tak by podziwiać można było te dzieła w Google Earth [:
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Stycznia 16, 2011, 01:54:56
Dwuspadzisty dach  jednak bardziej mu pasuje. Problem w tym, że nie spotkałem się ze zdjęciami ratusza od strony tylno- bocznej i tylnej- stąd trochę fantazji.

(http://img808.imageshack.us/img808/360/ratuszzzzzzzz.jpg)

(http://img138.imageshack.us/img138/4254/rathaus.jpg)

Powrót do pracy sprzed półrocza:
Podobnie tu. Tyle znam(y) (?):

(http://img813.imageshack.us/img813/4272/church1.jpg)

Tu już radosna twórczość, choć oparta o szkic...

(http://img209.imageshack.us/img209/3766/church2.jpg)

I inne rzuty:

(http://img3.imageshack.us/img3/1987/church3w.jpg)

(http://img41.imageshack.us/img41/7093/church4.jpg)

Jeśli ktoś ma zdjęcia mogące uzupełnić luki w mojej pracy, byłbym wdzięczny za publikację. Liczę także na uwagi.

@beobachter: Za taką "rekonstrukcję" powinien się wziąć "profesjonalista"- architekt, najlepiej projektujący w programach CADowskich, a nie ja, wtedy i wynik byłby bardziej spektakularny ;))

@Denver- po uzupełnieniu braków, baboli, przeskalowaniu- czemu nie?
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: Domino w Lutego 23, 2011, 21:13:47
Cytat: "Beobachter"
H. Kliche przytacza też zeznanie świadka: Eugeniusza Bójko, urodzonego 21.07.1917 w Husakow, w ZSRR:
„W pierwszym transporcie znajdowali się przede wszystkim Polacy i marynarze, którzy zdezerterowali ze służby w marynarce wojennej. Byli w nim również Rosjanie.
Więźniowie posiadali ubrania z materiału wykonanego z pokrzyw, tak zwane pasiaki. Każdy więzień posiadał wypisany numer na uniformie, spodniach, czapce jak również trójkąt oznaczający uwięzienie w obozie. Poza tym umieszczano literę oznaczającą narodowość.”


Fragment listu wysłanego przez Eugeniusza Bójko 27 września 1944 roku z fili obozu KL Stutthof.

(http://img638.imageshack.us/img638/329/be1t.jpg) (http://img638.imageshack.us/i/be1t.jpg/)


Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Lutego 27, 2011, 22:10:48
(http://www.hostmyjpg.com/images/bf55739898_bez_tytu__322_u3.jpg)


(http://www.hostmyjpg.com/images/31557673ee_bez_tytu__322_u4.jpg)


(http://www.hostmyjpg.com/images/af12135aec_bez_tytu__322_u6.jpg)

(http://www.hostmyjpg.com/images/ee990289d2_bez_tytu__322_u.jpg)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: FLOTA WIDMO w Lutego 27, 2011, 22:25:55
W tej makiecie jest mały problem, brak Ci szczegółów, wiele rzeczy.Widzę sam zaimprowizowałeś, zapewne jest to kwestia materiału zdjęciowego, którego brak, ale widzę kawał dobrej roboty.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Marca 02, 2011, 17:32:37
Oczywiście. To tylko przybliżony obraz Hydrierwerke, choć uważam, że idę w dobrym kierunku. Tak jak piszesz ogranicza mnie dostępność materiału zdjęciowego. Brak pełnej znajomości procesu technologicznego w odniesieniu do konkretnych obiektów nadrabiam wyobraźnią. I tak:

najpierw wymodelowałem to- budynek elektrowni
 
(http://img852.imageshack.us/img852/7198/beztytuu9.jpg)

Miesiące później trafiłem na fotkę z lat 50-tych. Elektrownia "brunatnowęglowej" hydrierwerke w Wesseling.
(http://img607.imageshack.us/img607/573/bundesarchivb145bildf00.jpg)

Czyż nie widać podobieństw? (nie twierdzę , że od początku elektrownie były bliźniacze, ale chodzi o rozwiązania architektoniczne, inżynierskie)
I to jest to co napędza do dalszej pracy- przekonanie że warto bo bardzo się nie mylę w swoich założeniach.
Szczegóły, tekstury- z czegoś trzeba zrezygnować, to one obciążają najbardziej komputer.
Choć czasem próbuję się pobawić:

(http://img856.imageshack.us/img856/5248/beztytuu8.jpg)

