Wirtualne Police i okolice - forum dyskusyjne
Police i okolice => Historia => Wątek zaczęty przez: yak w Stycznia 02, 2010, 22:13:05
-
Wiecie co? To będą takie "refleksje oderwane". Jakieś 40 (TAK!) lat temu, kiedy byłem piękny i wysoki, byłem na tatrzańskim obozie w Małym Cichym koło Zakopanego. Klnę się na wszystko, co wartościowe, że pewnej nocy widziałem serię czerwonych świateł (po pięć każdorazowo) wylatujących znad dwóch gór: Hawrania i Murania. Co to było - nie wiem. Ufo? Wówczas zinterpretowałem, że to jakieś działania straży granicznej. Dziś już nie wiem, co to było.
Mam masę materiałów twierdzących, że na terenie Hydrierwerke Stettin-Pölitz AG były prowadzone doświadczenia z napędem grawitacyjnym. Nie wychylałem się z tym tematem celem uniknięcia ośmieszenia, niemniej temat istnieje. Moja teza: Niemcy stworzyli (odkryli) napęd grawitacyjny. Potem przejęli to zagadnienie Rosjanie i USA. Stąd UFO naszych czasów. Ale proszę pozwolić mi bredzić jeśli nie mam racji.
-
To jest bardzo interesujące. Może rozwiniesz ten temat, nie uważam, że to jakieś brednie.
-
Rozwinę, ale jeszcze nie w tej chwili. Mówiąc krótko - jest ogromnie wiele materiałów, dowodów i dokumentów świadczących, że w Policach, to znaczy: Pölitz (rozróżnijmy) prowadzono badania nad napędem grawitacyjnym. Temat - rzeka. I to była właściwa misja "starej fabryki". W roku 2002, podczas wizyty zespołu niemieckich historyków w Policach, takie słowa skierował do mnie siostrzeniec nieżyjącego już dr. Hansa Güntera Cnotki: "Wy nawet nie macie pojęcia co tu było produkowane". Przyjąłem i rozważałem. Potem znalazłem ogrom materiału na temat "Nazi-Ufo". Nie wiem jak się do tego ustosunkować. Fantazja? Brednia? Coś jednak jest na rzeczy. Za jakiś czas napiszę, powiedzmy o "motywach" związanych z Hydrierwerke. Zresztą wrzuć w wyszukiwarkę hasło: >nazi-ufo<. Sama zobaczysz.
-
hehe polecam "Prawda o Wunderwaffe" tom 1 , Igora Witkowskiego, rozdział "Kriegsentscheidend"
a dziś znalazłem trochę bajek w
http://books.google.pl/books?id=ukTdeNOPrNkC&pg=PA157&lpg=PA157&dq=Politz+raid&source=bl&ots=ExA82-sDWn&sig=XeOvWklG-m0Lawflkvz_cdE252c&hl=pl&ei=lzE_S8_gDMOY_QbFjJzGDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CCUQ6AEwBg#v=onepage&q=Politz%20raid&f=false
proszę przewinąć do strony 155
Police to Peenemunde (!) i produkują tu nuki (!) ;)...no gdzieś w pobliżu...
-
Powiem tak: wrzućmy w wyszukiwarkę [Google] takie słowa: >Kriegsentscheidend Pölitz<. [Decydujący dla wojny, Police]. A potem wejdźmy na stronę: >http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/deutsche-geheime-flugscheiben-projekte-t234604/< ["ptaszki typu >,< wydzielają adres]. Jak ktoś choć troszkę zna niemiecki - musi się do tego ustosunkować. Czy to na pewno bajka? Wg mnie nie.
Przypuszczam, że to jest prawdziwe wytłumaczenie przedziwnego zjawiska, które wciąż mnie niepokoi. Dlaczego, powtarzam DLACZEGO? po wojnie nikt, nigdy nie zbadał fachowo mniemanych podziemi Hydrierwerke Pölitz?
Wg mojej hipotezy najpierw uniemożliwiali to Rosjanie, teraz Amerykanie i Brytyjczycy (NATO). Dlaczego? Może na wskazanej stronie jest właśnie odpowiedź? Współczesna decyzja konserwatorów: zabytków i przyrody - uniemożliwiająca badania pod pretekstem ochrony militariów i nietoperzy - też zmierza w tym kierunku, choć dam sobie rękę uciąć, że owi Urzędnicy nie mają pojęcia, iż zostali "podprowadzeni".
Sumując - za dużo jest przesłanek aby temat uznać za bajkę [therville666]. Wdzięczny byłbym za jakąkolwiek wypowiedź Jakuba Matury lub [oraz] Dominika Wołyńskiego. Obaj są najlepszymi znawcami tematu "Hydrierwerke" we współczesnych czasach.
O SKARBIE nie rozmawiajmy. Salva reverentia (pełny szacunek) to są zasłużeni amatorzy. I tylko amatorzy! Tylko nie zjeżdżajmy z dyskusją w tym kierunku. Niech sobie SKARB istnieje i działa. Pan Bóg z nimi, nic nie wniosą. To jest ocena fachowa, nie emocjonalna. Nie widzę dokonań. Lecz wróćmy do tematu.
Zbieram i zbieram materiały na temat "ufo-nazi", "Nowej Szwabii" itd. Mam tego więcej niż dużo.