(http://img145.imageshack.us/img145/1945/beztytuu7y.jpg)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: m74 w Marca 03, 2011, 07:01:41
Olej malkontentów, rób swoje bo dobrze ci to wychodzi  :money:
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: aniolek88 w Marca 08, 2011, 11:27:21
Cytat: "m74"
Olej malkontentów, rób swoje bo dobrze ci to wychodzi :money:
popieram ;)
Jak dla mnie rewelacyjna robota :)
Tylko pozazdrościć zapału i tak wielkiego oddania w ten projekt !
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Marca 14, 2011, 22:29:16
(http://img156.imageshack.us/img156/5897/lager11a.jpg)

(http://img96.imageshack.us/img96/7275/lager11.jpg)

JWL v. 2.0
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Marca 23, 2011, 00:08:50
Obiekt zaprezentowany w poprzednim poście to nieśmiała próba rekonstrukcji Juergen Wullenwever Lager z czasów drugiej lokacji, "przy drodze do Siedlic" (bo wszystkie drogi prowadzą przecież do Rzymu!)  :devil: .
Mniej więcej taki kształt, dobrze odgraniczonego, (w mojej ocenie ogrodzonego) czworoboku, z następującym układem budynków można dostrzec na zdjęciach z bombardowań. Ba, fotki zrobione w drugiej połowie '44r. w odstępie ok. miesiąca, różnią się od siebie ilością budynków, co uważam, że można interpretować jako rozbudowę obozu. Bo jeśli to nie JWL to co? Obóz obsługi flaków? Koszary? Tak daleko od fabryki i w centrum miasta? Próba rekonstrukcji nie zaprzecza zasadniczo opisowi Frankiewicza. Spora ilość budynków (ok. 30), niestety, in minus, różniących się rozmiarami.
Także lokalizacja obiektu jest cokolwiek...ciekawa.

I powrót do HP AG. Fotki sprzed paru dni, do dziś znów się trochę pozmieniało ;)

(http://img269.imageshack.us/img269/931/69953821.jpg)
 
(http://img98.imageshack.us/img98/55/69290123.jpg)

(http://img707.imageshack.us/img707/7531/93768397.jpg)

(http://img838.imageshack.us/img838/5849/78445884.jpg)

(http://img710.imageshack.us/img710/116/23880717.jpg)

(http://img5.imageshack.us/img5/2011/72316352.jpg)

(http://img156.imageshack.us/img156/1088/10475788.jpg)

(http://img198.imageshack.us/img198/9579/20091477.jpg)

(http://img651.imageshack.us/img651/9018/12995578.jpg)

(http://img22.imageshack.us/img22/725/68713579.jpg)

(http://img7.imageshack.us/img7/8413/44987578.jpg)

(http://img196.imageshack.us/img196/558/61237584.jpg)

(http://img810.imageshack.us/img810/9360/79444027.jpg)

(http://img861.imageshack.us/img861/4729/24303012.jpg)

(http://img19.imageshack.us/img19/1135/28574785.jpg)

(http://img691.imageshack.us/img691/3372/23326790.jpg)

(http://img94.imageshack.us/img94/3674/33636773.jpg)

(http://img845.imageshack.us/img845/9548/43256005.jpg)

(http://img140.imageshack.us/img140/9579/49849922.jpg)

(http://img846.imageshack.us/img846/1961/78417560.jpg)

(http://img233.imageshack.us/img233/4439/75152903.jpg)

(http://img830.imageshack.us/img830/7145/27545307.jpg)

(http://img215.imageshack.us/img215/8851/86946916.jpg)

(http://img171.imageshack.us/img171/2204/85009384.jpg)

(http://img812.imageshack.us/img812/6433/39105537.jpg)