Jak już wcześniej napisałem - nie chcę się ośmieszyć lub być uznanym za "nawiedzonego". Ale nie mogę przejść obojętnie obok tego rodzaju informacji, co na przytoczonej stronie. Zawsze uważałem, że najlepszą rzeczą jest praca zespołowa. Jeśli wywołaliśmy temat - rozważmy go głębiej, bo temat jest i to na pewno.
U licha! 65 lat mija od roku 1945, a my wciąż nie wiemy czy są? i co zawierają podziemia "starej fabryki". Oświadczam, że ten post jest szczery, ale nie jest postem o charakterze naukowym. Ja nie mam wyrobionego poglądu (częściowo, prywatnie mam) odnośnie omówionego wyżej nurtu, wątku, czy - jak mówią fachowcy - toposu vel mitu związanego z "nazi-ufo". Coś takiego tu było. Co? To właśnie "Jest pytanie".
Ponawiam prośbę do "Domino" i Jakuba Matury o wypowiedź w poruszonych kwestiach.
Pozdrawiam Wszystkich Zainteresowanych [i zafascynowanych] tematem.
J. A. Kłys
-
Dziękuję za ciekawe linki yak, nic z tego przeczytać nie mogę, obejrzałem choć zdjęcia. Interesuję się również tematyką ufo i nazi-ufo i to nie może być przykrywka do produkcji bomby atomowej. Może pręty grafitu znalezione na barce miały służyć do produkcji silników antygrawitacyjnych właśnie (takich jak np silnik SEARLA).
.Jak już mówimy o tym, co lata i nie wiemy co to jest to ja się pochwalę 2takimi obserwacjami.
Jedna jakoś z września, 2ga z początku grudnia minionego roku.
Oba obiekty zachowywały się tak samo. Leci sobie "coś" świeci jak gwiazda, ale wydaje się, jakby było niżej, leci dosyć szybko, ale na niebie jest około 5 - 10 sekund. Zaczyna jakby powoli wygasać i znika.
raz widziałem to z 3jką znajomych, 2gi raz sam.
Nie przyszło Ci na myśl, że jest to samolot na wysokim pułapie np wojskowy i widzisz jego dyszę silnika? Wygasa powoli, bo zmienia kierunek i jego silnik znika Ci z oczu po prostu. Mam u siebie koło domu dość ciemno, bo jeszcze nie ma ulic i oświetlenia i dość często obseruję takie "lecące gwiazdy". Jeśli ta gwiazda jak mówisz zmieni nagle kierunek lub stanie dęba, to wtedy można zacząć zastanawiać się co to jest.
-
Posty wydzielone z http://forum.police.info.pl/viewtopic.php?t=5144
-
Tłumaczenie strony z posta yak dla takich jak ja, choć część trzeba sobie poukładać, bo automat robi co robi i tłumaczy tylko kawałek ;).
http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=de&tl=pl&u=http%3A%2F%2Fwww.nexusboard.net%2Fsitemap%2F6365%2Fdeutsche-geheime-flugscheiben-projekte-t234604%2F
-
ja do tłumaczenia używam gogolowskiego plugina, tłumaczy więc całe strony ;) doradzam tłumaczenie na angielski, z polskim radzi sobie średnio.
-
Niestety nie mam szerszej wiedzy na ten temat. Skoro mamy problem z zadziwiającą amnezją żyjących jeszcze dotąd niemieckich mieszkańców Polic, a także żyjących być może resztek z tych tysięcy polskich przymusowych robotników, to co tu dopiero mówić o zdobyciu wiedzy na taki temat? Jestem pesymistą.
Odkładając na bok wszelką mitomanię stawiam hipotezy:
- nie było tu miejsca na ten temat (w sensie - prace nad "cudowną bronią") - nie ostały się żadne elementy zabudowy czy założeń urbanistycznych służących temu celowi, a takie można spotkać w innych miejscach na terenie dzisiejszej Polski czy za granicą;
- możliwe, że w okolicach Polic testowano tego rodzaju "cudowną broń", przytoczony link zawiera informację o lotach przeprowadzanych nad Zalewem Szczecińskim;
- uważam, że z technologicznego punktu widzenia było możliwe istnienie wówczas bardziej zaawansowanych obiektów latających, od tradycyjnych śmigłowych, wystarczy wspomnieć, że pod koniec wojny niebo nad Policami strzegły już odrzutowe Messerschmitty (co wcale nie znaczyło, że Niemcy mogli poczuć się bezpieczniej - byle amerykański Mustang z osłony floty bombowej był zwrotniejszy i skuteczniejszy od nich).
Cóż, czekamy na informacje ze strony yaka.
-
Z jakiegoś powodu Rosjanie utworzyli w Policach enklawę, siedzieli rok, demontując wszystko... Czy byli zainteresowani technologią produkcji benzyny syntetycznej z węgla? Być może, ale to przecież kraj zasobny w ropę- tańszą, łatwiejsza w wydobyciu i obróbce, ekonomicznie więc ich pobyt był bez sensu. Zdemontowali także fabrykę w Leunie, jedna linia technologiczna im nie wystarczyła?
Może rzeczywiście coś tu było?
Obiekty latające mogły pochodzić z Peenemunde...
-
Skoro temat wywołał zainteresowanie - podrzucam kilka kolejnych linków (jest ich ogromnie wiele). Zwróćmy uwagę na poniższy i na ten fragment w języku niemieckim (bodaj 11 akapit od góry), który przytoczyłem. To o policzanach.
Pod cytatem dwa kolejne linki. Pozdrawiam Wszystkich.
http://cenap.alien.de/v7/v7b.htm
Die Pölitzer sind jedoch fest davon überzeugt, dass sie das Geheimnis der "Fliegenden Untertassen" kennen. Sie glauben ganz sicher, dass die oftmals beobachteten "Feuerreifen" mit den "Untertassen" irgendwie verwandt sind. Sobald die fauchenden Feuerringe um das im grellen Schein nicht erkennbare Scheibenflugzeug erlöschen, verschwindet der silbern glitzernde Flugkörper in weniger als fünf Sekunden in einer Höhe, wo er dem menschlichen Auge entzogen ist. Beobachter, die hin und wieder in Schiffen die Insel Usedom passieren, wollen die Flugmaschinen in der Pommerschen Buch auch schon zwei bis dreimal mit ausgeschalteten Brenndüsen kreisen gesehen haben. Mit einem unheimlichen, metallischen Singen rasen sie auf Schiffsattrappen und verankerte ausgediente Übungskreuzer zu, über die sie in kaum 100 Meter Höhe förmlich in der Luft hängen bleiben, sich um die eigene Achse zu drehen beginnen und das Zielobjekt durch einen Schleuderbeschuss in Sekunden "in den Grund bohren".
http://www.zamandayolculuk.com/cetinbal/HTMLdosya1/NaziUFOTechnology.htm
http://forum.wolfenstein.pl/prawdziwe-badania-hitlerowcow-tajna-bron-hitlera-vt223.htm3
-
A mnie nadal zastanawia dlaczego Hitler dysponując już "cudowną bronią" nie użył jej, lub użył tylko na ograniczoną skalę (atakowanie bombowców)?
Dlaczego nie zdecydował się na bombardowanie Londynu, Moskwy czy NY? Czekał na broń nuklearną?
-
A mnie nadal zastanawia dlaczego Hitler dysponując już "cudowną bronią" nie użył jej, lub użył tylko na ograniczoną skalę (atakowanie bombowców)?
Dlaczego nie zdecydował się na bombardowanie Londynu, Moskwy czy NY? Czekał na broń nuklearną?
Ja nawet nie znając niemieckiego dopatrzyłem się fragmentu, że jeśli wojna potrwała by jeszcze kilka miesięcy, jej finał byłby inny. Po prostu broń była w fazie testów i nie zaczęto jej stosować na masową skalę.
-
Ciekawy dokument w temacie nazi-ufo do pobrania tutaj (http://peb.pl/filmy-dokumentalne/512002-rapidshare-hitlerowskie-ufo-nazi-ufo-hunters.html)
http://rapidshare.com/files/217008785/Hitlerowskie.Ufo.PL.PDTV.XviD-ER.part1.rar
http://rapidshare.com/files/217010835/Hitlerowskie.Ufo.PL.PDTV.XviD-ER.part2.rar
Polecam jeśli kogoś temat interesuje :faja:
Materiał z DiscoveryWORLD
-
Rosjanie wszystko zabierali. Gdy w latach 90 opuszczali Poczdam, to do samolotów ładowali słupki betonowe. Po co? Jeśli ktoś nie zna niemieckiego /i to nie tłumaczenia googlowskie/ to może temat poszukiwań po sieci i archiwach darować. Ja nie znam. Skłaniam się tylko do przepuszczań że coś innego jeszcze było tutaj robione. Moje przepuszczenia biorą z obliczeń ilości węgla potrzebnego do wyprodukowania zakładanych ilości paliwa ciekłego. W uproszczeniu na 1 ton wyprodukowanego paliwa trzeba 7 ton węgla /źródło Jan Matura/ W szczytowym miesiącu - marzec 1944 produkowano 61 200 ton benzyny /źródło Wiesław Gaweł/. Wynika że dziennie rozładowywano 600 wagonów węgla. Ok. 10 lat temu rozmawiałem z mieszkańcem Konina już niestety ś.p., który pracował jako pomocnik elektryka. Na terenie zakładów nie było stref zamkniętych dla jego działu. Jak wychodzili do pracy na poszczególne wydziały to oczywiście musiały każdorazowo być przepustki. Był robotnikiem przymusowym a nie więźniem, mógł co jakiś czas jechać do Szczecina, a nawet kilka razy był w Kleczewie koło Konina gdzie wtedy mieszkał. Wyjazdy skończyły się z początkiem dużych bombardowań. Wg niego, dziennie przyjeżdzały dwa, trzy pociągi z węglem, ok. 100 wagonów. Niewiele pamiętał również o podziemiach. Bywał w nich, ale już nie kojarzył co tam było, albo ja nie potrafiłem uzyskać informacji. Dałem adres mejlowy "Skarbowi", który może uzyskał coś więcej info. O ufo nie wspominał.