(http://img269.imageshack.us/img269/931/69953821.jpg)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: Beobachter w Marca 23, 2011, 03:30:13
Mistrzu Drogi!
Wróćmy do tego postu odnośnie lokacji Wullenwever Lager. Może nie mam tych samych zdjęć lub mam bardzo kiepskie wglądówki, ale ujawnij miejsce, które masz na myśli. Ja, na jednym ze zdjęć, widzę coś w lesie na zachód od dzisiejszej ul. Piłsudskiego, jakaś polana, poniekąd symetryczna w stosunku do cmentarza. Moja wglądówka jest nieczytelna przy większym powiększeniu, więc nic pewnego nie powiem. O to miejsce chodzi?
Pozdrowienia.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: FLOTA WIDMO w Czerwca 12, 2011, 23:17:55
(http://images45.fotosik.pl/925/94687c20453496e7gen.jpg)
Hala fabryki benzyny syntetycznej Police w 20% ukończona wkrótce dodam więcej.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: Piotrek w Czerwca 12, 2011, 23:27:48
Wyrazy uznania dla człowieka który to robi
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: Kudłaty w Czerwca 12, 2011, 23:53:46
Flota widmo po starej znajomości coś mi się nie chcę wierzyć że ty coś ciekawego i sensownego dodasz bo wiele na tym forum obiecujesz  a później nie dotrzymujesz słowa :)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Czerwca 13, 2011, 06:51:13
Robi wrażenie!
Kudłaty, nie narzekaj. To miłe, że programami tego typu bawi się więcej osób!
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: rbk w Czerwca 13, 2011, 12:15:07
Pytanie, ile taki projekt zajmuje MB/GB w tym programie ? :)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Czerwca 13, 2011, 13:01:47
Mój model  fabryki ma 243MB. Laptop, który bez problemu odpala Wieśka 2 na wysokich ustawieniach, nie daje sobie rady  z renderowaniem filmu z takiego projektu, czy też generowaniem cieni drzew.  Jak widać i7, 4GB RAMu i 1GB grafiki to za mało ;)
Dla przykładu model B17 który można sobie ściagnąć za free ze strony Sketchupa to ok. 3MB. Im więcej szczegółów, tekstur, tym objętość pliku rośnie.

Z Flotą Widmo rozmawialiśmy jeszcze przed rokiem o kierunkach rozwoju projektu. Ja zdecydowałem się na podejście globalne- zrobić całosć kosztem szczegółów, Flota- odwrotnie. Jak widać z obu kierunków działań są korzyści.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Czerwca 13, 2011, 22:24:54
Dobry pomysł z wykorzystaniem samolotu.

Bombardowanie z niskiego pułapu. Tak zniszczono rafinerię w Ploesti. W Poelitz niemożliwe ze względu na silną obronę p-lot.

(http://img808.imageshack.us/img808/9445/b17j.jpg)

(http://img683.imageshack.us/img683/8020/b17a.jpg)

U mnie miało miejsce ;)...
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: Domino w Czerwca 13, 2011, 22:36:22
Podobają mi się te działa Flak :P To są modele, które można bezpośrednio ściagnąć ze strony?


Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Czerwca 13, 2011, 23:06:31
Jasne:
http://sketchup.google.com/3dwarehouse/search?q=flak&styp=m&btnG=Wyszukaj
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Czerwca 15, 2011, 20:56:44
29.05.1944. Trafiony pociskiem działa 88mm B-17 spada w las przy Falkenwalderstrasse, mijając na niskiej wysokości dwa Flaki.

(http://img193.imageshack.us/img193/512/beztytuu1jx.jpg)

Grudzień 1944. Działa FLAK na chwilę milkną.  Eskadra Me 109 która przed 15 minutami wystartowała z lotniska w Gollnow,  przechwytuje zagubione w chmurze dymu amerykańskie B-24.

(http://img339.imageshack.us/img339/6741/beztytuuyjs.jpg)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Listopada 15, 2011, 00:36:52
Dawno nie było...

(http://img339.imageshack.us/img339/7137/123dgd.jpg)
 
(http://img683.imageshack.us/img683/2919/234zm.jpg)

(http://img225.imageshack.us/img225/1696/456i.jpg)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: rbk w Listopada 15, 2011, 08:40:41
ile MB to już zajmuje co robiłeś ?:)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Listopada 15, 2011, 09:31:38
256
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Lutego 11, 2012, 14:48:49
Koniec 1946r.
(http://img526.imageshack.us/img526/450/92490661.png)

Ok. 1944r.
(http://img521.imageshack.us/img521/8728/44055241.png)

Na podstawie wizualizacji można w przybliżeniu ocenić dystans i miejsce z którego zostało zrobione zdjęcie- wg mnie są to okolice eletrowni #1. Obserwator wirtualny patrzy z wysokości ok. 15-20m.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Marca 10, 2012, 00:28:23
Przedyskutowałem sprawę ratusza z p. Czesławem; a jednak skrzydło wschodnie jest krótsze!

(http://img221.imageshack.us/img221/1213/ratt2.jpg)

(http://img845.imageshack.us/img845/9008/ratx.jpg)

?
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: Seba w Marca 10, 2012, 18:39:18
Projekt niesamowity - gratuluję zapału i ciągłego rozwijania.

Aż chciało by się wykorzystać najnowsze narzędzie firmy ESRI - CityEngine.
Wersję do testowania mam .. ale ciągle brakuje czasu...

Demo - CITY (http://www.esri.com/software/cityengine/demos/demo1.html)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Marca 10, 2012, 19:54:38
Mam wrażenie, że to program do szybkiego losowego tworzenia  gotowych obiektów. Do nowego Medal Of Honour może i owszem, ale do moich projektu?