-
„Was für ein Glück für die Regierenden, dass die Menschen nicht denken.“ - "Co za szczęście dla rządzących, że ludzie nie myślą" - to dość znane słowa A.H. Przeczytane przez niego (można chyba tak przyjąć) w okresie tworzenia się struktur NSDAP książki fantastyczne (Edward George Bulwer-Lytton: The Coming Race, 1871, tłumaczone na niemiecki - Das Geschlecht der Zukunft, Leipzig o.J.; als Vril oder Eine Menschheit der Zukunft von Guenther Wachsmuth, Stuttgart 1922, 6. A. 2003, ISBN 3-7235-0023-4; als Das kommende Geschlecht von Michael Walter, Frankfurt am Main 1980), gdzie "ludzie" o nadprzyrodzonych zdolnościach podróżują w wirujących spodkach oraz przynależnośc do Towarzystwa Thule (Virl) nieźle namieszały w umyśle młodego dyktatora. Wykorzystując "owczy pęd" mieszkańców Niemiec i szerzone przez jego PR brednie, pozwoliły mu przewrócić Europę do góry nogami. Eh...chciałbym mieć takich ludzi od wizerunku, gdzie 60 lat po mojej śmierci nadal podnosi się kwestie dotyczące moich kontaktów z kosmitami.
Z pewnością Hitler szukał jakiejś cudownej broni, która uchroni go od coraz bardziej realnej wizji klęski. Może szukał też tego rozwiązania i w Policach. Proponuję dalszą dyskusję na forach typu to niesamowite, nie do wiary. Szkoda tego forum, które raczej nie ma dobrych opini wsród Policzan. Panie Yak, wciąga Pan do tej dyskusji Pana Maturę i innych polickich historyków. Czyzby nie wystarczał Pański autorytet? (bardzo proszę nie odpowiadać) Co do Skarbu, to myślę, że chłopaki twardo stąpają po ziemii, chyba nie liczył Pan na ich wypowiedź w tak abstrakcyjnym temacie. Pozdrawiam/
-
Szkoda tego forum, które raczej nie ma dobrych opini wsród Policzan.
Heh, przynajmniej w jednym się zgadzacie - bo i "yak" nie raz rzucał piorunami pod adresem tego forum.
O ile dobrze zrozumiałem, ufo jest tu pojęciem umownym, pod którym kryją się wynalazki realizowane z myślą o wykreowaniu broni, która zmieni przebieg wojny. W takim razie mowa tu jest o faktach, a nie abstraktach (np. wspomniane już samoloty odrzutowe). No chyba, że "yak" miał na myśli sojusz nazistów z mieszkańcami Matplanety... Tak czy tak - stoję na stanowisku, że nie było w Policach miejsca na takie sensacje.
Jeśli zaś chodzi o rozbiórkę Polic przez Rosjan - powód był moim zdaniem banalny. Police jako największy zakład produkcji paliw syntetycznych był konsekwentnie niszczony przez aliantów, w efekcie Rosjanie zastali kupę złomu, a nie możliwy do uruchomienia w pełni mocy zakład. W radzieckiej strefie wpływu znalazło się parę fabryk paliw syntetycznych, w tym w całkiem niezłym stanie, część z nich rozebrano i odtworzono na wschodzie, w części nadal produkowano paliwo (co w końcu zarzucono, bo nie było sensu, przecież ropy Sojuzowi nie brakowało), a część zezłomowano, w tym Police.
-
To są poniekąd różne sprawy. Mnie interesuje topos, czyli wątek, jak mówi się w literaturze, związany z "latającymi spodkami", a ściśle - z pojazdami o napędzie grawitacyjnym. Jest zbyt dużo materiałów odnośnie doświadczeń Niemców z tego rodzaju konstrukcjami, by je zupełnie pominąć. Tym bardziej, że w kategoriach fizyki takie pojazdy są możliwe. Ale ja mówię o toposie, wątku, niekoniecznie o faktach. Podchodzę do tematu jako historyk literatury i stwierdzam obecność motywu w bardzo licznych opracowaniach. Motyw ten koresponduje z jednej strony z ideą Wunderwaffe, z drugiej - z historiami na temat "Nowej Szwabii", na na Antarktydzie, starcia zbrojnego w roku 1947 z siłami amerykańskimi etc. Logicznie powiązany jest z tym wszystkim fakt ucieczki wielu dygnitarzy hitlerowskich do Argentyny. Ja - powtarzam - badam sposób kształtowania się pewnej fabuły. Jest ona wewnętrznie spójna, obszerna i w pewnym jej miejscu pojawiają się Police oraz Hydrierwerke.
Zupełnie czymś innym są "kosmiczne uzasadnienia" o tybetańskich kontaktach z obcą cywilizacja pochodzącą z planety w okolicach Aldebarana etc. Te mity rozsiewał - jak mi się zdaje - krąg związany z Heinrichem Himmlerem. To sobie spokojnie można między bajki włożyć.
Pozostaje sprawa faktów. Jest zasada, że nie ma dymu bez ognia. Jest "dym" i to duży, związany z opisanymi wyżej motywami. Do dziś pojawiają się - nie wiadomo ile warte - informacje o spotkaniach z "latającymi spodkami". A jeśli gdzieś natrafiono na niemiecką dokumentację (tudzież Niemców - naukowców) i ją przekształcono w konkret? Zanim powiemy: brednia - trzeba wykluczyć możliwość.
Jest faktem, że w polickiej fabryce istniała podziemna strefa produkcyjna. O tym, że podziemia i to wielokondygnacyjne istnieją - napisano już na tym forum (w tym wątku, dr. Kafar), piszą o tym ludzie na stronie p. Jakuba Matury, którzy w latach 70. XX w. próbowali te tereny penetrować. Podaje - Pan sam, panie Jakubie - informacje o próbach wpuszczania do kanałów zabarwionej wody, która nigdzie nie wypływała itd. A wreszcie bądź, co bądź historyk - Kristin Maronn - pisze w zakończeniu Kroniki Pölitz:
1945: Am Ostersonntag erhielt das Kraftwerk der Fabrik einen Volltreffer. Die Produktion war schon unterirdisch weitergelaufen. Das Ende des Werkes bedeutete das Ende der nunmehr fast völlig zerstörten Stadt.
1945: W niedzielę wielkanocną (1 kwietnia) celny strzał otrzymała fabryczna elektrownia.
Dalsza produkcja przebiegała już tylko pod ziemią. Koniec fabryki oznaczał koniec teraz już prawie zupełnie zniszczonego miasta.
Co z tego wynika? To, co napisano. Podziemia fabryki były dostosowane do celów produkcyjnych. A co tam produkowano? Może syntetyczne paliwa, może coś jeszcze, może coś innego. Do Peenemünde jest stąd niezbyt daleko. Kto wie z czym na pokładzie startowały samoloty transportowe z leśnego lotniska w pobliżu Tanowa? Może ogromne, siedmiometrowe obrabiarki, jakie były w Hydrierwerk, służyły i innym celom niż tylko obróbka rur? Z Hydrierwerke jest podobnie jak z twierdzą pod Darłowem (tam gdzie były te gigantyczne działa). Niewiele można się o eksperymentach dowiedzieć. Ludzie, którzy coś wiedzą - nie chcą mówić lub kłamią. Pozostali pracownicy, a już szczególnie pracownicy przymusowi do pewnych stref zakładu nie byli wpuszczani. Dlatego niewiele mogą opowiedzieć.
To, że Rosjanie nie eksploatowali podziemi o niczym nie świadczy. Być może dostęp był utrudniony (zwały żelbetu), być może były zalane przez nie dającą się wypompować (bo stale nadpływała) wodę.
I jeszcze jedno, na koniec. Ja mam skłonność do wiązania ze sobą rzeczy pozornie odległych. Sam Pan, panie Jakubie podniósł tu temat "oszczędzania" Hydrierwerke przez aliantów. Ja podrzuciłem potwierdzenie tropu w "Treibsand" H. Kliche. Ale w tejże pozycji jest jeszcze jedna ciekawostka: odnalezienie, w 1946 r. radionadajnika zamaskowanego w mieszkaniu głównego szefa zakładowej ochrony - esesmana Hummela. Znalezisko wywołało ogromne poruszenie wśród Niemców. Dla nich było jednoznaczne, że znosił się z aliantami.
Kolega "Bodek" napisał dzisiaj (w tym wątku), że jego zdaniem gdyby Hitler miał kilka miesięcy więcej czasu - wojna mogłaby mieć inny wynik. I bardzo prawdopodobne, że ma rację. Być może w ciągu 1944 roku wyprodukowano w Hydrierwerke coś, co kazało aliantom natychmiast zakończyć oszczędzanie obiektu i zniszczyć fabrykę. A zniszczono ją błyskawicznie. Kilkoma nalotami. Dobito trzema - w grudniu 1944, w styczniu i lutym 1945. Dlaczego wcześniej tego nie zrobiono? Być może o czymś doniósł wspomniany wyżej SS-Sturmbannführer Hummel...
-
Czy Police miały swoich "rezydentów" jak Riese w Górach Sowich? Czy ktoś pilnował ruin? ;)))
-
Wg mnie - trafne pytanie. Teren dość długo po wojnie jest pod obserwacją. Najpierw (po zakończeniu istnienia Enklawy) zajęła się nim szczecińska Centrala Skupu Złomu. Po krótkiej eksploracji dyrektorowi wytoczono proces, z inspiracji amerykańskich... akcjonariuszy Hydrierwerke AG. Że to niby on "zniszczył" fabrykę. Cudem uniknął śmierci. Potem, w latach 50. XX w. Niemcy (RFN) złożyli propozycję odbudowania fabryki (sic!). Polski rząd jej nie przyjął. A jest to zdarzenie ważne, bo mimo ruin i radzieckiego szabru Niemcy uważali, że jest co odbudowywać.
W latach 1965-95 fabrykę opanowało wojsko (baza paliwowa). Wszelkie ewentualne rezydencje były w tej sytuacji bez znaczenia. Kiedy wojsko opuściło teren - przestał budzić zainteresowanie jako potencjalny obiekt przemysłowy. To, co znajduje się pod ziemią ma dziś już jedynie znaczenie historyczne. Bo ani militarnego, ani ekonomicznego nie posiada. Prawdopodobnie (wg świadectw) gdybyśmy mogli zajrzeć w podziemia, znaleźlibyśmy maszyny i inne urządzenia zatopione w parafinie, a wszystko mocno chronione, możliwe, że przerdzewiałymi minami-pułapkami itd. Jeśli był tu jakiś rezydent - jego misja skończyła się przed epoką wojskową, czyli w r. 1965. Rok wcześniej została sporządzona dokumentacja konserwatorska - stan w roku 1964. Zatem również w Warszawie zdawano sobie sprawę, że epoka potencjalnej odbudowy fabryki dobiega kresu. Zanim wybudowano Zakłady - rozważano ich umiejscowienie na gruzach Hydrierwerke. Ostatecznie zwyciężył rachunek kosztów. Taniej okazało się je wybudować tu, gdzie są teraz.