Może chętni do stworzenia wizualizacji seminarium nauczycielskiego?
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: Seba w Marca 10, 2012, 20:52:06
Cytat: "lukasz_s"
Mam wrażenie, że to program do szybkiego losowego tworzenia  gotowych obiektów.


Zgadza się, w wersji podstawowej mamy do dyspozycji gotowe szablony, modele itd.

Oprogramowanie zostało wykorzystane do zbudowania modeli "starówek" kilku miast na zachodzie, wizualizacji nowych inwestycji.

W tych przypadkach wykorzystano dane z systemów GIS w postaci wektorowej (obrysy przyziemi budynków, modele dachów budynków).

Wydaje mi się, że oprogramowanie pozwala uzyskać bardzo "fajne" efekty wizualizacji w dość prosty i szybki sposób.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Października 11, 2012, 18:08:39
Na razie koniec. (http://www.youtube.com/watch?v=scWE7w9DWp8&feature=relmfu)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: Validator w Października 11, 2012, 19:24:26
Czcigodny "lukaszu_s". Kazałeś się tak tytułować - przyjąłem, choć miałem inne propozycje, z których korzysta Dominik.
Dla Niego jestem Jankiem, ewentualnie: Jan Antoni.

Zatem Zacny Panie Doktorze! To, co Pan przedstawił (Dzieje Hydrierwerke, obejrzały 2 osoby. Jedna to ja. Prawda: 20 + minut) jest świetne. Nie żartuję, piszę, co sądzę. Oczywiście Pański pokaz jest fenomenalny. Spójny i całkowity. Czy mam poprawki? Malutkie, malusieńkie. Nieistotne dla całości.

Oczywiście całość spisałem. Nawyk "starego (oj tak) hakera. Wykorzystam w razie potrzeby (tę widzę), prawem lub lewem. Jednak czemu nie prawem? Wszystkiemu można zadośćuczynić. Ba, jam człowiek konkretny, Kasa JEST możliwa!

Sumując - zewrzyjmy szeregi i zbierzmy w całość siły. Pozytywny efekt gwarantowany.

PS po czasie... No i teraz ma Pan, Panie Doktorze kilka istotnych problemów... Sam tego chciałeś Grzegorzu Dyndało.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: bob w Października 11, 2012, 22:05:52
Cytat: "lukasz_s"
Na razie koniec. (http://www.youtube.com/watch?v=scWE7w9DWp8&feature=relmfu)

 
lukasz_s - Chapeau bas, Mistrzu! Widać ogromną pracę człowieka pełnego pasji, naprawdę rewelacja!
 
Wybacz, że spytam o rzecz najgłupszą z możliwych, ale jako absolwenta nieistniejącej już SP4 w Bau 1 od dziecka intrygowała mnie (nie tylko mnie, zresztą ;-)) tajemnica znajdującej się do dziś w jej sąsiedztwie "górki" przy dzisiejszej pętli autobusowej. Z Twojego planu (minuta 6:52) wynika, że w jej miejscu także za czasów Hydrierwerke znajdowała się... "górka" ze Splitterschutzzelle ---> wiadomo w zasadzie, jaki był cel tej instalacji? Dlaczego wygląda na prowizorkę? (wokół znajduje się kilkaset wzniesionych ogromnym nakładem pracy i środków budynków, a tu nagle nieregularny, ziemny nasyp?!) I czemu miał akurat w tym miejscu służyć jednoosobowy schron, skoro niecałych sto metrów dalej, przy "bramie" do dzisiejszej ul. Tanowskiej stoi kolejny?
 
Jeszcze raz gratuluję tytanicznej pracy i pozdrawiam - bob..
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Października 11, 2012, 22:45:44
Już odpowiadam.
Ten Einmannbunker pojawia się tu tylko dlatego, że kiedyś zasłyszałem, że na "górce", jeszcze w latach 80-tych miał taki być. Kiedy zniknął? I czy był? Źródła podania nie pamiętam; tu- jest raczej do ozdoby. Choć mógł być- wszak to strategiczny punkt.
Wzdłuż Falkenwalderstrasse wg planu, miało być ich pięć. Noszą rzymskie oznaczenia.
Nie pokrywa się to jednak  z tym co jest w "realu".