Sumując - okres obserwowania ruin fabryki przebiega w przedziale 1946-1960.
-
Gdyby Niemcy wtedy dysponowali taką technologią to dzis pisalibysmy tu po niemiecku a do Nowego Jorku i Londynu dzwonilibysmy przez centrale w Berlinie.... jak dla mnie bajki;-)
Minelo ponad 60 lat i zadne z mocarstw nie potrafilo tego udoskonalic? 60 lat temu ludzie nie latali na ksiezyc, nie bylo internetu, nie bylo elektrowni atomowych,, nie bylo naddzwiekowych samolotow..... a byly latajace spodki stowrzone przez czlowieka? No sorry... ale tak na logike to "niewydajemniesie";-)
-
Dysponowali, tylko nie zdążyli jej zastosować.
-
No dobra.. nawet jesli dysponowali... To czemu z programu rakietowego, ktorym dysponowali Nazisci, skorzytali i rozwineli go i Sowieci i Amerykanie... ii to rozwineli go tak ze o ja pier"dalej nie napisze bo znow ostrzezenie bedzie". No a latajacych spodkow nikt nie ruszyl....
Panie Janie.... czy wierzy Pan w to ze takie mocarstwa jak USA czy ZSRR nie dalyby rady znalezc w pokonanych Niemczech naukwcow pracujacych nad UFO i przeciagnac ich na swoja strone? Czy to po dobroci czy tez sila.... W programie rakietowym to jakos sie udalo.
No a majac podstawy o jakich Pan pisze to w 60 lat ktores z tych mocarstw dopracowaloby i pokazaloby ten wynalazek swiatu. W koncu to bylaby bron ktora moglaby zmienic uklad sil....
Jak dla mnie: fajnie sie takie opowiesci czyta.... ale z prawda to nie ma wiele wspolnego.
Pozdrawiam
-
Wiesz, możemy chwilowo tylko "gdybać". Może nie uzyskano wystarczającej dokumentacji, a może nie "pozyskano" stosownych naukowców. Z drugiej strony natknąłem się na materiały mówiące o kanadyjskich "spodkach", ba przedstawiające ich zdjęcia. Nie jestem specem od lotnictwa, więc nie odpowiem, czy aby koszty nie były zbyt wielkie? Jednocześnie masa doniesień na temat "ufo" zdaje się świadczyć, że ktoś niemiecką technologię rozwinął. Osobiście nie wierzę w "ufo", wierzę w ewolucję niemieckich pomysłów.
A to, że są to sprawy objęte absolutną tajemnicą - każdy pojmie. Sądzę (hipoteza), że rządom wymienionych państw tajniki napędu grawitacyjnego są dziś już znane i pewnie, przez niektóre państwa - opanowane.
-
zeby nie bylo - byl edit (gdy Pan mi ospisywal)... dodalem pare slow.
No ale jak juz tu jestem... czy sa takie pieniadze ktore sa zbyt duze zeby zrezygnowac z przewagi w czasach zimnej wojny?
-
Myślę, ze czasami jest się zbyt słabym, nie ma się ukończonych technologii itd. aby pokazywać zęby, które zębami jeszcze nie są. Ale łączę znów pozornie dwa oderwane fakty. Tzw. "ufo" powinno solidnie niepokoić rządy największych państw świata. Gdyby to byli przybysze z innych cywilizacji, kosmici - ludzkość powinna się zjednoczyć wobec potencjalnego zagrożenia. Nic takiego nie następuje. Zatem "możni tego świata" wiedzą, co to jest "ufo". I drugi fakt. Dlaczego nikt nie chce przebadać podziemi Hydrierwerke. Ba, wymyśla się sposoby aby to uniemożliwić. Nietoperze, ochrona zabytków. Dziwne. Kiedy (do 1995 roku) była tu baza wojskowa o nijakich nietoperzach nikt nie słyszał. A jakby były - wystarczył granat. Tymczasem "starej fabryki" nie chciał penetrować ani rząd PRL, ani żaden późniejszy rząd od ostatnich lat 20. Dlaczego? Z samej ciekawości bym podjął takie badania. To przecież są badania możliwe. Chyba, że tego nie życzą sobie - znów - "możni tego świata". Dlaczego? No to jest właśnie pytanie do wyjaśnienia.
-
Chodząc jeszcze do SP4, słyszałem że było wejście do podziemi z "półinternatu" czy stołówki. a więc z piwnicy skrzydła północnego szkoły... Miało ono ponownie zostać odkryte podczas remontu na początku lat 90-tych, bezpośrednio pod posadzką miała ziać czarna dziura...Podobno wejście do podziemi było też w miejscu które uczniowie nazywają "górką" obok pętli autobusowej...ale I-szy dyrektor SP4 kazał zasypać
-
Wczoraj /czyli 20.01.2010/ na VIASAT HISTORY o godz. 21.00 był nadawany program RAI TRE poświęcony prof. Luigi Romersa /nazwisko podałem w mianowniku/. W 1944 roku ów profesor, jeszcze jako dziennikarz i porucznik, odbył z polecenia Mussoliniego podróż do Niemiec, do Peenemunde, gdzie Niemcy pokazywali mu swoje najnowsze tajne bronie. Podobno widział nawet eksplozję bomby atomowej na wschodnim wybrzeżu Rugii. Warto film zobaczyć, pokazano próby V-2, Me 262, lotnisko i zakłady w Peenemunde. Zakłady w Peenemunde po bombardowaniu. Może jakieś fragmenty programu atomowego były robione w Hydrierwerke? Tytuł programu "Misja dla Mussoliniego", w najbliższym tygodniu nie będzie powtarzany. Dopuszczenie do takich tajemnic dziennikarza, i do tego tak młodego wydaje się mało prawdopodobne.
-
Chodząc jeszcze do SP4, słyszałem że było wejście do podziemi z "półinternatu" czy stołówki. a więc z piwnicy skrzydła północnego szkoły... Miało ono ponownie zostać odkryte podczas remontu na początku lat 90-tych, bezpośrednio pod posadzką miała ziać czarna dziura...
Owe wejście (zresztą zalane) znajdowało się owszem w piwnicy, ale w pomieszczeniu pań "szatniarek" i z tego co wiem prowadziło w strone ul.Licealnej - kończyło się zawałem.
Wg mnie - trafne pytanie. Teren dość długo po wojnie jest pod obserwacją. Najpierw (po zakończeniu istnienia Enklawy) zajęła się nim szczecińska Centrala Skupu Złomu. Po krótkiej eksploracji dyrektorowi wytoczono proces, z inspiracji amerykańskich... akcjonariuszy Hydrierwerke AG. Że to niby on "zniszczył" fabrykę. Cudem uniknął śmierci.
Według moich informacji jednak śmierci nie uniknął.Pozatym wydano również wyroki dla innych osób.
Sam proces, który miał niewątpliwie propagandowy chrakter rozpoczął się 7 czerwca 1949 roku i zakończył się 4 lipca 1949 roku.Tzw."sabotażystom" z Centrali Złomu oraz Państwowego Przedsiębiorstwa Police postawiono zarzuty narażenia gospodarki państwowej na duże straty oraz zniszczenia mienia byłej Hydrierwerke.
W efekcie zapadły dwa wyroki śmierci dla:
Ludomira Młodeckiego (dyrektora Cetrali Złomu)
Aleksandra Krzywickiego (zarządzającego eksploatacją terenu fabryki)
Pozatym kary dożywotniego więzienia dla:
Stanisława Krzysztoporskiego (dyrektora technicznego Centrali Złomu)
Pawła Matuszka (klasyfikatora Centrali Złomu)
oraz kary pozbawienia wolności do lat 15.
Pozdrawiam
-
Domino
Z tego co mi mój ojciec opowiadał (kiedyś wspomniałem o Wyroku dyrektorów)To wyroku nie wykonano.Byli oni ze Śląska.
Wyrok cofnięto ponieważ gdyby tak się stało Polska musiała by płacić wysokie odszkodowanie Amerykanom.W ten sposób chciano ukryć szaber Rosjan.
Ojciec mój w latach powojennych woził ludzi ze szczecina do pracy na Starą fabrykę gdzie odzyskiwano złom z połamanych konstrukcji stalowych.wspominał ze właśnie tylko konstrukcje stalowe poniszczone bombardowaniem rozbierali.Rozrywano niektóre elementy czołgami. Jutro zadzwonię do Berlina i spytam czy pamięta te nazwiska lu parę szczegółów w tej sprawie.
Pozdrawiam
-
czy ww. panowie żyją może? Można dotrzeć do ich zeznań (ale tych prawdziwych, po latach, jeśli coś spisali)? To mogłaby być ciekawa lektra.
-
Ciekawe - obiektywnie. A jest jakaś możliwość obejrzenia tej audycji? Archiwum? Net? gdziekolwiek.
-
Ciekawe - obiektywnie. A jest jakaś możliwość obejrzenia tej audycji? Archiwum? Net? gdziekolwiek.
Troche się Pan spóżnił - program nadawano dziś o 13:00 - VIASAT HISTORY.Nadają go co jakiś czas od listopada 2009, więc podejrzewam, że będzie kolejna powtórka.
Pozdrawiam
-
Ba, skąd miałbym o tym wiedzieć. Ale dzięki za info. Kto oglądał - może poda streszczenie.
-
Mickd informacje o anulowaniu kar śmierci słyszałem, ale jak wszyscy - jedynie ze słyszenia (opowiadań), jednak nie mam ostatecznego potwierdzenia w żródłach pisanych.