Sama górka jest dość tajemnicza. Nie widnieje na pierwszych zdjęciach alianckich; jest późniejszym tworem. Wokół- rzeczywiście sporo budowli, choćby "nasz" podziemny 5 schron trafiony przez bombę. Z tyłu za górką; tu- od zachodu- elementy wyprowadzające wentylację i rów, którym biegła instalacja i wchodziła w środek nasypu.
W czasie enklawy rzekomo miała służyć jako rampa załadunkowa. Może być. Tuz obok przebiegał przecież tor kolejowy.
Górkę w ubiegłym roku przekopaliśmy wiertnicą w paru losowo wybranych  miejscach. Od strony przystanku- trochę podsypki z cegieł. Od strony zachodniej- glina o jednorodnej strukturze. Kopaliśmy do ok. 2m. Zero ciekawostek.

(http://imageshack.us/a/img842/5351/46129565.png)

(http://imageshack.us/a/img132/7920/24251571.png)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: ak w Października 11, 2012, 23:14:36
Cytat: "lukasz_s"
Na razie koniec.
Dobrze, że na razie konic, bo praca świetna i ma duży potencjał rozwojowy.
Pozdrawiam
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: Przemysław w Stycznia 04, 2013, 19:23:38
Witam  wszystkich  taka  mała ciekawostka  .  (http://images34.fotosik.pl/511/cfadf8a2f774674cm.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=cfadf8a2f774674c)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: Przemysław w Stycznia 04, 2013, 19:37:01
(http://images34.fotosik.pl/511/e767e9f8a423032am.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=e767e9f8a423032a)   I jeszcze  jedno .
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Stycznia 12, 2013, 14:51:22
Wczoraj wieczorem wziąłem do ręki książkę K.Maronn i stwierdziłem, że są wszystkie dane do odtworzenia Seminarium.
No i wyszło coś takiego:

(http://imageshack.us/a/img89/2218/98933273n.png)

(http://imageshack.us/a/img443/6792/26633952.png)
 
(http://imageshack.us/a/img217/2483/46023340.png)
 
(http://imageshack.us/a/img593/8137/91186349.png)
 
(http://imageshack.us/a/img831/8384/42911320.png)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: Ważniak w Stycznia 12, 2013, 16:18:51
lukasz_s, po prostu bomba!
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: ak w Stycznia 13, 2013, 17:01:34
Cytat: "lukasz_s"
No i wyszło
bardzo ładnie!
Powodzenia w dalszych rekonstrukcjach.
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Lutego 24, 2013, 23:08:28
To chyba finał finałów. Pojawienie się tylu dokładnych, autentycznych zdjęć zakładu zamyka historię prac nad "starą fabryką 3D". Projekt powstał po to, aby odpowiedzieć na pytanie jak wyglądała Hydrierwerke w czasie II wojny światowej. To było zaledwie 3 lata temu. Z jakże skąpym materiałem zdjęciowym należało sobie poradzić!

Na ile moje przewidywania okazały się celne- można zweryfikować poniżej.

(http://img89.imageshack.us/img89/4022/37ab.jpg)

Projekt dalej może służyć jako "matryca" do weryfikacji układów budynków i miejsc Hydrierwerke AG.

Aha. Nasz francuski fotograf wspiął się na wieże ciśnień aby wykonać te 2 zdjęcia z których złożona jest panorama. (!)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: jakub_m w Lutego 25, 2013, 08:40:31
Łukasz, kapitalna robota. Teraz dobrze byłoby spróbować poskładać wnioski to tu, to tam, by sfinansować może docelowo coś takiego: http://warszawa1935.pl/zwiastun.php :-)
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: Borisz w Lutego 25, 2013, 17:45:08
Szacun na dzielni za dzieło. To teraz na drukarkę 3D... i robimy makietę
Tytuł: [Police] Stara fabryka w 3D??
Wiadomość wysłana przez: lukasz_s w Czerwca 19, 2013, 23:52:11
W. Gaweł udostępnił "Skarbowi" przed paroma laty kopię planu Bau 1. Ale! To nie był biurowiec taki, jakim go znamy: dużo większy, wyższy, modułowy, z wiatą na rowery w dystalnym końcu. Z pewnością zaspokajający wszelkie urzędnicze braki lokalowe.
Prezentował się mniej więcej tak (odtwarzam z szybkiego wówczas szkicu):

(http://imageshack.us/a/img854/9120/fn.png)

(http://imageshack.us/a/img10/423/o61b.png)

Jak wyglądałaby fabryka, gdyby ukończono zamysł w pierwotnym kształcie? Może tak?

(http://imageshack.us/a/img69/1876/w3s.png)

(http://imageshack.us/a/img855/8338/3ge.png)

(http://imageshack.us/a/img62/5092/act6.png)

Dobranoc!