Ba, skąd miałbym o tym wiedzieć. Ale dzięki za info. Kto oglądał - może poda streszczenie.
http://programtv.interia.pl/pakiety/polskie/viasat-history/misja-dla-mussoliniego,16745440,240,7
"Wiosną 1944 roku Hitler zapewniał Mussoliniego o ostatecznym powodzeniu w prowadzonej wojnie sugerując, że ma w zanadrzu bombę która "zaszokuje świat" oraz cały arsenał innej tajnej broni. Nie do końca przekonany o prawdziwości tych zapewnień Mussolini powołał Luigiego Romersę, młodego, popierającego jego politykę dziennikarza, do przygotowania raportu w sprawie tajnej broni Hitlera. Dla Mussoliniego były to ostatnie miesiące życia, ale Romersa ciągle żyje i opracowuje swoje wspomnienia."
Pozdrawiam
-
Powtórnie dzięki! Szczerze mówiąc Wunderwaffe Hitlera wyprowadzam z nieco innych przesłanek. Tu pojawia się fikcja fabularna, a z nią licentia poetica, ale - może trafna i nieprzekłamana.
-
Aleksander Krzywicki i Ludomir Saturnin Młodecki byli sądzeni przed Wojskowym Sądem Rejonowym w Szczecinie z art. 15 par. 2 Dekretu z 13 czerwca 1946 r. o przestępstwach szczególnie niebezpiecznych w okresie odbudowy państwa (http://static1.money.pl/d/akty_prawne/pdf/DU/1946/30/DU19460300192.pdf) (pdf), zwanego małym kodeksem karnym. Obaj zostali skazani na karę śmierci i w obu przypadkach - decyzją prezydenta RP - zamieniono ją na dożywotnie więzienie. Wszystko jest potwierdzone źródłowo, informacja była też publikowana.
-
Przepraszam, ale nie rozumiem korelacji.
-
Torney
Obaj zostali skazani na karę śmierci i w obu przypadkach - decyzją prezydenta RP - zamieniono ją
A mieliśmy w tych czasach?? Prezydenta??
Pozdrawiam
-
Jasne, Bolesław Bierut
-
Aleksander Krzywicki i Ludomir Saturnin Młodecki byli sądzeni przed Wojskowym Sądem Rejonowym w Szczecinie z art. 15 par. 2 Dekretu z 13 czerwca 1946 r. o przestępstwach szczególnie niebezpiecznych w okresie odbudowy państwa (http://static1.money.pl/d/akty_prawne/pdf/DU/1946/30/DU19460300192.pdf) (pdf), zwanego małym kodeksem karnym. Obaj zostali skazani na karę śmierci i w obu przypadkach - decyzją prezydenta RP - zamieniono ją na dożywotnie więzienie. Wszystko jest potwierdzone źródłowo, informacja była też publikowana.
Dziękuje Panie Pawle za cenną informacje, widocznie gdzieś ten wątek przeoczyłem.
Pozdrawiam
-
Ostatnio szerzej przyjrzałem się tematowi niemieckiej fabryki amunicji w Mostach koło Goleniowa. Zakład jak wiele w tamtych czasach. Pozostałe po nim obiekty poruszyły podziałały na wyobraźnię, i to na tyle mocno, że snuje się przypuszczenia o prowadzeniu badań nad bronią jądrową. A wg jednego ze świadków podziemia ciągną się na 6 pięter w dół. Przemysł wojenny Rzeszy robi wrażenie, co czasami może popsuć zdrowy rozsądek...
-
W najnowszym numerze "sedina.pl magazyn" ukaże się artykuł pt. Proces Centrali Złomu - spis treści tutaj (http://sedina.pl/index.php/2010/04/28/sedina-pl-magazyn-nr-5-%E2%80%93-pierwsze-szczegoly/).
-
Ciekawy artykuł to musi byc... Gdzie można sprawdzic jakie artykuły ukazywały się w magazynie Sedina.pl, żeby sprawdzic co było na temat ziemi polickiej (o ile da się to sprawdzic bez fizycznego przejrzenia wszystkich numerów)?
Wiem że kilka numerów (ale tylko kilka) jest w dziale regionalnym BM.
-
Wcześniej ukazał się tylko jeden artykuł dotyczący Polic - Chemia na usługach wojny w numerze 3 (http://sedina.pl/index.php/2008/03/23/sedinapl-magazyn-nr-3-pierwsze-szczegy/).
Pozostałe spisy treści: 1 (http://sedina.pl/index.php/2006/04/14/sedinapl-magazyn-kolejne-szczegy/), 2 (http://sedina.pl/index.php/2007/03/16/sedinapl-magazyn-nr-2-pierwsze-szczegy/), 4 (http://sedina.pl/index.php/2009/03/16/sedinapl-magazyn-nr-4-pierwsze-szczegy/).
-
W najnowszym numerze "sedina.pl magazyn" ukaże się artykuł pt. Proces Centrali Złomu - spis treści tutaj (http://sedina.pl/index.php/2010/04/28/sedina-pl-magazyn-nr-5-%E2%80%93-pierwsze-szczegoly/).
Ło ludzie, właśnie nad tym też pracowałem, hobbystycznie. Wobec tego z niecierpliwością czekam na nowy numer Sediny, nie tracąc czasu na roztrząsanie tych samych rzeczy.
-
i jak ktoś czytał już ?
-
Tak, autor i naczelny ;).
[ Dodano: 2010-06-25, 00:30 ]
Zapraszamy 30 czerwca do Willi Lentza w Szczecinie. (http://sedina.pl/index.php/2010/06/23/sedina-pl-magazyn-nr-5-premiera/)